Schwarzes Hamburg
Schwarzes Hamburg => Archiv => Politik & Gesellschaft -Archiv- => Thema gestartet von: schwarze Katze am 12 Oktober 2006, 12:55:21
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Und wieder ist ein Kind, diesmal in Bremen, an Misshandlungen gestorben
http://www.spiegel.de/panorama/justiz/0,1518,442040,00.html
Irgendwie häufen sich letzte Jahre die Fälle: Jessica aus Hamburg, Tim aus Elmshorn, neun namenlosen Neugeborenen aus einem brandenburgischen Dorf..u.s.w, die Liste kann endlang sein.
Kinder, die keiner gewollt hat...Kinder, die keiner geliebt hat..Kinder, die von ihren Erzeuger am Ende umgebracht sind, weggeworfen wie ein Pappkarton.
Irgendwas läuft verdammt schief in unserem Gesellschaft
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Irgendwie häufen sich letzte Jahre die Fälle:
Weiß ich nicht.Vieleicht hat man es da nur bewußter wahrgenommen, wg. Internet und Rund-um-die-Uhr-Verfügbarkeit der Medien.
Irgendwas läuft verdammt schief in unserem Gesellschaft
Naja, es gibt halt einen gewissen Anteil an gescheiterten Existenzen, und bei denen kann dann auch sowas wie Kindesmisshandlung dabei rauskommen.Aber ich glaube nicht, das es eine Gesellschaft ohne Bodensatz geben wird.
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Und wieder ist ein Kind, diesmal in Bremen, an Misshandlungen gestorben
http://www.spiegel.de/panorama/justiz/0,1518,442040,00.html
Irgendwie häufen sich letzte Jahre die Fälle: Jessica aus Hamburg, Tim aus Elmshorn, neun namenlosen Neugeborenen aus einem brandenburgischen Dorf..u.s.w, die Liste kann endlang sein.
Kinder, die keiner gewollt hat...Kinder, die keiner geliebt hat..Kinder, die von ihren Erzeuger am Ende umgebracht sind, weggeworfen wie ein Pappkarton.
Irgendwas läuft verdammt schief in unserem Gesellschaft
schau mal nach russland, china, lateinamerika, belgien, etc...
es ist verabscheuungswürdig aber wie der junge mann über mir schon sagte, es gibt leider keine gessellschaft ohne bodensatz.
und kinder vor den eigenen eltern schützen, war und wird auch immer, ein riesengroßes problem bleiben.
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ja, aber auch die Kinder aus Unterschicht gehören geschutzt zu werden.
Der kleine Kevin war dem Jugendamt anscheinend sch...egal
Und so langsam komme ich auf die faschistiode Idee, dass man manche Assis wirklich Kinderkriegen verbieten soll.
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Irgendwie häufen sich letzte Jahre die Fälle:
Weiß ich nicht.Vieleicht hat man es da nur bewußter wahrgenommen, wg. Internet und Rund-um-die-Uhr-Verfügbarkeit der Medien.
Stimmt. Und die Medien verfolgen auch Trends.
Kurz nach der Natascha-Entführung sind plötzlich viele andere Fälle der Art aufgetaucht, wo Entführte über ihr Schicksal in den Medien berichtet haben.
Dann gabs mal ne Zeit, da waren Busunglücke unglaublich in. Da gabs fast jeden 2. Tag einen neuen Bericht über ein Busunglück, auch wenn's irgendwo im Hindukusch oder Sibirien war.
Dann sind manchmal Flugzeugabstürze ganz gefragt... aber das sind ja schon wieder Evergreens, die immer ziehen.
Momentan wird man die Augen nach Zugunglücken sehr offen halten, gerade wegen dem Transrapid-Unglück
Naja, die Nachrichten verfolgen eben auch offensichtlich Trends, weil die Häufung der Berichterstattung sehr ähnlicher Ereignisse schon ziemlich auffällig ist, wie ich finde.
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nun, ich verfolge die Situation nicht nur aus BILD und Explosiv-Quelle
Es ist tasächlich so, dass die Fälle von Kindesmisshandlung zugenommen haben, ,insbesondere bei unterste Schicht. Die traurige Spitze in den Statistik hat Berlin.
Aber ich werde sowieso den Gefühl nicht los, dass man hierzutage einem misshandelten Tier mehr Mitgefühl engegen bringt, als einem misshandelten Kind aus Unterschicht. Warum auch, wenn es gross wird, wird es auch ein Assi :evil: "vorsicht Ironie"
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ja, aber auch die Kinder aus Unterschicht gehören geschutzt zu werden.
Der kleine Kevin war dem Jugendamt anscheinend sch...egal
Und so langsam komme ich auf die faschistiode Idee, dass man manche Assis wirklich Kinderkriegen verbieten soll.
ja und wenn das jugendamt, früher reagiert hätte, dann hätten alle über die einmischung des staates geschimpft.
es ist immer ein heikles thema, jedoch der schwarze peter anscheinend schnell gefunden.
hallo?
der täter saß nicht im amt.
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Nee, Leute, so nicht!
Tut mir leid, aber ES KOTZT MICH AN!:
Verkehrsunfälle... (Flugzeug, Auto, Bus, Schiff, Bahn) sind schrecklich, aber u.U. auch vermeidbar (Stichwort "Sorgfalt" bei Sicherheit und Personal...).
Und Kindesmisshandlung könnte es zum Teil auch sein! Da hab ich kein Verständnis, wenn das so schief läuft wie auch wieder im aktuellen Fall oder auch bei Jessica damals...
Wenn die Kinder abgegriffen (entführt) und misshandelt und getötet werden, ist das schon schrecklich genug!
Aber dass die eigenen Eltern ihre Kinder so grausam be- bzw. misshandeln (dazu gehört auch Vernachlässigung) - dafür habe ich absolut kein Verständnis!:
Wenn man seine Kinder so widerwärtig oder nervend oder unerträglich findet, warum gibt man sie nicht ab?!? Warum geht man nicht wenigstens mal zu Nachbarn oder Bekannten und sagt denen: ich komm nicht klar oder auch: ich hab keinen Bock oder keine Kraft ... mehr!??? (Wenn man sich schon zum Amt wohl nicht traut.)
Und warum reagiert das Jugendamt so oft (!!!) so viel (!!!) zu spät (wie im aktuellen Fall)!??? Wenn sie´s schon Monate vorher wussten! - Hallo: es geht um ein Lebewesen! Es geht um ein Kind, das sich nicht wehren kann!!
Und ich verstehe auch nicht, warum keinen Lehrern, Erziehern oder auch Ärzten oder wenigstens Nachbarn mal auffällt, dass manche Kinder entweder gar nicht mehr zu sehen sind oder extrem oft schreien, jammern oder wie die Eltern drauf sind, aussehen, sich verhalten...!!!???
Sind Nachbarn wirklich so blind oder so feige!???!!!???
Geht es wirklich niemanden etwas an, wenn Leute ihre Kinder quälen??? Das kann ja wohl nicht sein!
