Schwarzes Hamburg
Schwarzes Hamburg => Archiv => Gedankenaustausch -Archiv- => Thema gestartet von: Morgenroete am 24 Oktober 2006, 15:35:23
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Wenn Zivilcourage das Leben kostet.
Einige von Euch haben es bestimmt schon gelesen oder gehört. Am Wochenende hat ein 52jähriger Mann in der S-Bahn einige Jugendliche zwischen 20 bis 22 aufgefordert die Passagiere nicht weiter zu belästigen. Laut Zeugen hat der Mann den Jugendlichen auch Schläge angedroht und daraufhin hat einer dieser ihn mit einem Faustschlag gegen den Kopf niedergeschlagen. Der Mann ist inzwischen an seinen Verletzungen gestorben.
Was haltet Ihr von solcher Zivilcourage?
Meint Ihr die bringt was?
Wer traut sich denn heute noch überhaupt sowas zu zeigen?
Also ich hätte mir in manchen Situationen mehr Courage von meinen Mitfahrgäste gewünscht. Aber anderer Seits sag ich auch nichts wenn anderer in gleichen Position sind wie ich es war.
Wie weit geht Eure Zivilcourage?
Wann halter Ihr sie für angebracht und wann nicht?
Wann meint Ihr wenn es einfach besser ist den Mund zu halten und weg zu sehen?
Oder was habt Ihr schon getan?
Und ich mein jetzt nicht unbedingt nur für Freunde und Bekannte, sondern besonders halt für Fremde etc.?
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kuck mal hin:
http://www.schwarzes-hamburg.com/viewtopic.php?t=1191
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Ist ja gut ich geh in eine Ecke und schäme mich.
Trotzdem find ich den Vorfall ganz schön heftig.
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ist er ja auch :?
Aber wer kann schon ahnen, das ein Schlag auf den Kopf tödlich sein kann, bzw. in dieser Situation tödlich war.
Es hätte schließlich auch nur ne Beule geben können... oder?
.. nun ja. Ich hoffe der "Täter" macht sich Vorwürfe und stellt sich dem.
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ist er ja auch :?
.. nun ja. Ich hoffe der "Täter" macht sich Vorwürfe und stellt sich dem.
Das Wort Täter gehört in diesem Kontext nicht in "" (ich kenne den korrekten Begriff dazu nicht, ich nenne es Gänsefüsschen). Der Täter hat sich Totschlags oder gefährlichen Körperverletzung mit Todesfolge schuldig gemacht
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.. nun ja. Ich hoffe der "Täter" macht sich Vorwürfe und stellt sich dem.
Ich hoffe, sie kriegen das Schwein und buchten es lange ein.
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nun, in einigen punkten bin ich echt spiesser, darunter fällt auch, dass ich recht schnell den mund aufmache und mich einmische. zumindest, solange es etwas bringt, somit wären wir bei der verhältnismässigkeit.
die frage ist immer, wieviel man riskiert. in obigem falle hat der mann anscheinend viel riskiert (mit gewalt drohen, insbesondere mehren potentiellen gegnern gegenüber) ist immer fragwürdig sinnvoll. eine tötungsabsicht wird man dem täter wohl auch nicht vorwerfen können. tragisches zusammenspiel von fragwürdigem heldentum und unverhältnismässiger gewaltanwendung. werden den täter schon finden, bei der menge an zeugen und den vorhandenen überwachungskameras...
ich habe mich seit meinem 16ten lebensjahr nicht mehr geschlagen und bin froh darum. hilfbereitschaft zeige ich gerne, dränge mich aber bestimmt nicht auf.
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BTW:
nun, in einigen punkten bin ich echt spiesser, darunter fällt auch, dass ich recht schnell den mund aufmache und mich einmische. zumindest, solange es etwas bringt, somit wären wir bei der "verhältnismässigkeit der mittel".
Ist so ein Verhalten spießig ? Verstohlen weggucken wäre doch eher spießig.Oder meintest du, das Zivilcourage altmodisch ist ?
