Schwarzes Hamburg
Schwarzes Hamburg => Archiv => Wer seid Ihr / Vorstellboard -Archiv- => Thema gestartet von: Tikal am 17 November 2004, 11:11:19
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Hallo auch ! Schön dieses Forum gefunden zu haben.
Bis vor einem Jahr war die Christenhochburg Bayern meine Heimat und ich bereue es keine Minute, nach Hamburg gezogen zu sein.
Vielleicht kennen mich die einen oder anderen hier schon als Gründer von www.avesatani.de . Wer noch nicht das Vergnügen hatte, kann die Community gerne besuchen.
Satanismus ist eine Lebenseinstellung, oder sollte dies zumindest sein. Wer in diesem Begriff nur das sieht, was die Medien daraus gemacht haben (z.B. Blutopfer etc.) der ist mit großer Wahrscheinlichkeit auf dem Holzweg, auch wenn es Ausnahmen und Verrückte immer geben wird.
Satanismus in der Form, wie ich ihn zelebriere ist eine sehr klare, saubere und gesunde, auf Weiterentwicklung basierende Weltanschauung.
Es geht darum, die eigenen Ziele in den Vordergrund zu stellen, bzw. erst einmal zu wissen, wo man hinwilll. Dann gilt es ernsthaft und mit Fleiß, Wissen zu erlangen und Aufgaben zu bewältigen, die diese Ziele auch erreichbar machen. Satanismus ist kein Stillstand sondern stetiges vorankommen, lernen und neuorientieren. Das Selbst wird über Gott und die Religionen gestellt, denn diese sind für die eigenen Zwecke nur hinderlich. Flexibilität ist vonnöten um sich die ständig wandelnde Umwelt zueigen zu machen. Man wird mich unter einer Menge Menschen nur schwer als Satanist identifizieren, da weder Kleidung noch Auftreten auf Kollisionskurs mit der Gesellschaft gehen.
Es würde mich freuen, neue und interessierte Menschen kennenzulernen, keine Angst, ich möchte niemanden bekehren.
Dark regards
Tikal
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:shock:
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@Tikal
... ich verstehe nur (noch) nicht, was von dir Genanntes "satanisch" oder "satanistisch" ist ??
Kannst du (nochmal) eine (genauere) Definition Deines Verständnisses bzw. des Begriffes "Satanismus" geben? - Danke.
Kallisti
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(http://www.schwarzes-hamburg.com/images/smiles/nonono2.gif)
mich interessiert eher wenn du satanist bist was dich zu uns hergezogen hat...
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Flexibilität ist vonnöten um sich die ständig wandelnde Umwelt zueigen zu machen.
dazu erstmal ein unreflektiertes :oergs:
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Hi Tikal,
herzlich willkommen von mir. Von Bayern nach HH - das muss ja ein ziemlicher Kulturschock sein.
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Ein Willkommen auch von mir!
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@Kallisti
Naja, ich sollte vielleicht eher erklären, was Satanismus für mich NICHT ist, denn nur der Begriff alleine lässt viele Möglichkeiten offen, so liegt der Grundgedanke daß "Satanismus" auch einen "Satan" als Person haben wird, sehr nahe und hier scheiden sich bereits die ersten Geister.
Satan als Person setzt natürlich voraus, daß es auch einen Gott gibt. Es wird ein dualistisches System angenommen, in dem es Gut und Böse gibt, Satan stellt hier den Gegenspieler dar.
Dieses Prinzip wird sehr gerne im Ordenssatanismus verwendet. Hier werden Rituale auf eben dieser Wesenheit aufgebaut, das Christentum invertiert und alles in einer Hierarchie strukturiert. Im Endeffekt läuft es darauf hinaus, dass ein Guru seine erkorenen Ziele auf Kosten niedrigerer Ränge durchsetzt (Wolfsrudelmentalität).
Ich sehe im Satanismus jedoch eher den Grundgedanken an für sich, den zündenden Funken (Die Wahrheit, dass jeder Mensch für sich selbst verantwortlich ist). Satan wird zu einem Prinzip, man trennt sich von der dualistischen Sicht, es gibt weder Gut noch Böse, noch Gott und Teufel, sondern nur noch die eigene Verantwortlichkeit.
Entscheidend sind letztlich die Ziele und deren Umsetzung. Dies kann auch sehr gut ohne den kontrollierten Aufbau diverser Menschen als Trittbretter funktionieren (ausser der Weg lässt nichts anderes zu). Vielmehr ist hier die Arbeit an der eigenen Weiterentwicklung gefragt. "Glauben" wird zum "Wissen" über die Zusammenhänge, und nun kann man auch gerne die Begrifflichkeit "Satanismus" durch "Intelligenten Individualismus" austauschen.
Satanisten sind für mich z.B. keine Menschen, die im Stillstand leben, also z.B. arbeitslos irgendwo rumgammeln, sich gegen eine Gesellschaft mit Kleidung oder Taten auflehnen. Das zunutze machen des bestehenden Umfeldes, die Flexibilität sich nicht sinnlos gegen einen energetischen Strom zu stellen, sondern das auszuschöpfen, was bereits vorhanden ist und dieses für eigene Zwecke zu formen wird zum Erfolg führen.
Das Besondere geschieht im Inneren, man weiß warum man etwas will, man weiß warum Religion oder Glaube nur hinderlich sind. Warum ich mich jetzt als Satanist und nicht als Individualist bezeichne, liegt in der starken und bereits gefüllten Symbolik. Die okkulte Basis liefert des Weiteren die nötige Konzentration.
@.~..RuNa..~.
Erst mal nicht zu verwechseln mit Sozialdarwinismus, es geht um Flexibilität als Gegenteil von starren Verhaltensweisen, ich werde bestimmt keine Mopo lesen, nur weil das meine Umwelt tut, jedoch werde ich auf einer Veranstaltung die mich weiter bringt, sicher nicht auf Konfrontationskurs fahren, ausser es ist dort tatsächlich sinnvoll.
@Manu
Ich bin durch einen Link auf dieses Forum aufmerksam geworden. Ob jetzt hier hauptsächlich Goths, Metaller oder was auch immer in der Überzahl ist, spielt für mich erstmal keine Rolle. Ich sage ehrlich wer und was ich bin, weil ich annehme, dass auf dieser offenen Plattform niemand damit ein Problem haben sollte. Evtl. finde ich auch Leute, die ebenfalls an diesem Thema Interesse haben und wenn ich meine Interessen nicht anschneide, werde ich wohl diese Kontakte niemals machen.
@Jinx
Es ging so. Da ich mich mit den negativen Seiten der bayerischen Kultur (Rassismus, Katholizismus etc.) nie so sehr identifiziert habe, war die Eingewöhnungsphase sehr kurz.
Dark regards
Tikal
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Wenn das ganze nix mit Satan zu tun hat, wieso nennt ihr das dann satanismuss und gebt dem keinen sinnigeren namen?
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Eine interessante Vorstellung, muss ich sagen. Du hast ein - soweit ich das mitbekommen habe - gesundes und selbstbewusstes Welt- und Selbstbild, das gefällt mir :)
Willkommen hier, ich hoffe Du findest, was Du Dir erhoffst!
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Oh ich liebe diese Disskussion.... :roll:
Willkommen, Tikal, auch wenn meine spontanen Spekulationen über deinen Besuch hier eher in eine andere richtung gehen würden, als der von dir angegebene...
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@Tikal
ja, bin zwar auch noch "neu" hier...
aber: herzlich willlkommen
- dem meisten, das du im letzten posting geschrieben hast, kann ich zustimmen!
Aber ja: als "Satanismus" würde (auch) ich das nicht bezeichnen.
Noch nicht ganz klar ist mir geworden, welche Bedeutung, welchen Stand andere Menschen für dich haben - Schlagworte: Solidarität, Hilfsbereitschaft, Rücksichtnahme, "Sozialität" ... - wie steht´s damit???
Kallisti
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Wenn das ganze nix mit Satan zu tun hat, wieso nennt ihr das dann satanismuss und gebt dem keinen sinnigeren namen?
- Da stellt sober wohl die entscheidende Frage, die ich insofern noch erweitern würde: Warum nennt Ihr Eure Site obendrein auch noch "Ave Satani"? - Der Name impliziert ja per se schon die Personifikation eines Prinzips sowie dessen Verehrung! Und wenn Du dann schreibst: Warum ich mich jetzt als Satanist und nicht als Individualist bezeichne, liegt in der starken und bereits gefüllten Symbolik.
- Und exakt die ist doch geradezu gesättigt von den Konzepten Personifikation, Dualismus und Moral! - Da verhalten sich die Jungs von der Fraternitas Saturni bspw. - um von den chaosmagischen Strömungen mal ganz abzusehen - insofern um einiges konsequenter, als sie sich einer Symbolik bedienen, die wesentlich weniger stark durch konventionelle und traditionelle Bedeutungsmuster aufgeladen ist.
Gott befohlen!
:<:
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Entscheidend sind letztlich die Ziele und deren Umsetzung. Dies kann auch sehr gut ohne den kontrollierten Aufbau diverser Menschen als Trittbretter funktionieren (ausser der Weg lässt nichts anderes zu). Vielmehr ist hier die Arbeit an der eigenen Weiterentwicklung gefragt. "Glauben" wird zum "Wissen" über die Zusammenhänge, und nun kann man auch gerne die Begrifflichkeit "Satanismus" durch "Intelligenten Individualismus" austauschen.
Das zunutze machen des bestehenden Umfeldes, die Flexibilität sich nicht sinnlos gegen einen energetischen Strom zu stellen, sondern das auszuschöpfen, was bereits vorhanden ist und dieses für eigene Zwecke zu formen wird zum Erfolg führen.
Das Besondere geschieht im Inneren, man weiß warum man etwas will, man weiß warum Religion oder Glaube nur hinderlich sind.
das klingt ja alles irgendwo recht interessant, ist nur für meinen geschmack zu wenig konkret.
welche ziele meinst du? wer definiert die ziele?
und vorallem wer entscheidet, was sinnlos und was sinnvoll ist?
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Ich sehe im Satanismus jedoch eher den Grundgedanken an für sich, den zündenden Funken (Die Wahrheit, dass jeder Mensch für sich selbst verantwortlich ist). (...)
Entscheidend sind letztlich die Ziele und deren Umsetzung. Dies kann auch sehr gut ohne den kontrollierten Aufbau diverser Menschen als Trittbretter funktionieren (ausser der Weg lässt nichts anderes zu). Vielmehr ist hier die Arbeit an der eigenen Weiterentwicklung gefragt. "Glauben" wird zum "Wissen" über die Zusammenhänge, und nun kann man auch gerne die Begrifflichkeit "Satanismus" durch "Intelligenten Individualismus" austauschen.
Satanisten sind für mich z.B. keine Menschen, die im Stillstand leben, also z.B. arbeitslos irgendwo rumgammeln (...)
Habe ich das jetzt richtig verstanden, dass es sich - stark verkürzt gesagt - bei "Deinem Satanismus" um eine mit okkulten Symbolen aufgeladene F.D.P.-Ethik handelt?
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@colourize
:P
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colourize sieht echt überall die FDP. Klingt nach einem fiesen Kindheitstrauma!
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also eine marketing-aktion der fdp zur rekrutierung von schwarzvolk. endgeil, da bin ich für. ehrlich.
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Herzlich willkommen Tikal von einem der noch in Bayern wohnt (ich) :)
Ist Satanismus nicht kürzlich in der Royal British Navy als Religion anerkannt worden?
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@Kallisti
Ich sehe im Satanismus jedoch eher den Grundgedanken an für sich, den zündenden Funken (Die Wahrheit, dass jeder Mensch für sich selbst verantwortlich ist). Satan wird zu einem Prinzip, man trennt sich von der dualistischen Sicht, es gibt weder Gut noch Böse, noch Gott und Teufel, sondern nur noch die eigene Verantwortlichkeit.
Hab mich mal ganz früher mit Satanismus beschäftigt: Gehörst du dann eher der 93-Bewegung oder Maatianern an?
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Ist Satanismus nicht kürzlich in der Royal British Navy als Religion anerkannt worden?
ja, siehe http://www.schwarzes-hamburg.com/viewtopic.php?t=728
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Mein Gottchen, laßt ihn seine ansonsten fast sinnvolle Lebenseinstellung doch völlig sinnlos Satanismus nennen.
Wir waren alle mal jung und wollten protestieren und provozieren.
Das legt sich auch wieder.
Damals, die alten Waver, die kannten das so noch gar nicht, da war alles besser... :roll:
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Damals, die alten Waver, die kannten das so noch gar nicht, da war alles besser
Eisbär, ich kann nichts dafür, wenn Du nicht lesen kannst.
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Genau, damals... als die Leute noch andere Hobbies hatten als sinnlose Kommentare abzulassen und darauf zu pochen, dass früher ja alles besser war 8)
Was ist nur aus dieser Welt geworden? :P
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nun denn Tikal, Herzlich Willkommen in diesem Forum...aus welchem teil von Hamburg kommst du denn?
Cassiel
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Damals, die alten Waver, die kannten das so noch gar nicht, da war alles besser
Eisbär, ich kann nichts dafür, wenn Du nicht lesen kannst.
Hey, ich dachte, wir hätten einen Deal?!Solange Du mich mit Pedanterie und Humorbefreiung nervst, nerve ich Dich mit dem "Alten Waverkram". In Ordnung? :mrgreen:
Nee, nee, nee, aber mir "Humorbefreiung" vorwerfen :biglaugh:
Sieh doch nicht alles so verbissen!
Das haben die alten Waver auch nicht getan ;)
So, genug off-topic in diesem Thread, den Rest bei Bedarf gerne per PM. :)
Lars
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Hat sich Gothic nicht aus dem Punk entwkickelt?
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Hat sich Gothic nicht aus dem Punk entwkickelt?
Ja, wieso?
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Hat sich Gothic nicht aus dem Punk entwkickelt?
Ja, wieso?
rein interessehalber :)
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Und Punk kommt vom Blues und vom Ska,
Also eine ur-schwarze Musik :)
Tag Tikal btw... Herzlich willkommen.
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Satanismus in der Form, wie ich ihn zelebriere ist eine sehr klare, saubere und gesunde, auf Weiterentwicklung basierende Weltanschauung.
Es geht darum, die eigenen Ziele in den Vordergrund zu stellen, bzw. erst einmal zu wissen, wo man hinwilll. Dann gilt es ernsthaft und mit Fleiß, Wissen zu erlangen und Aufgaben zu bewältigen, die diese Ziele auch erreichbar machen. Satanismus ist kein Stillstand sondern stetiges vorankommen, lernen und neuorientieren. Das Selbst wird über Gott und die Religionen gestellt, denn diese sind für die eigenen Zwecke nur hinderlich. Flexibilität ist vonnöten um sich die ständig wandelnde Umwelt zueigen zu machen.
...
ich möchte niemanden bekehren.
...
Hast Du das aus dem Katechismus der Neo-Liberalen/Neo-Konservativen oder einem FDP Wahlprogramm abgeschrieben?
Und wenn Du niemanden bekehren willst, warum versteckst Du dich dann als Person hinter deinem Satanismus und schreibst sonst nix über dich?
Kannst Du nicht einfach Islamist sein? Das wäre Konkrett krass dagegen und nicht so langweilig.
(hab grad die Büchs voll vor Angst, und geh erstmal eine Runde in den Beichtstuhl kacken)
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Hahaa.. bin ich nicht der Einzige, der angeblich "überall die FDP sieht".
Liegt also vielleicht doch nicht an nem Kindheitstrauma.
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Drachenkind hat die FDP doch nur angeführt, weil das schon in einem anderen Posting stand!
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Drachenkind hat die FDP doch nur angeführt, weil das schon in einem anderen Posting stand!
Du meinst er hat abgeschrieben?
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Hahaa.. bin ich nicht der Einzige, der angeblich "überall die FDP sieht".
Liegt also vielleicht doch nicht an nem Kindheitstrauma.
Das zeigt lediglich, das du nicht der einzige bist, der in dieser Hinsicht überall Gespenster sieht =)
Allerdings muß ich mich den Kritikern dieses Satanismus in sofern anschließen, als das man auch einfach sagen könnte "Ich bin ein seichter Egoist" oder "ich lebe, wie ich will".Wozu braucht man für diesen Lebensstil noch einen Satan oder überhaupt soetwas wie eine Gottheit? Vieleicht ist Satan ja der Schutzheilige der Egoisten und Yuppies ? :D
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Allerdings muß ich mich den Kritikern dieses Satanismus in sofern anschließen, als das man auch einfach sagen könnte "Ich bin ein seichter Egoist" oder "ich lebe, wie ich will".Wozu braucht man für diesen Lebensstil noch einen Satan oder überhaupt soetwas wie eine Gottheit? Vieleicht ist Satan ja der Schutzheilige der Egoisten und Yuppies ? :D
LOL
Also DOCH F.D.P.
Nix Gespenster.
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Ein "Satanist" stellt sich vor...
und tada wird darüber diskutiert.
Ein Hallo auch von mir ;)
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Re...
nach meiner arbeitsbedingten Schreibpause noch ein paar Antworten:
@Rose: Sprich frei heraus, was Du spekulierst, ich möchte gerne Deine Zweifel zerstreuen.
@Kallisti: Zum Stand: Alle diese Tugenden haben natürlich auch einen Stellenwert bei mir, egal ob es heisst, Tu was Du willst so sollte man sich der Konsequenzen immer bewusst bleiben. Vielleicht ist Dir auch meine Signatur aufgefallen, memento mori. Das heisst übersetzt "Gedenke des Todes". Dies stammt von einer mittelalterlichen Gemeinschaft von Mönchen, genannt "Brüder des Todes", die sich um schwerkranke Menschen kümmerten und unter anderem damit meinten, das Leben zu nutzen, bevor der Tod es beendet. Natürlich bin ich nicht so tugendhaft und frömmig, sobald ich meine eigenen Ziele verlassen müsste, doch wäre nicht selbst Gott oder Satan (wenn man sie personifizieren würde) ohne die Menschheit allein? Satanismus heisst nicht, nicht hilfsbereit oder rücksichtsvoll sein zu können. Ebensowenig bedeutet es, nicht lieben zu können.
@sober: Guter Einwand, doch kann ich mich mit genannten Richtungen überhaupt nicht identifizieren, ich könnte Dir das sicher noch näher auslegen, möchte aber hier auch keinen Roman schreiben. Soviel sei gesagt, daß Saturni, Thelema etc. auf eine ganz andere Weise arbeiten und daher die Symbolik für mich schlichtweg ungeeignet ist.
@.~..RuNa..~.: Die Ziele definiert man selbst, was das letztlich bedeutet kann für jeden vollkommen unterschiedlich sein, der eine sucht nach Erfolg im Beruf, der andere möchte bestimmte Eigenheiten ablegen... ist tatsächlich sehr individuell. Schlimm ist es nur, KEINE Ziele im Leben zu haben.
Das Thema FDP lass ich mal aussen vor :wink:
@vampire: Satanismus als Religion, wer es so sehen mag, soll damit glücklich werden.
@rose: Wegen Deiner Frage bezüglich Zugehörigkeit, weder das eine noch das andere.
@eisbär: Die sinnvolle Lebenseinstellung würde vielleicht genügen, gäbe es da nicht etwas mehr...
@Cassiel: Aus Berne
@Drachenkind: Was möchtest Du denn wissen?, vielleicht nimmt Dir das ein wenig die Angst :twisted:
Dark regards
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FDP - war also ein Treffer!!
Alles andere verstehe ich immer noch nicht: was grenzt deine Haltung von allem Genannten in welcher Form ab (Genanntes war u.a.: Individualismus, Egoismus bzw. EGOZENTRIK, Thelema, Frat. Sat., OTO, Astrum Argentum, Yuppietum) ?
Also für mich klingt das allmählich doch nach Opportunismus.
Alles lässt sich integrieren, aber dann doch wieder nicht bzw. nur, wenn es mit den individuellen Zielen konform geht/"kompatibel" ist - und ob es das ist, ist wiederum rein individuell definiert - also willkürlich... ???
Warum nennst DU "das" ... dann "Satanismus" - wenn alles, was man sonst damit assoziiert, (angeblich) nicht (von dir) gemeint ist, nicht (für/auf dich, deine Haltung) zutrifft??
Nee, steig ich nicht durch.
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Hi Kallisti,
ich kann eben nur sagen, was auf mich NICHT zutrifft. Manche Dinge sind aber sehr wohl darin enthalten, z.B. Egoismus, Individualismus, sicher auch Teilmengen verschiedener Lehren und Ansichten usw.
Versuch Dich mal selbst zu beschreiben. Und zwar so konkret, daß Deine Einstellung, Deine Ziele, Wünsche, Neigungen etc. KLAR umrissen sind. Vermutlich wird es Dir ähnlich schwer fallen und auch Du wirst manches umschreiben müssen. Satanismus ist ein Begriff voller Willkür, ausser man legt wirklich Wert auf die genaue Wörtlichkeit und lebt das dann auch genau nach dieser. Ich habe im Satanismus aber sehr viel mehr entdeckt, einiges mag widersprüchlich sein, manches passt eigentlich überhaupt nicht zu dem Wort "Satan", dennoch gibt es kein Wort, das es besser bezeichnen könnte, was ich bin.
Dunkle Grüße
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da gibet doch das tolle lied:
es gibt nur einen gott widewid und der hat hörner *rofl*
aber laut klischee sind wir ja alle satanisten lol
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naja, Satanismus hin oder her, erstmal ein "Moooiiiin!" auch von mir.
Ich werd mich mal nicht an der Diskussion beteiligen, sonst ufert das ganze noch aus :P
@Manu : "und hat er keine dran...widewidewid" :twisted:
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@Tikal
Klar ist es einfacher, zu sagen, was man nicht will, ist ... als was man will, "ist" ...!!
Aber du hattest zu Anfang selbst festgelegt, dass du genau das für wichtig hältst und "forderst": dass "man" eben weiß, was man will und klare Ziele hat.
Wobei mir das zu pauschal ist - einerseits, denn: Menschen verändern, entwickeln sich (sollte zumindest so sein) und somit auch ihre Ziele, Wünsche, Absichten, Verhaltensweisen, Ansichten...
Wieso muss das so etikettiert werden: mit dem Ausdruck "Satanismus" - der dann auch noch individuell - und/oder willkürlich - mit Bedeutung gefüllt wird.
Andererseits ist es mir aus eben genanntem Grund auch zu festgefahren. Warum immer alles in irgendwelche vorgegebenen Schubladen stopfen und dann aber doch zugleich "stop" rufen - dass es eben doch nicht diese Schublade sei, die passt oder dass eben keine passe - aber trotzdem wird sich des gängigen / "griffigen" /bekannten evtl. provokativen "Namens" (bzw. der Bezeichnung) bedient.
Nein, nein und nochmals nein!: das kann und will ich nicht schlucken - ja: vielleicht ist das meine "Form" von (praktiziertem) "Satanismus" - als "Widersachertum" verstanden.
:wink:
Warum bezeichnet kein (anderes) Wort als "Satan" besser, was du bist???
Wenn du es so formulierst, dann musst du doch etwas Bestimmtes damit (dem Ausdruck, der Bezeichnung, der Selbst-Benennung/Selbst-Betitelung) verbinden - sonst könntest du das nicht von dir behaupten.
Es reicht einfach nicht, nur zu bestimmen, was Satanismus (für dich) alles NICHT ist - ja, das ist "einfach" zu einfach, da machst du es dir sehr leicht - findest du nicht auch??
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Satanist und dann christliche Mönche in der Signatur.
Oh Mann, das ist so Un-True!
Also für mich klingt das nach Pseudo.
Viel zu viel philosophisches Gerede. Das klingt nach dem 08/15 Gothic der mit Pseudo-Individualität auffallen will.
Satanisten (TM) tuen unchristliche Dinge, davon fehlt ja alles bis jetzt.
Nicht mal Grabschändung/brennende Kreuze... ist bis jetzt dabei, noch wenigstens kritikloser Kadavergehorsam.
Also das nimmt doch jedem True Christen/Moslem total den Spass einen Satanisten mit einer RPG mal in die Luft zu sprengen (was echt True ist).
@Bombe
Leider muss ich zugeben das Coulurize mich inspirierte. Schon da 3/4 des Forums mit den beiden anderen Begrifflichkeiten nix anfangen kann.
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@Kallisti
Ich weiß was meine Ziele sind und ich weiß was ich will, das hat aber doch gar nichts zu tun damit, WIE ich diese erreiche.