NEIN - einen solchen "Bodensatz" (wie einige hier es genannt haben) darf es in einer Gesellschaft (wie der unseren) einfach gar nicht geben :!:
Und man hätte sicherlich Möglichkeiten (von Ämterseite), da (viel früher) etwas zu unternehmen -> ZU HELFEN!!! (Den KINDERN und auch den Eltern!)
Aber ich denke, von "Bodensatz" etc. können auch wirklich doch nur die sprechen, die selbst keine eigenen Kinder haben, erziehen, lieben! Man bekommt dann zu solchen Nachrichten bzw. Geschehnissen definitiv eine ganz andere, viel empfindlichere ... Einstellung und emotionale Lage (wenn man eigene Kinder hat ...)! Das geht nicht nur mir so.
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Aber ich denke, von "Bodensatz" etc. können auch wirklich doch nur die sprechen, die selbst keine eigenen Kinder haben, erziehen, lieben! Man bekommt dann zu solchen Nachrichten bzw. Geschehnissen definitiv eine ganz andere, viel empfindlichere ... Einstellung und emotionale Lage (wenn man eigene Kinder hat ...)! Das geht nicht nur mir so.
ich glaube, in diesem punkt hast du recht. ich glaube ich würde, wenn jemand meinem kind etwas tut, zur selbstjustiz greifen. ist keine lösung, aber zu einem kleinen teil befriedigend.
nur, ist es wie mit allen dingen des lebens. wo hört selbstbestimmung auf, wo fängt staatliche einmischung an?
die grenzen sind fließend und schwer erkennbar. für jeden auch irgendwie anders gezogen. nur eins sollte klar sein, der täter, war kein nachbar oder lehrer oder beamter.
der täter war ein drogenabhängiger vater.
was hälst du denn von der idee, das eltern die kinder zeugen wollen, zuerst eine psychologische untersuchung über sich ergehen lassen. ein großteil der bekloppten könnte man dann schonmal aussondern.
oder wäre das zuviel der staatlichen einmischung?
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Und ich verstehe auch nicht, warum keinen Lehrern, Erziehern oder auch Ärzten oder wenigstens Nachbarn mal auffällt, dass manche Kinder entweder gar nicht mehr zu sehen sind oder extrem oft schreien, jammern oder wie die Eltern drauf sind, aussehen, sich verhalten...!!!???
In den Ghetto-Löcher, in denen solche Leute meistens wohnen, interessieren sich die Nachbar in der Regel noch weniger für einander, als in "normalen" Wohngegenden.
NEIN - einen solchen "Bodensatz" (wie einige hier es genannt haben) darf es in einer Gesellschaft (wie der unseren) einfach gar nicht geben
Schön wär's.
Aber ich denke, von "Bodensatz" etc. können auch wirklich doch nur die sprechen, die selbst keine eigenen Kinder haben, erziehen, lieben! Man bekommt dann zu solchen Nachrichten bzw. Geschehnissen definitiv eine ganz andere, viel empfindlichere ... Einstellung und emotionale Lage (wenn man eigene Kinder hat ...)! Das geht nicht nur mir so.
Gerade dann würde ich vom Bodensatz der Gesellschaft reden, eben weil man in solche Fällen eine andere Einstellung hat.
der täter war ein drogenabhängiger vater.
was hälst du denn von der idee, das eltern die kinder zeugen wollen, zuerst eine psychologische untersuchung über sich ergehen lassen. ein großteil der bekloppten könnte man dann schonmal aussondern.
oder wäre das zuviel der staatlichen einmischung?
Die Idee ist an sich gut, aber : Wir leben hier in der BRD, wenn du sowas auch nur im Ansatz durchsetzen wolltes, käme sofort sturmartiger Gegenwind aus der linken Ecke von wegen staatlicher Kontrolle, Big Brother, etc.
Und weitergedacht bleibt da noch das Moment der Fehlbarkeit, und vor allem : Was passiert, wenn die Frauen trotzdem Schwanger werden ?
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der täter war ein drogenabhängiger vater.
was hälst du denn von der idee, das eltern die kinder zeugen wollen, zuerst eine psychologische untersuchung über sich ergehen lassen. ein großteil der bekloppten könnte man dann schonmal aussondern.
oder wäre das zuviel der staatlichen einmischung?
es ist in den Tat nicht durchsetztbar.
Aber es wäre schon gut, wenn man drogenabhändigen Eltern die Kinder sofort wegnehmen könnte, ohne die Gejaule von Sozalpädagogen anhören zu müssen
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Also ich muss auch mal sagen, dass meiner Meinung nach Drogen und Kinder gar nicht zusammengeht! Unter "Drogen" verstehe ich allerdings auch Cannabis und Alkohol - in diesem Falle (wo man Verantwortung für Kinder zu tragen hat) geht das einfach mal gar nicht (der Konsum bzw. wenn dieser "entgleitet"...).
Wenn saufen und kiffen am Steuer schon verboten sind, dann ja wohl erst recht bei Kindererziehung!
Und das mit der Kontrolle: ja, das ist sehr schwierig - deshalb ja auch noch das Problem, wie ein "Elternführerschein" möglich sein/werden könnte...
Aber in Fällen, wo´s schon bekannt ist, dass es da Probleme (in Familien) gibt, da könnte das Jugendamt schon mal locker sehr viel früher aktiv werden...!!
Und mit den psychologischen Tests - sicher, da bin ich sehr skeptisch, vor allem kann sich da ja in den eigenen Verhältnissen auch immer wieder was ändern (zum Positiven wie zum Negativen) und wie ich schon sagte, kann man auch (vorübergehend) in Krisen sein, in denen man dann bei solchen Tests sicher schlechtere Karten hätte... ABER: was passieren müsste, wäre, dass es (noch) mehr Hilfs- und Informationsmöglichkeiten und -angebote für Eltern gibt, die diese völlig unproblematisch in Anspruch nehmen können und: dass es mehr Zivilcourage gibt und eben auch z.B. Nachbarn doch mal hinschauen und nachfragen, wenn ihnen was komisch vorkommt, dass man dann eben seine Hilfe anbietet...!!
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Was passiert, wenn die Frauen trotzdem Schwanger werden ?
abbruch oder kindesentzug.
nein, quatsch. sowas würde ich auch nicht befürworten.
http://www.zdf.de/ZDFde/inhalt/0/0,1872,3263744,00.html
für sowas würde ich ohne zu grummeln meine steuern zahlen. also diese familyworker.
als für die knastunterbringung.
prävention soll in der regel ja billiger sein, als heilung.
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... jo, her mit den "Familienhelfern"!
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BTW:
als für die knastunterbringung.
prävention soll in der regel ja billiger sein, als heilung.
Die Todesstrafe, schnell umgesetzt, ist deutlich billiger als Prävention, Heilung oder Knastaufenthalt.Und Wiederholungsgefahr besteht auch nicht :twisted:
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BTW:
als für die knastunterbringung.
prävention soll in der regel ja billiger sein, als heilung.
Die Todesstrafe, schnell umgesetzt, ist deutlich billiger als Prävention, Heilung oder Knastaufenthalt.Und Wiederholungsgefahr besteht auch nicht :twisted:
ne todesstrafe hat auch ihre mängel.
nur wenn man es ausschließen könnte, den falschen zu hängen, dann wäre ich dabei.
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ne todesstrafe hat auch ihre mängel.
nur wenn man es ausschließen könnte, den falschen zu hängen, dann wäre ich dabei.
Tja, irgendwas ist halt immer.Aber :
1.Wer ist schon völlig Unschuldig ?
2.Wenn's bei ca. 1000 Schuldigen mal einen Unschuldigen trifft, wäre die Abweichungs-Toleranzschwelle doch noch im grünen Bereich, oder ?
:twisted:
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2.Wenn's bei ca. 1000 Schuldigen mal einen Unschuldigen trifft, wäre die Abweichungs-Toleranzschwelle doch noch im grünen Bereich, oder ?
:twisted:
nein, ist es nicht.
Aber, in unsere Zeiten, wo DNA-Analyse 100% Sicherheit bietet, wird diese Gefahr wohl nicht mehr da sein
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2.Wenn's bei ca. 1000 Schuldigen mal einen Unschuldigen trifft, wäre die Abweichungs-Toleranzschwelle doch noch im grünen Bereich, oder ?
:twisted:
nein, ist es nicht.
Aber, in unsere Zeiten, wo DNA-Analyse 100% Sicherheit bietet, wird diese Gefahr wohl nicht mehr da sein
tja manchmal aber eben doch, die goldene ausnahme von der regel.
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... hatten wir die Todesstrafe-Diskussion hier nicht auch schon ausführlich (an anderer Stelle)?!
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jap, wir sind von Thema abgekommen.
Und@~noise~druide~,
es ist glasklar, dass der Vater Mörder ist.
Aber die Verantwortung liegt auch an Jugendamt, der gepennt hat und an die wischeiwaschi-Sozialarbeitern, die solchem Ungeheuer, der im Verdacht steht, seine Frau umgebracht zu haben, den Kind überhaupt gegeben haben. Deswegen ermittelt jetzt die Staatsanwaltschaft in diese Richtung
Es ist so, dass die Jugendämter oft viel zu spät Kinder aus solchen verdrogten Familien rausnehmen. In meisten von Fällen wiiderholen dann die Kinder die Drogenkarriere von ihren Eltern, weil sie ja nix anderes zu Hause gesehen haben, als nur Spritzen, Dealer, Stoff..für sie ist es normal, die kennen es nicht anders.
In schlimmsten Fall überleben die Kinder ihre erste Lebensjahre nicht
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Kann da Black Russian nur zustimmen:
Gerade im aktuellen Fall war´s auch WIEDER so, dass dem Jugendamt schon länger bekannt war, dass der "Vater" den Kleinen misshandelt hat (Gewaltanwendung)... - und da hätte das Amt einfach SOFORT ohne jegliche Verzögerung reagieren bzw. aktiv werden, sprich, das Kind aus der Gewalt (!) des "Vaters" befreien müssen :!:
Da gibt es keine Ausflüchte und nichts zu entschuldigen oder zu relativieren.
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Komischeweise wurde diese Thema:
http://www.schwarzes-hamburg.com/viewtopic.php?t=4610
viel aktiver und emotionaler diskutiert als diese hier.
Ja, so ist es, gequälten Katzen bringt man in unsere Gesellschaft mehr Mitgefühl entgegen als gequälten Kindern, die vor allem noch aus Unterschicht kommen..tja, wer interessiert sich schon für Schmuddelkinder :?
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Komischeweise wurde diese Thema:
http://www.schwarzes-hamburg.com/viewtopic.php?t=4610
viel aktiver und emotionaler diskutiert als diese hier.
Ja, so ist es, gequälten Katzen bringt man in unsere Gesellschaft mehr Mitgefühl entgegen als gequälten Kindern, die vor allem noch aus Unterschicht kommen..tja, wer interessiert sich schon für Schmuddelkinder :?
Aber auch die Tatsache, das viele Menschen mit Tieren besser umgehen als mit Menschen hatten wir ja schon festgestellt.
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Komischeweise wurde diese Thema:
http://www.schwarzes-hamburg.com/viewtopic.php?t=4610
viel aktiver und emotionaler diskutiert als diese hier.
Ja, so ist es, gequälten Katzen bringt man in unsere Gesellschaft mehr Mitgefühl entgegen als gequälten Kindern, die vor allem noch aus Unterschicht kommen..tja, wer interessiert sich schon für Schmuddelkinder :?
Aber auch die Tatsache, das viele Menschen mit Tieren besser umgehen als mit Menschen hatten wir ja schon festgestellt.
Aber das unterliegt ja auch einem extrem einfachen Schema:
- Tiere äußern sich nicht verbal, sie widersprechen nicht, pöbeln einen nicht an und handeln in den meisten Fällen eher defensiv als aggressiv. Oft sehen sie auch noch irgendwie knuddelig und süß aus. In der klassischen Hierarchie ist uns das Tier dazu noch unterlegen, oft gehorsam und stellt meist keine Gefahr dar.
Menschen sind da oft anders und viele haben eben mehr schlechte Erfahrungen mit ihren Mitmenschen als mit Tieren gemacht, Tiere sind offensichtlicher "Opfer", während man seinen Mitmenschen immer noch ein hohes Maß an Selbstverantwortung zuspricht und gerne mal sagt "selber schuld", was bei einem Tier selten geht.
Das ist aber nicht meine Meinung, nur der Versuch einer Erklärung, warum das so sein könnte.
Mich kotzt es z.B. an, daß man einmal für einen Kampfhund, der ein Kind fast zu tode gebissen hatte eine Trauerstätte errichtet hatte, weil man das "arme Tier" töten musste, um es von dem Kind loszubekommen.
Außerdem gehört jeder Fall einzeln betrachtet.
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Aber das unterliegt ja auch einem extrem einfachen Schema:
- Tiere äußern sich nicht verbal, sie widersprechen nicht, pöbeln einen nicht an und handeln in den meisten Fällen eher defensiv als aggressiv. Oft sehen sie auch noch irgendwie knuddelig und süß aus. In der klassischen Hierarchie ist uns das Tier dazu noch unterlegen, oft gehorsam und stellt meist keine Gefahr dar.
Genau so sehe ich das auch.Mit Tieren kann man eben auf der geistig-emotionalen Ebene wesentlich einfacher umgehen, was viele Haustiere eben zum idealen Partnerersatz macht.
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ich bin dafür das ein elternführerschein eingeführt wird,der gerade bei jungen eltern und drogensüchtigen oder psychisch auffälligen eltern durch wöchentliche kontrollen vom jugendamt verstärkt wird......
ich hab selber ein kind und bin noch sehr jung aber ich hätte absolut nchts dagegen wenn einmal in der woche jemand kommt und mir evtl hilft oder mir ein paar tipps geben kann wenn ich was falsch mache......
ausserdem sollten kleine kinder verstärkt zum arzt gebracht werden müssen ....nicht nur die einfachen untersuchungen sondern öffter .....mindestenss einmal im monat und dann mit kontrolle vom jugendamt ob das kind auch da gewesen ist .......
und menschen die ihre eigennen kinder getötet haben oder misshandelt haben die sollte man zwangssterilisieren.....
sowas darf einfach nicht mehr passieren ....ich weiss das das alles wunschdenken ist aber ich musste das einfach mal loswerden ......
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Und ich bin dafür, dass solche Threads nicht mehr eröffnet werden.
Was bringt es, wenn jeder einfach nur schreibt "Ja, find ich auch scheiße", um sich selbst als moralisch integren Menschen zu feiern?
Und die paar Leute, die sich ständig widersprechen müssen, finden dann auch immer irgendwas. Nur nicht zum Thema.
Wie wär's mal mit wichtigeren Dingen? Zum Beispiel dem anstehenden Weltkrieg (der eigentlich schon begonnen hat).
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@Trakl
... "wichtigeren Dingen"? - Nun ja, wenn man Kinder hat, dann sind diese einem normalerweise und hoffentlich mit das Wichtigste auf der Welt - und auch das Wohlergehen dieser (eigenen), aber auch fremder Kinder - denn wenn man selbst Kinder hat, reagiert man auf "sowas" wohl doch sehr viel sensibler, emotionaler und "allergischer" als Leute, die (wie du) keine Kinder haben - und das dann wohl auch nicht recht verstehen können (dass man sich darüber auch austauschen möchte...).
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Und ich bin dafür, dass solche Threads nicht mehr eröffnet werden.)
ach, dem feinem Herr stört die Thematik? Hat ja nicht mit hohe Matherie zutun, da kann man sich doch glatt die Laune verderben
Was bringt es, wenn jeder einfach nur schreibt "Ja, find ich auch scheiße", um sich selbst als moralisch integren Menschen zu feiern?)
empfindest du es so? Ich nicht, ich halte mich gar nicht für einen "moralisch integren Mensch", habe genug Fehler..abe rich finde solche Sachen einfach entsetzlich, nicht Scheisse, sondern entsetzlich. Es berührt mich bis zum Tränen und dann kann ich mein Mund nicht halten, egal, ob es jemanden gefählt oder nicht
Und die paar Leute, die sich ständig widersprechen müssen, finden dann auch immer irgendwas. Nur nicht zum Thema.).
das ist aber für diese Forum normal
Wie wär's mal mit wichtigeren Dingen? Zum Beispiel dem anstehenden Weltkrieg (der eigentlich schon begonnen hat)
Dann eröffne doch deinen Thread darüber.
Und was bedeutet eigentlich "wichtigerer Dinge"? Was ist eigentlich entsetzlicher als Mord an einen wehrlosen Kind
@kallisti
Ich habe keine Kinder und ich will auch keine haben. Aber ich finde es trotzdem genauso schlimm, wie du es findest
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Joh, ich seh das ähnlich wie Trakl.
Ich habe weder Lust mich mit dem üblichen Rachegeseier und den damit verbundenen Rufen nach der Todesstrafe auseinanderzusetzen, noch kann man das Thema "Kindesmisshandlung" sonst irgendwie konstruktiv diskutieren.
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Wieso kann man das nicht konstruktiv diskutieren? Schließlich müssen Lösungen gefunden werden bzw. Wege, Praktiken, Vorgehensweisen, damit sich das nicht in solchem Ausmaße so oft wiederholt oder gar verschlimmert!
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Ok, ich präzisiere: Man kann das Thema hier nicht konstruktiv diskutieren.
Aber ich lass mich natürlich gern eines Besseren belehren; was man bislang in diesem Thread zu lesen bekommt, stimmt mich indes wenig optimistisch.
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Naja, gesagt wurde es doch schon, glaub ich:
Ein Anfang wären immerhin die Vorsorge-Untersuchungen ("U´s") beim Kinderarzt: dass diese eben Pflicht sind bzw. werden.
Und dann finde ich diese Sache mit dem Familienhelfer wie es in Norwegen (oder war´s Finnland?) gehandhabt wird auch super: dass in jede Familie (mindestens) im ersten Lebensjahr (eines jeden Kindes) ein solcher "Familienhelfer" kommt und mit Rat, vor allem aber auch Tat der Familie (!) zur Seite steht... - eben auch als Pflichtprogramm, aber in Form von Hilfe und nicht "Kontrolle". Damit es zu Eskalationen erst gar nicht kommt. Und eben: unabhängig vom Einkommen oder Status der Eltern - so dass niemand sich privilegiert oder benachteiligt oder "geächtet" fühlt, sondern dass es selbstverständlich ist.
Dafür aber wird unsere Regierung kein Geld ausgeben wollen - wird doch überall im Sozialen nur gespart und gekürzt (auch in Hamburg: Frauenhäuser geschlossen, Krankenhäuser privatisiert/verkauft, Büchergeld in Schulen verlangt, Studiengebühren eingeführt, Lehrer werden benötigt, aber nicht eingestellt, sondern Stellen hier auch zusammengestrichen, Kindergärten sind überfüllt usw.).
Naja, ich frage mich einfach mittlerweile, was dieses ganze Geseiere von Politikern soll - ich fühle mich nicht nur "verarscht", sondern für mich ist das echt schon kriminell - was da in vielerlei Bereichen abgeht (z.B. auch Hartz IV...). Gut, das führt jetzt zu weit oder gehört nicht direkt hier hin, aber ich habe einfach den Eindruck, dass Vieles im Argen liegt und nichts getan, sondern ewig nur geredet wird und dann aber das Gegenteil vom Gesagten oder "Versprochenen" passiert - und dies alles nur noch verschlimmert.
Aber dann wieder "jammern", was den Bildungsstand der Kinder oder Jugendlichen oder Schüler betrifft oder jetzt überrascht über die wachsende "Unterschicht" lamentieren - es gäbe schon Möglichkeiten, dem Übel abzuhelfen - in anderen (europäischen) Ländern hat man das ein oder andere Problem besser im Griff - aber man ist hierzulande offensichtlich nicht bereit, sich da mal was abzuschauen bzw. Geld in die Bereiche zu investieren, wo´s wirklich brennt (zumindest wenn es "das Volk" betrifft).
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Und ich bin dafür, dass solche Threads nicht mehr eröffnet werden.
Und ich bin dafür, das Trakl zum Zwangsarbeitsdienst eingezogen wird.Und nun ? Sind wir hier bei "wünsch dir was" ?
@Trakl
... "wichtigeren Dingen"? - Nun ja, wenn man Kinder hat, dann sind diese einem normalerweise und hoffentlich mit das Wichtigste auf der Welt - und auch das Wohlergehen dieser (eigenen), aber auch fremder Kinder - denn wenn man selbst Kinder hat, reagiert man auf "sowas" wohl doch sehr viel sensibler, emotionaler und "allergischer" als Leute, die (wie du) keine Kinder haben - und das dann wohl auch nicht recht verstehen können (dass man sich darüber auch austauschen möchte...).
Trakl meinte sicherlich, das wir z.B. wieder X Seiten lang irgendwelche 9/11-Verschwörungen "diskutieren" sollen und ob der Punkt auf dem Foto da nun doch schwarz oder dunkelgrau ist und worauf das dann hindeutet :lol:
Ok, ich präzisiere: Man kann das Thema hier nicht konstruktiv diskutieren
Solche Aussagen sind oft gleichbedeutend mit "Diese Drecksäcke wollen einfach nicht meiner Meinung bzw. Ansicht sein".Kenn' ich nur zu gut 8)
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Ok, ich präzisiere: Man kann das Thema hier nicht konstruktiv diskutieren
Solche Aussagen sind oft gleichbedeutend mit "Diese Drecksäcke wollen einfach nicht meiner Meinung bzw. Ansicht sein".Kenn' ich nur zu gut 8)
*g*
Ne, es geht mehr um dieses Thema, dass m.E. viel zu emotionalisiert behandelt wird, was die inhaltlich fruchtbare Auseinandersetzung nahezu unmöglich macht. Ist ja auch ein prima Aufmacher für Revolverblätter und das Boulevardfernsehn.
Diskussionen über Kindesmisshandlung sind eben immer durch die niedersten Rachegelüste vieler Mitdiskutanten gekennzeichnet - und dadurch per se unsachlich. Vermutlich da die Schwarze Szene ein Sammelbecken für Missbrauchsopfer ist, ist die unsachliche Betrachtung dieses Themas hier besonders ausgeprägt. Es sind ja immer dieselben, die mit dieser Missbrauchskiste hier anfangen. :roll:
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Und ich bin dafür, dass solche Threads nicht mehr eröffnet werden.
Und ich bin dafür, das Trakl zum Zwangsarbeitsdienst eingezogen wird.Und nun ?
dann sind es schon zwei, die es wünschen :wink:
Diskussionen über Kindesmisshandlung sind eben immer durch die niedersten Rachegelüste vieler Mitdiskutanten gekennzeichnet - und dadurch per se unsachlich. Vermutlich da die Schwarze Szene ein Sammelbecken für Missbrauchsopfer ist, ist die unsachliche Betrachtung dieses Themas hier besonders ausgeprägt. Es sind ja immer dieselben, die mit dieser Missbrauchskiste hier anfangen. Rolling Eyes
Lieber colourize, das Wort "Sammelbecken" ist hier ziemlich unangebracht, oder? Ich vermute, dass es nicht mehr "schwarze" als "bunte" missbraucht wurden, aber auch nicht weniger.
Ich persönlich bin nicht missbraucht, im Gegenteil, ich habe sehr liebevolle Zuhause gehabt. Und umsomehr bin ich darüber erschröcken, was man in diesem Gesellschaft Kindern antut. Durch einen bestimmten Selbsthilfeforum bin ich aber im Kontakt mit Missbrauchsopfer gekommen und in meinem Freundenkreis sind auch welche. Und wer bei diese Thema angesicht von Leid der Betroffenen kalt bleibt, ist nach meiner Meinung, einfach verroht.
Ich habe Menschen erlebt, die als erwachesne jeder Tag von Flashbacks heimgesucht werden. Ich habe einen guten Freund, der blieb manchmal die ganze Nacht wach, weil er Angst hatte, einzuschlafen, zum Glück bekommt er zur Zeit gute Medikamente, die seine Alpträume ein bißchen im Schach halten. du kannst nicht vorstellen, was er erlebt hat..das kann ein normaler Mensch einfach nicht vorstellen.
Und sorry, dass ich Emotionen besitze :evil:
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Es sind ja immer dieselben, die mit dieser Missbrauchskiste hier anfangen.
@colourize
Es geht hier aber nicht - nur - um Missbrauch (sexuellen), sondern um Misshandlung (nicht nur sexueller Art).
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Irgendwie häufen sich letzte Jahre die Fälle:
Weiß ich nicht.Vieleicht hat man es da nur bewußter wahrgenommen, wg. Internet und Rund-um-die-Uhr-Verfügbarkeit der Medien.
ich denke auch das die fälle nicht wirklich mehr geworden sind, sondern das die öffentlichkeit sich in den letzten jahren einfach stärker damit auseinander setzt, sei es durch vermehrte medien berichte, oder einfach duch grössere ermittlunserfolge.
sicher haben mütter ihre ungewollten kinder schon in früheren zeiten "entsorgt", wenn sich sich nicht mehr anders zu helfen wussten. das bedauerliche ist, das solche verzweiflungstaten in der heutigen zeit zu verhindern wären.
früher hatten die frauen vielleicht wirklich keine andere chance - heute schon.. genauso wie es früher vielleicht auch weniger aufgefallen ist als heute...
die zahlreichen berichte über solche fälle beinhalten aber auch die chance, in der zukunft derartige fälle zu verhindern. insofern ist in der bericht erstattung auch etwas positives zu sehen, denn nur durch den druck der medien und der damit verbundenen reaktion der öffentlichkeit können die zuständigen jugendämter dazu bewegt werden, sich stärker um die gefährdeten kinder und deren familien zu kümmern...
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Und ich bin dafür, das Trakl zum Zwangsarbeitsdienst eingezogen wird.Und nun ? Sind wir hier bei "wünsch dir was" ?
Thomas, ich arbeite. Die Früchte davon wirst Du mir hoffentlich demnächst abkaufen.
Wünschen kannst Du Dir bei meinem nächsten Abend. Komm doch mal rum.
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Und sorry, dass ich Emotionen besitze :evil:
Wunderbar. Es liegt an Dir, sie nicht destruktiv einzusetzen und zu lernen, damit umzugehen. Und mach bitte das positive Bild, das ich von Russen habe, nicht immer kaputt, danke.
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sicher haben mütter ihre ungewollten kinder schon in früheren zeiten "entsorgt", wenn sich sich nicht mehr anders zu helfen wussten.
Wie Gretchen zum Beispiel.
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Vermutlich da die Schwarze Szene ein Sammelbecken für Missbrauchsopfer ist, ist die unsachliche Betrachtung dieses Themas hier besonders ausgeprägt.
Glaub ich nicht.Muß man unbedingt Opfer sein, um sehr emotinal an das Thema heranzugehen ? Ich z.B. hatte ein sehr glückliche Kindheit, und wünsche diese auch jedem anderen Kind.Umso mehr stört es mich, wenn Leute anderen Kindern diese glücklich Kindheit durch missbrauch nehmen.
Und es wäre meiner Meinunn nach in vielen Bereichen des Strafvollzuges ganz gut, wenn man einfach mal hart bestraft und nicht immer nur auf resozialisierung und Täterschutz setzen würde.Aber da in solchen Bereichen ja hautsächlich irgenwelche alt-68'er-love&peace-Soziologen beschäftigt sind, ist so eine Hoffnung wohl vergebens.Die würden auch Hitler&Saddam noch 'ne zweite Chance geben.
Thomas, ich arbeite. Die Früchte davon wirst Du mir hoffentlich demnächst abkaufen.
Abwarten.
Wünschen kannst Du Dir bei meinem nächsten Abend. Komm doch mal rum.
Ich fürchte, du triffst nicht ganz meinen Musikgeschmack.
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Und sorry, dass ich Emotionen besitze :evil:
Wunderbar. Es liegt an Dir, sie nicht destruktiv einzusetzen und zu lernen, damit umzugehen. Und mach bitte das positive Bild, das ich von Russen habe, nicht immer kaputt, danke.
wenn ich meine Emotionen destruktiv im Tat umgesetzt hätte, dan wär es bestimmt paar Kinderschänder weniger auf diese Welt. Aber da ich auch Vernünft besitze, tuh ich es nicht, sondern arrangiere mich in Foren, die Opfer helfen
Und es tut mir leid, dass ich dein positiver Bild von Russen zerstöre, da ich ja nicht so pazifistisch bin, wie Leo Tolstoi. Aber ich bin nicht auf dieser Welt, um so zu sein, wie andere mich gern hätten :P
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Und dann finde ich diese Sache mit dem Familienhelfer wie es in Norwegen (oder war´s Finnland?) gehandhabt wird auch super: dass in jede Familie (mindestens) im ersten Lebensjahr (eines jeden Kindes) ein solcher "Familienhelfer" kommt und mit Rat, vor allem aber auch Tat der Familie (!) zur Seite steht... - eben auch als Pflichtprogramm, aber in Form von Hilfe und nicht "Kontrolle". Damit es zu Eskalationen erst gar nicht kommt. Und eben: unabhängig vom Einkommen oder Status der Eltern - so dass niemand sich privilegiert oder benachteiligt oder "geächtet" fühlt, sondern dass es selbstverständlich ist.
An sich eine gute Idee. (ja, ich weiß dass sie von Kallisti kommt, aber auch Idealisten und Träumer haben manchmal gute Ideen :wink: )
Dafür aber wird unsere Regierung kein Geld ausgeben wollen - wird doch überall im Sozialen nur gespart
Und das ist eine richtige Aussage (hey, auch das kommt von Kallisti, und sie hat mal recht, hey ...) ...
aaaber. :wink:
... da gibts ein Problem:
Der Staat hat dafür kein Geld.
Nein, nicht er will kein Geld dafür ausgeben.
Er hat es einfach nicht.
Ein Familienhelfer muss bezahlt werden. Und ausgebildet. Und es wäre wenig effektiv, wenn er für zig Kinder zuständig ist. Also müssten Horden von Familienhelfern eingestellt werden, Knall auf Fall ... tja, und das klappt so nicht, weil ist sehr, sehr teuer.
In kleinen Ländern ist das durchaus machbar - logisch, denn es werden viel weniger hiervon benötigt. Aber in einem 80-Millionen-Staat? - Viel Spass. Nein, das wird es nicht geben können.
Mit den Jugendämtern ist man eigentlich schon an der richtigen Adresse. Nur: Selbst dort sind viel zu Wenige für Viel zu Viele zuständig. Es ist schwer die Übersicht dort zu behalten, wo ein Kind wirklich gefährdet ist. Und: Hausbesuche sind sehr selten, weil dafür ist oft einfach keine Zeit, weil zuwenig Personal ...
Ich denke, das Jugendamt handelt häufig sehr besonnen. Es hat auch eine sehr schwierige Aufgabe zu erfüllen: Zu entscheiden, ob ein Kind aus seinem sozialen Umfeld gerissen werden muss zu seinem eigenen Schutz oder ob es besser ist, es dort zu belassen.
Beides kann falsch sein.
"Rettet" man es zu früh und gibt es in eine Pflegefamilie, kann es verheerende Folgen haben, weil eine eigentlich funktionierende Familie auseinandergerissen wird - von dem Trauma das ein Kind durch den Verlust seiner Eltern sofort und plötzlich erleidet, ganz zu schweigen.
Rettet man es nicht und in der Familie wird es mißhandelt / erniedrigt / getötet, ist das Leben des Kindes ebenfalls zerstört.
Von außen ist nur _sehr_ schwer zu beurteilen, wie gut eine Familie funktioniert. Gut, bei zwei Abhängigen Eltern liegt die Angelegenheit vielleicht noch recht klar - aber wie sieht es bei einer Familie aus, einer Trinker, eine Sozi? - Auch diese Eltern können ein Kind abgöttisch lieben und alles dafür tun dass es nicht so endet wie sie selbst. Vielleicht ist es für sie ja sogar der einzige Grund noch zu leben ...
Und aus diesem Grund schließe ich mich colourize' Aussage an: Da das Thema emotional sehr aufgeladen ist, lässt sich hier schlecht das Thema konstruktiv diskutieren. Da wird dann ein "es darf sowas aber nicht passieren!!!" gebrüllt und mit dem Finger auf wen gezeigt. Nur: Zeigen ist einfach. Zu sagen wie es mit finanziell bescheidenen Mitteln besser geht nicht.
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Stimmt schon, als Mitarbeiter des Jugendamtes steht man generell in der Kritik, weil es hinterher natürlich alle anderen besser Wissen.Wie man es macht, macht man es verkehrt.
BTW:
aber wie sieht es bei einer Familie aus, einer Trinker, eine Sozi?
Och, ich mag die SPD auch nicht, aber nur weil einer Sozialdemokrat ist, muß man ihm ja nicht gleich das Kind wegnehmen =)
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@messie
... da interessiert mich ja mal, weshalb ich eine Idealistin oder gar Träumerin sein soll??
Und was das Geld des Staates angeht: das ist doch Quatsch! Das Geld wird nur für anderes ausgegeben bzw. falsch verteilt.
Und was Hamburg angeht: ich erwähnte es bereits an anderer Stelle: für Elbphilharmonie (nix gegen Kultur(einrichtungen), aber dieses hässliche, teure Teil hätte mal nicht sein müssen), Spielbudenplatz-Verhässlichung (auch ein sauteures Teil da jetzt), Hafencity und einiges andere mehr (was is´n jez mit dem Planetarium eigentlich -> soll das - obwohl´s grade erneuert wurde - auch in die Hafencity umziehen - für viel Geld ...??) ist ja Geld da - obwohl es an anderen Stellen viel dringender gebraucht würde - oder ist die Elbphilharmonie (den Regierenden) wichtiger als das Leben von Menschen (insbesondere misshandelten Kindern)?? -> OFFENSICHTLICH ist das so!
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ganz abgesehen davon, kann man auch die 1- Euro-Jobber als Familienhelfer einsetzen z. B.
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Und was das Geld des Staates angeht: das ist doch Quatsch! Das Geld wird nur für anderes ausgegeben bzw. falsch verteilt.
Und was Hamburg angeht: ich erwähnte es bereits an anderer Stelle: für Elbphilharmonie (nix gegen Kultur(einrichtungen), aber dieses hässliche, teure Teil hätte mal nicht sein müssen), Spielbudenplatz-Verhässlichung (auch ein sauteures Teil da jetzt), Hafencity und einiges andere mehr (was is´n jez mit dem Planetarium eigentlich -> soll das - obwohl´s grade erneuert wurde - auch in die Hafencity umziehen - für viel Geld ...??) ist ja Geld da - obwohl es an anderen Stellen viel dringender gebraucht würde - oder ist die Elbphilharmonie (den Regierenden) wichtiger als das Leben von Menschen (insbesondere misshandelten Kindern)?? -> OFFENSICHTLICH ist das so!
Naja, das liebe Geld wird immer so ein Thema sein, davon gibt es nie genug, und über den Zuteilungsschlüssel wird man sich auch nie einig werden können, soviel ist sowieso schon mal klar.
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... da interessiert mich ja mal, weshalb ich eine Idealistin oder gar Träumerin sein soll??
Na, ist doch ganz einfach: Du setzt die Philosophie als Maß aller Dinge an und leitest von ihr deine Lebensmaximen ab.
Idealistin, weil dich diese Wahlsprüche im wilden Arbeitsleben nicht eben weit bringen. Da hilft hauptsächlich Erfahrung und nicht in erster Linie Belesenheit.
Träumerin, weil du glauben zu scheinst dass die Welt aus nur guten Menschen besteht, vorausgesetzt man hilft ihnen allen hinreichend. Kinderbetreuer von seitens des Staates eingesetzt und schon ist allles in Butter. Das ist ein schöner Traum. Aber wenig realistisch, denn es wird immer eine Unterschicht geben (halt diejenigen die am wenigsten verdienen), daraus wird immer Frust entstehen und es wird immer Leute geben die mit diesem Frust nicht umgehen können. Ergo: Mißhandlungen / Schläge / Aggression wirst du niemals ausrotten können.
Zum Thema: Man kann natürlich einiges verbessern. Es sollte aber niemand glauben dass solche Meldungen dauerhaft vermieden werden können. Dazu ist einfach zuviel Aggression in viel zu vielen Menschen, und die lässt sich nicht mal so eben wegrationalisieren. Eindämmen ja (weswegen durchaus was getan werden sollte und ja auch kann), zu 100% verhindern nein.
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ganz abgesehen davon, kann man auch die 1- Euro-Jobber als Familienhelfer einsetzen z. B.
1€-Jobber??
Naja, also meiner Meinung nach sollten solche Familienhelfer schon eine Ausbildung in dem Bereich haben, sonst kann man sowas auch gar ned machen. Und außerdem is das ein verdammt anstrengender Job, bei dem man auch mal Fälle (in Gedanken) mit nach hause nimmt. Für sowas bekommt man eigentlich auch mehr Geld... siehe Psychotherapeuten usw.
Zum Thema: Also es wurde ja hier schon vorgeschlagen das man mit seinen Kindern 1 mal im Monat zum Arzt gehen müsste. Wenn das für alle (nicht nur die "Problemfälle") gelten soll finde ich das ziemlich blöd. Ich hätte keine Lust mit meinem Hosenscheißer ständig auch noch zum Arzt rennen zu müssen, obwohl es kerngesund ist und ich auch mit sicherheit keine Tendenzen habe es zu misshandeln. Ich meine als Eltern hat man doch (besonders heutzutage) wirklich schon genug um die Ohren! Und wie soll das eigentlich funktionieren, z.B. alleinerziehende Mutter, bringt ihr Kind Vormittags in nen Hort damit sie Halbtags arbeiten kann und muss dann noch abends mit dem Kind zum Arzt?!? Nöö, da halte ich nix von.
Auch so ein "Familienhelfer" würde mich persönlich stören, weil ich ein sehr familiärer Mensch bin und am liebsten nur meine Liebsten um mich habe... (dazu gehört jetz aber nicht unbedingt nur die Familie, aber bestimmt kein Fremder der mir erzählen will wie ich meine Kinder zu erziehen habe).
Der Vorgeschlagene psychologische Test für Eltern (bevor sie die Kinder kriegen) is an sich keine schlechte Idee, nur nicht umsetzbar. Außerdem bezweifle ich ernsthaft den zu bestehen auch wenn ich niemals einem Kind (oder Tier, was hier ja auch schon aufkam) Leid zufügen würde...
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ganz abgesehen davon, kann man auch die 1- Euro-Jobber als Familienhelfer einsetzen z. B.
1€-Jobber??
Naja, also meiner Meinung nach sollten solche Familienhelfer schon eine Ausbildung in dem Bereich haben, sonst kann man sowas auch gar ned machen. Und außerdem is das ein verdammt anstrengender Job, bei dem man auch mal Fälle (in Gedanken) mit nach hause nimmt. Für sowas bekommt man eigentlich auch mehr Geld... siehe Psychotherapeuten usw.
die eine - 1-Euro-Jobber schliesst das andere-Ausbildung in dem Bereich nicht aus. Wieviele arbeitslose Sozailpädagogen und Erzieher haben wir? Hochwahrscheinlich eine Menge.
Ich denke, man hat eine bestimmte Vorurteil den Hartz IV-Empfängern gegenüber: sie sind pauschal ungebildet und haben verlernt zu arbeiten. Und das ist ziemlich oft nicht der Fall.
Man hat genug gute Leute dazwischen, die sich freuen werden, endlöich in ihren erlernten Beruf was machen zu dürfen.
Übrigens war ich von 3 Jahren auch eine 2-Euro-Jobberin (es waren noch die Zeiten von Hartz IV) und betreute alte Menschen. Wir hatten in unserem Verein gelernte Grafik-Designerin, die noch zusätzlich dazu einen Ausbildung als Zahnarzthelferin hatte, eine Reisekauffrau, eine Frau, die ihre Sozailpädagogik-Studium im fünften Semester abgebrochen hat.
Wie gesagt, ich sehe da kein Problem, geeignte Leute zu finden, vorausgesetzt, es geschieht nicht unter Zwang.
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Also das mit den Ein-Euro-Jobbern schlagt euch bitte mal ganz schnell aus dem Kopf! Denn:
Richtig: es müssen qualifizierte Fachkräfte sein (Kenntnisse über Sozialpädagogik, aber auch medizinische Grundkenntnisse - was den kindlichen Körper, seine Entwicklung (auch die geistige, emotionale) angeht und etwas Psychologie sollte wohl schon auch dabei sein, vor allem aber müssten sie Praxis-Erfahrung haben - eben durch Kindergärten oder eigene Kinder...).
Und dann lehne ich diese Ein-Euro-Geschichte grundsätzlich ab! Wer arbeitet muss angemessen entlohnt werden - und diese Ein-Euro-Scheisse ist Sklaventreiberei, Ausbeutung - und einfach kriminell, aber bestimmt kein gutes, hilfreiches Konzept (gegen Arbeitslosigkeit). Der Staat spart nur immens (und die Arbeitgeber auch). Sauerei das.
@Kraehe
Hast du Kinder? Ich denke nicht, sonst wüsstest du, dass die bisherigen (freiwilligen) Vorsorge-Untersuchungen anfangs auch alle 4-6 Wochen etwa stattfinden (beim Kinderarzt) - und die meisten Mütter gehen da mit ihren Kindern gerne hin, weil man selbst einfach will, dass alles ok ist, dass die Kinder gesund sind, sich altersgemäß entwickeln... - man hat auch zwischendurch immer mal Fragen und in den ersten Lebensjahren sind viele Kinder häufiger mal krank (da ihr Immunsystem noch im Aufbau ist)
und man muss sowieso zum Arzt.
Also im Interesse der Gesundheit der Kinder sollte einem das schon mal nicht zu viel, sondern selbstverständlich sein (ein Mal im Monat zum Arzt mit den Kindern) - zumindest eine Zeit lang (evtl. so die ersten drei Jahre - danach sind die Kinder ja meist im Kindergarten vlt. vorher schon Krippe, danach evtl. auch Hort - bei berufstätigen Eltern- wo man dann auch Auffälligkeiten ... erkennen kann).
Und dein Argument gegen die Familienhelfer (dass du am liebsten nur "deine Liebsten um dich" hast...), entschuldige, aber das finde ich sehr dürftig. Wenn ich damit bewirken kann, dass es meinen und anderen Kindern eventuell besser geht..., dann mach ich das doch auf jeden Fall! Man kann übrigens auch zu so einem Familienhelfer/-helferin u.U. ein gutes, freundschaftliches oder auch familiäres Verhältnis aufbauen!
@messie
naja, dass ich alles auf Philosophie aufbaue, das ist eine Unterstellung deinerseits. Und dass ich "Wahlsprüche" (was denn für "Wahlsprüche" überhaupt???) im Alltag einsetze oder zu Grunde lege, das hast du dir auch ausgedacht - sorry, aber was weißt du über mein Leben oder meinen Alltag (und wie ich diesen gestalte, mich verhalte...)??
Auch dass ich "an das Gute im Menschen" (oder ähnlich formuliert) glaube, entspringt deiner Phantasie, messie. Denn ich bin eine Misanthropin - ich glaube garantiert nicht daran, dass Menschen tendenziell "eher gut" sind...! Ganz im Gegenteil - sonst wär ich sicher nicht ein so doch recht misstrauischer, skeptischer Mensch (geworden - ja, früher war ich doch etwas naiv, aber auch offener, fröhlicher...).
Aber dass ich von Philosophie viel halte und finde, dass sie mehr in unseren Alltag integriert werden sollte bzw. dass Menschen sich mehr mit ihr beschäftigen sollten, das ist richtig, denn ich denke schon, dass dies einiges bewirken könnte - schließlich ist es spezifisch menschlich, denken, nachdenken (reflektieren, analysieren, sinnieren...) zu können und sich moralisch verhalten zu können ...!!
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...und sich moralisch verhalten zu können ...!!
Und wer entscheidet, was moralisch ist?
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@Eisbär
Was moralisch ist, entscheiden Menschen, d.h. Gesellschaften - deren Wertekanon (ändert sich natürlich mit den Zeiten und je nach Kultur, Land, Traditionen). Religion und Philosophie spielen dabei auch ihre Rolle(n) - wobei ich´s halt lieber mit der Philosophie (Ethik) halte.
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wobei ich´s halt lieber mit der Philosophie (Ethik) halte.
Ich nicht...
Und noch sind Ethik und Philosophie doch zwei Paar Schuhe...
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@Eisbär
... nein, Ethik ist ein Teilgebiet der Philosophie - wird auch gerne als "Praktische Philosophie" bezeichnet (heutzutage).
Dass es "verschiedene Ethiken" gibt bzw. Manches so bezeichnet wird, ist eine Erscheinung unserer Zeit - wie man heute z.B. auch von verschiedenen "Philosophien" (umgangssprachlich) spricht (Geschäftsphilosophie, Vereinsphilosophie z.B. etc.).
Es mag verschiedene ethische Theorien und Anwendungsbereiche geben, aber Ethik als solche ist eng mit Philosophie verknüpft bzw. wie gesagt Teil von ihr (was heute zumindest die wissenschaftliche Philosophie angeht - wie sie z.B. an der Uni gelehrt wird).
Kenaz (Magister der Philosophie) mag mich hier gerne eines Besseren belehren, falls ich falsche oder lückenhafte Angaben gemacht haben sollte.
(Aber lass uns jetzt bitte nicht über Kant oder Nietzsche streiten - danke! ;) - dann lieber über Aristoteles ... ). :D
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Dass es "verschiedene Ethiken" gibt bzw. Manches so bezeichnet wird, ist eine Erscheinung unserer Zeit
Naja... unterschiedliche Kulturen mit unterschiedlicher Auffassung von Ethk gab es doch schon immer oder täusch ich mich da?
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@Black Russian:
Klar gibt es viele H4-Empfänger die Sozialpädagogen und ähnliches sind und auch top gebildet sind (in dem Bereich oder anderen), aber ich meinte eigentlich (ähnlich wie Kallisti das erklärt hat) das man als "Familienhelfer" eine besondere extra Ausbildung bräuchte.
Also das mit den Ein-Euro-Jobbern schlagt euch bitte mal ganz schnell aus dem Kopf! Denn:
Richtig: es müssen qualifizierte Fachkräfte sein (Kenntnisse über Sozialpädagogik, aber auch medizinische Grundkenntnisse - was den kindlichen Körper, seine Entwicklung (auch die geistige, emotionale) angeht und etwas Psychologie sollte wohl schon auch dabei sein, vor allem aber müssten sie Praxis-Erfahrung haben - eben durch Kindergärten oder eigene Kinder...).
Und dann lehne ich diese Ein-Euro-Geschichte grundsätzlich ab! Wer arbeitet muss angemessen entlohnt werden - und diese Ein-Euro-Scheisse ist Sklaventreiberei, Ausbeutung - und einfach kriminell, aber bestimmt kein gutes, hilfreiches Konzept (gegen Arbeitslosigkeit). Der Staat spart nur immens (und die Arbeitgeber auch). Sauerei das.
@Kraehe
Hast du Kinder? Ich denke nicht, sonst wüsstest du, dass die bisherigen (freiwilligen) Vorsorge-Untersuchungen anfangs auch alle 4-6 Wochen etwa stattfinden (beim Kinderarzt) - und die meisten Mütter gehen da mit ihren Kindern gerne hin, weil man selbst einfach will, dass alles ok ist, dass die Kinder gesund sind, sich altersgemäß entwickeln... - man hat auch zwischendurch immer mal Fragen und in den ersten Lebensjahren sind viele Kinder häufiger mal krank (da ihr Immunsystem noch im Aufbau ist)
und man muss sowieso zum Arzt.
Also im Interesse der Gesundheit der Kinder sollte einem das schon mal nicht zu viel, sondern selbstverständlich sein (ein Mal im Monat zum Arzt mit den Kindern) - zumindest eine Zeit lang (evtl. so die ersten drei Jahre - danach sind die Kinder ja meist im Kindergarten vlt. vorher schon Krippe, danach evtl. auch Hort - bei berufstätigen Eltern- wo man dann auch Auffälligkeiten ... erkennen kann).
Und dein Argument gegen die Familienhelfer (dass du am liebsten nur "deine Liebsten um dich" hast...), entschuldige, aber das finde ich sehr dürftig. Wenn ich damit bewirken kann, dass es meinen und anderen Kindern eventuell besser geht..., dann mach ich das doch auf jeden Fall! Man kann übrigens auch zu so einem Familienhelfer/-helferin u.U. ein gutes, freundschaftliches oder auch familiäres Verhältnis aufbauen!
Find ich auch, das mit den 1€-Jobs is totaler Matsch.
Ich hab zwar selbst keine Kids, weiß aber das man im ersten Lebensjahr diese regemäßigen Untersuchungen machen lassen sollte. Das würde ich natürlich auch tun. