Schwarzes Hamburg
Schwarzes Hamburg => Archiv => Gedankenaustausch -Archiv- => Thema gestartet von: Wechselwesen am 01 August 2004, 19:13:59
-
ich denk mal, ein großteil der leute hier wissen was gemeint ist bzw sind auch selber betroffen, sei es weil sie es selber machen oder nur leute kennen die es machen...
ich bin grad in so nem spalt, ich denke eigentlich das es besser ist sich selbst zu verletzen als seine aggression o.ä. an anderen menschen auszulassen, nun habe ich aber einen freund der damit absolut nicht klarkommt wenn ich es mache was ja auch sehr verständlich ist das es ihn fertig macht...
ich habe immer mal phasen in denen ich es ein paar monate nicht mache und dann wieder mal einige wochen da mach ich es fast täglich, und ich merk auch wie es eigentlich von zeit zu zeit schlimmer bzw tiefer wird wenn ich denn mal wieder was mache.
ich würde gerne ganz aufhören, meinem freund zu liebe weil ich es ihm nicht antun möchte ihn ständig damit so zu quälen, aber hat das überhaupt sinn?
das ich eigentlich auch meine hauptfrage, was denkt ihr, ist es sinnvoll es wegen eines anderen menschen zu lassen oder sollte man es nur für sich selbst lassen?
und was ist wenn man gerne aufhören würde aber einfach nicht die kraft dazu hat, hättet ihr eine idee wie man es vllt. trotzdem schaffen kann?
oder einfach alternativen zum offensichtlichem svv, sprich alternativen bei denen man nichts sieht weder zu der zeit noch später?
würde mich freuen mal die meinung von anderen hierzu zu lesen...
ligrü,
wechselwesen
-
Ich glaube man kann sich nicht einem anderen Menschen zu Liebe verändern. Wenn man sein Verhalten verändert, dann muss die Motivation von einem selbst ausgehen. Egal von welcher Verhaltensweise die Rede ist..
-
Hmm...dat ist bei jeden Unterschiedlich. Ich habe es mit eigener Kraft, und durch die Liebe von mein Schatz geschaft damit aufzuhören. Die Versuchung es wieder zu tun, hatte ich Schon ein paar mal, aber ich hielt Stand. Ich Schätze bin jetzt drüber weg über die Dunkle Zeit von mir.
Und Du kannst es auch Schaffen! Durch Liebe und durch Eisernen Willen. Du muß es wollen!!! Und Du muß Deine Selbstzweifel besiegen, nur so kannst Du es Schaffen!!!! Was noch Hilft, ist mehr zu Unternehmen. Die Blicke der anderen Dich Auszusetzen. Diese Blicke, und Dein Schlechtes gewissen was dabei hochkommt Hilft auch. Diese Blicke haben mir auch geholfen, weil das Verstecken immer Schwieriger wurde und weil ich immer von Guten Freunden Direkt darauf angesprochen wurde. Dein Schatz muß Dir aber auch Helfen!
ligrü
-
Huh, ein ganz schwieriges Thema....
Also, eins vorweg: Ich betreibe selbst kein SVV. Kenne aber genug Menschen die es machen, aus den unterschiedlichsten Gründen. Was ich daraus gelernt habe: Es gibt nicht die Patentlösung, wie man davon wegkommt, jeder einzelnen Person kann etwas anderes helfen.
So wie es klingst, betreibst Du es für Dich selbst und nicht, um anderen Leuten zu zeigen, wie sehr Du leidest (weswegen auch immer). Insofern ist eigentlich klar, dass Du es nur für Dich selbst lassen kannst, denn nur Du selbst bist es ja, der es auch etwas bringt.
Mit einer Ausnahme - und das ist der Mensch, den man liebt...
Wenn Du für ihn aufhören möchtest, dann kann ich nur einen vorsichtigen Ratschlag geben: Beziehe ihn in Deinen Kampf dagegen mit ein. Rede mit ihm drüber. Versucht rauszufinden, wie er Dich dabei unterstützen kann.. denn der Mensch den Du liebst kann oftmals viel besser helfen als jeder Therapeut oder Psychologe oder sonstwer. Es kann ja schon ein wenig helfen, wenn Du den Kampf dagegen mit ihm teilst und nicht Deine Sorgen vor ihm verbirgst.
Und auch, was Kuroi tenshi andeutete: Sei selbstbewußt! Lass Dich nicht unterbuttern von so manch schwachem Augenblick! Du -ihr beide- seid mit Sicherheit stärker, als Dir momentan vielleicht bewusst ist.
Viel Glück.
-
Das wichtigste ist, dass man unterscheiden kann zwischen dem was ein Mensch tut , und dem was er ist. Ich spreche da aus Erfahrung.
-
Dear Wechselwesen,
ich stelle mir gerade die Frage, was Du damit erreichst, wenn Du es tust.
Irgendwas positives hast Du ja wohl davon... Und dieses Positive auf anderen Wegen zu erreichen, kann ein guter Schritt sein. Dafür mußt du allerdings wissen was genau es Dir gibt, und wie Du das anders herholen kannst.
SVV kann sich zu einer Sucht entwickeln. Deine Beschreibung klingt auch so. Suchtverhalten ist extrem schwer zu brechen/zu verlassen. Das kennt wohl jeder in der einen oder anderen Form hier. Sei es Rauchen, Drogen, Alkohol, SVV, sonstiges selbstschädigendes Verhalten, in gewisser Weise auch "Liebe" etc...
Aber buchstabiere mal Sucht - und höre vor dem "t" auf. Man sucht also etwas und hat es noch nicht gefunden. Vielleicht findet man es nie, vieleicht passiert es gleich, dass Du vor einer Erkenntnis stehst, die Dich weiterbringt.
Sich für Deinen Freund ändern zu wollen klingt lieb. Ob es möglich ist sei dahingestellt. Schließlich geht es um eine härtere Sache als "lediglich" z.B. aufgrund einer Allergie auf bestimmte Nahrungsmittel oder Haustiere zu verzichten, also einen Kompromiss einzugehen, in dem sich zwei Menschen aufeinander zu bewegen.
Ich wünsche Dir viel Kraft, Deinen Weg zu finden!
-
Es gibt im hamburger raum recht gute Psychater die auch gruppensitzungen abhalten wo du lernen kannst damit umzugehen bzw. mit dem ergebness gar nicht mehr zu schnebbeln rauskommst.
-
Huhu,
Wie wäre es denn wenn du vielleicht an deiner Einstellung arbeitest ? Um Aggressionen abzubauen oder mit Stress umzugehen gibt es viele Möglichkeiten außerhalb davon destruktiv sich selbst oder anderen gegenüber zu sein....so blöd es sich anhört : Sport geht zum Beispiel.
Wahrscheinlich hast du so etwas schon oft gehört...und es ist immer eine andere Sache solch kluge Ratschläge abzusondern als wenn man in der anderen Position ist, aber eben das ist der Unterschied und es ist dein Problem, deines ganz alleine und du musst es auch alleine lösen.
Wenn das Svv suchtartig ist und für dich zur Zeit in bestimmten Situationen einfach sein muss, dann wird dir das schlechte Gewissen vielleicht ein wenig helfen, aber letztenendes wenn es nur das ist was dich davon abhält wirst du dich weiterschneiden, wenn du das nicht selber versuchst abzulegen. Ein guter Rat im Falle der Sucht ist ein Psychater.
Allerdings wenn du es abstellen kannst wegen ihm, dann tus und versuch deine Probleme anders zu lösen, denn wenn die Geschichte patholgisch wird und du dir jeden Tag das Fleisch von den Knochen schneidest, dann ist das glaube ich nciht so schön...ganz zu schweigen davon wie würdest du auf ein Ereignis reagieren, bei dem dir auch das schneiden keinen Weg aus den Gedanken mehr bietet....willst du dann weitergehen ?
Ich kenne dich nicht, aber ich theoriere mal vor mich hin, ich denke wenn du dich schneidest haben sich deine Gedanken voher in einem Kreis gedreht den nichts durchdringen kann, der sich immer und immer wieder wiederholt solange bis du völlig fertig bist, dann schneidest du dich um was zu merken....sprich simpel und einfach den Kopf frei machen.
-Sport, wie oben erwähnt, mach den Kopf ebenso frei.
-Rede mit anderen und lass dich auch gegebenenfalls mal ankacken und denke mal über die andere Sichtweise nach....wirklich und bewusst. Vergiss dabei nicht das nicht jeder Anschiss ne Anklage ist die dich in deinem Wesen degradiert und dir Vorwürfe macht.
-Gib dir nur die Schuld die du verdient hast an Sachen und nimm diese auch an, jeder hat bei irgendwas Schuld, aber wenn man die Konsequenz trägt wird vieles leichter als es den Anschein hat.
-Vergiss den Rest der Welt, du brauchst nicht zu jedem nett zu sein, niemand hat grundlos eine Rechtfertigung verdient. Niemand kann Erwartungen an dich stellen außer dir selbst und dein Gewissen.
und letztenendes wenn du damit aufhören willst...dann tus doch einfach...hört sich schwierig an...ist aber so.
Eine Sache noch um auf deine Frage zu kommen ob du es ihm zuliebe "aufgeben" solltest...auch wenn das eigentlich schon beantwortet ist, was machst du wenn dieser Mensch auf einmal nciht mehr da ist ? Was ist wenn er sagt : Mensch ich habe auch Probleme, jeder Mensch hat Probleme und das was du da machst das macht mich einfach fertig und das kann und will ich nicht, deswegen werde ich jetzt gehen und mich nicht mehr umdrehen?
Was würdest du dann machen?
Was würdest du machen wenn der Mensch genau wüsste das du nur wegen ihm damit aufhörst? Was sagt dein Herz dazu wenn du genau weisst das du ihn daran hindern würdest zu gehen wenn es einfach zu schwer für ihn ist, in dem du in seinem Kopf den Gedanken parkst :
- Wie könnte ich nur gehen, was würde sie dann machen, würde sie sich dann wieder was antun?
Das ist alles andere als schön, das musst du schon mit dir selbst ausmachen, andere können dir vielleicht in gewissem Maße helfen durch ein gewisses plaudern, aber sie können kein Grund sein...das kannst nur du.
Na ja ich hoffe du machst das mit dir aus und ich hoffe auch, ganz ehrlich, das wenn du dabei bleiben willst, was ja auch eine Option ist, das du niemand da mit reinziehst.
Falls sich das jetzt alles vielleicht ein wenig bös oder ähnliches anhört, ist es nicht...es ist nur das was mir dazu eingefallen ist.
Liebe Grüße
Syn
-
hallo wechselwesen
man liest natürlich viel im inet an alternativen zum schneiden... ich persönlich habe die erfahrung gemacht, das davon wenig wirklich sinnvoll ist, von manchen dingen ist sogar abzuraten, zumindest aus meiner sicht. so habe ich z.b. versucht, anstatt zu schneiden mit filzer rote striche auf meinen arm zu zeichnen... das is echt der grösste rotz den du machen kannst (sorry, is aber so) ... dadurch steigerte ich mich in eine unbeschreibliche wut hinein und habe im nachhinein viel tiefer geschnitten, was ja nun nicht wirklich erstrebenswert ist. auch die variante mit gummi um den arm hatte wenig erfolg. eiswürfel haben bei mir eine gute wirkung gezeigt, am effektivsten finde ich allerdings langes und intensives duschen... gerne auch wechselduschen... man kann den kröper wieder spüren und fühlt sich danach frisch und entspannt... also das hat mir bis jetzt am besten geholfen.
ob du es für deinen freund sein lassen willst musst du selbst wissen... ich denke nur es ist so, das du schon selbst den willen dazu haben musst, sonst bringt das nicht viel. ich habe auch mal versucht wegen einem anderen menschen aufzuören... ich sag dir lieber gleich das das ganze mächtig in die hose ging.
eine positvie entwicklung hat sich bei mir erst gezeigt, als mich jmd mal richtig in den arsch getreten und mir die augen geöffnet hat. danach konnte ich meine einstellung ändern. ich hab immer noch nicht ganz aufgehört mit schneiden, aber es ist wesentlich besser...
ich hoffe für dich, das du auch etwas findest, was dir so hilft... sei es eine person, ein tier, ein gegenstand, eine beschäftigung... was auch immer
aber pass bitte gut auf... es ist nicht wichtig, das du mit schneiden aufhörst, keine stimmungsschwankungen mehr hast, etc... sondern es ist wichtig das du etwas gegen die URSACHEN dieser symptome tust und versucht sie zu verabeiten, dann gehen die auch irgendwann von selbst.
eine thera solltest du meiner meinung nach trotzdem machen...
naja, ich wünsch dir auf jeden fall viel glück
gruss
irony
p.s.: ein lächeln kann manchmal schon helfen...
-
Ich habe es zwar nie gemacht, habe aber meine eigenen Ansichten dazu.
Aber die sind hier nicht gefragt und schlaue Kommentare helfen dir nicht wirklich. Also werde ich mal versuchen, eine vernünftige Antwort hinzubekommen. Okay, dann mal los.
Nur für deinen Freund aufhören wäre der grösste Blödsinn, den du anstellen könntest. Ich weiss nicht wie alt du bist, denke aber es wird nicht deine letzte Beziehung sein. Was ist wenn du wegen ihm aufgehört hast? Würdest du danach dann wieder anfangen?
Ich würde eher sagen, tue es für dich!
Dein Freund kann dich unterstützen, aber durch musst du da selbst.
Ist aber schön, dass er an deiner Seite ist.
Ich wünsche dir, dass du die Stärke dafür hast.
Auf jedenfall denke ich solltest abrupt damit aufhören.
So, ich hoffe, das klingt nicht zu altklug und es hilft dir etwas.
Ich drücke dir alle Daumen die ich habe.
Bye Raven
-
Hm...ja...das berühmt berüchtigte leidvolle Thema, welches die Betroffenen in eine Welt flüchten lässt, aus der sie nur sehr schwer wieder heraus kommen wenn sie einmal drinnen sind. Und es ist eine Welt in die sich nur sehr wenige Menschen hineinversetzen können.
Bei mir gab es zu dem Thema mal ein Schlüsselerlebnis, dass mir (damals leider nur zum Teil) die Augen geöffnet hat: Es war mal wieder einer dieser Tage, an denen ich keinen Bock mehr hatte. Ich wollte einfach nicht mehr...da war so vie Schmerz in mir vergraben, und ich hatte keinerlei Möglichkeit ihn herauszulassen. Jedenfalls erschien es mir zu diesem Zeitpunkt so. Es war ein Sonntag, wunderschönes Wetter, die Vögel zwitscherten im Wald, ich saß im Selbigen auf einer Bank, hörte Marilyn Manson, blickte auf den Boden und sah eine relativ große Blutlache vor mir. All dieses Blut dort auf dem Boden stammte von mir. Meine Arme waren zerschnippelt...das Blut wollte kaum aufhören zu fließen. Die CD war zu Ende, und ich saß einfach nur da. Mit einem mal hörte ich stimmen. Unter anderem die meines besten Freundes. Ich dachte nur "Scheiße, er darf dich nicht so sehen, er macht sich nur wieder zu viele Sorgen." Ich beschloss zu gehen aber schließlich sah er mich doch noch und seinen besten Freunden kann man für gewöhnlich nichts verheimlichen. Er sah meinen Arm, guckte ihn sich immer wieder an, zitterte am ganzen Körper und hat mich chließlich ins Krankenhaus geschleppt wo meine Wunden versorgt wurden. Ich wurde verarztet, meinem besten Freund wurde übel und er kotzte das Waschbecken voll...
Zhause bei meiner Mutter durfte ich mir anhören, ich würde eine Masche abziehen. Und das sagt sie mir...sie...die Frau die selbst Alkoholabhängig ist...wie auch immer.
Und wieder war ich in einem Teufelskreis. Mein bester Freund, der sich um mich sorgte, meine Mutter die mich nieder machte und ich die sch fragte "Was willst du eigentlich noch auf dieser beschissenen Welt?!"
Ich machte eine Therapie die mich immer weiter runter riss. Ich kam mit mir selbst nicht mehr klar und bin in meinem Selbstmitleid ersoffen.
Und dann...lernte ich an einem schönen Tag auf dem Friedhof einen Mann kennen, mit dem ich nun schon über ein Jahr lang zusammen bin. Und der mich aus diesem Dreck rausgeholt hat, indem er mir einfach nur gezeigt hat, dass ich auch was wert bin. Dass ich (zumindest in seinen Agen) wunderschön bin usw.
Klar. Ganz weg bin ich immer noch nicht davon. Aber mitlerwele muss schon einiges mehr passieren damit ich mich wieder verletze. Das ist immerhin ein Fortschritt...
@ Wechselwesen:
Du hast einen Freund der dich liebt. Warum...suchst du nch alternativen zum offebnsichtlichen SVV? Warum bist du dir so wenig wert? Ich kenne den Schmerz in den Augen seines Partners wenn er wieder frische Wunden sehen muss. Ich weiß auch was das für ein Teufelskreis ist. Aber versuche einfach mal die Klinge als deinen Freund wegzuwerfen und halte dich an dem Fest, was dir anderweitig halt gibt...
Du musst deine Aggressionen ja nicht gleich an anderen auslassen weil du dich nicht mehr selbst verletzt. Versuch doch mal anders ausgleich zu suchen. Mit Dingen die dr Freunde bereiten...
Das hört sich jetzt wahrscheinlich alles wahnsinnig beschissen an für dich. Aber ich kann deine Situation wirklich gut nachvollziehen...
Tus schlicht und einfach für dich. Ich kann nur aus eigener Erfahrung sprechen, aber es war der beste Schritt den ich jemas getan habe...
*in alten erinnerungen schwelgend*
Bloody
-
Ich habe damit aufgehört, weil ich an meinem Selbstbewusstsein angefangen
habe zu arbeiten. Ich hab mich selbst so lieb, dass ich mich selbst nicht mehr verstümmel.
Natürlich gehört auch dazu, dass ich den seelischen Schmerz, das Leid, die Verzweifung ertragen kann.
Ich bin stark geworden. Das muss man auch, sonst wird es nichts.
HPs dazu:
http://www.elke-froehlich.de/informationen/psychiatrie/svv/
http://www.self-injury.net/
Bild 1 - SVV (http://www.sorgentelefon.ch/images/selbst1.jpg)
Bild 2 - SVV (http://www.self-injury.net/doyousi/famous/richeyedwards/thumbricheyedwards7.jpg)
Bild 3 - SVV (http://www.self-injury.net/doyousi/famous/richeyedwards/thumbricheyedwards1.jpg)
Edit: Bilder verlinkt - KainsRache
-
Was soll der Triggerkram?
-
Was soll der Triggerkram?
Ich finde diese Bilder sehr erschreckend.
Sie bewegen mich innerlich.
Wenn ich daran denke, dass ich auch so aussah, dann überkommt mich das schaudern.
Ich wollte sie euch mal zeigen.
Es sollte aufkeinenfall Triggerkram sein !!
-
Solche Bilder sollte man evtl. im Bezug auf Betroffene in hinsicht aufs Triggern evtl. nur verlinken und als solches Kennzeichnen. Somit kann der Betroffene selbst entscheiden ob er zur Zeit in der Verfassung ist, das zu sehen, oder halt besser nicht,
-
Zumindest die Bilder finde ich mehr als geschmackslos, ich denke jeder hier hat sowas schon gesehen und muss nicht noch auf diese Art darauf hingewiesen werden, wie vielleicht der Nachbar von nebenan rumrennt. Hat hier meiner Meinung nichts zu suchen.
Edit: Da kam mir Jens zuvor, trifft es damit auch zu 100%
-
*sich ihren Vorrednern anschließen tut*
Es wäre wirklich besser gewesen diese Bilder nur zu verlinken...und das mit einer entsprechenden Vorwarnung dazu...na ja...
-
@Biserka: wie wäre es mit Selbstzensur, editieren des Posts und Hinweis? Ich finde es auch alles andere als glücklich, diese Bilder jedem, der hier herumwest, ohne Warnung unter die Nase zu halten. Was einer bewegend findet, bewegt den anderen auch ... vielleicht zur Rasierklinge hin?
-
die bilder sind ja immernoch da... weg damit. bevor die falsche person sie zu gesicht bekommt. :x
-
Leider sind wir dazu verdammt, auf Biserka zu warten...
-
kannst da nich editieren? das eventuelle zensurgeschrei können wir ja mal gepflegt überhören
-
Sorry, nein. Du könntest es überhören, ich leider nicht. Und - so leid mir das auch tut - die Bilder sind nicht gesetzeswidrig, also kein Grund zum editieren.
-
dann heißt es wohl abwarten.
-
Das muss biserka - so sie unsere Kritik denn ernst nimmt - schon selbst machen.
-
Richtig - Sofern sie dann mal wieder gedenkt, uns mit ihrer Anwesenheit zu beehren...
-
Kann eigentlich nicht sein... tagelang schreibt sie 1000000 Postings in der Shoutbox und jetzt so lange abwesend???
-
Biserka ist der Meinung sie wuerde damit zum Nachdenken anregen und somit schlimmeres Verhindern.
-
Biserka ist der Meinung sie wuerde damit zum Nachdenken anregen und somit schlimmeres Verhindern.
Komisch. Alle Anderen hier sind der Meinung, sie würde damit Ritzer triggern.
Wie kann man nur so sehr von sich selbst überzeugt sein..? :roll:
-
Egoismus, Gott-Komplex, Hobby-Psychologin? Keine Ahnung, aber weil sie damit klarkommt kommen ja eh alle anderen mindestens genausogut damit klar. :evil:
-
Wollt ihr jetzt alle kollektiv auf sie einbashen? Unabhängig davon, ob das hier sinnvoll war, finde ich das grad unfair... hat was von lynchen, was ihr hier abzieht, alle auf einen...
Edit: Ja, die Bilder waren geschmacklos, aber ich finde es bedenklich, wie ihr euch grad hochschaukelt...
-
Wollt ihr jetzt alle kollektiv auf sie einbashen? Unabhängig davon, ob das hier sinnvoll war, finde ich das grad unfair... hat was von lynchen, was ihr hier abzieht, alle auf einen...
Wieso? Kannst ja auf der Gegenseite mitmachen und für das Posten von Triggerbildern argumentieren.
Wo ist das Problem?
-
Wollt ihr jetzt alle kollektiv auf sie einbashen? Unabhängig davon, ob das hier sinnvoll war, finde ich das grad unfair... hat was von lynchen, was ihr hier abzieht, alle auf einen...
Das hat nix mit bashen zu tun. Ich hatte ehrlich gesagt Hoffnung, dass biserka sieht zu welchen verherenden Folgen sowas kommen kann.
-
Wollt ihr jetzt alle kollektiv auf sie einbashen? Unabhängig davon, ob das hier sinnvoll war, finde ich das grad unfair... hat was von lynchen, was ihr hier abzieht, alle auf einen...
Wieso? Kannst ja auf der Gegenseite mitmachen und für das Posten von Triggerbildern argumentieren.
Wo ist das Problem?
Ich bin nicht dafür - ich finde es nur seltsam, wenn sich jetzt alle wie aus einem Mund darauf einigen, wie scheisse sie als Person sein muss, weil Euch ihre Meinung nicht paßt.
Sowas hier hat nix mehr mit dem Thema zu tun:
Egoismus, Gott-Komplex, Hobby-Psychologin?
Kann eigentlich nicht sein... tagelang schreibt sie 1000000 Postings in der Shoutbox und jetzt so lange abwesend???
Was ist das - ein "Yippie, wir haben sie vergrault"?? Unabhängig von den Bildern finde ich das scheisse, und wenn ihr mich jetzt auch kollektiv lynchen wollt, viel Spaß, geht mir am Arsch vorbei.
-
aehm. ja.. albern eigentlich.. Die Bilder sind nun schon so lange online das es eigentlich egal ist. Wenn sie getriggert haben ist's zuspät.
Aber davon mal ganz abgesehen. Das SVV-Problem ist in unserer Szene ja recht weit verbreitet. Vielleicht sollte man einen Absatz ins FAQ schreiben und darauf hinweisen das das Posten solcher Bilder nicht unbedingt sein muss, und wenn ja dann mit Warnung.
Nicht das ich denke irgendjemand würde sich daran halten... Aber den Versuch ist's wert.
ST
-
Ich kann nichts an den Bildern finden. Sie stellen dar, worüber hier in diesem Thread geredet wird, sind nicht illegal oder so und wir sind alle erwachsene Leute. Ich wache jedenfalls nicht nachts schweißgebadet auf deswegen. Und wenn ich mal die Website von CNN anschaue sehe ich da schlimmeres.
Für mich sind die Bilder kein Problem.
-
Ich glaube, Du bist auch nicht unbedingt als Betroffener in dem Sinne zu sehen, oder Uhu?
-
Nach eingehender Untersuchung meiner Arme kann ich sagen "Nein". Aber es war ja neben dem Triggermechanismus auch von der Geschmacklosigkeit der Bilder die Rede. Und damit habe ich keine Probleme. Ansonsten hast du wohl recht.
-
ne freundin von mir hat die bilder gesehen und ist in tränen ausgebrochen ich bin auch dafür das sie entfernt werden
-
Es geht hier auch hauptsächlich um den Triggermechanismus, die Geschmackslosigkeit bezieht sich jedenfalls von meiner Seite her eher darauf, dass sie überhaupt vollkommen unmotiviert hier hereingesetzt wurden, ohne dass man die Wahl hat, sie sich anzuschauen oder nicht.
Ich selbst habe selber teilweise geritzt, ist lange her, und ich bin damit fertig geworden und die Bilder erzeugen höchstens ein mulmiges Gefühl. Aber ich bilde mir nicht ein, deswegen auf andere schließen zu können. Und wie man an Kolibris Beispiel sehen kann gibt es auch Menschen, die so etwas nicht annähernd so gut verdauen.
-
yo... kann mich koli da anschließen, kenne auch wen der net nur in tränen ausgebrochen ist sondern diese bilder grade wieder als anlass nahm sich zu verletzen...
denk man sollt in gewissen situationen auch mal über die regeln hinausgucken können... und ein ändern der bilder in links is ja wohl nu wirklich kein gravierender eingriff in das recht des freien schreibens von biserka...
-
Es ist ein moderierender Eingriff und damit nicht diskutabel.
-
Ich bin nicht dafür - ich finde es nur seltsam, wenn sich jetzt alle wie aus einem Mund darauf einigen, wie scheisse sie als Person sein muss, weil Euch ihre Meinung nicht paßt.
Es geht einfach nur um Rücksichtnahme auf die Situation Anderer - nicht mehr und nicht weniger. Es geht nicht darum, Jemanden zu vergraulen. Allerdings muss ich schon sagen, dass ich es von Biserka selbstherrlich finde, die Emotionen Anderer zu mit Füssen zu treten und die eigene Meinung als unfehlbar anzusehen.
Ich finde dieses Verhalten assozial.
Was nicht bedeutet, dass ich biserka als Person assozial finde - wie denn auch, ich kenne sie doch gar nicht.
Gegenfrage: Ist es denn wirklich zuviel verlangt, die Bilder in Links umzuwandeln?
-
und ich habe keinen bock, dass meine freundin diese bilder sieht!
wegen dem triggerfaktor habe ich ihr schon moby dick vorenthalten, den ich sehr liebe.
wegen dieser 5 sekundenszene mit quiquäk. strange, aber es ist so.
also raus mit den fotos !
edit : ich bin wirklich für jede geschmacklosigkeit zu haben, aber hier geht es nicht um geschmack oder nicht.
-
Tut mir leid, Della. So gerne ich es persönlich tun würde, es ist indiskutabel. Sowohl das eine als auch das andere.
-
sagt mal, hat irgendwer die email von biserka? sie hat ihre leider nicht im profil eingetragen..
Imho kann man sie ja einfach mal kurz anschreiben und bitten die bilder zu linken.
Gruß,
Nils
-
Schick ihr eine Mail über das Board-Script, das wird direkt an ihre Mail-Adresse geschickt.
Allerdings wirst Du keine Chance haben, wir haben sie mehrmals gebeten und sie ist nicht bereit, etwas zu ändern.
-
ja, KR und ich haben sie darum gebeten. sie wollte nicht, mit von mir oben zitierten grund.
-
Ah.. habs überlesen..
Na klasse... jetzt versteh ich auch, warum Ihr so abgeht.
Gruß, ST
-
ST: Das hat sie doch bereits auf direkte Ansprache hin abgelehnt.
-
Wäre es für die Admins ok, wenn eine Umfrage dazu gestartet werden würde, ob die Bilder in Textlinks umgewandelt würden und eine grosse Mehrheit dafür stimmt? Dann wäre es nämlich kein Eingriff seitens der Moderatoren mehr sondern der demokratische Wille der User. So würden wir aus der Falle "keine Moderation, aber doch ein Forum für die User" herauskommen.
Ich finde es nämlich allerspätestens seit Wechselwesens Beitrag mehr als nur wichtig, dass die Bilder entfernt würden.. sie erzeugen Leid, und das kann auch in einem eigentlich unmoderierten Forum nicht der Sinn der Sache sein.
Aalso, was is? - Notfalls starte ich halt selbst so ne Umfrage...
>edit< oh, neue Information: Sie hat es also partout abgelehnt. Na, dann braucht sich biserka dann jetzt auch nicht zu wundern, wenn sie eine Wand voll Kritik erhält - wenn sie selbst solche Kommentare wie die von wechselwesen einfach ignoriert, dann muss sie es dann auch ausbaden und sich scharfe Worte gefallen lassen.
Jaa - auch von mir! :evil:
-
right on, messi.. leg los.
ST
-
Messi, Schiri, sehr gut. :D
Mach mal.
-
schwierig so eine abstimmung.
es könnte auch die mehrzahl der user abstimmen, dass der dellamorte im songthread nicht immer nur krach posten soll.
da finde ich ein einschreiten der admins sinniger, und vor allem gerechtfertigter.
-
Mooment .. solange die beiden Admins nix zu sagen, mach ich da erstmal garnix. Wenn sie beide JA sagen und sich bereit erklären, dass sie die Entscheidung der Abstimmung akzeptieren werden, dann weiß jeder hier wie der Hase läuft. Denn: Vergesst nicht, dass die dann ja eine Art Präzedenzcharakter für dieses Forum hätte, es also eine erste Änderung gegenüber einem komplett unmoderierten Forum wäre :wink:
<edit> ja, genau, an solche Nebeneffekte wie DD es anspricht, denke ich da nämlich gerade auch 8)
-
Grade vor dem Hintergrund des "Präzedenzfalles" wäre es imho sinnvoll, wenn so eine Umfrage - so sie denn überhaupt notwendig ist - von einem der Admins gestartet werden würde.
-
Über das Einschreiten der Admins soll ja eben abgestimmt werden.
Ich sage es nun aus meiner persönlichen Warte, ich wäre für eine Abstimmung. Allerdings möchte auch ich da erstmal Jens' Meinung abwarten.
-
schwierig so eine abstimmung.
es könnte auch die mehrzahl der user abstimmen, dass der dellamorte im songthread nicht immer nur krach posten soll.
da finde ich ein einschreiten der admins sinniger, und vor allem gerechtfertigter.
Ob ein Einschreiten der Admins "sinniger" oder für Dich persönlich "gerechtfertigt" sein mag, ist nicht die Frage. Die Frage ist, in wie fern ein Einschreiten der Admins mit den Regeln die wir uns selbst gegeben haben, vereinbar ist.
Die Missbrauchsgefahr, die Du mit dem Beispiel der Nonsens-Abstimmung nanntest, schätze ich demgegenüber als vergleichsweise gering ein...
-
Hat Biserka denn überhaupt schon mitbekommen, dass tatsächlich einige unter den Bildern leiden? Die posts derjenigen sind ja gerade mal 30 bis 40min her. Vielleicht wird sie ja auch von allein noch vernünftig. :roll:
-
Die Missbrauchsgefahr, die Du mit dem Beispiel der Nonsens-Abstimmung nanntest, schätze ich demgegenüber als vergleichsweise gering ein...
reden wir vom selben forum??
ich habe heute schon gehört, dass solche builder kunstanspruch besitzen... nur eine solche stimme mehr, und die pics bleiben.
-
reden wir vom selben forum??
ich habe heute schon gehört, dass solche builder kunstanspruch besitzen... nur eine solche stimme mehr, und die pics bleiben.
Hmmm. Ja.
So gesehen hast Du recht.
-
hey, colourize und DD, nicht noch ein Nebenschauplatz jetzt. Das Beispiel von DD war sicher schlecht gewählt, aber ohne Frage kann ja jetzt auch schonmal jeder drüber nachdenken, ob Abstimmungen hier als Entscheidungshilfe für die Admins eingeführt werden sollten oder nicht.
Ich denke: Nicht.
In diesem speziellen Fall: Ja. Weil es momentan der einzige Weg ist, um weiteren Schaden (von Menschen!) zu verhindern.
Beispiele für harte Umfragethemen? - nee, geb ich jetzt nicht, sonst bringe ich hier noch einige auf so n paar Gedanken :roll: *g*
-
ich habe kein problem damit, wenn jemand eine umfrage startet.
-
Ich will zu diesem Thema nur sagen, daß ich persönlich die Bilder nicht so schrecklich finde, also sie mich nicht dazu animieren mir die Arme wieder zu entstellen...
Das Bilder einen zu sowas annimieren, konnte ich mir nicht vorstellen...
Aber ich bin auch nicht mehr direkt betroffen...aber der Überzeugung, daß das eine Krankheit, eine Sucht ist...so ähnlich wie wenn man einem Raucher, der versucht aufzuhören, wieder eine Zigarette vor die Nase hält etc...
Und einige scheinen hier ja doch sehr darunter zu leiden das ansehen zu müssen.
Ich bin auch der Meinung, daß solche Fotos hier nicht hergehören. Da bedarf es meiner Meinung nach auch keiner Umfrage. Ich denke nicht, daß es ein Eingreifen in die Freiheiten eines Users ist...denn diese Bilder schaden...wenn auch nicht vielen, aber sie schaden...und was so erheblichen Schaden anrichtet, anrichten kann, gehört hier nicht rein. Und wenn die Bilder hier noch länger stehen bis wir alle abgestimmt haben, dann hat sie eh jeder gesehen...
Vielleicht sollte man einfach klarstellen, daß solche Fotos hier nicht gepostet werden dürfen...und wenn es trotzdem passiert, dann wird der Beitrag eben gelöscht.
-
Janine, nach wie vor besteht da eben leider das Problem, dass eine solche Regelung nicht mit den bisherigen Boardregeln vereinbart werden kann. Die Bilder ansich sind nichts, was man als "illegal" bezeichnen könnte, im Grunde haben wir nur in solch einem Fall das Recht, zu editieren.
Daher auch die Umfrage nun, da sich das außerhalb unserer Befugnisse bewegt, bis notfalls die Mehrheit der sich beteiligenden Benutzer dafür ist.
-
Ich schliesse mich da der Meinung von Kains Rache an.
Aber man kann ja hieraus auch lernen! Eben, indem man weitere Regeln einführt, um solches in Zukunft zu vermeiden.
Im alten Forum durften (wenn ich mich recht entsinne) z.B. überhaupt keine Bilder gepostet werden. So weit muss man hier ja nicht unbedingt gehen, man könnte ja Textlinks mit der Verpflichtung für den Autor dass er beschreiben soll, was ungefähr darauf zu sehen sein wird, erlauben.
Aber dafür ist es jetzt noch einen Augenblick zu früh. Erstmal die Umfrage - alles weitere zeigt sich dann in der Diskussion anschließend :wink:
-
Im alten Forum durften (wenn ich mich recht entsinne) z.B. überhaupt keine Bilder gepostet werden.
Das ist nicht korrekt.
Es durften lediglich im Partiesboard keine Flyer geposted werden.
Überall sonst durften und wurden Bilder geposted. In einer Situation wie dieser hier wurde der Autor per PN gebeten, das Posting zu editieren. Wäre dem vom Urpsrungsautor nicht nachgekommen worden, so wäre das Bild von einem Moderator verlinkt worden.
Dies nur zur Klärung und um die Hintergründe altes Forum <-> neues Forum verständlicher zu machen.
-
Folker...dann finde ich, daß die Regeln erweitert werden sollten...solche Bilder gehören hier nicht rein...was die Abstimmung auch sicherlich zeigen wird.
-
Das wird sich dann nach der Umfrage entscheiden, da wird sicherlich noch eine Diskussion und eine weitere Umfrage diesbezüglich laufen.
-
Nun, ich bin gar sehr erheitert.
Einen anderen Thread, den ihr sicher noch in Erinnerung habt, zurückliegend, hat die Mehrheit behauptet, nicht an Sklavenheit und Ohnmacht zu leiden.
Hier haben wir Leute die:
- dagegen sind, weil sie Leute beschützen wollen, die unfähig sind ihre Probleme anzugehen.
- Leute die dies "anekelt", was quasi bedeutet, dass diese Menschen mit negativen Eindrücken überhaupt nicht zurecht kommen.
Ich wills ja nicht allzu hart ausdrücken aber: Es gibt eigentlich nichts sklavenhafteres, als ein Bild zu sehen, und so zu reagieren. Jemand, der diese Sklavenhaftigkeit nicht an den Tag legt hat diese Reaktion entweder nicht mehr, oder er erkennt sie als das an, was es ist. Ein intelligenter Sklave würde die Reaktion erkennen, und sich abwenden, auch wenn er nicht unbedingt die Möglichkeit sieht, das Problem dauerhaft zu lösen. Aber darauf zu reagieren und eine gesamte Kettenreaktion ablaufen lässt, bis zur Selbstverletzung, das könnte man sogar schon als Wille zur Sklaverei bezeichnen.
Ich möchte euch übrigens nicht verheimlichen, dass ich eine tiefgehende Befriedigung dabei empfinde, dass hier jetzt alle nach Moderation schreien. :)
p
-
Ich möchte euch übrigens nicht verheimlichen, dass ich eine tiefgehende Befriedigung dabei empfinde, dass hier jetzt alle nach Moderation schreien. :)
Ebenso.
-
Und zu Deiner Argumentation, Phaylon, nur Folgendes: Es geht hier nicht um eure Sklaven-Threads, viele hier haben sich auch nicht daran beteiligt und (falls Du Dich dadurch besser fühlst) ebensowenig abgestritten, in gewisser Weise Sklaven zu sein.
Ganz ehrlich, diskutiert das in eurem Thread, aber lasst das hier außenvor, das hat hiermit wirklich mal rein gar nichts zu tun, in meinen Augen
-
schoen, wie du Krankheiten ins lächerliche ziehst ...
-
Ich möchte euch übrigens nicht verheimlichen, dass ich eine tiefgehende Befriedigung dabei empfinde, dass hier jetzt alle nach Moderation schreien. :)
Ebenso.
Leute, nix gegen Eure Befriedigung... aber das ist ein Beitrag von knapp viereinhalb Tausend.
Natürlich ist dieses Forum hier systemimmanent untermoderiert. Das ist Allen bekannt. Das alte Forum war hingegen übermoderiert, und eben genau weil das so war ist das neue Forum als Gegenversuch hier vollkommen ohne Moderation an den Start gegangen.
Der Versuch eines unmoderierten Forums wird nicht deshalb scheitern, weil Einer von viereinhalb Tausend Beiträgen einer Überlegung bedarf.
-
colourize: Hat auch niemand behauptet. Aber lasst uns alle bitte nicht darüber diskutieren (jedenfalls nicht hier). In diesem thread ging es um SVV...jedenfalls vor den Querälen (für diese gibt es nun eine Umfrage), es wäre daher schön, wenn wir hier wieder zum eigentlichen Thema zurückkämen.
-
Ich bin auch mal dafür wieder zurück zum Thema zu kommen.
ich würde gerne ganz aufhören, meinem freund zu liebe weil ich es ihm nicht antun möchte ihn ständig damit so zu quälen, aber hat das überhaupt sinn?
Also Wechselwesen, du fragst ob es überhaupt Sinn macht mit dem "Ritzen" aufzuhören, um deinen Freund nicht mehr zu quälen.
Da frage ich mich ehrlich was diese Frage ausdrücken soll? Ein Hilfeschrei?
Wäre es da nicht erstmal besser an ein wenig an sich selber zu denken?
Was sind denn die Auslöser für deine Attacken?
Passiert das in Panik, Einsamkeit oder anderen Emotionszuständen?
Was löst diese Zustände aus?
Wie kann man diesen Auslösern aus dem Weg gehen?
Also ich habe nie geritzt, und so leid es mir tut, ich verstehe den Sinn darin nicht als Aussenstehender.
Des weiteren frage ich mich warum 6 mal mehr Frauen als Männer diesem Leiden verfallen. Da denke ich mal, weil Männer in bestimmten Situationen eher zur äusserlichen Gewalt neigen als zur inneren, an sich selbst verübten Gewalt.
und was ist wenn man gerne aufhören würde aber einfach nicht die kraft dazu hat, hättet ihr eine idee wie man es vllt. trotzdem schaffen kann?
Diese Frage wird dir hier keine so direkt beantworten können da dies zu individuell und abhängig von den Auslösern ist.
Um Innere Kraft und Ruhe zu finden gibt es verschiedene Wege, die aber nicht jedem zugänglich sind oder nicht jeden Geist ansprechen.
Ich zB finde meine innere Ruhe und Kraft durch Taj-Ji, Meditation und Seelenreisen. Alles Inhalte meines NinJitsu Trainings. Aber dies bedeutet nicht, dass dies gleichzeitig dein Schlüssel ist.
oder einfach alternativen zum offensichtlichem svv, sprich alternativen bei denen man nichts sieht weder zu der zeit noch später?
Wenn du auf Schmerzen stehst um Lust zu empfinden, wäre vielleicht die BDSM-Schiene etwas für dich. Hier könntest du auf schönere Weise Schmerzen erfahren. Wenn dein Partner mit der Zeit erfahrener wird kann dies immer intensiver werden und wenn man darauf steht sich Höhepunkte verschaffen die körperlich das letzte von einem Verlangen. Natürlich nur konditionell gemeint.
Dies wäre vielleicht eine Möglichkeit. Aber da wird es mehrere geben. Vielleicht auch einfach nur ein Sport der dir alles abverlangt.
Aber alles in allem, ist dies glaub ich der falsche Ort um Fragen zu stellen, wie und ob man sein Leben ändern soll, bei einem Problem wie du es hast.
Ich würde da ganz vorsichtig den Gang zu professioneller Hilfe empfehlen. Da kann man dir sicher besser helfen.
Sieh das hier als Freundeskreis der dich bei gewissen Sachen unterstützt, aber nicht als Wegweiser für dein Leben.
Das ist meine eigene, freie Meinung
Dark Greetinx
:twisted: TheFly :twisted:
-
*Thread-aufwärm*
Wenn du auf Schmerzen stehst um Lust zu empfinden, wäre vielleicht die BDSM-Schiene etwas für dich. Hier könntest du auf schönere Weise Schmerzen erfahren. Wenn dein Partner mit der Zeit erfahrener wird kann dies immer intensiver werden und wenn man darauf steht sich Höhepunkte verschaffen die körperlich das letzte von einem Verlangen. Natürlich nur konditionell gemeint.
Dies wäre vielleicht eine Möglichkeit. Aber da wird es mehrere geben. Vielleicht auch einfach nur ein Sport der dir alles abverlangt.
Ehm, ich kenne Wechselwesen zwar nun überhaupt nicht, ich weiss nicht, was da die Hintergründe sind, die dazu führen, aber dieser Tipp ist in meinen Augen der größte Mumpitz, den ich je gelesen habe. Sorry.
Ich denke nicht, dass das das Grundproblem auch nur im Geringsten löst, auch wenn das erstmal nach einer möglichen Alternative klingt.
Ebenso sich durch Sport abzureagieren und das so in eine andere, nicht selbst schädigende Richtung lenken zu wollen ist zwar rein theoretisch erstmal für die Akutsituation kein schlechter Ansatz, allerdings löst das nicht das Problem, das dahinter steht.
Wechselwesen, hast Du Dir denn schonmal Gedanken darüber gemacht, warum und wann und woraufhin das passiert?
Das ist der erste Schritt, um aus dem Strudel raus gelangen zu können.
Vielleicht hilft es, das mal aufzuschreiben, was Dir dann durch den Kopf geht, um das besser für Dich sortieren und analysieren zu können.
Aber alles in allem, ist dies glaub ich der falsche Ort um Fragen zu stellen, wie und ob man sein Leben ändern soll, bei einem Problem wie du es hast.
Wieso sollte man sich (in einem Forum) nicht austauschen dürfen? Ich verstehe Wechselwesens Posting eher als Aufforderung zum Austausch und der Suche nach Lösungsmöglichkeiten.
Natürlich ersetzt das keine professionelle Hilfe, das steht ausser Frage.
Und nun zu dem Usprungsposting :) :
was denkt ihr, ist es sinnvoll es wegen eines anderen menschen zu lassen oder sollte man es nur für sich selbst lassen?
In erster Linie solltest Dich es Dich wert sein lassen, es für Dich zu tun. Sicher ist es hilfreich, das einem anderen Menschen zu Liebe zu tun,
wenn man es für sich selbst nicht kann. Das kann in solchen Situationen sehr helfen, wenn man weiss, dass da noch Jemand ist, dem das vielleicht nicht scheiss egal ist, was man da mit seinem Körper tut - hat dann die Verzweifelung in den Augen eines Menschen, der einem Nahe steht vor Augen, und lässt es dann doch lieber sein.
Aber schöner wäre es, wenn Du es für Dich tuen würdest. Denn was ist, wenn ihr nicht mehr zusammen seid? Dann schneidest Du wieder..(?).
und was ist wenn man gerne aufhören würde aber einfach nicht die kraft dazu hat, hättet ihr eine idee wie man es vllt. trotzdem schaffen kann?
oder einfach alternativen zum offensichtlichem svv, sprich alternativen bei denen man nichts sieht weder zu der zeit noch später?
Viel wichtiger ist zunächst erstmal, dass Du verstehst, warum das passiert(wie ich an anderer Stelle ja bereits schrieb).
Wenn Dir klar geworden ist, was Dich dazu führt, Dich zu schneiden, kannst Du Dir Gedanken darüber machen, ob es nicht andere Konfliktlösungsstrategien gibt, als sich selbst zu verletzen. Denn letzendlich löst es das Problem nicht, auch wenn es erstmal Erleichterung schafft.
Und ich kann Dich ermutigen: es geht. Mit eisernem Willen.
Aber wenn Dir die Kraft dafür fehlt, wie Du geschrieben hattest..-das muss jeder für sich entscheiden, aber hast Du schon einmal darüber nachgedacht, Dir professionelle Hilfe zu suchen?
Sicherlich gibt es Möglichkeiten, das zunächst erstmal in eine andere Bahn zu lenken zu versuchen, indem man sich Alternativen sucht, die nicht selbstschädigend sind. Aber das, woraufhin SVV folgt, wird dadurch nicht gelöst. Und somit wirst immer mal wieder in so eine Situation gelangen, in der Du das Bedürfnis hast, Dich selbst verletzen zu müssen.
Ach ja: vielen Dank für die Verlinkung der Pics.
MfG,
Lilyanar[/color]
-
Ein großartiger thread!:
Seite 1 ist top, vorbildlich, ganz nach meinem Geschmack:
da schreibt jemand etwas sehr Persönliches ganz ehrlich über sich und andere antworten darauf ernsthaft, rücksichtsvoll, einfühlsam, hilfsbereit, offen!!! SUPER!
Ab Seite 2 geht dann der (hier so oft) übliche Müll los: es wird an jemand (anderer) rumgemotzt, draufrumgetrampelt geradezu - UND ALLE ALLE MACHEN MIT!!!
(Von einigen wenigen -aber bedeutenden! ;) - Ausnahmen abgesehen.)
Und dabei alles wieder mal nur: AN DEN HAAREN HERBEIGEZOGEN!
Denn: die Bilder muss sich keiner ansehen!!!
Es war klar, was (in etwa) sie höchstwahrscheinlich zeigen werden (so man sie anklickt!!)!
Ich hab sie einfach nicht angeklickt - weil ich zum Einen weiß, wie "das" aussehen kann..., zum Anderen, weil ich das eben nicht nochmal sehen muss, weil mich die Beiträge zum Thema hier in erster Linie interessier(t)en - nicht so sehr: Bilder.
Aber es kann mir keiner erzählen, er/sie hätte nicht gewusst, was (in etwa) ihn/sie erwartet, wenn er/sie die Bilder anklickt!!!
Also: was soll diese Pseudo-Aufregung?? Ihr hättet sie euch einfach nicht ansehen brauchen - wie ich.
Nein, ich will hier weder was aufreißen, provozieren oder vom Zaun brechen - es ging mir beim Lesen nur so durch den Kopf: ja, dieses Theater ist doch immer wieder an der Tagesordnung...!!
Und das hat MICH genervt und ich finde es TOTAL SCHADE, da die erste Seite wie gesagt wirklich klasse ist!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Und so (wie diese) hätt ich´s eigentlich (fast) immer gerne: wenn´s um "solche Dinge/Themen" geht
:!:
Aber: sehr schön dann doch auch nochmal der Beitrag von Lilyanar. :)
Und: auch messie´s Diplomatieversuche kann ich nur loben! ;)
-
Die Bilder waren zunächst in den Postings zu sehen (Img-Funktion) und sind erst nach mehrtägigem Protest von Vielen in Links umgewandelt worden.
Aber schön dass Du in diesem Thread nur auf die monatealte Metaebene eingehst und nicht auf den einzigen aktuellen Beitrag. So können wir die themenbezogenen Inputs gleich überspringen und sofort ins gegenseitig Angepampse übergehen. Hervorragend.
-
@colour
Aber schön dass Du in diesem Thread nur auf die monatealte Metaebene eingehst und nicht auf den einzigen aktuellen Beitrag.
(colourize)
Und was is das:
Aber: sehr schön dann doch auch nochmal der Beitrag von Lilyanar. Smile
(Kallisti)
:?:
Oh my dear - schlechten Tag heute, was?!
Ich habe mir mal wieder lediglich erlaubt, meine Meinung zu äußern - wie es jede/r andere hier auch tut/tun kann!
Und ich habe definitiv NIEMANDEN direkt/persönlich/namentlich angemacht - also ist das
So können wir die themenbezogenen Input gleich überspringen und sofort ins gegenseitig Angepampse übergehen. Hervorragend.
absoluter Quatsch!
Wenn du dich allerdings persönlich angegriffen fühlst, ist das zunächst mal deine Sache - darauf habe ich es nicht angelegt, meine Sätze gingen in Richtung "Allgemeinheit" - ja, weil ich eine absolut unverbesserliche und zuweilen auch unerträglich penetrante Moralistin bin, Chefe!
-
Sehr gut, das geht genau in die Richtung die ich meine.
Ich hab aber keine Lust darauf jetzt einzugehen. Kann mal jemand anders weitermachen?
-
colourize? - Bist DU das???
... das kann ich mir grad gar nicht vorstellen :!: :evil:
-
Ich hab aber keine Lust darauf jetzt einzugehen. Kann mal jemand anders weitermachen?
Ist ja noch früher Morgen, da kann ich mal...
Kallisti, schlag doch bitte einmal das Wort "Metaebene" in einem sinnvollen Lexikon nach. Und dann überleg Dir, warum Colourize dieses Wort in Bezug auf Deinen Post wohl benutz hat. Kleiner Tip meinerseits: Auf einen Ontopic-Aufwärm-Post mit "also den fund ich gut, alle anderen scheisse, aber den wiederum toll" zu antworten, ist NICHT themenbezogen :)
-
@kb
danke für den Tip, ENDLICH weiß ich, was "meta" bedeutet!
Davon ab habe ich meine Meinung niedergeschrieben, wie oft ich das wohl noch wiederholen muss?? Ist das hier nun nicht mehr gestattet?
Und ob die nun "themenbezogen" ist oder "auf Metaebene" (LOL!) läuft, das ist zweitrangig - gibt genuch andere Themen und Leute, die auch nicht immer "on topic" sind...
-
Okay, würde gerne was zum eigentlichen Thema sagen:
Soweit ich das beurteilen kann, hat SVV immer mit fehlendem Selbstwertgefühl zu tun. Das ist natürlich ein Teufelskreis, denn um aus der Sucht herauszukommen, muß man es für sich selbst tun. Das kann man aber nur, wenn man sich selbst für wertvoll genug erachtet, sich diesem harten Weg zu stellen. Teufelskreis geschlossen.
Der Ansatz, erst mal zu erkennen, was die Schübe auslöst, ist in jedem Fall ein guter, jedoch für den Erkrankten allein nicht durchführbar.
Freunde sind natürlich immer eine gute Unterstützung, aber da das auslösende Problem viel tiefer, nämlich in der Erziehung und kindlichen Entwicklung, liegt, werden auch die Freunde das Loch in der Seele nicht stopfen können.
Also mein ehrlicher und wirklich gut gemeinter Rat, liebes Wechselwesen, ist in Deinem Fall eine tiefenpsychologische Therapie bei einem guten Psychologen.
Das klingt natürlich immer erst mal furchtbar, aber man muss sich einfach eingestehen, dass man "erkrankt" ist und ein Profi ranmuss, um es zu "reparieren". Das ist der einzige Weg. Alles andere schiebt die Probleme nur auf.
Ich wünsche Dir viel Durchhaltevermögen und alles Gute dabei;
Du bist es definitiv wert!!!
Lieben Gruß KQ
-
also ich bin mir da nich so sicher, ob ein therapeut eher helfen kann, als gute freunde oder der partner es können...ich denke, dass es einem leichter fällt, mit einem sehr guten freund darüber zu reden, als es einem fremden menschen erzählen zu müssen... und das besagte "loch" in der seele vermag ein therapeut auch nicht zu stopfen...ich könnte so einem fremden jedenfalls nicht vertrauen, da ich weiß, dass er ja sowieso nur seine arbeit erledigt...
aber das sollte jeder für sich selbst wissen...
lg
-
@jibril:
Du hast eine völlig falsche Vorstellung von Psychotherapie.
Glaub mir, Freunde und Familie können einen Therapeuten niemals ersetzen. Der Therapeut stopft das Seelenloch nicht; er hilft dem Patienten nur, es zu finden und damit umzugehen. Stopfen kann man es nur selbst, wenn man wieder gesund ist.
Ein Therapeut wird Dir auch nie sagen, was Du tun mußt, sondern er bringt Dich durch gezielte Fragestellung in die Lage, dass Du dies selbst herausfindest. Und diese Fragestellung ist sehr durchdacht und erfordert Professionalität.
Voraussetzung ist aber natürlich, dass man sich auch helfen lassen will und dass man sich den richtigen Therapeuten für sich heraussucht. Das dauert, gebe ich zu. Man muss "durchprobieren"; sich Empfehlungen einholen, von Menschen die auf der gleichen Wellenlänge sind. Es ist harte Arbeit. Deshalb muss man es wirklich wollen -
und Familie und Freunde hinter einem stehen!!!
-
Vertraust Du auch einem Kfz-Mechaniker nicht, weil Du weißt, dass er nur seinen Job macht, und gibtst es dann an Deine Freunde weiter?
Nicht böse gemeint! :wink:
Es geht letztendlich nur um Professionalität.
-
ich meinte dies in bezug auf meine gefühle...einem kfz-mechaniker erzähl ich sowieso nicht, dass es mir total mies geht :D und was das reparieren meines autos betrifft, ziehn die meisten leute einem das geld sowieso aus den taschen, indem sie sachen "reparieren", die eigentlich nich kaputt waren :wink:
ich weiß schon was du meinst...sollte auch nich bös gemeint sein ^^ aber mir würde es sehr schwer fallen, mit einem mir fremden menschen über meine gefühle und mein leben zu reden...
lg
-
Denke mal, dass die Ursachen für SVV so unterschiedlich sein können wie die Menschen selbst - und dass es deshalb auch individuell verschieden ist, was wem "hilft"...
Je nach Therapeut und Art der Therapie sowie "harmonischer Chemie" zwischen Therapeut und "Patient" kann das funktionieren oder eben auch nicht.
Wie gesagt: meines Erachtens kommt es auf die Hintergründe an - wenn bestimmte Lebensverhältnisse die Ursache sind, dann lassen sich diese unter Umständen auch ohne Therapie und mit Hilfe von guten Freunden und/oder Familie und/oder Partner positiv verändern.
Es kann aber auch Umstände geben, die solche Hilfe nicht ermöglichen oder bei welchen solche Hilfe (von Freunden...) nicht ausreicht, nicht angemessen ist.
Ja, das ist sehr allgemein..., aber: es gibt da einfach keine Pauschallösung, denke ich - das muss und kann nur absolut individuell angegangen werden - genauso auch übrigens (meiner Meinung nach) bei Depression ... !!
Manchmal geht es vlt. nur mit Therapie und ggf. auch mit Medikamenten (bei bestimmten psychischen "Erkrankungen"), manchmal allerdings ist genau das das Falsche und es würde den Menschen weit mehr helfen, wenn ihre Lebensumstände aktiv verändert würden: mit tatkräftiger Unterstützung anderer (vertrauter Menschen) - da reicht dann "reden" oder "Pillen einwerfen" (mal provokant formuliert, ja) nicht aus und auch nicht: reden ... zur Anregung der Eigenmotivation.
Bei anderen hingegen ist es so, dass evtl. mehrere verschiedene Problematiken (evtl. auch Suchtverhalten...) zusammenkommen und diese Menschen brauchen zunächst mal eine "Pause", eine Erholung, müssen komplett aus den momentanen Lebensverhältnissen erst mal raus (-genommen werden)!
Wie gesagt: es ist indivduell unterschiedlich.
Ich selbst "mache" das (SVV) nicht - wobei man immer noch fragen kann, wo genau es anfängt bzw. aufhört..., aber kenne eben auch Menschen, die es machen, die auch "autoaggressiv" sind (waren).
Ja, mit mangelndem oder "gestörtem" Selbstwertgefühl und Durchsetzungsvermögen hat es ja meistens zu tun, aber eben nicht ausschließlich bzw. ist es nicht darauf reduzierbar.
-
@ kallisti: da geb ich dir vollkommen recht ^^ und hab auch nix hinzuzufügen...
lg
-
@jibril
... ein Wunder ist geschehen: jemand versteht mich/teilt evtl. meine Meinung :) ;)
Übrigens: deine Signatur gefällt mir sehr gut (... Tiefe der Seele...)!! :)
... ich weiß: off topic - SORRY! :x :lol: :roll:
-
Doppelpost, sorry hierfür.
@admins: wenn Ihr Zeit habt, bitte löschen!
-
Und dabei alles wieder mal nur: AN DEN HAAREN HERBEIGEZOGEN!
Denn: die Bilder muss sich keiner ansehen!!!
Es war klar, was (in etwa) sie höchstwahrscheinlich zeigen werden (so man sie anklickt!!)!
Dies ist fast den "Kallisti des Monats" wert. Denn es waren ursprünglich keine Links, sondern die Bilder direkt zu sehen, was - wie glaubhaft versichert wurde - Triggerfunktion haben können. Dies wird glasklar vermittelt, wenn man die übrigens Posts - also die Diskussion gelesen und verstanden (wichtig!) hat. Die ursprünglichen Billder wurden nach einer Abstimmung der User entfernt und durch entsprechende Links ersetzt, die man - wie Du höchst scharfsinnig bemerkt hast - anklicken kann oder auch nicht. Man hat also die Wahl, die man bei dem Post in seiner ursprünglichen Form nicht hatte.
-
... danke, liebe Jinx! :)
(... bin halt bisschen unterbelichtet - bitte untertänigst um gnädige Nachsicht! *kriech*)
:hihi:
-
... o shit!: schon wieder off topic
:tztz: :clown: :koppschüddl: :hase:
-
Hier ist aber keine Kriecherei (ätzend, sowieso), sondern funktionaler Alphabetismus gefragt.
-
fugsionaller alfahpeddismuz ?? HÄH??
... ich kan dia nichd volgen - äh?? :haeh?:
Oh BIDDE nich mosern, jez (@kb und colour...) - lasst mir doch auch mal meine Späßeken!
... Ohne Metadiskussion über Qualität des (meines) Humors ;)
DANKE! DANKE! DANKE! Ich liebe euch alle
... und ich habe fertig!
:geek: :ROFL:
-
Der Ansatz, erst mal zu erkennen, was die Schübe auslöst, ist in jedem Fall ein guter, jedoch für den Erkrankten allein nicht durchführbar.
Freunde sind natürlich immer eine gute Unterstützung, aber da das auslösende Problem viel tiefer, nämlich in der Erziehung und kindlichen Entwicklung, liegt, werden auch die Freunde das Loch in der Seele nicht stopfen können.
Ich denke, das PRoblem, ausschießlich Freunde und Partner zur Hilfe heranzuziehen, geht noch weiter, wobei die vorgebrachten Punkte die wichtigsten sind: man überfordert sein Umfeld zwangsläufig damit. Und man delegiert die Verantwortung für sein Wohlbefinden an Leute, die dies weder leisten können noch sollen. Sind Partner und Freunde überfordert, können sie sich leicht zurückziehen, da dies sehr an die Substanz geht. Oder die Beziehung zerbricht: dann heißt es wieder: alles auf Anfang. Denn die Ursache wurde - wie es auch bei der Flucht in Ersatzhandlungen der Fall ist - nicht beseitigt, sondern temporär überdeckt.
Die Distanz, die ein Profi zu diesen Angelegenheiten hat, ist hilfreich, wichtig und nötig. Frreunde haben diese nicht und werden oft zu Verhaltensweisen genötigt, die mittel- bis langfristig ungesund und kontraproduktiv sind.
Der Vergleich mit dem Mechaniker hinkt übrigens: es wäre absurd, einem Mechaniker von seinen seelischen Nöten zu erzählen, aber ebenso absurd ist es, seinem Therapeuthen sein kaputtes Auto zu bringen.
-
@ kallisti: danke danke :) *rotwerd*
Ich denke, das PRoblem, ausschießlich Freunde und Partner zur Hilfe heranzuziehen, geht noch weiter, wobei die vorgebrachten Punkte die wichtigsten sind: man überfordert sein Umfeld zwangsläufig damit. Und man delegiert die Verantwortung für sein Wohlbefinden an Leute, die dies weder leisten können noch sollen. Sind Partner und Freunde überfordert, können sie sich leicht zurückziehen, da dies sehr an die Substanz geht. Oder die Beziehung zerbricht: dann heißt es wieder: alles auf Anfang. Denn die Ursache wurde - wie es auch bei der Flucht in Ersatzhandlungen der Fall ist - nicht beseitigt, sondern temporär überdeckt.
Die Distanz, die ein Profi zu diesen Angelegenheiten hat, ist hilfreich, wichtig und nötig. Frreunde haben diese nicht und werden oft zu Verhaltensweisen genötigt, die mittel- bis langfristig ungesund und kontraproduktiv sind.
hm....das find ich zu allgemein, denn das ist doch wohl eher deine meinung, die nicht jeder teilt...
für einen außenstehenden (z.b. therapeuth) ist es doch sowieso ziemlich schwierig, die situation genau einschätzen zu können und wenn sein patient auch nicht bereit dazu ist, ihm alles zu erzählen, dann sind seine lösungen sowieso nur halbe wahrheiten, die vielleicht auch nur überbrückend wirken oder gar das gegenteil hervorrufen können.
freunde sind auch bei einer therapie notwendig, damit der patient das gesagte in einer sitzung weiterverarbeiten kann...und es gibt genügend möglichkeiten einem SVV-kranken zu helfen, wenn man ihn nur gut genug kennt...dabei übernimmt man auch keinesfalls die verantwortung für sein/ihr wohlbefinden. es reicht doch auch einfach nur, wenn man demjenigen zuhört, nichteinmal ratschläge erteilt...man muss ihm zeigen, dass man diesem menschen achtung entgegen bringt und er dir vertrauen kann...
aber wie kallisti bereits sagte, hängt es einfach vom charakter der person ab, die SVV hat. jeder reagiert nun mal anders und freunde wissen am besten wie. wenn man so will, hat doch jeder in irgendeiner art und weise seine probleme...er regelt sie nur anders...
lg
-
und wenn sein patient auch nicht bereit dazu ist, ihm alles zu erzählen, dann sind seine lösungen sowieso nur halbe wahrheiten, die vielleicht auch nur überbrückend wirken oder gar das gegenteil hervorrufen können.
Das ist ein PRoblem, aber bei meiner Aussage setze ich Therapiewillen sowie Vertrauen zum Therapeuthen voraus. Wenn jemand nur hingeht, um seine Zeit abzusitzen, hat das Ganze ohnehin keinen Sinn.
-
Die Distanz, die ein Profi zu diesen Angelegenheiten hat, ist hilfreich, wichtig und nötig. Frreunde haben diese nicht und werden oft zu Verhaltensweisen genötigt, die mittel- bis langfristig ungesund und kontraproduktiv sind.
Danke, Jinx! Genau das meinte ich.
@Rest: Ein wenig Transferleistung hätte ich hier schon erwartet!!!!
Hab ich je behauptet, ihr sollt einem Kfz-Mechaniker eure Probleme erzählen???? NEIN!
Okay, ich erklär's (...gnm..)
Also,
hast Du Auto kaputt --> gehst Du zu Mechaniker
Zähne kaputt --> Zahnarzt
Seele kaputt --> Therapeut !!! Verstanden?
Und, ja, es gibt überall Pfuscher, aber deshalb sucht man sich ja jemanden, mit dem man kann.
-
... leider gibt es aber auch immer wieder Menschen, die "zu Grunde therapiert" ... wurden/werden !
Und leider gibt es auch Menschen, denen Therapie nur vorübergehend, nicht dauerhaft "hilft"... - trotz verschiedener Therapeuten und Therapieformen...
Und es gibt auch Menschen, denen hätte tatsächlich "einfach" "nur" Folgendes gefehlt:
ECHTE FREUNDE
"LIEBE", Respekt, Angenommensein, Zuwendung, Wärme, ... ... ...
eine ihnen gemäße "Aufgabe"
EINE CHANCE (zum Zug zu kommen, zeigen/anwenden/tun zu dürfen, was man kann...)
-
(Wieso überfällt mich dieses rasende Verlangen, Kallistis Post in eine für alle lesbare und verständliche Form zu bringen, indem ich einfach sämtliche überflüssigen Zeichen rauslösche?)
-
Ich hab in der Tat gestern überlegt, einen Pro-Kallisiti-Filter zu coden. Der würde dann allerdings beliebige Worte in Anführungszeichen setzen, ab und zu mal eins einklammern, ein paar Schrägstriche über die Nachricht verteilen, "..." überall einsetzen, jedes 7. Wort fettgedruckt und jedes 13. Wort kursiv formatieren.
-
nochmal langsam, für Bombe, meinen herzallerliebsten Schatz:
die Worte "einfach" und "nur" stehen oben deshalb in Anführungszeichen, weil es auch ironisch gemeint ist, da die von mir dann genannten "Dinge" eben eigentlich nicht
einfach und nur zu erreichen, zu haben, weil sie schlicht und offensichtlich nicht selbstverständlich sind, obwohl sie es meiner Meinung nach sein sollten.
"Liebe" steht deshalb in Anführungszeichen, weil es ein diffuser, missverständlicher, oft missbrauchter, schwer definierbarer Begriff ist...
Alles klar, jez, my sweetness?
-
Sorry, Kallisti, Deinen Idealismus von "Liebe-und-Freundschaft-heilt-alles" in Ehren, aber SVV (oder besser: das Borderline Syndrom) ist eine ernstzunehmende Krankheit.
Liebe und Freundschaft hilft nur bei Leuten, die sich aus Poserei für SVVler ausgeben. So bitter das auch klingen mag...
Ratschläge sind wie Medizin: Je besser sie sind, um so bitterer schmecken sie.
Spruchweisheit aus Montenegro
-
SVV (oder besser: das Borderline Syndrom)
Seit wann ist denn SVV automatisch mit BPD in Verbindung zu bringen? Das ist eine leider weitverbreitete, reichlich naive und einseitige Betrachtung, die mir immer und immer wieder zu Ohren und zu Augen gelangt.
-
Naja. Borderline ist ne Sammeldiagnose für die Fälle, wo die Psychologen nicht so genau wissen welche Schublade am besten passt.
Es gibt da so ne Checkliste mit neun Kriterien, und wenn Du fünf oder mehr davon auf Dich vereinst, nennt der Psychodoc das "Borderline".
SVV ist eines dieser Kriterien.
-
Borderlien ist halt noch rel. unerforscht.
... oder einfach nur eine erfundene Vokabel bzw. ein Sammelbegriff für etwas, von dem die Psychologen annehmen, dass es irgendwie zusammengehört weil es bei vielen Patienten in Kombination auftritt.
-
... Also jedenfalls ist SVV nicht die Krankheit als solche, sondern wohl doch eher als Symptom einer "Krankheit", einer "Störung", eines tieferen Problems zu betrachten.
Borderline ist doch relativ klar umrissen oder nicht? Nicht weniger als bspw. "Depression" oder "posttraumatische Belastungsstörung" ... ... ... !??
@Killerqueen
... mit Idealismus hat das nicht allzu viel zu tun - eher mit Realismus und Tatsachen. Ich behaupte ja nun gerade nicht, dass dies (Freundschaft, Liebe, Aufgabe/Selbstentfaltung...) in allen Fällen das "Heilmittel" ist - aber doch in nicht gerade wenigen!
-
... Also jedenfalls ist SVV nicht die Krankheit als solche, sondern wohl doch eher als Symptom einer "Krankheit", einer "Störung", eines tieferen Problems zu betrachten.
Genauso ist das.
Borderline ist doch relativ klar umrissen oder nicht?
Ehm, das nun gerade eben nicht. Das ist eine Sammelbezeichnung für mehrere Symptome, die auftreten und sich evtl. auch überschneiden.
Aber Alles, was nicht prinzipiell in eine Schublade gesteckt werden kann, sondern bei dem sich mehrere Schubladen gleichzeitig öffnen, wird dann in die Sammelschublade namens "Borderline" gesteckt.
Beim Durchlesen der diffusen Beschreibung der BPD fällt mit Sicherheit nahezu allen Leuten in diesem Forum, z.B., wenn sie sich eine Derartige durchlesen würden, irgendetwas auf, was sie da von sich wiederfinden - das spricht doch nicht gerade für eine klare Eingrenzung, oder?
Wohl eher für die Überforderung vieler Psychologen/Psychiater mit diesem noch relativ unerforschten Störungsbild.
Wie Colourize bereits schrieb, gibt es da einen Ankreuzzettel :biglaugh: mit insgesamt 9 möglichen Multiple-Choice-Ankreuzmöglichkeiten :biglaugh:, und ab 5 Kreuzen wird die Diagnose BPD gestellt.
Ob das dann (der psychischen Stabilität nach und/oder generell individuelle Schwankungen des tatsächlichen Ausprägungsgrades) kandierte Äpfel, vergammelter Käse, verfaulte Birnen oder zerfressene, vertrocknete Radieschen sind - ist da herzlich irrelevant. 5+ reicht, um die Diagnose zu stellen.
[/color]
-
.. mit Idealismus hat das nicht allzu viel zu tun - eher mit Realismus und Tatsachen. Ich behaupte ja nun gerade nicht, dass dies (Freundschaft, Liebe, Aufgabe/Selbstentfaltung...) in allen Fällen das "Heilmittel" ist - aber doch in nicht gerade wenigen!
genau so ist das...wobei ich aber auch denke, dass freunde /partner immer wichtig sind. sicherlich ist eine therapie bei manchen leuten unumgänglich, aber ohne einen starken halt nützt einem svv-kranken es auch nicht besonders, da seine probleme nur teilweise gelöst werden können und es wahrscheinlicher ist, dass er/ sie wieder rückfällig wird...
wenn ich zum beispiel niemanden habe, mit dem ich meine gedanken und gefühle teilen kann, dann wächst mir auch alles über den kopf hinaus und manch einer verletzt sich eben selbst, um mit diesen problemen fertig zu werden...es gibt nun mal so viele unterschiedliche gründe, weshalb sich jemand selbst verletzt...bei manchen ist es zwang/sucht wie auch bei einer bulimie (auch da gibt es viele gründe), manche verletzen sich, um aufmerksamkeit zu erregen, zu zeigen, dass sie hilfe brauchen...etc.
es kann nun mal auch jemand krank werden, obwohl er sehr gute freunde hat, aber gerade diese freunde benötigt er dann, damit sie ihm zeigen, dass es einfach bessere alternativen gibt, seine probleme in den griff zu bekommen...
lg
-
Ich hab in der Tat gestern überlegt, einen Pro-Kallisiti-Filter zu coden. Der würde dann allerdings beliebige Worte in Anführungszeichen setzen, ab und zu mal eins einklammern, ein paar Schrägstriche über die Nachricht verteilen, "..." überall einsetzen, jedes 7. Wort fettgedruckt und jedes 13. Wort kursiv formatieren.
Immer wieder amüsant zu lesen, das du TATSÄCHLICH nicht zu kapieren scheinst, warum Kallisti bestimmte Wörter auf die ein- oder andere Weise hervorhebt :roll:
Aber die Idee mit dem Filter für sich genommen ist schon lustig :lol:
-
Thomas, nichts könnte weiter von der Wahrheit entfernt sein. Ich verstehe ganz genau, warum sie welche Worter wie hervor hebt. Ich bin einfach nur der Meinung, dass das mehr als absolut unnötig ist, um sich klar und verständlich auszudrücken.
Ich kann das auch: Thomas, nichts könnte weiter von der "Wahrheit" entfernt sein. Ich verstehe ganz genau, warum sie welche Wörter wie hervor hebt. Ich bin einfach nur der Meinung, dass das (mehr als) absolut unnötig ist, um sich verständlich/deutlich/"klar" auszudrücken.
Oder auch: Diese erbärmlichen Versuche, durch eine Fülle von Satzzeichen an den grammatikalisch unmöglichsten Stellen einen Eindruck von Intellektualität/(höherer) Bildung/Philosophiestudium zu erzeugen, ist ja sowas von dermaßen fehlgeschlagen, dass ich das einfach nur noch peinlich finde. Es tut mir ja wirklich leid!
-
öhm....hallo?? is das nich eigentlich jedem selbst überlassen, wie er/sie sich ausdrückt? also mich persönlich nervt dieses ständige kritisieren total, was z.b. in diesen thread gar nicht reingehört...und wenn sie nun mal gewisse satzzeichen oder formatierungen verwenden möchte, um ihre gedanken zu unterstreichen, dann lasst sie doch *hmpf* sry, nur meine meinung...
-
... tja, wie manche Leute offensichtlich von sich auf andere schließen:
Diese erbärmlichen Versuche, durch eine Fülle von Satzzeichen an den grammatikalisch unmöglichsten Stellen einen Eindruck von Intellektualität/(höherer) Bildung/Philosophiestudiums zu erzeugen,
(Bombe)
Mitnichten versuche ich dadurch "Eindruck zu schinden" oder "einen Eindruck von Intellektualität..." zu erwecken... !
(Bitte verzeih die aktuelle Hervorhebung...)
Wie ich es an anderer Stelle bereits angemerkt hatte, schreibe ich auf diese Weise deshalb, um Missverständnissen so weit als möglich vorzubeugen - und: ja! weil ich offenbar nicht so fähig bin wie andere Leute hier, meine Gedanken in einfacherer, klar verständlicher Form darzulegen.
Wie gesagt (auch an anderer Stelle): ich bin leicht (???) unterbelichtet/naiv/grammatikalisch ungeschult/sprachlich verarmt/nicht funktional alphabetisiert ...!
... So, mehr Satzzeichen, Klammern etc. ließen sich hier nicht unterbringen.
Meine Güte - WAS FÜR EIN SPIESSERTUM -> diese Kleinlichkeit, diese Pedanterie, diese Haarspalterei, diese Engstirnigkeit, dieses Auf-Teufel-Kommraus-Rumgenöle an Lappalien, an Nebensächlichkeiten und diese krampfhafte Suche nach anderer Leute Unzulänglichkeiten, Schwächen, ... :!: :evil:
... Von Wohlwollen, Toleranz oder gar Humor und Charme zeugt DAS jedenfalls (auch) NICHT!
-
Danke! @jibril und Thomas
... eben: leben und leben lassen! - und wenn er noch so abgegriffen ist!!
-
Ich verstehe ganz genau, warum sie welche Worter wie hervor hebt.
Schön, dann besteht ja doch noch Hoffnung :wink:
öhm....hallo?? is das nich eigentlich jedem selbst überlassen, wie er/sie sich ausdrückt? also mich persönlich nervt dieses ständige kritisieren total, was z.b. in diesen thread gar nicht reingehört...und wenn sie nun mal gewisse satzzeichen oder formatierungen verwenden möchte, um ihre gedanken zu unterstreichen, dann lasst sie doch *hmpf* sry, nur meine meinung...
Dem kann ich mich anschließen.Ich persönlich finde Kallistis Satzbau übrigens sehr angenehm, weil sie Markierungen exakt an den gleichen Stellen und in der gleichen Weise setzt, wie ich es auch tun würde (wenn ich denn so exessiv markierung setzten würde :wink: )
Zwingend notwendig sind sie allerdings tatsächlich nicht.
-
@ thomas: stimme dir zu, kallistis schreibweise finde ich viel angenehmer und leichte zu lesen als manch anderes und durch ihre zeichensetzung verstehe ich ganz klar, worauf sie wert legt...
-
Wie ich es an anderer Stelle bereits angemerkt hatte, schreibe ich auf diese Weise deshalb, um Missverständnissen so weit als möglich vorzubeugen
Wie war das in der Anregungen-Sparte? Da hast du behauptet man verstehe dich auch wenn du nichtmal den Kontext anschneidest. Also was nun?
btw: Ich persönlich find's sehr anstrengend, weil kein Lesefluss mehr da ist und wirklich jedes Wort "gescannt" werden muss.
-
OT:
btw: Ich persönlich find's sehr anstrengend, weil kein Lesefluss mehr da ist und wirklich jedes Wort "gescannt" werden muss.
Ist schon echt interessant : Einige können diese Schreibweise nicht leiden, weil sie den Lesefluß unterbricht, andere (z.B. ich) können dagegen die Sätze fast schon besser lesen.Tja, so unterschiedlich ist die Wahrnehmung.
-
Liegt wohl an den üblichen Lesegewohnheiten. Ich lese berufstechnisch schon ziemlich schnell, aber bei K's Postings komm ich mir immer vor, als steh' ich im Stau. Und es tut mir leid: Ich finde den Stil grausam und unästhetisch. Aber gut, wenn's mir zu anstrengend wird, überspringe ich's einfach.
-
Ich geb's auf!
Ihr könnt mir doch nicht im Ernst weißmachen wollen, dass SVV einfach nur manchmal so vorkommt, ohne irgendeinen schlimmen psychischen Defekt...??!! Das macht man so, oder was?
Es ist also normal für euch, wenn jemandem kein Grund mehr einfällt, warum er sich nicht verletzen sollte????!!!
Also, für meinen Teil:
Mein Körper ist für mich das wertvollste und heiligste auf der ganzen Welt; und ich würde ALLES, wirklich ALLES tun, um ihn unverletzt und sicher zu halten! Dass es MEIN gottverdammter Körper ist, ist für mich Grund genug, mich nicht zu verletzen!
Achja, und Kallisti:
Mit Realismus hat das rein gar nichts zu tun! Wie alt bist Du eigentlich? Mentale 12 Jahre? Sorry, aber Ignoranz macht mich krank!
-
Ihr könnt mir doch nicht im Ernst weißmachen wollen, dass SVV einfach nur manchmal so vorkommt, ohne irgendeinen schlimmen psychischen Defekt...??!! Das macht man so, oder was?
Es ist also normal für euch, wenn jemandem kein Grund mehr einfällt, warum er sich nicht verletzen sollte????!!!
Das hat hier (auch nach nochmaligem Durchlesen) Niemand behauptet, Killerqueen. Es ging lediglich darum, dass die Aussage "SSV=Borderline Syndrom" widerlegt wird, und damit gleichbedeutend nicht, dass hinter SSV kein psychischer Defekt stehe.
Ich muss allerdings doch sagen: "Freunde/Liebe etc helfen einem" - Meines Wissens nach ist das eher selten der Fall. Im Gegenteil. Verständnisvolle Freunde können gerade Borderline auch noch verstärken als beseitigen.
Ja, sicherlich ist es immer schön, ein soziales Netz zu haben, dass einen unterstützt. Jedoch ist das in diesem Falle eher kontraproduktiv, so hart das auch klingen mag. Mitleid durch verständnisvolle Freunde mag ja schön sein, aber wenn sich SSV bereits zu einer Sucht entwickelt hat, hilft das nicht weiter sondern unterstützt das schlimmstenfalls eher noch.
Und in Verbindung mit BPD noch eine ganz andere Baustelle - es soll ja auch Borderliner geben, die sich u.a. auch selbst verletzen, um dadurch Aufmerksamkeit zu bekommen. Und die bekommen sie dann ganz sicher. Womit ich nun nicht sagen will, dass man sich kein soziales Netz aufbauen sollte, sondern die Hoffnung auf Freunde und Liebe als ausreichendes Mittel, um SSV unterbinden zu können, doch etwas naiv ist.
Und wenn sich SSV bereits zu einer Sucht entwickelt hat, kommt man da nur mit professioneller Hilfe wirklich komplett wieder raus. [/color]
Edit:
Jedenfalls ist mir nicht bekannt, dass es Jemand auch ohne professionelle Hilfe geschafft hat.
-
.. mit Idealismus hat das nicht allzu viel zu tun - eher mit Realismus und Tatsachen. Ich behaupte ja nun gerade nicht, dass dies (Freundschaft, Liebe, Aufgabe/Selbstentfaltung...) in allen Fällen das "Heilmittel" ist - aber doch in nicht gerade wenigen!
Mag ja sein - aber nicht bei SSV in Verbindung mit BPD, oder SSV, das sich bereits zur Sucht entwickelt hat.
-
Mein Körper ist für mich das wertvollste und heiligste auf der ganzen Welt; und ich würde ALLES, wirklich ALLES tun, um ihn unverletzt und sicher zu halten! Dass es MEIN gottverdammter Körper ist, ist für mich Grund genug, mich nicht zu verletzen!
Ich bin tätowiert und in der Zunge gepierct, wie war das mit dem Verletzen nochmal? .. Und was kann (welcher) Gott dafür, dass dein Körper verdammt ist? Warum eigentlich? Weiss Indiana Jones davon?
Meine Güte, da hat's aber bei wem getriggert..
-
@phaylon
Siehst Du... ich bin nicht gepierct. :twisted:
Und mein Tatoo: Das tat weder weh, noch hat es geblutet. So'n Kratzer fällt bei mir nicht unter "Verletzung" :wink:
Sorry, wenn ich mich jetzt als total unwissend outen sollte,... aber was meinst Du mit "getriggert"? Und, ja, Indiana Jones weiß davon! :D
-
Sorry, wenn ich mich jetzt als total unwissend outen sollte,... aber was meinst Du mit "getriggert"? Und, ja, Indiana Jones weiß davon! :D
Hammer.. 80% des Threads drehen sich um nichts anderes, als das die damals gezeigten Bilder Triggern. Mit Erklärung, Links und allem was dazugehört...
-
Und mein Tatoo: Das tat weder weh, noch hat es geblutet. So'n Kratzer fällt bei mir nicht unter "Verletzung"
Ich red' ja auch von Tätowierungen, die tief genug in die Haut gehen, um zu bluten.
Sorry, wenn ich mich jetzt als total unwissend outen sollte,... aber was meinst Du mit "getriggert"? Und, ja, Indiana Jones weiß davon! :D
Geh' zurück zu Seite 1 und fang an zu lesen.
-
@phaylon:
Ich red' ja auch von Tätowierungen, die tief genug in die Haut gehen, um zu bluten.
Wozu? Denkst Du, dann ist das Tatoo echter oder haltbarer? Ganz im Gegenteil. Blutungen sollen bei Tätowierungen ehrlich gesagt vermieden werden, da sonst Gefahr besteht, dass die komplette Farbe mit ausblutet. Beim Heilungsprozess verschwindet noch mehr Farbe. Hab ich schon oft genug gesehen. Oder ist man mal wieder nur ein harter Tatoo-Träger, wenn's auch ordentlich weh tat? Glaub mir, mein Tatoo ist auch so sowas von echt...
Das mit dem "triggern" im vorderen Teil dieses Threads hab ich längst gelesen. Und ich brauche auch keine Übersetzungshilfe.
Was ich nicht verstehe ist, worauf Du Dich beziehst und was Du uns hier damit sagen willst. Wer ist getriggert? Und wovon?
Das ist wieder eines dieser chicen pseudoenglischen Modewörter., die immer wieder gerne (oft aus Mangel an Kompetenz) benutzt werden.
-
Das ist wieder eines dieser chicen pseudoenglischen Modewörter., die immer wieder gerne (oft aus Mangel an Kompetenz) benutzt werden.
"Trigger" bezeichnet den Auslösereiz für Intrusionen (Flashbacks) bei Traumafolgestörungen.
Es handelt sich um einen Fachterminus und nicht um eine Vokabel, die auf einen Kompetenzmangel verweist.
-
Oh, Killerqueen, nicht gleich so aggressiv werden ...
Das ist wieder eines dieser chicen pseudoenglischen Modewörter., die immer wieder gerne (oft aus Mangel an Kompetenz) benutzt werden.
Gerade in diesem Thread hier ging es seinerzeit ganz schön ab, weil Bilder in der Tat getriggert haben. Was triggern bedeutet -wirklich bedeutet- dürfte mittlerweile jeder, der sich aktiv an jener Diskussion beteiligt hatte, sehr genau wissen. Denn diese Art von Kompetenz (wenn überhaupt etwas) zumindest kann man beim Durchlesen dieses Threads tatsächlich erreichen.
Und wenn Du nun ausschliesslich phaylon meinst anhand seiner Aussage Meine Güte, da hat's aber bei wem getriggert..
meinst - bitte, kannst Du machen, dann aber direkt und nicht mit so einer Verallgemeinerung wie sie oben steht.
Wieso ich das nu schreibe? Ganz einfach: Weil ich keine Lust habe, dass da nu was hochkocht, wozu es überhaupt keinen Grund gibt. Denn das wäre dem sehr ernsthaften und sensiblen Thema nicht eben angemessen.
-
Sorry, wollte nicht aggressiv wirken!
Und wenn Du nun ausschliesslich phaylon meinst anhand seiner Aussage
- bitte, kannst Du machen, dann aber direkt und nicht mit so einer Verallgemeinerung wie sie oben steht.
Ja, meinte ich.
Und, sorry, mir gehen nur oft diese Pseudoenglischen Ausdrücke in Internetforen auf den Keks. Aber in diesem Fall ist er wohl sogar angebracht gewesen. Es war nur nicht klar, worauf es sich bezog.
Wie auch immer, ich würde gerne wieder zum eigentlichen Thema zurückkommen.
Diese Borderline/Nicht-Borderline-Definition interessiert mich.
Ich weiß, dass SVV z.B. nur 1 Symptom für Borderline darstellt. Ihr seid also der Meinung, da es nur ein Symptom von vielen ist, reicht es noch nicht aus, ein Borderline-Syndrom zu diagnostizieren.
Das BDS jedoch ist keine fest definierte Krankheit, sondern wie schon jemand vorher schrieb, ein Sammelbegriff für psychische Störungen, die nicht in bisher definierte Schemata passen, bzw. Störungen, bei denen nicht ganz sicher ist, ob es sich um eine Psychose oder Neurose handelt.
Jetzt ist es aber auch so, dass SVV erst im relativ fortgeschrittenen Stadium des BDS vorkommt. Es ist also zu erwarten, dass eine SVV-Person bereits vorher schon weitere Bedingungen des BDS erfüllte.
Und wo fängt es an? Wenn man 3 Bedingungen erfüllt, ist man noch gesund – bei 4 schon krank? Und wer ist eigentlich in der Lage, objektiv festzustellen, welche Symptome man bereits zeigt?
Die Abgrenzung des SVV vom BDS ist also eine sehr schwammige Sache.
Welche Gründe, außer einem BDS, gibt es noch für SVV?
-
Ach ja, und noch ein Schwank aus meinem Leben:
Meine beste Freundin hatte auch sehr lange Zeit SVV. Es war ihr aber immer bewusst dabei, dass sie ihrem Körper etwas Unrechtes antut und dass sie aufhören sollte. Irgendwann war’s dann aber auch wieder von selbst vorbei. Ich dachte, sie hätte es überstanden.
Jetzt – Jahre später – kommt plötzlich heraus, dass sie eine ganze Reihe an BDS-Symptomen erfüllt und schon immer erfüllt hat. Die Symptome waren die ganze Zeit da, aber man hat sie nicht bemerkt.
Wenn Kallisti also schreibt, dass es sich um Tatsachen handelt, wenn sie schreibt, dass man da auch ohne Therapeut herauskommt, dann weiß ich genau, was sie damit meint:
Die Symptome haben sich verlagert. Man denkt, sie wären verschwunden, dabei haben sie sich nur verändert.
Die autoaggressiven Anfälle meiner Freundin haben sich in aggressive umgewandelt. Jetzt wirft sie lieber mit (bevorzugt zerbrechlichen) Gegenständen um sich. Das ist auch nicht so schön.
Ich bin nun ihre beste Freundin, aber ich habe keine Ahnung, wie ich ihr helfen könnte....
-
Es war ihr aber immer bewusst dabei, dass sie ihrem Körper etwas Unrechtes antut und dass sie aufhören sollte.
Wo wir gerade bei "Ausdrucksweisen, die einem auf den Keks gehen" waren: Ich persönlich mag keine moralinsauren Ausdrucksweisen.
Dies ist so eine.
Ich sehe das so: Mein Körper gehört mir alleine und ich kann damit tun wasimmer ich will. es gibt keinen lieben Gott, dem ich mich dafür erklären muss oder der mich aufgrund eines "Begangenen Unrechts an meinem Körper" richtet.
Jetzt – Jahre später – kommt plötzlich heraus, dass sie eine ganze Reihe an BDS-Symptomen erfüllt und schon immer erfüllt hat. Die Symptome waren die ganze Zeit da, aber man hat sie nicht bemerkt.
.. oder der Psychodoc dreht das jetzt so, dass es von der Diagnose her passt.
Die Borderline-Kriterien sind sehr allgemein formuliert, da ist für Jede/n was dabei. Jeder Mensch erlebt zum Beispiel "Identitätsstörungen" (eines der Kriterien) - man stellt sich halt schon dann und wann die Frage wer man wirklich ist und ob das alles so richtig ist was man da tut. Das ist vollkommen normal. Ähnlich verhält es sich z.B. mit Verlustängsten (auch ein Kriterium). Erlebt auch Jeder mal.
Die Frage ist also, wann so ein Kriterium als "krankhaft" eingestuft wird.
Ganz offenkundig bleibt da viel Ermessensspielraum.
Und schließlich noch ein Beispiel aus dem Bereich SVV: In den USA erleben wir zur Zeit eine massive Verschärfung der "Anti-Raucher-Kampagnen". Rauchen wird dabei als selbstschädigendes (-verletzendes) Verhalten stigmatisiert, und Raucher damit als "Kranke", denen geholfen werden muss.
Ich möchte die Folgen des Rauchens nicht kleinreden, denn natülich handelt es sich um eine Sucht. An diesem Beispiel wird aber deutlich, dass die Frage, was nun "selbstschädigend" oder "selbstverletztend" ist, von gesellschaftlichen Normvorstellungen definiert wird. Es handelt sich also keineswegs um klare Definitionen, die unabgängig von der kulturellen Rahmensetzung funktionieren.
Ich bin nun ihre beste Freundin, aber ich habe keine Ahnung, wie ich ihr helfen könnte....
Wie ich in einem anderen Thread gestern schon schrieb: Man kann immer nur sich selbst helfen.
Du kannst ihr also überhaupt nicht helfen. Sich muss sich schon selbst helfen, bzw. sich bei ihrer Selbsthilfe von Profis unterstützen lassen.
-
Wozu? Denkst Du, dann ist das Tatoo echter oder haltbarer?
Ja, natürlich doch! Lass deinen Sarkasmusdetektor prüfen.
Das ist wieder eines dieser chicen pseudoenglischen Modewörter., die immer wieder gerne (oft aus Mangel an Kompetenz) benutzt werden.
rofl, fühlst du dich nun besser, nachdem du dein Ego aufgebaut hast, weil ich das Wort "Trigger" verwendet habe, welches in diesem Thread dafür verwendet wird?
Mist! Jetz' hab ich Thread gesagt, ich hoffe ich greife dich damit nicht auf irgendeine Art persönlich an, oder verletze dich mit meiner unglaublichen Inkompetenz.
Manche Leute brauchen echt ein Hobby oder sowas.
Wo wir gerade bei "Ausdrucksweisen, die einem auf den Keks gehen" waren: Ich persönlich mag keine moralinsauren Ausdrucksweisen.
Ack. Ich schmeisse da noch ein "Dinge objektiv als falsch, schlecht oder böse behandeln, weil-man's-halt-nicht-mag."
p
-
@Killerqueen
mit meinem post bezog ich mich nicht ausschließlich auf SVV und habe eigentlich doch unübersehbar dazu geschrieben, dass Freunde/Liebe/Anerkennung/Respekt/eine Aufgabe... nicht "Allheilmittel" und in jedem "Fall" ausschließlich das Richtige/Ausreichende sind.
Was die Ahnung angeht: ja, ich spreche nicht von mir selbst, aber ich kenne mehrere Menschen, die in psychiatrischer Behandlung (mehrfach) sind oder waren und ich habe zwei mir sehr wichtige... ... ... Menschen "verloren" ..., die sich "autoaggressiv" verhielten (über Jahre).
Diese beiden haben allerdings nicht "geritzt".
Und die, die ich kenne, die sich schneiden, tun dies nur sehr selten - ist also die Frage, ob dies dann überhaupt als "wirkliches" SVV zu sehen ist.
Und eben: es kommt entscheidend darauf an, warum Menschen dies tun (in welchen Situationen, aus welchen Gründen...) - wie es hier ja bereits mehrfach schon von anderen auch angesprochen wurde.
Ich bin 31. Und du? :mrgreen:
-
@Kallisti:
Wir beide schreiben grundsätzlich gedanklich völlig aneinander vorbei. Du verstehst offenbar meine Äußerungen falsch und ich Deine. Wir sprechen nicht die gleiche Sprache. Also lassen wir das! (Übrigens: Ich bin genauso alt wie Du... :wink:, aber was sagt das schon aus)
@Phaylon:
Du hast in diesem ganzen Thread noch keinen einzigen konstruktiven Beitrag zum Thema geleistet, also ist das mit dem "inkompetent" vielleicht nicht ganz an den Sackhaaren herbeigezogen...
...und by the way:
Sollen wir uns jetzt weiter gegenseitig anf*****, oder können wir mal zum eigentlichen Thema zurückkehren. Ansonsten bin ich damit hier raus, weil mich Anf***erei nicht interessiert.
-
Wie ich in einem anderen Thread gestern schon schrieb: Man kann immer nur sich selbst helfen.
Du kannst ihr also überhaupt nicht helfen. Sich muss sich schon selbst helfen, bzw. sich bei ihrer Selbsthilfe von Profis unterstützen lassen.
Ach?! Wer schrieb das denn vorher in diesem Thread??!! Kuck mal besser nochmal nach! :wink: Das war kein Hilfeschrei.
Die Symptome hat meiner Freundin kein Psychodoc attestieren müssen, sondern sie sind so unübersehbar geworden, dass man sie nicht reinzuinterpretieren braucht. Und das mit den fließenden Grenzen und der Schwierigkeit, psychische Defekte zu definieren, ist wohl jedem klar.
Ich würde gerne aber nochmal auf meine vorige Frage zurückkommen:
Welche Gründe für SVV in Form von "Ritzen" kennt ihr noch außer BDS?
-
Noch was:
Ich sehe das so: Mein Körper gehört mir alleine und ich kann damit tun wasimmer ich will. es gibt keinen lieben Gott, dem ich mich dafür erklären muss oder der mich aufgrund eines "Begangenen Unrechts an meinem Körper" richtet.
Ich muss mich auch vor niemandem außer mir selbst für Verletzungen rechtfertigen; aber ich bin sehr streng, weil ich schließlich mit diesem Körper noch einiges vorhabe. Ich würde nämlich gerne noch mal doppelt so lange leben wie bisher.
-
....und euch hier mit meinen Beiträgen terrorisieren!!!! :twisted:
-
Welche Gründe für SVV in Form von "Ritzen" kennt ihr noch außer BDS?
- Depressionen
- Zwangshandlungen
- religiöse Motivation
- Langeweile
- ....
-
für alle, die sich informieren wollen:
http://www.rotetraenen.de/
-
- religiöse Motivation
Im Sinne von Bestrafung für "Missetaten"?
- Langeweile ?? Finde ich heftig! Da gibt's doch bessere Hobbies...
@black russian:
Danke, da war ich schon. Gibt meiner Meinung nach bessere Seiten.
Dort steht aber auch nicht viel über SVV außerhalb eines BDS.
-
- religiöse Motivation
Im Sinne von Bestrafung für "Missetaten"?
Jep. Selbstgeisselung udn so.
unter anderem. Es gibt noch mehr möglichkeiten, sich rituell/religiös selbst zu verletzen als "Selbstgeisselung". In vielen Religionen hat das Blut einen besonderen Status. Das SVV wird hier nicht benutzt um sich selbst zu bestrafen sondern manchmal aus viel trivialeren Zwecken. Zum Beispiel um an das eigene Blut überhaupt ranzukommen. ;)
-
Welche Gründe für SVV in Form von "Ritzen" kennt ihr noch außer BDS?
- Depressionen
- Zwangshandlungen
- religiöse Motivation
- Langeweile
- ....
Du hast Schizophrenie vergessen.
-
Du hast Schizophrenie vergessen.
stimmt. Pardon, wie konnte ich nur! (http://people.freenet.de/DerZinsel/a11.gif)
-
Du hast in diesem ganzen Thread noch keinen einzigen konstruktiven Beitrag zum Thema geleistet, also ist das mit dem "inkompetent" vielleicht nicht ganz an den Sackhaaren herbeigezogen...
Wenn du mit dieser Meinung glücklich bist, dann bitte.
...und by the way:
Sollen wir uns jetzt weiter gegenseitig anf*****, oder können wir mal zum eigentlichen Thema zurückkehren. Ansonsten bin ich damit hier raus, weil mich Anf***erei nicht interessiert.
Achja ..
Und, sorry, mir gehen nur oft diese Pseudoenglischen Ausdrücke in Internetforen
auf den Keks.
Das ist wieder eines dieser chicen pseudoenglischen Modewörter., die immer
wieder gerne (oft aus Mangel an Kompetenz) benutzt werden.
Du bist die Friedlichkeit in Person, ich seh's.
Du kannst übrigens jederzeit zum Thema zurückkehren, das liegt an dir.
-
Is gut jetzt, phaylon!
Wir wissen jetzt alle, dass du der mit dem längeren Atem und dem letzten Wort bist! Ruhig, Brauner!
-
Is gut jetzt, phaylon!
Wir wissen jetzt alle, dass du der mit dem längeren Atem und dem letzten Wort bist! Ruhig, Brauner!
entschuldige bitte meine Unwissenheit, aber wen meinst du mit "wir"? Offenbar ist das dein erstes Posting hier, daher habe ich ein wenig Schwierigkeiten, dieser Aussage zu folgen....
-
Is gut jetzt, phaylon!
Wir wissen jetzt alle, dass du der mit dem längeren Atem und dem letzten Wort bist! Ruhig, Brauner!
Ergo-Sponk? Der hat auch immer von "ihr", "wir" etc. gefaselt... und irgendwas mit "braun" war auch dabei.
-
Is gut jetzt, phaylon!
Wir wissen jetzt alle, dass du der mit dem längeren Atem und dem letzten Wort bist! Ruhig, Brauner!
Was is denn dein Problem? Wie kommst du auf "Brauner"? Ich bin aus Wien, da ist "Brauner" eine Kaffeesorte, allerdings gibt's da noch "gross" und "klein". Aber ich denke, dein Horizont reicht nichtmal bis hinter die nächste Autobahn. Jedenfalls lässt dein Ton (prä- oder in-pubertär?) es vermuten, daher wirst du wohl was anderes meinen.
Btw: Auf Befehle höre ich nur wenn ich will.
-
Bei SVV handelt es sich ja bekanntlich um Autoaggression.
Schön festzustellen, dass die Meisten der in diesem Thread hier Schreibenden ein anderes Ventil für ihre Aggressionen gefunden zu haben scheinen.
:P
-
Schön festzustellen, dass die Meisten der in diesem Thread hier Schreibenden ein anderes Ventil für ihre Aggressionen gefunden zu haben scheinen.
:P
Eins? Ich sammle.
-
Is gut jetzt, phaylon!
Wir wissen jetzt alle, dass du der mit dem längeren Atem und dem letzten Wort bist! Ruhig, Brauner!
auch, wenn ich liebend gerne auf phaylon rumhacke: was ist das denn bitte?! erstes posting, und dann gleich gegen ein alteingesessenes community-mitglied rumpupsen - ohne substanz, ohne stil? *sichscheckiglach*
-
auch, wenn ich liebend gerne auf phaylon rumhacke: was ist das denn bitte?! erstes posting, und dann gleich gegen ein alteingesessenes community-mitglied rumpupsen - ohne substanz, ohne stil? *sichscheckiglach*
Vielleicht ist Merowinger ja ein Flamewar-Profi und will seine Karriere gleich in der Oberliga beginnen :)
-
Und ich sach, das ist ergos alter ego. Die Ähnlichkeiten sind einfach zu groß...
-
Vielleicht ist Merowinger ja ein Flamewar-Profi und will seine Karriere gleich in der Oberliga beginnen :)
Ich vermute es ist eher ein Flamewar-Profil eines etwas feigen Stammusers..
-
Vielleicht ist Merowinger ja ein Flamewar-Profi und will seine Karriere gleich in der Oberliga beginnen :)
Ich vermute es ist eher ein Flamewar-Profil eines etwas feigen Stammusers..
Das ist ja feige, wie beim Catchen, wo sich die Feiglinge nur mit Maske in den Ring trauen.
Da mach ich nicht mit :zyklop:
ST
-
Dafür fange ich jetzt an, IHR PUPSNASEN!
Aber mal hallo, was hier bisher zurecht geschrieben wurde... man glaubt es ja nicht... ich habe mich bei dem Thema ja bisher vornehm zurückgehalten, da ich da zuwenig Ahnung von habe.
Also habe ich mal nach dieser unseligen "Borderline gibt es gar nicht"-Diskussion einfach eine befreundete Psychologin gefragt und die drückte mir da wohl das deutschsprachige Standardwerk in die Hand.
Für die, die es interessiert:
Dialektisch-Behaviorale Therapie der Borderline-Persönlichkeitsstörung von Marsha M. Linehan
Und allen, die da auf Seite 7 Aufschlagen, dort sind diese 9 Symptome, der Kombination auf eine BPS (ja, das ist die "richtige" Abkürzung für Borderline-Persönlichkeitsstörung) hinweisen können.
Und wie bei jeder Diagnose irgendeiner Krankheit, schaut sich der Doktor die vorhandenen Symptome an und überlegt, welche Krankheiten diese verursachen.
Nicht immer treten alle Symptome auf und häufig haben zwei verschiedene Krankheiten ähnliche Symptome.
So weißt Durchfall ja erstmal auf z.B. Darmkatarrh, Ruhr, Cholera oder Typhus hin und erst die Details der weiteren Symptome zeigen, was das ganze nun ist.
Nun, das ist in der psychologischen Diagnostik genauso.
Und ich habe hier die Liste der Symptome, die bei BPS auftreten können und deren Kombination deutlich auf BPS hinweisen.
Interessiert?
Nein? - Mir egal!
Ich sage es Euch trotzdem!
1. Ein verzweifeltes Bemühen, ein reales oder imaginäres Verlassenwerden zu verhindern (außer Suizid oder Selbstverstümmelung, s. dazu Krit.5)
2. Ein Muster von instabilen, intensiven zwischenmenschlichen Beziehungen, das sich durch einen Wechsel zwischen den beiden Extremen Überidealisierung und Abwertung auszeichnet.
3. Identitätsstörung: Anhaltend und deutlich gestörtes, verzerrtes oder instabiles Selbstbild, bzw. gefühl für die eigene Person (z.B. Gefühl, nicht zu existieren oder das Böse zu verkörpern).
4. Impulsivität bei mindestens zwei potentiell selbstschädigenden Aktivitäten (z.B. Geldausgeben, Sexualität, Substanzmißbrauch, Ladendiebstahl, rücksichtsloses Fahren, Freßanfälle - außer Suizid oder Selbstvertümmelung, siehe dazu Krit. 5).
5. Wiederholte Suiziddrohungen, -gesten oder -versuche oder selbstverstümmelnde Verhaltensweisen.
6. Instabilität im affektivem Bereich: Ausgeprägte Stimmungsschwankungen (z.B. intensive episodische Dysphorie, Reizbarkeit oder Angst), wobei diese Zustände gewöhnlich ein paar Stunden, selten länger als einige Tage andauern.
7. Chronisches Gefühl der Leere.
8. Übermäßige, starke Wut oder Unfähigkeit, die Wut zu kontrollieren (z.B. häufige Wutausbrüche, andauernde Wut oder wiederholte Prügeleien).
9. Vorübergehende, stress-abhängige schwere dissoziative Symptome oder paranoide Wahnvorstellungen.
Jeder dieser Punkte für sich rechtfertig schon einen Arztbesuch.
Es geht auch bei der von colourize (der war es doch, oder?) angesprochenen Identitätsstörung eben nicht um vorrübergehende Selbstzweifel, sondern dauerhafte, stark gestörte Selbstbilder... da ist doch schon ein Unterschied.
Bzw. im Vergleich zur Diagnose oben: Nur weil der Stuhl mal ein bißchen weicher ist, ist es noch keine Cholera.
Also...
SVV ist ein Symptom für BPS. Wofür noch?
Nur so aus Spaß macht das sicherlich niemand...
Lars
-
Also habe ich mal nach dieser unseligen "Borderline gibt es gar nicht"-Diskussion einfach eine befreundete Psychologin gefragt und die drückte mir da wohl das deutschsprachige Standardwerk in die Hand.
Also ich meine gelesen zu haben, dass hier Niemand behauptet hatte, dass es das nicht gibt.
Genauso wenig wurde das
SVV ist ein Symptom für BPS. Wofür noch?
Nur so aus Spaß macht das sicherlich niemand...
behauptet..
Und:
BPS (ja, das ist die "richtige" Abkürzung für Borderline-Persönlichkeitsstörung) hinweisen können.
BPD ist genauso richtig wie BPS auch, da es sich hierbei um die englische Version handelt: Borderline Personality Disorder.
[/color]
-
Und wie bei jeder Diagnose irgendeiner Krankheit, schaut sich der Doktor die vorhandenen Symptome an und überlegt, welche Krankheiten diese verursachen.
Nicht immer treten alle Symptome auf und häufig haben zwei verschiedene Krankheiten ähnliche Symptome.
(Eisbär)
... eben deshalb hatte ich ja geschrieben:
Borderline ist doch relativ klar umrissen oder nicht? Nicht weniger als bspw. "Depression" oder "posttraumatische Belastungsstörung" ... ... ... !??
-
Danke für's recherchieren, Eisbär. Da kam mal richtig Info rüber! Find ich super-interessant. Beim selbst recherchieren im Internet weiß man immer nie, was man glauben soll.
-
Ja, Eisbär weiß das (besser).
-
1. Ein verzweifeltes Bemühen, ein reales oder imaginäres Verlassenwerden zu verhindern (außer Suizid oder Selbstverstümmelung, s. dazu Krit.5)
2. Ein Muster von instabilen, intensiven zwischenmenschlichen Beziehungen, das sich durch einen Wechsel zwischen den beiden Extremen Überidealisierung und Abwertung auszeichnet.
3. Identitätsstörung: Anhaltend und deutlich gestörtes, verzerrtes oder instabiles Selbstbild, bzw. gefühl für die eigene Person (z.B. Gefühl, nicht zu existieren oder das Böse zu verkörpern).
4. Impulsivität bei mindestens zwei potentiell selbstschädigenden Aktivitäten (z.B. Geldausgeben, Sexualität, Substanzmißbrauch, Ladendiebstahl, rücksichtsloses Fahren, Freßanfälle - außer Suizid oder Selbstvertümmelung, siehe dazu Krit. 5).
5. Wiederholte Suiziddrohungen, -gesten oder -versuche oder selbstverstümmelnde Verhaltensweisen.
6. Instabilität im affektivem Bereich: Ausgeprägte Stimmungsschwankungen (z.B. intensive episodische Dysphorie, Reizbarkeit oder Angst), wobei diese Zustände gewöhnlich ein paar Stunden, selten länger als einige Tage andauern.
7. Chronisches Gefühl der Leere.
8. Übermäßige, starke Wut oder Unfähigkeit, die Wut zu kontrollieren (z.B. häufige Wutausbrüche, andauernde Wut oder wiederholte Prügeleien).
9. Vorübergehende, stress-abhängige schwere dissoziative Symptome oder paranoide Wahnvorstellungen.[/list]
Jeder dieser Punkte für sich rechtfertig schon einen Arztbesuch.
[/quote]
der 4. punkt trifft wahrscheinlich auf mindestens 30% der republik zu, oder?
macht es sinn, konsumgesteuertes verhalten als neurose zu bewerten?
-
4. Impulsivität bei mindestens zwei potentiell selbstschädigenden Aktivitäten (z.B. Geldausgeben, Sexualität, Substanzmißbrauch, Ladendiebstahl, rücksichtsloses Fahren, Freßanfälle - außer Suizid oder Selbstvertümmelung, siehe dazu Krit. 5).
Jeder dieser Punkte für sich rechtfertig schon einen Arztbesuch.
der 4. punkt trifft wahrscheinlich auf mindestens 30% der republik zu, oder?
macht es sinn, konsumgesteuertes verhalten als neurose zu bewerten?
Dir ist schon bewußt, daß es dabei nicht darum geht, daß Du mal zu schnell gefahren bist?
-
Tut mir ja leid, wenn einige davon wohl wieder angenervt sein werden, aber - was Punkte 4 bis 8 auf Eisbär´s Liste angeht:
sollte man (jeder Einzelne)
1. erst mal vor der eigenen Tür kehren bzw. genau hinschauen, was man da bei sich selbst so findet... (wenn man nicht alles total verdrängt, verharmlost, beschönigt)
2. sich überlegen, wodurch solches Verhalten, Denken, Fühlen (bei sich, aber auch und gerade:) bei anderen ausgelöst wird/wurde und:
was man eventuell selbst unternehmen kann, um da zu einer Besserung beitragen zu können, denn
3. ... (sollte man) sich darüber im Klaren sein, dass diese Depressionsflut wie auch einige andere psychische Problematiken nicht ausschließlich und generell individuell bedingt sind (also: Erziehung/Sozialisation, Kindheit und Gene - der betroffenen Personen), sondern:
dass das mit unserer Gesellschaft (der Situation, Entwicklung... dieser) zu tun hat - und wem das nicht neu ist, der kann sich fragen, warum er selbst nicht versucht, daran etwas zum Positiven zu verändern!
Worauf ich hinaus will, ist, dass man weniger gleichgültig, ignorant, arrogant ... seinen Mitmenschen gegenüber sein sollte (und sein kann, wenn man will - wenn man eingesehen hat, dass und wofür das wichtig ist!!), dass einen das Leid... des Anderen prinzipiell eben doch etwas angeht.
Natürlich kann man nicht jedem "helfen" und will es auch nicht (eben weil es einen überfordern würde oder weil man eben eine gewisse Beziehung zu Menschen braucht - wir hatten das ja an anderer Stelle schon -> siehe Flutopfer-thread). Aber dieses generelle
"Es geht mich nichts an. Ich will damit nichts zu tun haben. Es ist nicht mein Problem. Ich habe meine eigenen Probleme zu bewältigen" oder gar: "Es ist mir egal."
das kotzt mich schon an - und es wundert mich nicht, dass solches ignorantes Denken und Verhalten entsprechend negative Folgen nach sich zieht!
Und gerade in Großstädten ist so ein Verhalten ja Usus.
(Ja, auch die Gründe hierfür lassen sich analysieren bzw. sind ja wohl auch bekannt... - aber damit alleine ist es doch nicht getan, damit ist doch noch nichts verändert...).
(Ja, ich kann mich nur wiederholen: ich bin - unter anderem ;) - "Moralistin" - und mittlerweile stehe ich auch dazu!)
Oh: und wem die vielen Satzzeichen schon wieder zu viel waren: tut mir so leid, dass ich euch überfordert habe!
-
Juhu, Sklavereigelaber! Da mach' ich doch mal gleich mit. Sonst geh'n ein paar Leuten die blöden Witze aus.
Worauf ich hinaus will, ist, dass man weniger gleichgültig, ignorant, arrogant ... seinen Mitmenschen gegenüber sein sollte (und sein kann, wenn man will - wenn man eingesehen hat, dass und wofür das wichtig ist!!), dass einen das Leid... des Anderen prinzipiell eben doch etwas angeht.
Warum ist das wichtig?
Aber dieses generelle
"Es geht mich nichts an. Ich will damit nichts zu tun haben. Es ist nicht mein Problem. Ich habe meine eigenen Probleme zu bewältigen" oder gar: "Es ist mir egal."
das kotzt mich schon an
Nun, es ist aber Vielen egal und daran wird sich nichts so schnell ändern. Und wenn es sich ändert, kann es auch in die andere Richtung gehen.
- und es wundert mich nicht, dass solches ignorantes Denken und Verhalten entsprechend negative Folgen nach sich zieht!
"Ignorant" ist hier ein etwas subjektives Wort. Du findest es ignorant, weil du denkst, dass man es nicht ignorieren sollte.
Oh: und wem die vielen Satzzeichen schon wieder zu viel waren: tut mir so leid, dass ich euch überfordert habe!
Zuviele sind es nicht, ich hab mich inzwischen einfach damit abgefunden, dass du es nicht so ganz hinkriegst sozialverträglich zu kommunizieren. Aber das macht ja nichts.
-
Hab zum Borderline-Syndrom einen Selbsttest-Link erhalten.
Vielleicht hilft euch das weiter...
http://www.psychotherapiepraxis.at/b_survey.phtml
-
Aber dieses generelle
"Es geht mich nichts an. Ich will damit nichts zu tun haben. Es ist nicht mein Problem. Ich habe meine eigenen Probleme zu bewältigen" oder gar: "Es ist mir egal."
das kotzt mich schon an
Ist aber auf Dauer einfach gesünder, sich nicht dauernd in anderer Leute Geschäfte einzumischen. Oder hast du die Zeit dafür?....soviel wie du schreibst, wohl schon ;)
Und gerade in Großstädten ist so ein Verhalten ja Usus.
(Ja, auch die Gründe hierfür lassen sich analysieren bzw. sind ja wohl auch bekannt... - aber damit alleine ist es doch nicht getan, damit ist doch noch nichts verändert...).
Konkretisier mal: in welchen Situationen willst du dass WER vom WEM Hilfe und Unterstützung in welcher Form bekommt? Du schreibst über nlp, generalsierst aber dafür ganz schön heftig...nichts für ungut!! ;)
-
@samedi
äh, Moment mal!: wo schrieb ich - vor allem: WAS über NLP??? Ich habe das in Zusammenhang mit einem post von Akira mal erwähnt - ohne mich jedoch weiter dazu zu äußern! Also: was meinst du damit
Du schreibst über nlp, generalsierst aber dafür ganz schön heftig...
(samedi)
???
Ich hab mit NLP nix am Hut :!: - so viel dazu.
Und was ich mit Unterstützung ... meine?:
Na eben: sich durchaus für seine Mitmenschen generell verantwortlich zu fühlen - natürlich hat das Grenzen und natürlich gibt es da Unterschiede (für wen man sich in welchem Maße und wie lange "verantwortlich" fühlt und: entsprechend verhält, handelt!!).
Aber: vielleicht wird es klarer, wenn ich von Mitgefühl spreche - immer im Geist/Sinne der Humanität!
Also: wenn z.B. jemand auf der Straße zusammenbricht: geh ich dann hin oder lauf ich weiter...
Oder wenn jemandem was runterfällt - heb ich´s auf oder nicht...
Oder wenn jemand bedroht oder angegriffen wird...: wir diskutierten das bereits in einem anderen thread (weiß leider grad nicht dessen Titel) - da habe ich dazu schon Stellung genommen.
Oder überhaupt: wie stehe ich zu den "Außenseitern" der Gesellschaft: wie gehe ich mit Alten, Kranken, Behinderten, Schwachen, Süchtigen evtl. auch Kindern um?!?
Nehme ich diese Menschen überhaupt wahr? Und wie denke ich (und warum so...) über sie? Und tue ich selbst aktiv etwas, um (gesellschaftliche) Ungerechtigkeiten zumindest teilweise auszugleichen, auszuräumen (innerhalb meiner Möglichkeiten...)??
Oder auch "Nachbarschaftshilfe"... - oder "Freundschaftsdienste": halte ich für alles die Hand auf... oder mache ich auch Sachen FÜR ANDERE unentgeltlich und freiwillig?!???
Und: wenn andere mir wohlwollend entgegenkommen oder mir gar auch "helfen" (wobei auch immer, in welcher Form auch immer... - führt jetzt zu weit): registriere ich das dann überhaupt? Weiß ich es zu schätzen, zu würdigen???
Also: ich habe einfach den Eindruck: dass alle Leute eher nur noch mit sich selbst beschäftigt sind - aber in negativem Sinne, dass man immer nur Forderungen stellt, dass man immer gieriger wird, dass man sich mit Unwichtigkeiten umgibt und sein Leben nach diesen (fast nur noch) ausrichtet...
Also z.B.: brauche ich noch nen Fernseher oder das neue(re) Handy oder dieses oder jenes Kleidungsstück... - ich meine: könnte ich mich nicht auch an anderem (genauso) erfreuen - an Nichtmateriellem z.B. oder auch daran: die Kohle für andere (hilfebedürftige, notleidende) Menschen zu investieren - statt in einen Gegenstand für mich selbst...??
Ich meine: man sollte doch immer wieder mal versuchen, "das große Ganze" zu sehen, nicht nur seine doch recht kleine (wenn auch vollgestopfte!) Welt! Und: so möglich: vielleicht auch selbst einfach mal in diese "harte, unbequeme" Welt rausgehn und selbst mal das (ansatzweise, zeitweise) (er-)leben, was für viele Menschen Alltag ist (z.B. eben: nix zu essen, kein sauberes Wasser, Krieg, schlechte oder keine ärztliche Versorgung, Naturkatastrophen, hartes Klima, nicht frei seine Meinung äußern zu können, um sein Leben täglich fürchten zu müssen...).
Einfach, um sich klar zu machen, in welchem Luxus man selbst eigentlich doch lebt und dass man dabei einfach nur Glück hatte - und dass aber die Mehrheit der Menschen dieses Glück nicht haben - und dafür aber auch nix können!
Und: dass man selbst, wenn man in einer Notsituation ist, eben auch "froh"... ist, wenn andere einem helfen - wenn man nur durch diese Hilfe anderer überhaupt eine Chance bekommen kann, an der eigenen Situation was zu verändern!!!
-
@samedi
äh, Moment mal!: wo schrieb ich - vor allem: WAS über NLP??? Ich habe das in Zusammenhang mit einem post von Akira mal erwähnt - ohne mich jedoch weiter dazu zu äußern! Also: was meinst du damit
hab wohl was falsches verstanden sorry
Na eben: sich durchaus für seine Mitmenschen generell verantwortlich zu fühlen - natürlich hat das Grenzen und natürlich gibt es da Unterschiede (für wen man sich in welchem Maße und wie lange "verantwortlich" fühlt und: entsprechend verhält, handelt!!).
Aber: vielleicht wird es klarer, wenn ich von Mitgefühl spreche - immer im Geist/Sinne der Humanität!
Nein! keiner kann für IRGENDWEN verantwortlich sein! man kann ja teilw. nicht mal seine eigenen handlungen verantworten. mitleid ist noch schlimmer: fühl ich mich schlecht, weils jemand anderem schlecht geht, mache ich seine sache keinen deut besser! es bringt nichts [period]
Also: wenn z.B. jemand auf der Straße zusammenbricht: geh ich dann hin oder lauf ich weiter...
Oder wenn jemandem was runterfällt - heb ich´s auf oder nicht...
Oder wenn jemand bedroht oder angegriffen wird...: wir diskutierten das bereits in einem anderen thread (weiß leider grad nicht dessen Titel) - da habe ich dazu schon Stellung genommen.
das wiederum ist eine selbstverständlichkeit, die man gute kinderstube nennt. wenn du das meinst, das wird leider immer seltener....
Oder überhaupt: wie stehe ich zu den "Außenseitern" der Gesellschaft: wie gehe ich mit Alten, Kranken, Behinderten, Schwachen, Süchtigen evtl. auch Kindern um?!?
Vergiß die Türken, Schwarzen etc. nicht! Aber Antwort: genauso wie mit jedem anderen auch. Übertriebens Mitgefühl hilft s.o. kein bißchen. Wenn ich diese Menschen als etwas Besonderes wahrnehme, mache ich es noch schlimmer.
ÄNDERN kannst du weder an der Gesellschaft, noch an deren Wahrnehmung von Randgruppen etwas. Also vergiss es. Alles andere wäre so, als wolltest du das Meer tröpfchenweise umquartieren. Sinnlos.
Nehme ich diese Menschen überhaupt wahr? Und wie denke ich (und warum so...) über sie?
Meinst du diese Menschen haben kein größeres Problem als was ich oder du über sie denken?! Spende ihnen 50 cent, dann hast du sie glücklicher gemacht als mit jedem Denkprozess.
Und tue ich selbst aktiv etwas, um (gesellschaftliche) Ungerechtigkeiten zumindest teilweise auszugleichen, auszuräumen (innerhalb meiner Möglichkeiten...)??
Oder auch "Nachbarschaftshilfe"... - oder "Freundschaftsdienste": halte ich für alles die Hand auf... oder mache ich auch Sachen FÜR ANDERE unentgeltlich und freiwillig?!???
soziale oder christliche Ader oder so was? ;) Bewundernswert, aber s.o. bewundernswert sinnlos. Leider. Du änderst nichts. Engagiere dich, vielleicht täusche ich mich UND DU HAST RECHT und veränderst die welt zum poisitiven. ich würde mich freuen!
Also z.B.: brauche ich noch nen Fernseher oder das neue(re) Handy oder dieses oder jenes Kleidungsstück... - ich meine: könnte ich mich nicht auch an anderem (genauso) erfreuen - an Nichtmateriellem z.B. oder auch daran: die Kohle für andere (hilfebedürftige, notleidende) Menschen zu investieren - statt in einen Gegenstand für mich selbst...??
wir leben nun mal in einer konsumgesellschaft und "aussteigen" kann man heute noch seltener als früher. denke aber daran, dass dieser konsum ja auch arbeitsplätze, glückliche mütter, zufriedene kinder, wohlstand und was weiß ich schafft :)
Ich meine: man sollte doch immer wieder mal versuchen, "das große Ganze" zu sehen, nicht nur seine doch recht kleine (wenn auch vollgestopfte!) Welt! Und: so möglich: vielleicht auch selbst einfach mal in diese "harte, unbequeme" Welt rausgehn und selbst mal das (ansatzweise, zeitweise) (er-)leben, was für viele Menschen Alltag ist (z.B. eben: nix zu essen, kein sauberes Wasser, Krieg, schlechte oder keine ärztliche Versorgung, Naturkatastrophen, hartes Klima, nicht frei seine Meinung äußern zu können, um sein Leben täglich fürchten zu müssen...).
Einfach, um sich klar zu machen, in welchem Luxus man selbst eigentlich doch lebt und dass man dabei einfach nur Glück hatte - und dass aber die Mehrheit der Menschen dieses Glück nicht haben - und dafür aber auch nix können!
Das kenne ich vom Urlaub: da besucht man die Slumbunker in Bangkok oder Blechhütten in Afrika und erzählt sich gegenseitig wie gut es einem doch geht: Multikultureller Voyeurismus, das. Man baut sich daran auf, dass es andere gibt, denen es schlechter geht.
Ja, ich weiß du denkst an die zunehmende Tendenz des Materialismus, aber ist die heute größer als früher? würde ein Bauer im 15. Jahrhundert, hättest du den damaligen Schnickschnack für ihn erschwinglich gemacht, nicht auch zugegriffen? ich glaub es schon. Selbst ein Genie wie Goethe war sich nicht zugut, seine revolutionären Traktate für einen Adelstitel aufzugeben....
Die Gesellschaft etc. werden leicht für die menschliche Natur in Haftung genommen, die nunmal unsäglich von Gier verseucht ist. Das geht einem selber auch so. Wenn du weißt wie man das verändern kann, tell me! ;)
-
@samedi
mitleid ist noch schlimmer:
seh ich anders - kommt auf die Art des Mitleids an! Deshalb spreche ich auch lieber von Mitgefühl oder auch Einfühlungsvermögen (Empathie).
Zitat:
Also: wenn z.B. jemand auf der Straße zusammenbricht: geh ich dann hin oder lauf ich weiter...
Oder wenn jemandem was runterfällt - heb ich´s auf oder nicht...
Oder wenn jemand bedroht oder angegriffen wird...: wir diskutierten das bereits in einem anderen thread (weiß leider grad nicht dessen Titel) - da habe ich dazu schon Stellung genommen.
das wiederum ist eine selbstverständlichkeit, die man gute kinderstube nennt. wenn du das meinst, das wird leider immer seltener....
Ja, und genau das (Verhalten: hilfsbereites z.B.) geht eben ohne dieses Mitgefühl, Verantwortungsbewusstsein nicht!!
Wenn es wirklich nur aus/mit "kalter, unpersönlicher Höflichkeit" gemacht wird, dann ist es meistens nur eine Frage der Zeit, wann die Leute dies (ihr Verhalten) hinterfragen und zu dem Ergebnis kommen, dass sie es auch lassen können (und werden): weil es sie eigentlich immer schon nur genervt hat - eben weil sie nicht das enstprechende Gefühl hatten (also eben: Mitgefühl, Anteilnahme...)!!
Wenn ich diese Menschen als etwas Besonderes wahrnehme, mache ich es noch schlimmer.
inwiefern??
ÄNDERN kannst du weder an der Gesellschaft, noch an deren Wahrnehmung von Randgruppen etwas. Also vergiss es. Alles andere wäre so, als wolltest du das Meer tröpfchenweise umquartieren. Sinnlos.
Ich gebe zu, dass ich von meinem (jugendlichen) Idealismus doch schon ne Menge eingebüßt habe..., bin auch weder christlich motiviert noch Philanthropin, noch Optimistin, aber: wenn es gar keine Idealisten mehr gäbe, würde´s auf dieser Welt noch um einiges grausamer abgehn, aussehn... - da bin ich mir ziemlich sicher :!:
Meinst du diese Menschen haben kein größeres Problem als was ich oder du über sie denken?! Spende ihnen 50 cent, dann hast du sie glücklicher gemacht als mit jedem Denkprozess.
Ach komm schon, was is das denn?!: Natürlich geht dieses Denken dem Handeln voraus!!! Und NATÜRLICH müssen auf Worte entsprechende TATEN folgen!!! DAS versteht sich für mich allerdings von selbst!
Und: dass es aber leider auch ne Menge Heuchler gibt, ist mir auch klar. Aber dass ich die nicht meinte, ist wohl klar!?
Engagiere dich,
... mach ich!! ;)
UND DU HAST RECHT und veränderst die welt zum poisitiven. ich würde mich freuen!
... na klar: es is immer einfacher, ANDERE machen zu lassen... und selbst die Füße hochzulegen...
:evil:
. denke aber daran, dass dieser konsum ja auch arbeitsplätze, glückliche mütter, zufriedene kinder, wohlstand und was weiß ich schafft Smile
Oh und gerade da herrscht leider nach wie vor ein großer Irrtum vor, denn: diese "Befriedigung" ist immer nur von (relativ) kurzer Dauer und meist auch nur schwacher Intensität! Und: da muss dann immer wieder für Nachschub, neuen Kick... gesorgt werden - klar: so manipuliert man Leute ...!
Und: was meinst du, warum dann gerade in den Industrienationen Depressionen (um nur ein Beispiel zu nennen) so weit verbreitet sind und noch weiter zunehmen!??: Weil die Leute mit all ihrem Materiellen so "zufrieden" sind??
Das kenne ich vom Urlaub: da besucht man die Slumbunker in Bangkok oder Blechhütten in Afrika und erzählt sich gegenseitig wie gut es einem doch geht: Multikultureller Voyeurismus, das. Man baut sich daran auf, dass es andere gibt, denen es schlechter geht.
Aha - machst du das so?? Es gibt sicher leider viele solche Leute!
-> armselig ist das!! Ganz widerwärtig!
Dass ich auch so etwas nicht mein(t)e, dürfte auch klar sein!!
Also: es kommt doch auf einen selber an!! Ich muss mich doch so nicht verhalten - ich kann doch auch andere Konsequenzen daraus ziehen (aus dem, was ich gesehen, erlebt... habe)!
Genau da kommt halt wieder das Mitgefühl zum Tragen! Wenn ich die Fähigkeit habe, mich in andere hineinzuversetzen und "mit-leide(n)" (kann!), dann verhalte ich mich sicher nicht so ignorant, faul und egoistisch/egozentrisch wie du es oben beschrieben hast!
Denn: dann ist es mir NICHT egal, lässt es mich nicht kalt, dass es den anderen schlecht geht, dann habe ich das Bedürfnis, an der Situation was zu verändern, zu verbessern... ... ... !!!
-> Eben weil ich "mitleide"... !
Die Gesellschaft etc. werden leicht für die menschliche Natur in Haftung genommen, die nunmal unsäglich von Gier verseucht ist. Das geht einem selber auch so. Wenn du weißt wie man das verändern kann, tell me
Nur, weil etwas "schon immer so war", muss es das dennoch nicht zwangsläufig auch (so) bleiben!
Außerdem ist das doch echt ne faule/bequeme Ausrede!!
Wie man das ändern kann?!: eben: durch "Mitgefühl" (sorry, wenn ich mich halt so oft wiederholen muss) und Selbstdisziplin wie auch Selbstkritik und Reflexion/"Besinnung" und Verantwortungsbewusstsein :!:
... ich sagte es bereits ... ;)
-
@sYntiq
... naja, das ist dann wohl wieder Auslegungssache - also wenn ich davon spreche, dass jemand (was) besonder(e)s (für mich) ist, dann assoziiere ich damit spontan durchaus Positives!
-
... ja, aber da kann ich dir halt leider überhaupt nicht zustimmen - was ich verdeutlichen wollte, ist: dass ich " jemand ist was Besonderes" generell und nur mit Positivem in Verbindung bringe!!
Das was du meinst, hätte ich dann eher mit "ist anders" oder "hält sich für was Besseres" oder "hält sich für herausragend/privilegiert..." umschrieben.
Deshalb sagte ich ja: wenn ich von jemandem sage, er/sie sei "etwas Besonderes", dann heißt das für mich: immer was Positives!!
Und dass dieses Positive "ausgrenzend" sein kann, sehe ich eben überhaupt nicht so: man kann damit etwas oder jemanden "hervorheben", "betonen", "aus der Menge treten lassen"... - aber auch das dann eben immer in positivem Sinne - eben: dann, wenn man von "besonders" spricht und eben nicht von: "was Besseres"...!!
Ausgrenzen hat für mich immer negativen Beigeschmack bzw. Bedeutung und der/die ist eben bei meiner Auffassung von "besonders" nicht enthalten.
Hervorheben ist da etwas neutraler, finde ich.
-
Ich hätte nie gedacht, daß man so Lebensfremd sein kann.
Es gibt einen riesen Unterschied zwischen dem, was man sich im Kopf so zusammenbastelt, und so wie es da draussen wirklich ist.
-
@sober
... em, was (oder wen) meinst du denn damit?
Was ist denn inwiefern "so lebensfremd"?
-
Wenn ich diese Menschen als etwas Besonderes wahrnehme, mache ich es noch schlimmer.
inwiefern??
Ganz einfach. Viele Behinderte, und die meisten Schwarzen etc wollen auch bloss als Menschen behandelt werden. Warum sollte man sie als etwas besonderes sehen. Sind doch auch bloss Menschen mit ihren persönlichen Eigenarten. Jemanden als etwas Besonderes zu betrachten bedeutet meiner Meinung nach IMMER, ihn ein wenig aus/abzugrenzen. Auch wenn er nicht in negativer Art und Weise als etwas/jemand besonderes dargestellt wird.
Und gerade Kranke und Behinderte wollen eigentlich nicht das sie wegen ihrer Krankheit/Behinderung als etwas besonderes gesehen werden, die "anders" behandelt werden müssten. (Zumindest meiner Erfahrung nach)
Und die, die wissend versuchen sich über ihre Krankheiten/Behinderungen/Abstammungen als etwas besonderes darzustellen haben eigentlich nichtmal wirklich Aufmerksamkeit verdient.
Danke Syntiq! so meinte ich das.
@samedi
denke aber daran, dass dieser konsum ja auch arbeitsplätze, glückliche mütter, zufriedene kinder, wohlstand und was weiß ich schafft Smile
Oh und gerade da herrscht leider nach wie vor ein großer Irrtum vor, denn: diese "Befriedigung" ist immer nur von (relativ) kurzer Dauer und meist auch nur schwacher Intensität! Und: da muss dann immer wieder für Nachschub, neuen Kick... gesorgt werden - klar: so manipuliert man Leute ...!