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hehe.... die letzte "Heldentat", die ich begangen habe war vor laaanger Zeit, als ich noch in Hamburg lebte, in der Bahn. So nen alter Sack (schätzungsweise alkoholträchtige 55 - 60 Jahre alt) belästigte seine Gegenübersitzerin indem er sich laut beschuldigte, sie würde ihm Auf den Schwanz schauen und das sie auch nur das eine von ihm wolle.
Naja. die Gute Frau schien sich nicht wehren zu können und so habe ich sie heldenhaft zu mir gerufen (auf einen sicheren Sitzplatz ;) ) und den alten noch etwas beleidigt.
Das Wort Täter gehört in diesem Kontext nicht in ""
Naja, ich finde ein Täter in diesem Sinne setzt eine gezielte Tat voraus, mit festen Absichten. Und es war ja eine Spontantat. Das macht ihn natürlich dennoch zum Täter, aber nicht aus Vorsatz. Deswegen die Anführungsstriche. ;)
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Das Wort Täter gehört in diesem Kontext nicht in ""
Naja, ich finde ein Täter in diesem Sinne setzt eine gezielte Tat voraus, mit festen Absichten. Und es war ja eine Spontantat. Das macht ihn natürlich dennoch zum Täter, aber nicht aus Vorsatz. Deswegen die Anführungsstriche. ;)
Strafgesetzbuch
Besonderer Teil (§§ 80 - 358)
17. Abschnitt - Straftaten gegen die körperliche Unversehrtheit (§§ 223 - 231)
§ 227
Körperverletzung mit Todesfolge
(1) Verursacht der Täter durch die Körperverletzung (§§ 223 bis 226) den Tod der verletzten Person, so ist die Strafe Freiheitsstrafe nicht unter drei Jahren.
(2) In minder schweren Fällen ist auf Freiheitsstrafe von einem Jahr bis zu zehn Jahren zu erkennen.
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Das Wort Täter gehört in diesem Kontext nicht in ""
Naja, ich finde ein Täter in diesem Sinne setzt eine gezielte Tat voraus, mit festen Absichten. Und es war ja eine Spontantat. Das macht ihn natürlich dennoch zum Täter, aber nicht aus Vorsatz. Deswegen die Anführungsstriche. ;)
Strafgesetzbuch
Besonderer Teil (§§ 80 - 358)
17. Abschnitt - Straftaten gegen die körperliche Unversehrtheit (§§ 223 - 231)
§ 227
Körperverletzung mit Todesfolge
(1) Verursacht der Täter durch die Körperverletzung (§§ 223 bis 226) den Tod der verletzten Person, so ist die Strafe Freiheitsstrafe nicht unter drei Jahren.
(2) In minder schweren Fällen ist auf Freiheitsstrafe von einem Jahr bis zu zehn Jahren zu erkennen.
Da hat er ja noch mal Glück gehabt, daß er keine Steuerhinterziehung oder so begangen hat *zynischgrins*
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.. nun ja. Ich hoffe der "Täter" macht sich Vorwürfe und stellt sich dem.
Ich hoffe, sie kriegen das Schwein und buchten es lange ein.
Die haben sich schon alle gestellt. (http://www.presseportal.de/polizeipresse/p_story.htx?nr=891089&firmaid=6337&keygroup=)
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.. nun ja. Ich hoffe der "Täter" macht sich Vorwürfe und stellt sich dem.
Ich hoffe, sie kriegen das Schwein und buchten es lange ein.
Die haben sich schon alle gestellt. (http://www.presseportal.de/polizeipresse/p_story.htx?nr=891089&firmaid=6337&keygroup=)
Naja, da wird kaum mehr als der eine verurteilt werden und das dann nach Jugendstrafrecht.
Faktisch hat da einer einen einzigen Schlag ausgeführt nachdem er bedroht wurde. Tötungsabsichten kann ich da beim besten Willen nicht erkennen.
Die anderen haben dem Opfer ja nichts getan.
Ich bin neugierig, was da noch draus wird.
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Zivilcourage hört da auf, wo Gefahr für Leib und Leben besteht - es dank Dir keiner, wenn Du dabei Schaden nimmst. Und helfen kann ich auch, wenn ich per Handy die Polizei rufe - so ein kleines mobiles Gerät hat heutzutage fast jeder am Mann oder Frau.
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Naja, da wird kaum mehr als der eine verurteilt werden und das dann nach Jugendstrafrecht.
"Der Eine" wäre ja auch schon mal genug.
Faktisch hat da einer einen einzigen Schlag ausgeführt nachdem er bedroht wurde. Tötungsabsichten kann ich da beim besten Willen nicht erkennen.
Die anderen haben dem Opfer ja nichts getan.
Tötungsabsicht ist ja auch keine zwingende Voraussetzung, um (lange) eingebuchtet zu werden.
Naja, mal schauen.Ich könnte mir gut vorstellen, das der Täter schon die ein oder andere Vorstrafe in seiner Akte hat, was eine entsprechende Verurteilung erleichtern sollte.
Wenn allerdings, wie in manchen Berichten zu lesen ist, das Opfer mit den Handgreiflichkeiten angefangen haben soll, sieht das alles noch wieder anders aus.
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Wird auch für die belästigte Frau schlimm sein. Erstmal der Schock, derart belästigt zu werden, und dann der noch viel größere, was meinem Helfer passiert... Die Typen wären vermutlich zu einigem bereit gewesen, denke ich mir. Das würde mir nachträglich erst recht das Gefühl der Hilflosigkeit und Bedrohung geben.
Äh, also wir leben ja nicht im 19. Jahrhundert, nech? Ich denke mal, heute sitzt der "Schock", wenn man als Frau irgendwie komisch angelabert wird, nicht ganz so tief. Es ist hinreichend bekannt, dass die Situation immer zu eskalieren droht, wenn ein Mann einschreitet (das ist so ein Revier-Mannbarkeitsding...). Dies gilt natürlich nur, wenn nicht bereits ein körperlicher Übergriff stattfand. Aber gegen so ein bisschen labern sollte sich eine Frau schon selbst zur Wehr setzen oder einfach bei der nächsten Station das Abteil wechseln (was begleitende Gockel bedauerlicherweise meist nicht dulden). Ich finde Typen, die auf jeden kleinen, dummen Jungen mit großer Klappe zurennen und die Beleidigung an ihrer Freundin/Begleiterin rächen wollen, einfach peinlich. Wer lässt sich den bitte von ein paar dummen Jungs mit akutem Testosteronüberschuss beleidigen? Das ist doch lächerlich.
Zum Vorfall: Den Schock, den Helfer auf diese Weise zu verlieren, ist natürlich nachvollziehbar. Dennoch sollte man mal abwarten, wer was zuerst getan hat. Gerade mit Schädelverletzungen ist das so eine Sache: die können auch bei sehr geringer Wucht fatal sein, wenn z. B. die Schädeldecke extrem dünn ist. Ansonsten haben sich die Täter ja gestellt, was der Aufklärung förderlich sein dürfte.
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Nebenbei :
Die SPD-Bürgerschaftsfraktion forderte Konsequenzen: "Diese brutale Tat muss dazu führen, dass das Thema Sicherheit im öffentlichen Nahverkehr wieder ganz oben auf die Tagesordnung kommt", sagte SPD-Innenexperte Andreas Dressel. "Die Hamburger erwarten zu Recht, dass in der S-Bahn der gleiche hohe Sicherheitsstandard herrscht, wie in der U-Bahn."
http://www.stern.de/politik/panorama/:Ermittlungen-S-Bahn-Opfer-Schl%E4gerei/574732.html
Gibt es zwischen U-Bahn und S-Bahn prinzipielle Unterschiede in der Sicherheit ? :oehm:
Ich finde Typen, die auf jeden kleinen, dummen Jungen mit großer Klappe zurennen und die Beleidigung an ihrer Freundin/Begleiterin rächen wollen, einfach peinlich. Wer lässt sich den bitte von ein paar dummen Jungs mit akutem Testosteronüberschuss beleidigen? Das ist doch lächerlich.
Halte ich prinzipiell für gefährlich, diese Einstellung.Wehret den Anfängen.
Ich bin da eher ein Anhänger von null Toleranz.Auch solchen Dingen sollte man aktiv begegenen, natürlich immer abhängig von der Situation.
Sonst kommt man nämlich irgendwann von "ein bischen pöbeln" über "ein bischen schubsen und "ein bischen randalieren" zu "ein bischen Körperverletzung"."Die eine Ohrfeige war doch nicht so schlimm".
Natürlich gehen einige Leute gelassener mit Dingen und Situationen um als andere.Manche ignorieren Schmierereien an den Wänden und eingeschlagene Scheiben, und andere regen sich schon auf, wenn ein stück Papier auf der Straße liegt.
Aber ich kann nicht akzeptieren, das man bestimmten Unverschämtheiten halt als gegeben hinzunehmen hat, nur weil sich ein paar Spinner nicht benehmen können.
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Ich finde Typen, die auf jeden kleinen, dummen Jungen mit großer Klappe zurennen und die Beleidigung an ihrer Freundin/Begleiterin rächen wollen, einfach peinlich. Wer lässt sich den bitte von ein paar dummen Jungs mit akutem Testosteronüberschuss beleidigen? Das ist doch lächerlich.
Halte ich prinzipiell für gefährlich, diese Einstellung.Wehret den Anfängen.
Ich bin da eher ein Anhänger von null Toleranz.Auch solchen Dingen sollte man aktiv begegenen, natürlich immer abhängig von der Situation.
Sonst kommt man nämlich irgendwann von "ein bischen pöbeln" über "ein bischen schubsen und "ein bischen randalieren" zu "ein bischen Körperverletzung"."Die eine Ohrfeige war doch nicht so schlimm".
Natürlich gehen einige Leute gelassener mit Dingen und Situationen um als andere.Manche ignorieren Schmierereien an den Wänden und eingeschlagene Scheiben, und andere regen sich schon auf, wenn ein stück Papier auf der Straße liegt.
Aber ich kann nicht akzeptieren, das man bestimmten Unverschämtheiten halt als gegeben hinzunehmen hat, nur weil sich ein paar Spinner nicht benehmen können.
Meine volle Zustimmung zu diesem Beitrag (dann muss ich's auch nicht wiederholen :-) ). ... Das heißt natürlich nicht, dass ich jetzt jedem vor sich hinblubbernden Typen aktiv entgegentrete. Wenn allerdings Dritte oder ich selbst hineingezogen oder belästigt werden, dann schon.
Und bei aller Emanzipation und ungeachtet der Tatsache, sich eigenständig zur Wehr setzen zu können (irgendwie klang da so etwas durch): Ich erwarte sogar, dass mein Partner sich im Zweifel für mich einsetzt. Selbstverständlich nicht in der oben beschriebenen Weise, grundsätzlich, also bei tatsächlicher Beleidung/Belästigung, aber ganz sicher.
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Und bei aller Emanzipation und ungeachtet der Tatsache, sich eigenständig zur Wehr setzen zu können (irgendwie klang da so etwas durch): Ich erwarte sogar, dass mein Partner sich im Zweifel für mich einsetzt. Selbstverständlich nicht in der oben beschriebenen Weise, grundsätzlich, also bei tatsächlicher Beleidung/Belästigung, aber ganz sicher.
Ich erwarte auch, dass mein Partner für mich eintritt, aber bitte nicht bei jedem Fliegenschiss. ;)
Ich bleibe dabei: wenn die männliche Begleitung bei jedem Kleinkram sofort lossstürzt und Satisfaktion fordert, ist das alles andere als deeskalierend, da dann sofort ein altehrwürdiges Ritual greift: das der Revierverteidigung (ich kenne das, hatte mal einen Hund); wenn nicht beim Verteidiger, so doch beim Beleidiger. Und Leute mit Egoproblemen, so wie die, die wildfremde Menschen aus dem Nichts heraus beleidigen, sind immer schwer handhabbar.