Sicher wird es auch immer wieder neue Ziele geben, spätestens wenn eines gar nicht mehr erreichbar ist, oder bereits erreicht ist.
Der Begriff Satanismus ist eben nicht nur eine Etikette, Es ist nicht wie "Coca Cola", wo auch Coca Cola drin ist. Und ich fülle den Begriff nicht mit Willkür, sondern ich nehme Bezug auf die Prinzipien, die dahinter stecken, während andere Personen Bezug auf die Person "Satan" nehmen, die ebenfalls darin enthalten ist.
Provokativ ist nur wovon man sich provozieren lässt, bzw. was man nicht versteht und es daher für einen andersartig wird. Hätte ich geschrieben ich bin ein selbstsüchtiger Individualist, wäre das zwar auch eine Möglichkeit gewesen, die vielleicht auf Dich etwas weniger plakativ und provokativ gewirkt hätte, aber es stimmt tatsächlich nicht, denn es fehlen einfach noch die okkulten Zutaten.
Der Widersachergedanke ist ja nicht total verkehrt, nur steht hier das "Wider" für die Übermittlung der Erkenntnis, dass die Menschen für sich selbst verantwortlich sind und eben nicht auf Götter vertrauen sollten. Das rückt sich natürlich in einen Widerspruch mit anderen Ansichten.
Ich hoffe, es ist nun etwas verständlicher geworden
@Drachenkind
Möchtest Du auch nach Deinem äusseren Eindruck, Deiner Hautfarbe, Deinem Musikgeschmack oder Deiner Religion in eine Schublade gesteckt werden? Solange mich kein Christ bekehren möchte, habe ich auch kein Problem damit. Wenn ich alle Christen der Weltgeschichte entnehmen würde, müssten wir wahrscheinlich noch Holz im Wald hacken gehen, um nicht zu erfrieren.
Genausowenig wie Christenhasser, was Du scheinbar einem "wahren" Satanisten implizierst bin ich Goth. Ich sehe weder so aus, noch kleide ich mich so.
Was ich sonst so okkultes mache (wäre für Dich wohl dann TRUE), werde ich Dir wohl besser nicht auf die Nase binden. Dafür benötigt man schon etwas Reife.
Dark regards
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@ Tikal
Sag mal, findest Du nicht auch, daß Du Dich hier mehr und mehr auf rhetorische Schaumschlachten verlegst?
Zuerst schreibst DU:
Warum ich mich jetzt als Satanist und nicht als Individualist bezeichne, liegt in der starken und bereits gefüllten Symbolik.
Und dann:
Soviel sei gesagt, daß Saturni, Thelema etc. auf eine ganz andere Weise arbeiten und daher die Symbolik für mich schlichtweg ungeeignet ist.
- Inwiefern? Was macht das Konzept "Satan", das - wie ich weiter oben schon einwendete - bis zur absoluten Sättigung angereichert ist mit Konnotationen von Personifikation, Dualismus, traditionellen Moralvorstellungen etc. pp. , für Dich, der Du hier doch dezidiert auf Anti-Personifikation, Anti-Dualismus, Anti-Traditionalismus machst, attraktiver als die weitaus abstraktere Symbolik, die bspw. der ganzen Crowleyanity- oder gar der chaosmagischen Schiene zugrunde liegt? - Mir will das jedenfalls beim besten Willen nicht in den Schädel.
Der Begriff Satanismus ist eben nicht nur eine Etikette, Es ist nicht wie "Coca Cola", wo auch Coca Cola drin ist.
- Was soll das denn werden? Dekonstruktion des Begriffes "Satanismus"? Die Frage, die hier gestellt wird, ist doch eine ganz einfache, da braucht's gar keine Begriffsanalyse: Wofür steht für Dich der Begriff Satanismus (und jetzt bitte nicht wieder damit loslegen, wofür alles er nicht steht!)?
Und ich fülle den Begriff nicht mit Willkür, sondern ich nehme Bezug auf die Prinzipien, die dahinter stecken
- Schön. Welche Prinzipien? Und vor allem: was machen diese "Prinzipien" in Deinen Augen zu "satanistischen"?! Worin genau liegt ihr "satanistischer" Charakter?
Der Widersachergedanke ist ja nicht total verkehrt, nur steht hier das "Wider" für die Übermittlung der Erkenntnis, dass die Menschen für sich selbst verantwortlich sind und eben nicht auf Götter vertrauen sollten.
- Und wogegen ist das "Wider" dann gerichtet, wenn es für diese, im übrigen relativ triviale, "Erkenntnis" steht? Gegen die Götter? - Dann würde es deren Existenz ja anerkennen, mithin wären wir wieder im schönsten Dualismus. Der "Widersachergedanke", den Du plötzlich so verkehrt nicht findest, kann ja überhaupt nur auf der Basis dualistisch strukturierter Systeme funktionieren bzw. nur da kann er überhaupt einen Anspruch auf Sinn erheben; - und ich dachte eigentlich, Du wolltest Dich vom dualistischen Denken gerade distanzieren? Wie geht das zusammen, Meister vom Stuhl?! :wink:
Ich hoffe, es ist nun etwas verständlicher geworden
- Nö. Bedauerlicherweise nicht. - Aber ich bin schon sehr gespannt auf Deine weiteren Ausführungen!
Gott befohlen!
:<:
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@Tikal
schließe mich Kenaz an und bitte um Beantwortung seiner Fragen.
Möchte nur noch hinzufügen, dass es m. A. nach gerade nicht "egal" ist, WIE man seine Ziele erreicht...!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Und: was meinst du mit "okkulten Zutaten": WELCHE meinst du ???
Kallisti
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Ich stimme Dir zu und denke, dass es schlichtweg unmöglich ist, für jeden hier die passende Definition zu präsentieren, da sich jede Angelegenheit in tausend kleine Ansichten, Meinungen etc. auflösen lassen kann.
Was Du allerdings beim Thema der Symbolik schlichtweg vergisst, ist daß es hier nicht alleine um Qualität sondern auch um Quantität und um den nötigen Fokus geht. Die Symbolik ist energetisch betrachtet erstmal wertefrei. Wenn ich mich allerdings mit anderen Symbolen nicht wohlfühle, so benutze ich diese einfach nicht.
Und sorry, sowas kann man nur in der Praxis feststellen.
Der Begriff Satanismus wird von mir nicht dekonstruiert sondern es existieren tatsächlich viele verschiedene Ansichten.
Ich habe bereits mehrfach in vielen Punkten geschrieben, was ich für Satanismus halte. Wenn Du es anders siehst, so basiert das nur auf dem Widerspruch zu Deinem Verständnis.
Noch mal kurz. Für mich ist Satanismus der Weg, Selbstverantwortlich zu werden und auf Gott und Teufel zu verzichten.
Man hat den Willen, sich durch Disziplin, Arbeit und Erlangung von Wissen weiterzuentwickeln. Dies primär um eigene Ziele zu verwirklichen.
Es wird nicht mehr an eine höhere Bestimmung geglaubt, sondern man ersetzt alles woran man glauben kann durch Taten, Realismus und Erfahrung.
Rituale bilden hier einen zusätzlichen Channel, ähnlich wie in anderen Anschauungen meditiert wird, etc.
Der Kernpunkt der Prinzipien liegt in der Konzentration auf das Selbst. Der Satanismus zeigt auf, dass jeder für sein Leben selbst verantwortlich ist, dass kein Gott oder Glaube hier Einfluß hat.
Der Wille wird favorisiert, es gibt kein haltloses Hin- und Herwanken zwischen Glauben und Hoffen usw.
Auch wenn Du es nicht glaubst, diese relativ triviale Erkenntnis ist für viele eben nicht so trivial. Vor allen Dingen gibt es Menschen, die zwar Indivdualisten sind, doch Sonntags immer noch im Beichtstuhl Ihre Sünden bereuen, etc.
Das Widersacherprinzip versteht sich hier als Widerspruch zum Aussen. Würde man das Widersacherprinzip innerhalb des Satanismus bejahen, so müsste man auch dem Dualismus zustimmen und dann hättest Du recht.
Ich sehe allerdings keine Person oder Wesenheit Satan.
Dark regards
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@Tikal
meine Fragen sind damit noch (?) nicht beantwortet.
Hört sich für mich alles trotzdem nach wie vor nach der Mixtur aus LaVey, Crowley und Egozentrismus an.
Rituale?: ja, wer´s braucht: geben eben Sicherheit, klar!