Und: was meinst du, warum dann gerade in den Industrienationen Depressionen (um nur ein Beispiel zu nennen) so weit verbreitet sind und noch weiter zunehmen!??: Weil die Leute mit all ihrem Materiellen so "zufrieden" sind??
mit o.g. Aussage bezog ich mich auf den Wirtschaftskreislauf: jedes gekaufte Handy erhalt einen Arbeitsplatz, oder so ähnlich.
... ja, aber da kann ich dir halt leider überhaupt nicht zustimmen - was ich verdeutlichen wollte, ist: dass ich " jemand ist was Besonderes" generell und nur mit Positivem in Verbindung bringe!!
Ausgrenzen hat für mich immer negativen Beigeschmack bzw. Bedeutung und der/die ist eben bei meiner Auffassung von "besonders" nicht enthalten.
Du willst also Blinden, Lahmen oder Behinderten erzählen wie TOLL du ihre Behinderung findest? :D
Das meinst du nicht IM ERNST. Und ist dir klar, dass auch eine besonders schonende Behandelung von Randgruppen (z.B. keine Judenwitze) UMGEKEHRTEN RASSISMUS darstellt?
Engagiere dich,
... mach ich!! ;)
UND DU HAST RECHT und veränderst die welt zum poisitiven. ich würde mich freuen!
... na klar: es is immer einfacher, ANDERE machen zu lassen... und selbst die Füße hochzulegen...
ich hab oben schon klar gemacht, dass ich den Erfolg solcher Gruppen wie Greenpeace, Attac und wie sie alle heissen schwerst in Frage stellen, da sie nur ein Tropfen auf den heißen Stein sind, da die Bosse des Großkapitals, für die nur Profit (Aktienkurse) zählt, am Ruder sind:
(http://www.donald.org/aktuelles/MacMoneysac11.jpg)
Was nicht bedeutet, daß ich mich nicht saumäßig freuen würde, wenn sich diese Annahme als falsch herausstellt und wir plötzlich in der Glücksbärchis-Welt voller Friede, Freude, Eierkuchen leben :)
-
Was nicht bedeutet, daß ich mich nicht saumäßig freuen würde, wenn sich diese Annahme als falsch herausstellt und wir plötzlich in der Glücksbärchis-Welt voller Friede, Freude, Eierkuchen leben :)
Aber da gibts ja auch den bösen Professor, der (finde ich) ein bißchen wie Edmund Stoiber aussieht:
(http://www.oz.net/~carebear/Professor_Coldhrt.jpg)
Edmund Stoiber nennt seine Frau übrigens "Muschi" :lol:
-
Was nicht bedeutet, daß ich mich nicht saumäßig freuen würde, wenn sich diese Annahme als falsch herausstellt und wir plötzlich in der Glücksbärchis-Welt voller Friede, Freude, Eierkuchen leben :)
In so einer Welt wuerde ich mich zu Tode langweilen...
-
@samedi
Kallisti hat folgendes geschrieben:
... ja, aber da kann ich dir halt leider überhaupt nicht zustimmen - was ich verdeutlichen wollte, ist: dass ich " jemand ist was Besonderes" generell und nur mit Positivem in Verbindung bringe!!
Ausgrenzen hat für mich immer negativen Beigeschmack bzw. Bedeutung und der/die ist eben bei meiner Auffassung von "besonders" nicht enthalten.
Du willst also Blinden, Lahmen oder Behinderten erzählen wie TOLL du ihre Behinderung findest? Very Happy
Das meinst du nicht IM ERNST. Und ist dir klar, dass auch eine besonders schonende Behandelung von Randgruppen (z.B. keine Judenwitze) UMGEKEHRTEN RASSISMUS darstellt?
Wie du anhand meiner Sätze zu deinem Kommentar kommst, ist mir ein Rätsel! Wieso sollte ich behinderten oder kranken oder anderen Menschen, die´s schwerhaben, einer Randgruppe angehören etc., erzählen, dass ich ihre Behinderung... "toll" finde? Wo habe ich das erwähnt??: Wie kommst du denn auf so etwas?!?
Ich verstehe einfach nicht, warum Leute sich (ganz allgemein: Forum... - nicht nur auf dich, samedi, bezogen) so rauswinden und anderen die Worte im Mund herumdrehen... - Was soll das sein?: Angriff ist die beste Verteidigung? Oder: Ausweichmanöver, um nicht wirklich eigene Schwächen... eingestehen zu müssen? Oder: tut es so weh, jemandem auch mal zuzustimmen...??
Es ist wohl klar, dass ich "das" (was du oben schriebst) nicht "im Ernst" meine - wie du selbst ja auch richtig erkannt hast! Warum schreibst du es dann überhaupt? Was sollen solche Unterstellungen oder Provokationen? Und: witzig finde ich das (in dem Zusammenhang) auch nicht!
Das sind doch überflüssige Kommentare, die die Diskussion nicht voranbringen - und nochmal: das beziehe ich nun nicht ausschließlich auf dich (samedi).
Was das "Schonen" angeht: Es kommt immer darauf an, wie man es macht, wie man sich verhält - aber auch das versteht sich doch von selbst!!: Wenn jemand etwas absolut nicht alleine machen kann und definitiv Hilfe braucht und die auch will, dann muss man mit diesem Menschen (in dieser Situation - also: wegen seiner Behinderung/Krankheit beispielsweise) entsprechend anders umgehen als mit jemandem, der diese Erkrankung... nicht hat!!
Ob man das nun "schonen" nennen will, weiß ich nicht - ich habe diesen Ausdruck auch nicht eingebracht.
Also: ich weiß wieder mal überhaupt nicht, was das soll ...??
Und was NGO´s/ NRO´s angeht: ja, LEIDER sind sie "ein Tropfen auf den heißen Stein"!: Aber: fragst du dich auch, warum das so ist - und viel wichtiger: WIE MAN ES ÄNDERN KÖNNTE UND WOZU DAS GUT/WICHTIG WÄRE - UND: WIE DU SELBST ES ÄNDERN KÖNNTEST??? Und: ob es nicht sogar so ist, dass man es auch ändern sollte!??
Und: hast du dich auch mal gefragt, wie einige Situationen, Vorkommnisse, Katastrophen ohne solche "idealistischen"(??), verantwortungsvollen, hilfsbereiten, engagierten Menschen ausgegangen wären und welche Konsequenzen das (für wen) gehabt hätte ... ... ... ??
Und denkst DU "IM ERNST" ;) , dass man auf solche Menschen und solche Organisationen verzichten kann???
Und was das:
Was nicht bedeutet, daß ich mich nicht saumäßig freuen würde, wenn sich diese Annahme als falsch herausstellt und wir plötzlich in der Glücksbärchis-Welt voller Friede, Freude, Eierkuchen leben
angeht:
Es geht (mir!) darum, dass Mensch sich selbst diszipliniert - weil es sonst einfach nicht funktioniert: wenn jeder nur oder überwiegend seinen Egoismus rücksichtslos auslebt, eben: ohne Verantwortungsbewusstsein, ohne Mitgefühl... !! Und: dass ich damit rechthabe, zeigt uns das Geschehen rund um den Globus (fast) täglich!!
Deshalb hat es absolut nichts damit zu tun, dass ich (?) "lebensfremd" bin oder denke, sondern ganz im Gegenteil: dass ich weiß, dass es so ... halt nicht funktioniert, dass so... (wie´s jetzt - schon lange... läuft) eben irgendwann der Kollaps (in mehreren Bereichen, auf mehreren, verschiedenen, aber zusammenhängenden Ebenen - und: Ländern, is klar!) einfach passiert - weil dieses permanente "Ungleichgewicht" nicht "ewig" haltbar, möglich ist!
Gerade WEIL ich eben beobachten kann, was alles an Ungerechtigkeiten... in der Welt (täglich) passiert, welche durch Menschen verursachte Schamlosigkeiten, Skrupellosigkeiten, Grausamkeiten es gibt, komme ich zu dem Ergebnis, dass solche Organisationen wie Attac und viele andere (kleinere, unbekanntere) immens wichtig sind!!!
Und: da es aber leider immer wieder Arschlöcher auf der Welt gibt, und da der Mensch kein "vollkommenes" Wesen ist, würde es (@ Eisbär) auch dann nicht "langweilig", wenn mehr Menschen sich in diesem "verantwortungsvollen", humanistischen, bewussten, bedachten Sinne engagierten!!! Denn: es ist ein stetiger Prozess...
... aber, wenn die Mehrheit immer nur "Chaos" verursacht und eine kleine Minderheit immer nur den "Aufräumdienst" übernimmt, dann sieht es längerfristig betrachtet natürlich verdammt schlecht FÜR DIE GEMEINSCHAFT; FÜR DAS ÖKOSYSTEM... ... ... aus!
... Meine Güte - für mich sind das Selbstverständlichkeiten - ich versteh nicht, dass ich das erst noch sagen muss...
-
... ja und noch was dazu:
Was ich ebensowenig verstehe, ist, warum Menschen es sich gegenseitig - absichtlich - noch schwer(er) machen (müssen??): wenn das Leben an sich doch sowieso schon zumeist echt anstrengend ... ... ... ist!!! ???
Macht "Sadismus" so viel Spaß?: WEM?? Und: WARUM?!?
(Und jetzt bitte keine diskussions-/themenfernen Kommentare zum Begriff "Sadismus" - ich habe ihn bewusst kursiv geschrieben und zusätzlich auch in Anführungszeichen gesetzt!!)
-
Und ist dir klar, dass auch eine besonders schonende Behandelung von Randgruppen (z.B. keine Judenwitze) UMGEKEHRTEN RASSISMUS darstellt?
@samedi
Ich würde gerne wissen, was Du mit umgekehrtem Rassismus meinst.
Bin ich jetzt schon Rassistin, weil ich weder einem Juden noch einem Nicht-Juden Judenwitze erzähle? :hä?:
@Kallisti
Volle Zustimmung.
Und ob es Idealisten braucht! Menschen die sich mit der momentanen Situation eben nicht abfinden. Ich will mir wirklich nicht vorstellen, wie es aussehen würde, wenn es sie nicht gäbe...
Was ich ebensowenig verstehe, ist, warum Menschen es sich gegenseitig - absichtlich - noch schwer(er) machen (müssen??): wenn das Leben an sich doch sowieso schon zumeist echt anstrengend ... ... ... ist!!! ???
Manchen Leuten scheint dies jedenfalls grossen Spass zu bereiten, wenn man sich gewisse Threads in diesem Forum durchliest. :roll:
-
Ich würde gerne wissen, was Du mit umgekehrtem Rassismus meinst. Bin ich jetzt schon Rassistin, weil ich weder einem Juden noch einem Nicht-Juden Judenwitze erzähle? :hä?:
Was ist so kompliziert? Rassismus ist es, bspw. Juden schlecht zu behandeln, weil sie Juden sind. Umgekehrter wäre es, wenn du die Juden gut behandelst, weil sie Juden sind.
Und ob es Idealisten braucht! Menschen die sich mit der momentanen Situation eben nicht abfinden. Ich will mir wirklich nicht vorstellen, wie es aussehen würde, wenn es sie nicht gäbe...
Das mag sein. Man sollte aber auch bedenken, dass es auch Idealisten in die andere Richtung gibt :D
-
Was ist so kompliziert? Rassismus ist es, bspw. Juden schlecht zu behandeln, weil sie Juden sind. Umgekehrter wäre es, wenn du die Juden gut behandelst, weil sie Juden sind.
Naja, ersteres ist ja laut des Zentralrates deutscher Juden Antisemitismus, also sogar Judenwitze erzählen ist das ja schon...
Letzteres ist in unser heutigen, politisch ach so korrekten Welt ja dann der Schutz von Minderheiten...
Wobei es mir schwer fällt, den ZrdJ-Vorsitzenden Spiegel dabei direkt anzugreifen, da er den Holocaust noch direkt miterlebte und nahe Verwandte verlor...
Allerdings finde ich es auch bedenklich, daß in unserem Staat, der Kirche und Politik ansonsten recht strikt trennt (neulich hat ja sogar die CSU mal der katholischen Kirche gesagt, sie solle sich weniger in die weltliche Politik einmischen), eine religiöse Vereinigung wie der ZrdJ einen solch starken Einfluß auf die deutsche Politik hat...
Aber darüber würde ich mich tatsächlich gerne mal mit direkt Betroffenen unterhalten, vielleicht haben die ja Argumente und Sichtweisen, die ich bei meiner Meinungsbildung übersehe...
To Jinx:
Hast Du da durch Dein Hebräisch-Studium (oder was das genau war) eigentlich ein paar Kontaktadressen oder sogar persönliche Kontakte, die Du vermitteln könntest/würdest?
-
Hast Du da durch Dein Hebräisch-Studium (oder was das genau war) eigentlich ein paar Kontaktadressen oder sogar persönliche Kontakte, die Du vermitteln könntest/würdest?
*G* Du meinst Judaistik. ;)
Ich schreibe Dir da mal in den nächsten Tagen eine PM zu...
-
Was ist so kompliziert? Rassismus ist es, bspw. Juden schlecht zu behandeln, weil sie Juden sind. Umgekehrter wäre es, wenn du die Juden gut behandelst, weil sie Juden sind.
Diese These des umgekehrten Rassismus finde ich interessant, werde ich mir merken.Wobei der Ausdruck hier nicht 100 %ig paßt, da Juden ja keine Rasse bilden, aber der Sinn ist natürlich klar.
-
"Umgekehrter Rassismus" ist ein unsinniger Begriff. Juden benachteiligen ist Rassismus. Arier bevorzugen ebenfalls.
Juden, die Palästinenser unterdrücken, sind Rassisten. Und Juden bevorzugen ist gleichfalls Rassismus.
Dieses Konstrukt mit dem "umgekehrt" ist vollkommen überflüssig.
-
"Umgekehrter Rassismus" ist ein unsinniger Begriff. Juden benachteiligen ist Rassismus. Arier bevorzugen ebenfalls.
Juden, die Palästinenser unterdrücken, sind Rassisten. Und Juden bevorzugen ist gleichfalls Rassismus.
Dieses Konstrukt mit dem "umgekehrt" ist vollkommen überflüssig.
Juden sind auch ein schlechtes Beispiel, da das benachteiligen von Juden kein Rassismus ist, sondern Antisemitismus.Außerdem steh ich als deutscher den Juden aufgrund der Geschichte möglicherweise nicht so neutral gegenüber wie z.B. einem Neger,Türken,etc.
Um bei deinem Beispiel zu bleiben : Arier bevorzugen ist Rassismus.Arier benachteiligen ebenfalls.Oder nicht ? Das gleiche gilt so für jede anderen, durch ihre Rasse definierte Gruppe.Und das bevorzugen von Menschen aufgrund der Zugehörigkeit zu so einer Gruppe verstehe ich unter "umgekehrtem Rassismus" (man könnte es auch als "normalen" Rassismus gegenüber allen anderen rassischen Gruppen bezeichnen).
-
Bevorzugung der einen Gruppe impliziert immer die Benachteiligung anderer Gruppen. Da ist nichts "umgekehrt".
-
Bevorzugung der einen Gruppe impliziert immer die Benachteiligung anderer Gruppen. Da ist nichts "umgekehrt".
Natürlich.Nur ist es ja so : wenn jemandem Rassismus vorgeworfen wird, ist es in aller Regel so, das sich dieser äußert, in dem eine bestimmte Rassische Gruppe äußerst schlecht behandelt wird.
Wenn jetzt aber z.B. jemand alle anderen Menschen gut behandelt, nur die Neger BESONDERS gut, ist so ein Fall meiner Meinung nach derart außergewöhnlich, das er einen besondere Bezeichnung verdient.
Denn würde man sojemanden des Rassismusses beschuldigen (was ja, wie wir uns einig sind von der Theorie her durchaus zutreffen würde) würde das ohne weitere Erklärung wohl erst mal für ungläubige Blicke sorgen.
Oder um auf den nicht ganz passenden Fall mit den Juden zurückzukommen : Würdest du der Regierung der BRD Rassismus vorwerfen, nur weil sie die Juden etwas mehr Hofiert als die Palästinenser ? Klingt ja wohl erst mal vom Vorwurf her etwas seltsam, oder ?
-
Also ich weiß nicht, ob man da immer gleich von "Rassismus" sprechen kann, darf?!
Wenn es z.B. eine (über einen längeren Zeitraum) benachteiligte, "schlecht behandelte"... Gruppe (von Menschen) gibt und dann irgendwann endlich (durch andere Menschen) für einen positiven Ausgleich (für diese Benachteiligten, klar) gesorgt wird, sind die, die sich also um jenen Ausgleich bemühen und dabei die Benachteiligten für eine gewisse Zeit "besonders"... (in positivem Sinn, ja) behandeln (müssen: um den Ausgleich eben schaffen zu können!!) - sind diese also dann "Rassisten"???????????????????????????????????
- Wohl kaum!
Und wem diese Sätze zu verschachtelt ... waren, der lese doch bitte mal Kant oder besser noch: Hegel oder gar Heidegger - nicht, dass ich auch nur im Entferntesten daran dächte, mich mit diesen Denkern auch nur im Ansatz vergleichen zu wollen - never! - aber: deren Sätze sind definitiv "schwieriger" und weit "verschachtelter" ... als meine!
-
Und wem diese Sätze zu verschachtelt ... waren, der lese doch bitte mal Kant oder besser noch: Hegel oder gar Heidegger - nicht, dass ich auch nur im Entferntesten daran dächte, mich mit diesen Denkern auch nur im Ansatz vergleichen zu wollen - never! - aber: deren Sätze sind definitiv "schwieriger" und weit "verschachtelter" ... als meine!
Das stimmt. Aber sie haben trotzdem eine klare Satzstruktur, die eben komplizierter sind. Und der Gedankenaufbau erfolgt logisch. Insofern wäre die Lektüre Beider keine Vorbereitung.
-
Wenn es z.B. eine (über einen längeren Zeitraum) benachteiligte, "schlecht behandelte"... Gruppe (von Menschen) gibt und dann irgendwann endlich (durch andere Menschen) für einen positiven Ausgleich (für diese Benachteiligten, klar) gesorgt wird
Rassismusopferschaft ist kein Hormon, das man messen kann. Rassismus ist etwas, das von Mensch zu Mensch übertragen wird, da gibt es keinen objektiven Wert und keine objektiven Schwellen. Und, du sprichst ihnen damit explizit die Gleichheit (die ich grundsätzlich, nicht nur zwischen Rassen(!) anzweifle) ab.
sind die, die sich also um jenen Ausgleich bemühen und dabei die Benachteiligten für eine gewisse Zeit "besonders"... (in positivem Sinn, ja) behandeln (müssen: um den Ausgleich eben schaffen zu können!!) - sind diese also dann "Rassisten"???????????????????????????????????
Natürlich. Du hast einfach die Wertung, dass umkeherter Rassismus[1] etwas Gutes ist. Das kann man, muss man aber nicht teilen. Meiner Erfahrung nach teilen diese auch viele Benachteiligte nicht.
- Wohl kaum!
In welchem Semester nimmt man in Philo Objekti- und Subjektivität durch?
Und wem diese Sätze zu verschachtelt ... waren, der lese doch bitte mal Kant
Das hatte mMn. nichts weltbewegendes mit Kant zu tun.
oder besser noch: Hegel oder gar Heidegger - nicht, dass ich auch nur im Entferntesten daran dächte, mich mit diesen Denkern auch nur im Ansatz vergleichen zu wollen - never! - aber: deren Sätze sind definitiv "schwieriger" und weit "verschachtelter" ... als meine!
Ja, Kant ist anstrengender als du. Aber irgendwie geht mir das Lesen seiner Werke deutlich mehr aufs Befriedigungszentrum als deiner.
-
Ich würde gerne wissen, was Du mit umgekehrtem Rassismus meinst. Bin ich jetzt schon Rassistin, weil ich weder einem Juden noch einem Nicht-Juden Judenwitze erzähle? :hä?:
Was ist so kompliziert? Rassismus ist es, bspw. Juden schlecht zu behandeln, weil sie Juden sind. Umgekehrter wäre es, wenn du die Juden gut behandelst, weil sie Juden sind.
Kann ich nur voll und ganz unterstreichen
-
Und denkst DU "IM ERNST" ;) , dass man auf solche Menschen und solche Organisationen verzichten kann???
ja denn sie haben ungefähr die Trefferquote der "Weißen Rose": nett, idealistisch, moralisch einwandfrei aber VERDAMMT INEFFEKTIV
Versteht mich bitte nicht falsch, ich habe nichts gegen Leute, die sich in derartigen Organisationen tummeln, möchte aber doch anmerken, dass sie wenig bis nichts erreichen!
"Ideale sind wie Porzellan: gemacht, um zu zerbrechen"
-
Wenn jetzt aber z.B. jemand alle anderen Menschen gut behandelt, nur die Neger BESONDERS gut, ist so ein Fall meiner Meinung nach derart außergewöhnlich, das er einen besondere Bezeichnung verdient.
Die "Landreform" in Namibia, die darauf hinausläuft dass die weissen Farmer enteignet werden und ihr Land unter den "Negern" aufgeteilt wird, ist natürlich eine rassistische Politik (wenngleich eine vor dem Hintergrund des Kolonialismus nachvollziehbare).
Wer da wen bevorzugt oder benachteiligt spielt überhaupt keine Rolle. Die Bevorzugung einer Bevölkerungsgruppe vor einer anderen aufgrund zugeschriebener angeborender Merkmale ist Rassismus.
-
Die Bevorzugung einer Bevölkerungsgruppe vor einer anderen aufgrund zugeschriebener angeborender Merkmale ist Rassismus.
Das heißt, das ich für die Seediensttauglichkeit mindestens 1,50m groß und 50kg schwer sein muß, wäre Rassismus. :roll:
Es wäre demnach ebenso Rassismus, wenn ein Mann Frauen mit großen Brüsten im Bett bevorzugen würde. Ist Russ Meyer ein Rassist?
Nee, ich denke einfach, Rassismus ist erst einmal der Glaube daran, daß es unterschiedliche Menschenrassen gibt, ich finde die Unterschiede in den physischen und psychischen Merkmalen allerdings als zu gering, um von verschiedenen Rassen zu sprechen.
Und wenn man die Personen aufgrund dieser (imaginären) rassischen Unterschiede unterschiedlich behandelt, ist das Rassismus.
Aber wahrscheinlich kann man auch das wieder zerpflücken...
Das Phänomen des "umgekehrten Rassismus" erlebe ich allerdings auch (sogar hier im Forum), zumindest in abgeschwächter Form:
Da darf man sich ja nicht schlecht über unsere Mitbürger südosteuropäischer Herkunft (oder über die aus Kleinasien) reden oder schreiben, weil das ja rassistisch oder nationalistisch wäre...
Man müßte also, um diesem Vorwurf zu entgehen die entsprechende Gruppe pauschal als "toll" beschreiben (btw., tolle Hunde werden erschossen Anm. d. Verfassers), egal wie schlecht sich gewisse Individuen verhalten mögen...
Ich für mich persönlich habe beschlossenen, bestimmte Individuen toll oder scheiße zu finden, unabhängig von ihrer Herkunft oder Hautfarbe oder Schuhgröße.
Ich weiß nicht, ob ich es bei der menschlichen Hautfarbe bin, aber ich versuche zumindest farbenblind zu sein.
Und um mal zum Topic zurückzukehren: Auf Nejerhaut sieht man die Narben vom Ritzen nicht so gut...
-
Da darf man sich ja nicht schlecht über unsere Mitbürger südosteuropäischer Herkunft (oder über die aus Kleinasien) reden oder schreiben, weil das ja rassistisch oder nationalistisch wäre...
Wenn Du Dich über Einzelne auslassen willst.. kein Problem. Aber wenn daraus dann so nette verallgemeinernde Aussagen über Deine südosteuropäischen, kanadischen, marsianischen oder sonstigen Mitbürger werden, musst Du auch mit Abwehrreaktionen rechnen, da so etwas schlichtweg verletzend ist (sein kann). Und ja, ich würd auch zu denen gehören, die mich da wehren..
-
Die Bevorzugung einer Bevölkerungsgruppe vor einer anderen aufgrund zugeschriebener angeborender Merkmale ist Rassismus.
Das heißt, das ich für die Seediensttauglichkeit mindestens 1,50m groß und 50kg schwer sein muß, wäre Rassismus. :roll:
Seit wann bilden die "unter 1,50m Großen und unter 50kg Schweren" eine Bevölkerungsgruppe, die aufgrund dieser Merkmale eine generelle Zuschreibung erfährt?
Dass bestimmte Körpermerkmale für bestimmte Tätigkeiten Voraussetzung sind ist doch davon unberührt. Natürlich ist es kein Rassismus, wenn Blinde nicht Kampfbomberpilot werden dürfen.
Es wäre demnach ebenso Rassismus, wenn ein Mann Frauen mit großen Brüsten im Bett bevorzugen würde. Ist Russ Meyer ein Rassist?
Nein, bloß ein Chauvinist. Aber der Unterschied zwischen Rassist und Chauvinist ist m.E. vernachlässigbar.
Nee, ich denke einfach, Rassismus ist erst einmal der Glaube daran, daß es unterschiedliche Menschenrassen gibt, ich finde die Unterschiede in den physischen und psychischen Merkmalen allerdings als zu gering, um von verschiedenen Rassen zu sprechen.
(...)
Da darf man sich ja nicht schlecht über unsere Mitbürger südosteuropäischer Herkunft (oder über die aus Kleinasien) reden oder schreiben, weil das ja rassistisch oder nationalistisch wäre...
Und umgekehrt: Wie ich an anderer Stelle (http://www.schwarzes-hamburg.com/viewtopic.php?t=966) bereits anmerkte, halte ich die weit verbreitete Finnenbegeisterung hier im Forum für eine Erscheinungsform des Rassismus.
Nebenbei erwähnt greift Deine Rassismus-Definition zu kurz. Mein Rassismuskonzept geht eher in diese Richtung (http://de.wikipedia.org/wiki/Rassismus_ohne_Rassen).
-
Nebenbei erwähnt greift Deine Rassismus-Definition zu kurz. Mein Rassismuskonzept geht eher in diese Richtung (http://de.wikipedia.org/wiki/Rassismus_ohne_Rassen).
Das als Rassismus-Konzept zu bezeichnen, halte ich für falsch.
Es geht schlicht und ergreifend um Diskriminierung. Eine Diskriminierung aufgrund der Sprache oder der Religion ist kein Rassismus, auch wenn manche dümmlichen Vertreter dieser Form der Diskriminierung daraus vereinfachend eine Frage der "Rasse" machen. Juden und Palästinenser sind - meist - Semiten, die gegenseitige Diskriminierung/Unterdrückung, der Kampf gegeneinander, beruht auf anderen Faktoren als einer differierenden Rasse.
"Rassismus ohne Rasse" drückt im Grunde genommen nur eins aus: eine Form der Diskriminierung aufgrund bestimmter Gruppenmerkmale (Sprache, Religion, Aussehen, kulturelle Prägung etc.), wobei die Gruppe aufgrund der gewählten Merkmale willkürlich gebildet wird. Wäre es nicht einfacher, das Wort Diskriminierung zu wählen und es dann näher zu spezifizieren - religiös, kulturell, linguistisch, von mir auch aufgrund der Größe bestimmter körperlicher Merkmale? Eine Befürwortung einer Diskriminierung auf Grundlage solcher Merkmale sagt doch schon genug über den Verfechter eben dieser aus;).
-
Um zum eigentlichen Thema zurückzukommen: vor einiger Zeit hat eine Freundin, die das "Schnitzen" liebte, mir als Erklärung zu dieser Handlung einige Strophen aus einem Lied von Subway to Sally empfohlen:
" Mit der Klinge fahr ich langsam
meinen Unterarm hinauf.
Dann ein Schnitt, klein und flach,
und die Welt um mich blüht auf.
Schmerz schärft alle meine Sinne,
jede Faser ist gestimmt.
Und ich hör den Körper singen,
wenn der Schmerz die Last mir nimmt.
...
Mein Blut zu sehn, ist wunderschön,
mein Blut zu sehen, tröstet mich.
Glück durchströmt den ganzen Körper.
Schmerz treibt jeden Schmerz heraus.
Um auf diese Art zu fühlen,
nehm ich all das Leid in Kauf."
Der Schmerz spiele eine untergeordnete Rolle - erst in Verbindung mit dem fließenden Blut stelle sich eine Empfindung ein, ein Adrenalin-Schub, ein Bewußtwerden des eigenen Ich.
Ihre Schilderung der Empfindungen ging in die Richtung "Im alltäglichen Leben spüre ich mich nicht - der Moment, indem mein Blut durch mich selbst nach außen fließt, zeigt mir, daß ich bin!".
-
Um zum eigentlichen Thema zurückzukommen: vor einiger Zeit hat eine Freundin, die das "Schnitzen" liebte, mir als Erklärung zu dieser Handlung einige Strophen aus einem Lied von Subway to Sally empfohlen:
(...)
Magst Du Sie mal bitte fragen, ob die Tat wirklich eine - wie Du beschrieben - Tat aus Liebe war...
Ich kann der Sache geistig zwar folgen, aber emotional setzt es bei mir aus. Ich kann mich des Gefühls nicht befreien, das die Formulierung "Liebe zum Schnitzen" reiner Selbstschutz / extreme Verharmlichung einer sehr ernsteren Sache ist.
Jeder Mensch reimt sich sein Leben so zurecht, das er/sie damit klarkommt. Das mach ich auch, und das ist gut so. Ich muss nicht jeden Tag meinen Dämonen gegenübertreten. Aber SSV als Liebesakt (auch im weitesten Sinne) zu stilisieren ist imho ein Zeichen dafür, das etwas ganz arg im Argen liegt.
ST
-
Thomas hat folgendes geschrieben:
Wenn jetzt aber z.B. jemand alle anderen Menschen gut behandelt, nur die Neger BESONDERS gut, ist so ein Fall meiner Meinung nach derart außergewöhnlich, das er einen besondere Bezeichnung verdient.
Die "Landreform" in Namibia, die darauf hinausläuft dass die weissen Farmer enteignet werden und ihr Land unter den "Negern" aufgeteilt wird, ist natürlich eine rassistische Politik (wenngleich eine vor dem Hintergrund des Kolonialismus nachvollziehbare).
Wer da wen bevorzugt oder benachteiligt spielt überhaupt keine Rolle. Die Bevorzugung einer Bevölkerungsgruppe vor einer anderen aufgrund zugeschriebener angeborender Merkmale ist Rassismus.
Mag sein, aber das geht nicht auf mein Zitat ein.Was hat der von dir hier beschriebenen Fall des "normalen" Rassismus mit den Sonderfällen zu tun, die ich beschrieb ?
P.S. Die Bezeichnung "Neger" in meinem Zitat habe ich lediglich benutzt, um einer Gruppe einen Namen zu geben, es hätte auch jede andere Rasse sein können.
-
" Mit der Klinge fahr ich langsam
meinen Unterarm hinauf.
Dann ein Schnitt, klein und flach,
und die Welt um mich blüht auf.
Schmerz schärft alle meine Sinne,
jede Faser ist gestimmt.
Und ich hör den Körper singen,
wenn der Schmerz die Last mir nimmt.
...
Mein Blut zu sehn, ist wunderschön,
mein Blut zu sehen, tröstet mich.
Glück durchströmt den ganzen Körper.
Schmerz treibt jeden Schmerz heraus.
Um auf diese Art zu fühlen,
nehm ich all das Leid in Kauf."
Der Schmerz spiele eine untergeordnete Rolle - erst in Verbindung mit dem fließenden Blut stelle sich eine Empfindung ein, ein Adrenalin-Schub, ein Bewußtwerden des eigenen Ich.
Ihre Schilderung der Empfindungen ging in die Richtung "Im alltäglichen Leben spüre ich mich nicht - der Moment, indem mein Blut durch mich selbst nach außen fließt, zeigt mir, daß ich bin!".
Ich glaube ich muß gleich kotzen!! Blut ey! Mein EIGENES BLUT! Wenn ich das schon beim Arzt sehe, werde ich hysterisch. Und: ja, ich bin ein Weichei :P
Wie wärs mit einer weniger zerstörerischen Alternative: Frauen quetschen ihre Brüste, Männer ihre Hoden, tut mindestens genau so weh !!!! Oder die gute alte Gurke im Enddarm, und wer dort unten so "weit" ist, daß er das nicht mehr spürt, der nimmt halt zwei Gurken. oder eine Melone.
Und bei Schmerzen werd ich immer ganz taub, weil ich mich da in mich zurückziehe! Schmerz bewirkt bei mir das Gegenteil vom hier Beschriebenen. Wem geht es auch so?
-
Schmerz bewirkt bei mir das Gegenteil vom hier Beschriebenen. Wem geht es auch so?
Mir glaub' ich.Auf mich hat Schmerz jedenfalls die abschreckende Wirkung, die die Natur vermutlich dafür vorgesehen hat.
-
hmmm, ich muss jetzt ab 18.4 in ne Psychatrie in Lübeck wegen dieser ganzen scheiße. 3 monate lang und nur, wenn es die Ärzte da für Verantwortlich halten mal von Samstag auf Sonntag nach Hause.
Vill hilfts, aber das kann man wohl jetzt noch nicht sagen.
Naja, mal sehn was das Leben so bringt...
-
ich denke oft dieses "what if.." was ich hätte anders tun können/sollen..
dann ist es als würde mein schädel zerspringen und ich verschwinde in mir..
und etwas anderes ist dann da.
gibt es sowas wie psychischen massochismus?
:(
i think so..
-
Ich sehe es so, dass man SVV mit genug Selbstdisziplin überwinden kann. Wie in so ziemlich jeder Lebenslage kann man vieles verändern, wenn man es wirklich will. Man muss sich einfach vor Augen halten, dass es einem nichts bringt.. absolut gar nichts, und dass das "befreiende Gefühl" nur eine Einbildung ist.
Wenn man allerdings nicht genug Willensstärke dazu hat, dann kommt man da alleine wohl nicht so einfach wieder heraus.
-
Ich sehe es so, dass man SVV mit genug Selbstdisziplin überwinden kann.
Das stimmt, auch wenn es Jahre dauern kann.... (wie in mein fall)
Wie in so ziemlich jeder Lebenslage kann man vieles verändern, wenn man es wirklich will. Man muss sich einfach vor Augen halten, dass es einem nichts bringt.. absolut gar nichts, und dass das "befreiende Gefühl" nur eine Einbildung ist.
Hmmm, man ist aber sehr abhängig und süchtig nach der "einbildung". Es ist ein kampf mit sich selbst da von wieder loszukommen. Selbst heute nach jahren denke ich oft noch an den Schmerzen. Nur Dank meines Starken willens und der liebe hält es mich ab wieder rückfällig zu werden.
Wenn man allerdings nicht genug Willensstärke dazu hat, dann kommt man da alleine wohl nicht so einfach wieder heraus.
Das stimmt. das kann wie schon gesagt jahre dauern. Und man kann den Kampf nur allein gewinnen.
-
hmmm, es ist vielleicht so zu erklärn:
Wenn man jeden Tag zuhörn bekommt, wie schlecht man doch sei, wie hässlich, wie dumm, wie unnütz, dann nimmt man diese Denkensweise an,
man fühlt sich so, egal ob es jetzt stimmt oder nicht.
Dann ist das Selbstvertrauen nicht mehr da, die Stärke nicht mehr...
Mein Lehrer hat das erfahn mit der Svv, er sagte zu mir:
Du hast einen sehr ungewöhnlichen Charakter, nach außen bist du das ruhige Mädchen, ausgeglichen, machst im Unterricht gut mit, und dann gibt es Tage an denen du einem Angst einflößt, man muss immer auf der Hut sein.
Ich kann das garnichit in Worte fassen.
Naja, es gibt halt immer so situationen, da hab ich mich nicht mehr unter Kontrolle, da mach ich sachen die ich garnicht tun will...
:cry:
-
Ich sehe es so, dass man SVV mit genug Selbstdisziplin überwinden kann. Wie in so ziemlich jeder Lebenslage kann man vieles verändern, wenn man es wirklich will. Man muss sich einfach vor Augen halten, dass es einem nichts bringt.. absolut gar nichts, und dass das "befreiende Gefühl" nur eine Einbildung ist.
Wenn man allerdings nicht genug Willensstärke dazu hat, dann kommt man da alleine wohl nicht so einfach wieder heraus.
Ich denke, dass die Methode Selbstdisziplin nicht bei jedem etwas bringt, das gilt z.B. auch für Alkoholismus und Drogensucht. Es kommt sicher auch darauf an, welche psychische Störung dem SVV nun zugrunde liegt. Es darf m. E. auf keinen Fall eine Wertigkeit geben zwischen denen, die irgendwann aufhören, einfach aus sich selbst heraus und denen, die sich Hilfe suchen, um es zu schaffen. Das hat nichts mit "stärker" oder "schwächer" zu tun, sondern hängt - denke ich - mit dem speziellen Fall zusammen. Letztendlich zählt das Ergebnis: man hat es geschafft, ob mit oder ohne Hilfe von außen. Der eigene Wille ist ohnehin das Wichtigste, auch wenn man sich fachliche Hilfe sucht.
-
Ich habe in meinem Freundeskreis auch einige SVVler und kann nur Jinx zustimmen das der Wille zum Aufhören wie bei Süchtlern auch von der Person selbst ausgehen muss. SVV ähnelt in meinen Augen stark dem Suchtverhalten.
Der versuch SVVlern zu helfen wenn sie keine Hilfe wollen scheitert meist daran das man alleine durch den Versuch dem SVVler unfähigkeit und unzulänglichkeit vorwirft, und schnell vom SVVler schuldgefühle gegenüber der Person entstehen die versucht zu Helfen.
Ich denke persöhnlich das jemand der reines SVV hat mit der selbstgewollten Hilfe anderer ( aufbauen des Selstbewusstseins u.ä.) durchaus in der Lage ist aufzuhören. Wenn aber das SVV durch Boarderline verursacht ist denke ich das Gesprächs-Therapie doch die bessere Lsg. ist.
Ganz Wichtig: Wenn ihr SVV habt und Boarderline sagt euch nichts googled auch erst garnicht danach. Denn die erklährungen von Psychischen "Störungen" sind meiner meinung nach meistens ziemich schwammig jeder kann sich darin wiederfinden!!!! Denn die Grundeigenschaften finden sich immer in jedem von uns die frage ist nur ob wir sie beherschen oder sie uns.
-
Denk ich auch ma, ich war bei ner Psychaterin,die hat wohl Borderline vestegestellt, dann hab ich ma gegoogelt, eigentlich müsste wohl fast jeder Mensch auf der WElt an Borderline leiden, wenn man dannach geht..
Mir hälfen GEspräche so irgendwie garnicht, wenns mir grad ma gut geht will ich nicht dran erinnert werden, denn dann werd ich wieder Depri,
und wenn ich dann wieder ede kommt halt alles wieder hoch,
und wenn ich grad Depri bin, ist es wohl am besten mit dem großen schwarzen loch zu beschreiben, man fällt, wenn man noch nicht ganz am Grunde des Loches ist kann einem vill. noch geholfen werden, ist man schon ganz unten, gibt es keine rettung mehr...
-
Ich bedaure jeden, der darunter leidet, wirklich- bin aber auch skeptisch bei Leuten, welche damit hausieren gehen...
Leider ist es immer noch Trend bei manchen Leuten in der Szene an Borderline, Depressionen, Magersucht etc. zu leiden. Und selbstverständlich ist man auch "Bi"...
Die Kindheit war natürlich auch grauenhaft, und die Welt ist ja soo böse zu einem.
Diese Krankheiten sind wirklich schlimm, wünsche allen es in den Griff zu kriegen- nur eben dieses Gejammere bringt keinem etwas. Und das Ausschlachten derartiger Leiden ist ein Schlag ins Gesicht für die tatsächlich Erkrankten.
Da ich aber Euch nicht persönlich kenne, fühlt euch bitte nicht angegriffen- ist nur generell so dahingestellt- las/hörte schon sehr viel Müll in dieser Richtung.
Wünsche alles Gute Euch!
-
Ich rede nur hier darüber, weil das halt das Thema des Theards ist.
kA, bei mir in der Klasse is das so, jeder der grad ma Probleme hat kommt zu mir, wir reden ect, dannach gehts denen gut, mir scheiße,
oder eine Zeigt mir grad immer ihre neuen Wunden, *nur kleine schnitte die garantiert nich gebluted haben oder nicht viel* dabei habe ich ihr schon so oft gesagt das sie das bitte lassen solle weil mich das wieder runter zieht.
Und sowas find ich scheiße,
naja
ich geh jetzt erstma pennen, schöne Nacht euch noch, carpe noctem *zwinka* ^^ :wink:
-
Jap, da geb ich dir Recht,
ich merks ja selber, das wenn ich es länger ausgehalten habe nicht zu cutten,
das ich Aggressiever werde, das ich lauter werde und die meiasten Leute in meinem Umfeld zusammenschlagen könnte....
-
ich würde gerne ganz aufhören, meinem freund zu liebe weil ich es ihm nicht antun möchte ihn ständig damit so zu quälen, aber hat das überhaupt sinn?
das ich eigentlich auch meine hauptfrage, was denkt ihr, ist es sinnvoll es wegen eines anderen menschen zu lassen oder sollte man es nur für sich selbst lassen?
und was ist wenn man gerne aufhören würde aber einfach nicht die kraft dazu hat, hättet ihr eine idee wie man es vllt. trotzdem schaffen kann?
oder einfach alternativen zum offensichtlichem svv, sprich alternativen bei denen man nichts sieht weder zu der zeit noch später?
wenn man es schafft von alleine aufzuhören dann nur wenn man weiß warum!
wenn man nicht weiß warum und seine gefühle nicht einordnen kann ist das ganze ziemlich schwer. man muss sich erstmal selber finden!
am besten holt man sich sowieso hilfe dazu. jemand anders kann einem meist besser helfen defiziete mit sich selbst aufzudecken.
und wenn man dafür eben bis in die kindheit gehen muss. ich finde es sinnvoller es für sich selbst tun zu wollen, aber dann bitte mit hilfe.
wenn man wirklich will schafft man es auch leichter sich zu beherrschen und findte einen anderen ausweg seine emotionen rauszulassen.
ich empfehle außerdem tagebuch zu führen! es kann schon helfen alles aufzuschreiben was einem in den kopf kommt. und außerdem beim späteren lesen die gefühle, die man vielleicht nicht einordnen konnte, besser einzuordnen.
ist für mich auch die beste methode. wenn man dann nach 7 jahren krankheit mal etwas liest wird einem schon einiges klar :)
kanns nur empfehlen. auch in therapie (keine ambulante!!) zu gehen ist für leute die fast täglich, oder sogar täglich, das bedürfnis haben sich wehzutun die beste sache die man machen kann!
-
Denk ich auch ma, ich war bei ner Psychaterin,die hat wohl Borderline vestegestellt, dann hab ich ma gegoogelt, eigentlich müsste wohl fast jeder Mensch auf der WElt an Borderline leiden, wenn man dannach geht..
Eine reine Psychiaterin ist auch der falsche Ansprechpartner. Bei denen geht es eher um Krankheiten, die medikamentös behandelt werden. Mit Krankheiten, die durch eine Gesprächstherapie o. ä. behandelt werden müssen, bist Du bei Psychotherapeuten besser aufgehoben. Und da ist nicht jeder gleich gut, und man kommt persönlich nicht mit jedem zurecht. Wie bei jedem anderen Arzt auch.
Mir hälfen GEspräche so irgendwie garnicht, wenns mir grad ma gut geht will ich nicht dran erinnert werden[...]
Das ist auch verständlich, aber es wäre ein guter Zeitpunkt, um sich mit den Problemen, die dahintestehen zu beschäftigen. Weil man dann stabil ist und ein wenig Abstand hat.
kA, bei mir in der Klasse is das so, jeder der grad ma Probleme hat kommt zu mir, wir reden ect, dannach gehts denen gut, mir scheiße[...]
Da würde ich Dir den Tip geben, zu versuchen, Dich da etwas mehr abzugrenzen. Erklär den Leuten, daß Du ihnen zwar gern hilfst, es aber im Moment nicht kannst, weil es Dir selbst danach zu schlecht ginge. Wer das nicht versteht, der hat Deine Hilfe eigentlich auch gar nicht verdient.
wenn man es schafft von alleine aufzuhören dann nur wenn man weiß warum!
wenn man nicht weiß warum und seine gefühle nicht einordnen kann ist das ganze ziemlich schwer. man muss sich erstmal selber finden!
am besten holt man sich sowieso hilfe dazu. jemand anders kann einem meist besser helfen defiziete mit sich selbst aufzudecken.
und wenn man dafür eben bis in die kindheit gehen muss. ich finde es sinnvoller es für sich selbst tun zu wollen, aber dann bitte mit hilfe.
wenn man wirklich will schafft man es auch leichter sich zu beherrschen und findte einen anderen ausweg seine emotionen rauszulassen.[...]
Das sind wahre Worte, und gut geschrieben.