Es ist für mich übrigens keine Frage der Emanzipation, ich finde es völlig natürlich, meine Kontrolle der Situation nicht dahingehend abzugeben, dass aus nichtigen Gründen heraus ein anderer die Situation in eine Richtung beeinflusst, die ich vielleicht nicht haben möchte.
Bei gravierenden Vorkommnissen ist das alles etwas anderes. Aber bitte nicht bei Verbalinjurien.
Wenn ich beleidigt werde, komme ich prima selbst klar. Wobei irgendein Trottel, der mir auf der Straße irgendwas hinterherruft, mich nicht beleidigt.
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Hier wird auch wieder von Fällen berichtet, in denen zum Teil ohne jegliche Vorwarnung bzw. ohne irgendeine Vorgeschichte losgeprügelt wird :
Wer den Mund aufmacht, riskiert sein Leben (http://www.spiegel.de/panorama/0,1518,445375,00.html)
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Hier wird auch wieder von Fällen berichtet, in denen zum Teil ohne jegliche Vorwarnung bzw. ohne irgendeine Vorgeschichte losgeprügelt wird :
Wer den Mund aufmacht, riskiert sein Leben (http://www.spiegel.de/panorama/0,1518,445375,00.html)
Da bin ich nur froh, dass ich weiterhin ohne Alkohol feiern kann und dann mein Auto nutze, um nach HH bzw wieder aus HH rauzukommen
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Hier wird auch wieder von Fällen berichtet, in denen zum Teil ohne jegliche Vorwarnung bzw. ohne irgendeine Vorgeschichte losgeprügelt wird :
Wer den Mund aufmacht, riskiert sein Leben (http://www.spiegel.de/panorama/0,1518,445375,00.html)
Da bin ich nur froh, dass ich weiterhin ohne Alkohol feiern kann und dann mein Auto nutze, um nach HH bzw wieder aus HH rauzukommen
Hm, also viele, die ich kenne, mutieren auch trotz hoher Mengen Alkohol nicht zu gewalttätigen oder perversen Bestien.
Meist sind solche Leute das sowieso schon, nur unterdrücken sie das im Alltag ständig, bis der Alkohol dann die Hemmschwelle durchbricht.
Edit: Ach ja und so "Bahnwichser" sind mir bisher schon 2 mal begegnet, und das reicht mir (also solche, die anfangen direkt neben einem zu masturbieren).
Schade, daß ich kein Pfefferspray dabei hatte, um es erst in die Augen und dann in die Genitalien zu sprühen...
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Edit: Ach ja und so "Bahnwichser" sind mir bisher schon 2 mal begegnet, und das reicht mir (also solche, die anfangen direkt neben einem zu masturbieren).
Schade, daß ich kein Pfefferspray dabei hatte, um es erst in die Augen und dann in die Genitalien zu sprühen...
Immer eine Digicam dabei haben und kurz vorm Aussteigen knipsen und das Foto an die BILD verhökern...
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Edit: Ach ja und so "Bahnwichser" sind mir bisher schon 2 mal begegnet, und das reicht mir (also solche, die anfangen direkt neben einem zu masturbieren).
Schade, daß ich kein Pfefferspray dabei hatte, um es erst in die Augen und dann in die Genitalien zu sprühen...
Immer eine Digicam dabei haben und kurz vorm Aussteigen knipsen und das Foto an die BILD verhökern...
DAS wär natürlich noch schöner :)
Tja, gerade hab ich mir den Artikel noch mal durchgelesen und am Ende steht man wirklich ratlos da.
Ja, auch ich mache mir am Wochenende oder so immer ernsthaft Gedanken, ob ich mich noch in die Bahn trauen soll, weil öfter mal "Personen" mitfahren, die noch nicht mal auf einer Entwicklungsstufe mit Tieren stehen und nur noch durch den Alkohol in der Blutbahn und der ganzen Scheiße in ihrem Kopf gesteuert sind. Klingt krass, ist aber bestimmt noch untertrieben...
Und wenn ich mir vorstelle, daß man fast abgestochen wird, nur wenn man jemanden bittet, seine Prekariatsbeschallung mal abzuschalten, da denkt man sich doch schon fast "Hm. Dann nicht fragen, lieber gleich alle vorsorglich kapfunfähig machen und möglichst lange wegsperren oder das "Problem gleich vor ort beheben"" ... womit man quasi auf eine viel niedrigere Ebene heruntergezwungen wurde. Selbst, wenn man nichts tut und es ignoriert.
Aber es gibt ja Länder, in denen das noch schlimmer ist, vielleicht ist das ja beruhigend...
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Edit: Ach ja und so "Bahnwichser" sind mir bisher schon 2 mal begegnet, und das reicht mir (also solche, die anfangen direkt neben einem zu masturbieren).
Schade, daß ich kein Pfefferspray dabei hatte, um es erst in die Augen und dann in die Genitalien zu sprühen...
Immer eine Digicam dabei haben und kurz vorm Aussteigen knipsen und das Foto an die BILD verhökern...
K-Ninchen: In jedem U-Bahn Wagen gibt es eine komplette Video-Überwachung. Wenn Du so einer Nummer ausgesetzt wirst, dann melde bei der Hochbahn zu welcher Zeit, in welchem Zug das passiert ist.
Sowas musst Du Dir selbstverständlich nicht geben, aber solange sich keiner beschwert passiert auch nix.
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Edit: Ach ja und so "Bahnwichser" sind mir bisher schon 2 mal begegnet, und das reicht mir (also solche, die anfangen direkt neben einem zu masturbieren).
Schade, daß ich kein Pfefferspray dabei hatte, um es erst in die Augen und dann in die Genitalien zu sprühen...
Immer eine Digicam dabei haben und kurz vorm Aussteigen knipsen und das Foto an die BILD verhökern...
K-Ninchen: In jedem U-Bahn Wagen gibt es eine komplette Video-Überwachung. Wenn Du so einer Nummer ausgesetzt wirst, dann melde bei der Hochbahn zu welcher Zeit, in welchem Zug das passiert ist.
Sowas musst Du Dir selbstverständlich nicht geben, aber solange sich keiner beschwert passiert auch nix.
Das kann man zusätzlich machen, aber erst, wenn BILD bezahlt hat.
Weitere Aufnahmen drücken den Preis ;)
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Edit: Ach ja und so "Bahnwichser" sind mir bisher schon 2 mal begegnet, und das reicht mir (also solche, die anfangen direkt neben einem zu masturbieren).
Schade, daß ich kein Pfefferspray dabei hatte, um es erst in die Augen und dann in die Genitalien zu sprühen...
Immer eine Digicam dabei haben und kurz vorm Aussteigen knipsen und das Foto an die BILD verhökern...
K-Ninchen: In jedem U-Bahn Wagen gibt es eine komplette Video-Überwachung. Wenn Du so einer Nummer ausgesetzt wirst, dann melde bei der Hochbahn zu welcher Zeit, in welchem Zug das passiert ist.
Sowas musst Du Dir selbstverständlich nicht geben, aber solange sich keiner beschwert passiert auch nix.
Das kann man zusätzlich machen, aber erst, wenn BILD bezahlt hat.
Weitere Aufnahmen drücken den Preis ;)
danach dürften aber die Videoaufzeichnungen womöglich nicht mehr existieren..., da nach einer Stunde überschrieben wird... sogar laut Gesetz muss, wenn ich mich nicht irre :roll:
Das dürfte den Preis eigener Bilder natürlich in die Höhe treiben ;)
Aber ich glaub nicht, dass Bild wirklich viel zahlt, bei dem Scheiß, der denen inflationär zugeschickt werden würfte...
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BTW:
danach dürften aber die Videoaufzeichnungen womöglich nicht mehr existieren..., da nach einer Stunde überschrieben wird... sogar laut Gesetz muss, wenn ich mich nicht irre :roll:
Diesbezüglich mal wieder ein Hoch auf den übertriebenen Datenschutz :roll:
Wobei ich nicht glaube, das es sich nur um eine Stunde handelt.24 oder 48 Stunden dürften realistischer sein.
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die Videobänder der Hochbahn werden nach exakt 24 Stunden überschrieben, falls in dieser Zeit kein Zwischenfall gemeldet wurde. Und unter "melden" fällt nicht nur eine Anzeige bei der Polizei, sondern auch schon ein kurzer Telefonanruf bzw. eine Nachricht über die Notrufsäule.
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BTW:
danach dürften aber die Videoaufzeichnungen womöglich nicht mehr existieren..., da nach einer Stunde überschrieben wird... sogar laut Gesetz muss, wenn ich mich nicht irre :roll:
Diesbezüglich mal wieder ein Hoch auf den übertriebenen Datenschutz :roll:
Wobei ich nicht glaube, das es sich nur um eine Stunde handelt.24 oder 48 Stunden dürften realistischer sein.
Darüber möcht ich mich nicht streiten ;)
Ich weiß nur, dass eine Anzeige meinerseits nicht zeitig genug getätigt wurde...
und ich damals zu hören bekam, dass die Kameras auf den Bahnsteigen, nur eine Stunde aufzeichnen dürften...
gut... ist ein Weilchen her und wer weiß schon, was sich alles inzwischen geändert haben dürfte, von dem man jetzt nichts konkretes weiß... :roll:
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Die Videoaufnahmen auf dem Bahnsteig werden nach 24 Stunden gelöscht - definitiv - zumindest war das im Dezember 2004/Januar 2005 der Fall.
Wie es sich mit den Aufnahmen in den Bahnen verhält, weiß ich allerdings nicht.
Und zur Zivilcourage: Nein, es gibt keinen einzigen Fall und keinen einzigen Grund einfach wegzuschauen und nichts zu tun!
Natürlich kann der Sinn nicht sein, sich selbst in Gefahr zu bringen! Aber ich kann umgekehrt nur sagen: ich fühle mich in Hamburg nicht (mehr) sicher - und Menschen (?) müssen nicht erst betrunken oder hart gestört sein, um "beschissene"... Sachen zu machen und es muss dafür auch nicht Nacht (oder später Abend) sein!
Und ich würde mich niemals auf die Hilfe bzw. die Zivilcourage anderer verlassen - DAS finde ich eben schlimm! Dass man eher davon ausgehen muss, dass einem nicht (sicher) geholfen wird - selbst wenn die Situation einigermaßen offensichtlich ist...!
In einer bedrohlichen Situation hat man weder die Zeit noch die Nerven, abzuwägen, ob man die Passanten jetzt um Hilfe anrufen kann oder ob man das lieber lässt, weil gerade diese Passanten an diesem Ort nicht helfen werden - die ganze Aktion den Täter aber noch wütender... (und gefährlicher!) machen könnte...
Also: ich wünsche mir sehr viel mehr Zivilcourage!
Schwierig ist, was man in gefährlichen Situationen tun kann -aber auf jeden Fall kann es nicht schaden (je nachdem was wo los ist) per Handy Polizei und ggf. Krankenwagen zu rufen! Bei weniger schlimmen Vorfällen: sich verbal erstmal "einmischen" - versuchen, zu schlichten oder DEM OPFER beistehen - insofern finde ich anyways Hilfe bei der belästigten Frau in der Bahn ganz gut!
Ich hatte bei meiner alten Wohnung auch öfter mal ein betrunkenes Pärchen gehört (im Sommer, bei geöffnetem Fenster, nachts), sie stritten sich lautstark und die Frau schrie und heulte... und ich konnte aber nicht viel sehen - da wusste ich auch nicht: soll ich jetzt runterrennen und sie schnell ins Haus holen oder soll ich gleich die Polizei rufen oder beides? Oder ist das nur Gebrülle ohne Gewaltanwendung??
Allerdings bin ich auch der Meinung: in unklaren Fällen lieber einmal zuviel einschreiten als einmal zu wenig!
Habe mich auch jetzt wieder eingemischt, aber das muss hier nun nicht unbedingt hin.
Ich kann nicht anders - einfach, weil mich sowas fertig macht - ich steh dann zitternd da und mir wird total schlecht... (im aktuellen Fall geht es um Kinder). Ich muss dann einfach was machen - einfach, weil ich Angst habe, dass da was passiert, das man verhindern könnte (wenn man sich "einmischt") - und auch, weil die Ungewissheit mich krank macht.
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Hm, heute habe ich mich erwischt, wie ich etwas lauter "hey" gerufen hatte, als da zwei in der S-Bahn angefangen haben, sich zu kloppen.
Glück gehabt, sie haben direkt aufgehört... und sonst ist nichts passiert.
Puh, insofern hatte der Restalkohol auch auf mich eine ertwas enthemmende Wirkung :roll:
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Ich wäre ja für die US Amerikanische variante...
wir führen einfach erstmal eine Pflicht für Schusswaffen ein, jeder männliche Bundesbürger sollte ja schliesslich daran ausgebildet sein. Und solange vollautomatische Kriegswaffen verboten bleiben, hat jeder mit ner Waffe ungefähr gleiche chancen, egal ob Muskeln oder nicht, bei einer normalen Schiesserei.
Das Waffenbesitzen als Bürgerfpflicht könnte man dann nach nem Jahr wieder aufheben und das auf freiwilliger Basis erhalten, da würde sich bestimmt auch schnell eine Schusswaffen Lobby oder sowas zusammentun, die schon dafür sogar das sich jeder sicher fühlen kann :twisted: *eg* :twisted:
Nee... was ich eigentlich sagen wollte, hatte da auch schon ein paar mal das problem, das ich dazwischen gegangen bin und es falsch war. Andererseits, wenn ich mal nichts getan habe, dann mach ich mir danach schon ne ganze weile gedanken, was ich hätte tun können. OK da war nun noch nie wirklich gefahr fürs leben von irgendwem... es sei denn, da stirbt wieder einfach jemand nachdem er nur einen schlag abbekommen hat...
Wenn die leute auseinander gehen, wenn man nur "Hey" ruft ist das wunderbar, dann kann man sich auch sicherlich freuen das es funktionier hat. Doof nur wenn die beiden streithähne dann auf einen selbst losgehen... Ich finds aber grundsätzlich immer gut und richtig, zu handeln (aber bloß nicht übertreiben)
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Also ich bin wirklich dafür, zu "prekären" Zeiten einfach viel Wachpersonal mitfahren zu lassen und auch an größeren / problematischen Bahnhöfen wie Reeperbahn, Altona, Barmbek u.s.w. zu stellen.
Denn von denen müsste man in der Regel professionelles Verhalten erwarten können, falls dann mal was passiert.
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hab da auch wieder ein kleines anekdötchen von vorgesternabend aus der u-bahn.
typ lungert in nem 4-ersitzer und wird plötzlich laut, quatscht den sitzer daneben an, ob sie ihn neugraben wecken, die "soweit fahren wir nicht" er wird laut: "dann weckt mich eben, wenn ihr aussteigt!"
spätestens jetzt guckt masn mal hin. der typ, frisch geronnenes blut auf der hose und sein gesicht sieht aus, als hätte jemand über den asphalt damit gezogen, nase dunkelrot-schwarz verkrustet vom blut, lippen ebenso. hände verschmiert vom geronnenem dunklem.
nestelt dann irgendwie an seinem handyrum. bekommt es nciht zum laufemn, schimpft auf den akku. fragt dann lauthals, ob ihn jemand für 2 euro telefonieren lässt. ich muss nächste raus.
biete ihm aber an, wenn er aussteigt, dann könne er von meinem telfonieren. wollte er nicht, kann ich ihm auch nicht helfen.
das erschreckendste war, keiner der anderen fahrgäste hat irgendwie reagiert..... alle wie eichhörnchen an oder weggesehen und vermutlich gehofft, das er ihnen nicht zu nahe kommt....
na ja, ging ihm wohl soweit gut, dass er keinen notatzt brauchte.
hoffe, es hat interessiert. schönen tag noch.