Ob man das nun in ner Kirche/Gottesdienst, auf´m Friedhof, am heimischen "Altar" ... auslebt, oder sonst wo - Rituale sind es dennoch.
Das mit der wertfreien "energetischen Symbolik" ist mir immer noch zu schwammig.
Und ja: ich würde es Hardcore-Selbstverwirklichungstrip nennen - du nennst es "Satanismus".
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@Kallisti
Dann haben wir uns missverstanden. Wenn Du gerne wissen möchtest WIE Du Deine Ziele erreichen möchtest, dann sind die Wege je nach Deinen persönlichen Zielen unterschiedlich, aber zumeist mit Willen und Disziplin erreichbar. Mit Glauben oder Hoffen dürftest Du Sie allerdings nicht erreichen.
Okkulte Zutaten... Habe ich hier vielleicht absichtlich etwas vereinfachter aufgeführt.
z.B. Rituale, Handlungen die unterstützend, entspannend, kräftigend, bündelnd, energetisch wirken, auf die Psyche Einfluß nehmen usw.
Dark regards
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... inwiefern sind diese "Handlungen", "Praktiken" "okkult" ???
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... inwiefern sind diese "Handlungen", "Praktiken" "okkult" ???
...zumal sie in vielen tausend Büchern und nicht zuletzt im NLP recht offen beschrieben werden...
Du hast dich bis jetzt über deine Persönliche Richtung (Thelema, Maat, Chaos, Schamane, OTO, etc) ausgeschwiegen: dies bitte nicht mit einer PHILOSOPHISCHEN PHRASE beantworten ;)
Grüße
Oba
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sind wir nicht alle ein bisschen blunaaaaaaa!!? :roll:
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von mir auch ein hallo.
ich halt mich dann auch lieber raus. will hier niemanden stören.
leben und leben lassen.
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will hier niemanden stören.
leben und leben lassen.
Nun ja, wenn man sich in ein Forum einloggt und sich als Satanist vorstellt, ist das schon provokant.
Wenn man es in einem Gothik-Forum tut, sprich in einem Szene-Forum, dessen Szene eine Menge Probleme in der Öffentlichkeit hat, weil sie gerne mit Satanisten verwechselt und/oder dafür gehalten werden, dann muß man sich kritischen Fragen auch stellen.
Meine 50 Pfennige
Lars
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saddanist is net gleich saddanist ..^^
und in diesem falle hier is das nur ne sache der definition.. bla
*s e x* und *m a g i e* is auch ganz schön provokant... :lol:
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*s e x* und *m a g i e* is auch ganz schön provokant... :lol:
Jap.
Aber Sex ist mein Privatleben in meinen oder ihren 4 Wänden oder... naja, jedenfalls unter Ausschluß der Öffentlichkeit.
Und ich koch mit Knorr und eher selten mit Maggie *Vorsicht, flacher Wortwitz*
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:P wenn man lesen könnte sähe man da nur ein "g"
hach es ist schön das es dich gibt Eisbär :)
des forum wär nur halb so lustig ohne dich :lol:
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hach es ist schön das es dich gibt Eisbär :)
Ooohh! Ich bin ganz geschüttelt,... -ähm, gerührt...des forum wär nur halb so lustig ohne dich :lol:
Danke, ich versuch's ;) Aber leider teilt der gemeine Pöbel nicht den uns eigenen feinsinnigen Humor :roll:
Eisbär *ich kann nicht mehr ROFL*
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ok der erste spruch war zu flach .. nicht lustig das kannst du besser :!:
letzteres, vieleicht liegt es daran das der "allgemeine pöbel" deinen humor ganz und garnicht feinsinnig findet ^^ könnt ja sein
lol
Cassiel
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Hi Kallisti, hi Obatala,
wie vorhin schon geschrieben sollten wir mit der Wortklauberei aufhören, sonst werden wir das bis in den St. Nimmerleinstag fortsetzen.
Ich verstehe gut und gern, daß einige meiner Ausführungen Fragen aufgeworfen haben. Vielleicht mag das eine oder andere rhetorisch nicht sehr geglückt sein. Im Grunde genommen dürfte es aber für Euch ein leichtes sein, das Puzzle des Gesagten zu einem für Euch passendes Bild zusammenzusetzen, etwas anderes erwartet ihr ja nicht.
Was soll denn übrigens eine persönliche Richtung sein, wenn ich mich nach den Lehren anderer richte? Ich bin weder Thelemit, noch harmonisiere ich mit allen Formen von Orden, genausowenig wie mit Chaosmagie etc. Vielleicht fliessen die einen oder anderen Aspekte mit ein, das meiste ist jedoch aus praktischer Erfahrung entstanden, unterstützt von z.B. Büchern wie "Nightworks" von Frank Lerch aber auch Schriften aus völlig anderen Themengebieten. Wenn Du Dich mal mehr als 10 Jahre mit dieser Thematik beschäftigst, entwickelst Du einfach etwas eigenes. Mein in dieser Zeit entstandenes Projekt Ave Satani ist ebenfalls mit keiner anderen Satanistenseite vergleichbar, es ist alles viel offener und toleranter (ausgenommen gegenüber Dummheit oder Intoleranz).
Nähere Informationen könnt Ihr übrigens auch im Lexikon der Religionswissenschaften (Berlin) unter Ave Satani nachlesen.
Dark regards
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christen... satanisten.. wo liegt denn da der unterschied?..... :P
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christen... satanisten.. wo liegt denn da der unterschied?..... :P
Das kommt darauf an. In der Theorie oder in der Praxis?
In der Praxis sehe ich auch keinen, in der Theorie steht der Satanismus hier wohl für Egoismus und das Christentum hatte da ja mal so eine Idee von Nächstenliebe und sozialem Verhalten (die Evangelien im Neuen Testament sind da ganz tolle Quellen).
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ich fand die kreuzzüge auch immer sehr sozial.. und erst die inquisition ein vorbild für alle guten menschen und die , die es noch werden wollen...
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hmm, du hast immernoch nicht beantwortet, wieso du das ganze satanismus nennst, wärend du dich von allem satanbezogegen abwendest.
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Hi Kallisti, hi Obatala,
Wenn Du Dich mal mehr als 10 Jahre mit dieser Thematik beschäftigst, entwickelst Du einfach etwas eigenes. Mein in dieser Zeit entstandenes Projekt Ave Satani ist ebenfalls mit keiner anderen Satanistenseite vergleichbar, es ist alles viel offener und toleranter (ausgenommen gegenüber Dummheit oder Intoleranz).
Dark regards
Nun, du hast recht, man lernt immer mehr und sieht die Ähnlichkeiten zwischen den "Religionen". Meist gibt es aber eine "generelle Richtung", die man besonders schätzt. Es gibt Leitbilder und Vorbilder, verstehe allerdings dass du die nicht nennen willst.
Warum aber preist du dich als Satanist an, wenn du nicht konkret werden oder wenigstens etwas erfinden willst.
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hmm, du hast immernoch nicht beantwortet, wieso du das ganze satanismus nennst, wärend du dich von allem satanbezogegen abwendest.
dito. vielleicht ein Blender? oder einer der uns abklopfen will? warum ist er hier und tummelt sich nicht auf einschlägigeren Foren wie z.B. diesem (http://f1.parsimony.net/forum505/) ?
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ich hab da wasguckt mich an (http://www.rafa.at/123defi.htm)
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@sober: Ich habe doch nicht geschrieben, dass ich mich von allem Satanbezogenen abwende. Ich sehe nur die Person oder Wesenheit Satan nicht darin. Und ich sehe auch keinen Sinn einen Orden aufzubauen, der in einer Hierarchie vorgefertigten Mustern folgt und viele weitere Dinge nicht, die Medien, Gurus und wer auch immer reintransferiert haben.
@Obtala: RAFA kenne ich persönlich und wir haben uns schon einige Male getroffen und telefonieren hin- und wieder. Ich wohnte früher auch nicht weit von ihr weg. Des Weiteren habe ich ein eigenes Forum. Vielleicht ist Dir in meinen Posts entgangen, dass ich in Hamburg Kontakte suche und nicht in Nürnberg.
@Cassiel: War ne gute Idee den Link zu posten, hier sieht man etwas besser die Vielschichtigkeit des Themas.
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... also ich hab mir die Seite jetzt doch auch mal kurz angesehen - und unter "Gesammeltes" ("Werke" ?) sowie "Buchempfehlungen" (siehe "Shop") finde ich eben genau all das (und noch mehr: Franz Bardon, sogar Marilyn Manson - hihi: amüsant!!, Voodoo ...), was hier bereits von unterschiedlichen Leuten genannt/vermutet /"angeboten" wurde!!
Also eben doch ein "buntes Allerlei" - und da kann sich dann einfach mal jeder aus allen Ecken was zusammenmixen und mal schauen, was dann so dabei rauskommt - und das dann halt wieder - wie einfallslos - "Satanismus" nennen.
Wozu DIESE Etikettierung nun wieder, frag ich mich...
... vielleicht fungiert sie als eine Art "Köder" / "Lockmittel" ??
Oder eben gleichzeitig auch als "Abschreckung" für Leute, die "man" nicht "dabeihaben" will ... ... da ließe sich noch weiter spekulieren...
Also: ich kann der Sache jetzt nix Interessantes und/oder Unterhaltsames mehr abgewinnen.
Ist einfach mein Resümee.
Kallisti
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Crowley hat damit schon angefangen: Anglikanische Riten mit mittelalterlicher Symbolik, gnostischen Namen und satanistischen Praktiken zu verbinden, das Ganze auf eine Grundlage aus freimaurerisch-rosenkreuzerischem Wissen und eigenen Eingebungen zu stellen und dann mit Transzendenztechniken aus dem Hinduismus und Buddismus zu garnieren. :)
"Es gibt nur einen Gott, widewidewitt und der hat Hörner" ;)
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jaja schublade auf schublade zu... eben das gibt es nicht man kann net immer alles irgendwo reinschieben (hab mir mal sagen lassen des penddagamm nach unten für egosimus stehen soll) jaja es ist ne definition sache *mich mal selbst zitier* für die einen is es des für die anderen gäseblümchen pflücken auf einer sommer wiese wo is das problem da ist ein mensch der das so sieht ok.. und? nein man wills hargenau wissen, ich hätte gerne von jedem ne bis ins letzte ecklein eine persönlichkeitsanalyse... wenn das jemand schaft seine persönlichkeit in ne schublade zu quetschen sage ich Jawoll satanismus is ne böse definition
* auf auf zum sozialen kreuzzug :lol:
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@ Obatala
...
:weglach:
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Wenn sich schon weder die Amtskirche, noch die Juden oder die Buddhisten, auch nicht die Protestanten oder die Hare-Krishnas auf eine einzige, allesverbindende Gottvorstellung einigen können oder auch nur auf ein einziges heiliges Buch, das keine Widersprüche aufweist, wie willst es von einer "relativ jungen" Religion wie Satanismus erwarten dass da alles deckungsgleich ist ? ;) Ich gehe mal davon aus dass die Anfänge des Satanismus bei Huysmans liegen.....
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Na ist doch Ok Kallisti,
vielleicht findet man in dem einen oder anderen Keller sogar Barbie und Ken, wer weiß. Die meisten Inhalte sind übrigens von der Community selbst so geschaffen, d.H. es liegen Scripte dahinter, die ähnlich wie ein Kleinanzeigenmarkt funktionieren. So setzen sich Bücher, Links etc. aus vielen verschiedenen Empfehlungen einzelner Personen zusammen.
Natürlich hast Du nicht ganz unrecht, dass Satanismus ein Plakatives und für einige anziehendes Schlagwort ist. Ein Köder setzt allerdings voraus, dass man etwas "fangen" möchte und das ist hier nicht der Fall. Man könnte auch jederzeit eine Page machen, die wesentlich abschreckender ist. Ave feiert übrigens nächstes Jahr den 5. Jahrestag, als ich die Community baute gab es noch kaum Seiten, die sich ernsthaft mit so vielschichtigen Themen auseinandersetzten.
Dark regards
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Hallo Tikal
Ich lasse es einfach gut bleiben mit den anderen Fragen, auch wenn sie, wie für manchen anderen, noch unbeantwortet sind. Was mich aber interessieren würde:
Seit wann hast Du Deine heutige Einstellung? Hat sich Dein Bild des Satanismus im Laufe Deines Lebens gewandelt, d.h. von wo bist Du ausgegangen um an dem Punkt anzukommen, wo Du jetzt bist? (War Satan nie Teil Deines Satanismus?)
Bist Du übrigens christlich erzogen worden?
Gruss
S.V.
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Ich gehe mal davon aus dass die Anfänge des Satanismus bei Huysmans liegen.....
- Quatsch, der hat in "Á Rebours" doch nur über ein schon längst bestehendes Phänomen geschrieben ... - Der Satanismus traditioneller Couleur ist nicht vom Siegeszug der christlichen Religion im allgemeinen bzw. der Kirche im besonderen zu trennen - und der nimmt bekanntlich schon mit Paulus seinen Ausgang; die ersten satanistischen Riten - im Sinne einer Perversion christlicher Riten zum Behufe der Verehrung des "Widersacherprinzips" - sind jedenfalls schon fürs Mittelalter belegt.
Etwas anders verhält es sich freilich mit dem "modernen Satanismus" (der sich in weiten Teilen übrigens gerade gegen dieses Etikett verwahrt hat) - Da müssen wohl Eliphas Lévi und Crowley bzw. der Order Of The Golden Dawn und der O.T.O. als maßgebliche Keimzellen angesehen werden.
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In Wirklichkeit wird im "Satanismus" der vorchristlichen Mithrastradition gehuldigt, aus der auch die (ebenfalls von den Christen verfolgten) Gnostiker hervorgingen.
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In Wirklichkeit ist sowieso alles ganz anders ... :wink:
-
In Wirklichkeit ist sowieso alles ganz anders ... :wink:
Genau!
Vergeßt Satan... huldigt dem Eisbären, dem einzig wahren!
-
In Wirklichkeit ist sowieso alles ganz anders ... :wink:
Genau!
Vergeßt Satan... huldigt dem Eisbären, dem einzig wahren!
*räusper* :roll: ....... :evil:
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In Wirklichkeit ist sowieso alles ganz anders ... :wink:
Genau!
Vergeßt Satan... huldigt dem Eisbären, dem einzig wahren!
.... dann doch lieber Satan...
scnr,
ST
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.... dann doch lieber Satan...
Aber echt.
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Na so was... ein Satanist stellt sich vor, und einen Tag später sind wir auf Seite 6 des Threads... :mrgreen:
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was wohl auf seite 66 passieren wird?
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Das selbe wie auf Seite 666. Nämlich nichts gehaltvolles...
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@Tikal :
So wie ich dich verstehe, bist du Satanist (oder siehst dich so) im Sinne des Grundgedanke, der dahintersteht.
Liege ich da richtig ?
D.h. mit dem Satanismus als praktizierter Religion hast du wenig oder nichts am Hut, sondern es geht dir alleine um die Philosophie, die dahintersteht ?
Wenn ja :
Ich denke, es ist schwierig, wenn nicht sogar unmöglich, eine solche Haltung, respektive Einstellung, zu Beschreiben, ohne auf konventionelle Begrifflichkeiten wie "Religion" "Ritale" "okkult" o.ä. zurückzugreifen.
Daher vielleicht auch die vielen Missverständnisse.
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ich kapier immer noch nicht was für dich satan ist:
- Satan der Teufel
- Satan der liebe Gott
- eine Allegorie (für Pan o.dgl.)
- ein übergeordnetes, unstoffliches Prinzip (so wie Nirvana oder Brahman)
und ob du Satan anbetest oder beschwörst?
du sagst du suchst "Kontakte" hier, also auch über dieses Forum? Bist du also neu in Hamburg?
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Ich habs gelesen, schaff es heute aber nicht mehr dazu noch etwas zu schreiben. Fortsetzung folgt...
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@Sapor Vitae:
Ich bin tatsächlich christlich erzogen worden, sprich getauft, konfirmiert etc., auch wenn ich mich mit Händen und Füssen als Kind dagegen gewehrt hatte, konnte ich erst als Jugendlicher vollkommen Abstand davon nehmen. Die Tugenden des Christentums wurden oft genug von denen invertiert, die in der Kirche am lautesten sangen und beteten.
So habe ich mich denn erstmal der Geschichte des bayerischen Chiemgaus zugewendet, Kelten, Bajuwaren, Druiden, Römer etc. Die vielen Kultstätten und Gräber, Schlachtplätze und Bauten hatten schon immer einen Reiz auf mich ausgeübt. So lagen meine ersten esoterischen Interessen vorzugsweise in diesen Bereichen und wurden später noch mit Hexenglauben ergänzt.
Zwischen 18 und 25 entstand ein Gemisch aus Rebellion gegen das "Gewöhnliche" in allen Schattierungen. Mein Geschmack wandelte sich von Metal über Punk bis zu dunklen Choralen. Mein esoterisches Interesse fixierte sich im Hexentum, wo ich oft an den Jahresfesten teilnahm. Langsam aber sicher reizte mich das ganze nicht mehr und so konzentrierte ich mich mehr auf die dunklen Seiten des Hexentums, was mich zuletzt zum Satanismus führte. Vorgeschädigt durch die Eindrücke des Christentums, aber auch durch den "großen Göttin" Glauben der Hexen kam ich mit dem personifizierten Satansbild überhaut nicht klar. Ich lernte viele Leute, Gurus, Orden etc. kennnen und erkannte darin nichts anderes als invertiertes Christentum. Da mein Leben und mein Fortkommen zu dieser Zeit ziemlich krank war, musste eine Lösung her, die meine angeborene Faulheit mit Disziplin und Erfolg austauscht. Einige Grundprinzipien des Satanismus erschienen mir dafür sehr geeignet, erfüllten Sie doch auch meinen Hang zum Dunklen. So verstrichen noch einige Jahre mit Kondition und Versuchen, bis die Philosophie entstand, nach der ich heute lebe. Vor knapp 5 Jahren schuf ich die Community Ave Satani um Wissen für die Allgmeinheit zu konzentrieren. Es war nie angedacht einen Orden daraus zu machen, schon aufgrund meiner Abneigung gegenüber aller Hierarchien die sich auf dem Rücken sich entwickelnder Menschen stützen. Vielmehr wollte ich an neuen Ideen teilhaben und auch andere Wege aufzeigen können.
@Nevyn: Das hast Du genau richtig erkannt, Der einzige Unterschied zu einem Philosophen (der mit seiner jeweiligen Philosphie wahrscheinlich Bücher füllen kann) ist, dass ich nicht nur in der Theorie das üblich verstandene Bild des Satanismus etwas individueller auslege sondern auch danach lebe. Satanismus hat einige Elemente, die besonders in der praktischen Ausübung effektiver sind, als mir persönlich das andere Lehren vermitteln könnten.
Dark regards
Tikal
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Ach ja, was mit dem Wort "Philosophie" doch immer wieder für Schindluder (;) )getrieben wird...!!
Und was soll das heißen: Tikal: der Unterschied zur Philo:??
Meinst du damit, Philo sei ohne Praxisbezüge oder "graue Theorie" ???
Ja, ich seh schon wieder ein BLUTrotes Tuch :twisted:
:wink:
... und das am frühen (November-) Morgen
... und dann auch noch Schnee (-Matsch!) - das is zu viel für mich...
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:biglaugh: @Kallisti
(schon gespannt auf ein interessantes Wortgefecht bin :wink: )
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@Sapor Vitae: Das wird es nicht geben :wink:
@Kallisti: Auch wenn Dein Tag durch natürliche Einflüsse ein wenig getrübt ist, soviel Höflichkeit sei Dir entgegengebracht, daß ich Dir mitteile, dieses "Wortklauberei-Spielchen" schlichtweg für unkonstruktiv zu halten.
Mag es vielleicht für Dich als Zeitvertreib oder als Kompensation dienen, so ist es für mich reine Zeitverschwendung, weil tatsächlich nichts dabei rüberkommt (siehe vorhergehende Posts). Im Grunde genommen läuft das ganze auf (Meine Meinung/Deine Meinung) hinaus und unsere persönlichen Ansichten werden sich wohl eher selten treffen.
Vielleicht solltest Du auch, bevor Du vor lauter blutroten Tüchern die Schönheit des Winters vergisst, ein wenig meditieren oder kalt duschen. Wirkt oft Wunder und macht auch das kühle Wetter etwas erträglicher :P
Dark regards und gute Besserung !
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@Tikal
... vielleicht solltest DU mal kalt duschen ...
Dass für mich unter diesem "topic" nix bei rauskommt, hatte ich ja vor einigen posts schon geklärt.
Da ich aber Philosophie studiere, ist mir schon wichtig, wie der Begriff verwendet wird - statt missbraucht!
Die "Schönheit des Winters" ist Geschmackssache und hat mit "der Wortklauberei" nichts zu tun.
Und danke, aber: mach dir über mein persönliches Befinden keine Gedanken.
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Du bist also ein weiteres Beispiel dafür, dass sich Zwang oft ins Gegenteil umwendet? :wink:
Deine "Wanderung" hat beim Mystischen/Esoterischen begonnen, hat dies denn noch irgendeinen Einfluss auf Dich? Auf mich wirkst Du sehr pragmatisch, daher kann ich es mir kaum vorstellen.
Glaubst Du z.B. an Schutzengel? Und welches Bild hast Du vom Tod?
Habe ich Dich richtig verstanden, dass Dein anfängliches Bild vom Satanismus eher negativ war? Warum bist Du trotzdem dabei geblieben und hast nicht woanders nach etwas Passendem gesucht? (Weisheit des Alters, dass man sich irgendwann seine eigene "Religion" zurechtbastelt? :wink: ) Du hast erwähnt, dass Dir die Grundprinzipien entsprochen haben. Ist es also nur das, was Dich gehalten hat?
Hat dieser Glaube nun eigentlich die Wirkung gezeigt, die Du Dir gewünscht hast? Also Deine Faulheit zu überwinden und zu Erfolg zu gelangen?
Vor knapp 5 Jahren schuf ich die Community Ave Satani um Wissen für die Allgmeinheit zu konzentrieren. Es war nie angedacht einen Orden daraus zu machen, schon aufgrund meiner Abneigung gegenüber aller Hierarchien die sich auf dem Rücken sich entwickelnder Menschen stützen. Vielmehr wollte ich an neuen Ideen teilhaben und auch andere Wege aufzeigen können.
Klingt ein bisschen so, als ob es doch ein Orden geworden wäre. Ist es einer? (Habe mir die Seite noch nicht angeschaut)
Der Versuch, andere an seinen Ideen teilhaben zu lassen, ist sicher gut. Denn: je mehr man kennt, desto besser kann man sich seine eigene Philosophie suchen. Solange kein Zwang dabei ist..
Abneigung gegen alle Hierarchien? Bist Du Anarchist? :P
Meinst Du, Deine Lebensphilosophie, die Art wie du Leben willst endgültig gefunden zu haben oder lässt sie noch weitere Entwicklungen offen?
So, das wärs für's erste. Ich habe wie immer nicht die Worte gefunden, die ich suchte, aber solange es einigermassen verständlich ist..
pink regards :D
Sapor Vitae
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... Ich bade lieber heiß... :roll:
Habe doch schon lange gelesen, dass Du Philosophie studierst :wink:
Vielleicht wäre es allerdings sinniger, einem in dieser Richtung unkultiviertem User ein wenig Hilfestellung zu geben, denn vielleicht lerne ich ja noch was von Dir.
Ich habe mich intensiv um die Definition meiner Form des Satanismus bemüht, so würde ich mich sehr darüber freuen, wie Deine Definition der Philosophie aussieht.
Die Wortklauberei war übrigens nicht auf den Winter bezogen. Und nimms mir nicht übel, wenn ich manchmal ein wenig Schnippisch bin... so bin ich halt einfach und werde mich wahrscheinlich auch nicht mehr ändern...
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@ Tikal
... nein, ich hab schon gemerkt, dass du dich überwiegend ganz gut unter Kontrolle hast ... ;)
... sicher lässt sich das (mit entsprechender Technik, Disziplin, Willen ...) lernen ;)
Heiß baden macht (Männer) (auf Dauer) "impotent" :mrgreen:
Meine Definition von Philosophie:
die klassische: "Liebe zur Weisheit"
ansonsten assoziiere ich damit:
Wissbegier, Zweifel/Skepsis, Genauigkeit (Argumentation), Denkschärfe, Urteilsvermögen, Analyse, Hinterfragen, Muße, "Woher, Wohin, Warum"; Sein, Welt, Mensch -> Zusammenhang (?); Sinn(suche); Wahrheit und Wahrhaftigkeit, Reflexion, Kontemplation,
dogmenfreies Genre, Tiefgründigkeit, Bedeutung (von Wörtern...), Ethik, Sprache, Erkenntnis, Freiheit, Existenz, Bewusstsein.
Das ist so das, was mir spontan dazu "in den Sinn kommt".
Kal
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Hallo Sapor Vitae,
ich war nicht immer pragmatisch und arbeite auch heute noch ständig daran.
Das Mystisch/Esoterische spielt eher noch eine untergeordnete Rolle, denn es ist schlichtweg zuviel "Glauben" darin. Bestimmte rituelle Handlungen mögen zwar esoterischer Natur sein, haben aber jetzt einen anderen Stellenwert (dienen eher der Entspannung oder Konzentration).
Ich glaube weder an Schutzengel, noch an Gott und Teufel, der Tod steht für mich als totales "Aus". Es gibt weder ein Leben danach, noch eine andere Form von Göttlichkeit etc. Ich möchte hier nochmal auf das "memeto mori" verweisen. Alles was man schafft und erlebt endet mit dem Tod. Sicher werden einige Dinge im Aussen den Tod überdauern, man wird es aber nicht mehr mitbekommen.
Es gab einfach nichts passenderes als den Satanismus, doch interessanterweise sind wir im letzten Chat wieder darauf gekommen, dass Satanismus mit steigernder Erfahrung nur eine Phase darstellt. d.H. Satanismus führt eigentlich vom Satanismus weg. Neben den Grundprinzipien mag sicher die starke Symbolik und Dynamik des Satanismus dazu beigetragen haben, dass ich mich mehr darauf konzentriert habe.
Vergiß mal das Wort "Glauben". Glauben bedeutet, etwas nicht zu wissen. Wenn ich etwas nicht "weiß", so versuche ich, es zu erfahren oder einfach zu machen. Genau diese Einstellung, Abkehr vom Glauben, ermöglicht das Wissen, wie die Faulheit zu überwinden ist. Und Bewegung, anstelle von Stillstand, Lernen anstelle von Nichtstun führt in der Regel meistens zum Erfolg. Dieser kann natürlich vielschichtig aussehen. So ist es für den einen Erfolg, wenn er im Beruf vorankommt, für den anderen mag es genügen ein kaputtes Leben wieder zu kitten... etc.
Ave ist kein Orden geworden, zum Glück konnte ich im Laufe der Jahre sämtliche Versuche kleiner Grüppchen eine Ordensnatur in Ave zu implantieren erfolgreich verhinden. Es ist kein Zwang in der Community vorhanden, niemand ist gezwungen dort zu sein und niemand wird gehalten, wenn er wieder gehen mag. Ist eigentlich nicht anders wie hier. Allerdings wird versucht Niveau zu erzeugen, dies kann manchmal auch dazu führen, dass Trolle oder Störer ausgeschlossen werden. Im großen und ganzen ist das ziemlich selbstregulierend.
Meine Entwicklung ist noch lange nicht abgeschlossen. Wenn sich bestimmte Dinge als veraltet oder unbrauchbar herausstellen, werde ich sie ändern. Genauso muss ich mich neuen Herausforderungen anpassen. Es gibt ne Menge Leute, die meinen, Satanismus bedeutet alles wollen zu dürfen und alles zu bekommen und am besten ohne irgendetwas dafür zu tun. Das funktioniert natürlich nicht sehr oft.
bloodred greetings
Tikal
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@Kallisti
... sicher lässt sich das (mit entsprechender Technik, Disziplin, Willen ...) lernen
Das kann man wirklich lernen und es gibt noch viele andere Dinge, um Spiele von Erwachsenen zu erkennen (lies mal bei Gelegenheit Berne)
"Liebe zur Weisheit" finde ich sehr schön ausgedrückt. Bestimmt fänden sich aber noch tausend andere Assoziationen. Wie steht es denn noch um die praktische Natur der Philosophie ? Ich glaube das war ja das Thema, wo Du "rot" sahst... :wink:
Tikal
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ja, zur praktischen Natur der Phil. : siehe Ethik ! (auch: "politische Phil.")
"Potenz immer mal wieder auf die Probe stellen" ?!?
... hoffentlich nicht bloß "immer mal wieder" - hm, ist wohl auch "Geschmackssache" ...
"auf die Probe stellen" - klingt so "praktisch-quadratisch" und unkreativ und mechanisch - irgendwie ... hmmmm - - -
"blutrot" - ja: schöne Farbe - ich persönlich bevorzuge die des venösen und nicht des arteriellen Blutes ... (zumindest, was die Farbe betrifft)
Was soll ich (noch alles...) lesen ??
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Puh... Ethik und politische Phil., das ist doch nicht ausschließlich praktisch - oder ?... Jederzeit bereit zu Ethik oder Moral sind doch eigentlich eher Theorien.
Zum Thema Blut kann ich Dir nur zustimmen, lange habe ich gesucht, bis ich die passenden Rottöne für Ave zusammenhatte.
Was liest Du denn sonst so ?
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Vergiß mal das Wort "Glauben". Glauben bedeutet, etwas nicht zu wissen. Wenn ich etwas nicht "weiß", so versuche ich, es zu erfahren oder einfach zu machen.
Guter Ansatz, werd ich noch drüber nachdenken.
Danke für die Antworten.
S.V.
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@Tikal
"jederzeit bereit" hört sich fast wie "jederzeit breit" an.
Ist mir außerdem zu "rammelmäßig".
"Sinnlicher Sex" - schon besser!
Was ich lese? Soll ich das wirklich alles aufzählen?? ...
Ethik, ja, könnte man mit "Theorie von bzw. über Moral" übersetzen/umschreiben.
Aber natürlich geht´s dabei ja letztlich um die "praktische Anwendung/Umsetzung" !!
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Wow, ich hab mal in der Wikipedia nachgelesen...
http://de.wikipedia.org/wiki/Philosophie
... und da gehts ja zum dem Thema echt rund.
Ich denke mal, das "umfassend" auszudefinieren wird schwierig. Lass uns lieber smalltalken *g*
Soll ich das mit dem "Jederzeit Breit" als freud´sche Assoziationen betrachten? :wink:
Das mit der Ethik habe ich auf jeden Fall jetzt verstanden. Siehst Du, schon hast Du mich ein Stück klüger gemacht ;-)
Grüße
Tikal
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@Tikal
... na, dann is ja schön...
aber: bitte kein Honiggeschmiere ...
"Sinnlicher Sex" beinhaltet für mich "Leidenschaft" - aber sicher!!
-> "mit allen Sinnen" - und nicht nur mit denen, for sure...!
Ja eben: das meinte ich: Philosophie: das ist eben nicht mal einfach nur so "Dahergelabere" (mein ich jetzt so ganz allgemein mal!!), das ist eben "komplex", vielgestaltig ...
... Philosophie ist nun mal "die Mutter aller Wissenschaften" ! Aus ihr haben sich alle (Einzel-) Wissenschaften entwickelt! Und "sie" hält sie auch alle mehr oder weniger "zusammen" - oder versucht dies zumindest.
Aha, auf wiki hab ich noch gar nicht nachgeschaut, mach ich dann auch mal bei Gelegenheit/Bock...
... nee, nix "Freudsche" bla... - nicht bei mir, nicht dazu...
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Mal so nebenbei etwas inhaltliches:
Bluna = BLVNH = 2, 30, 6, 50, 5 = 93, got it?!
p
PS: Jetzt schimpft Jinx sicher wieder gleich...
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Gnik Sisi Vle!
(ok, evtl ein paar Gedankensprünge zuviel, aber soviel sei gesagt: Es ist ein Kommentar zum Gesamtkomplex, von dem Phaylon gerade einen Teil angemerkt hat).
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Der war gut.
p
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Diesen Satanistenwitz fand ich ganz lustig:
Did you hear about the dyslexic Satanist? He sold his soul to Santa. :lol:
Nicht pöse sein, war auch nicht bös gemeint
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Berndi:
Da kommt dann sowas bei raus, ja?
(http://www.thecattbox.com/SATAN1.JPG) Eigentlich ist das ja glatt was, für den "Fiese Bilder"-Thread
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@Eisbaer: (http://www.spao.de/pict/smilies/laugh2.gif)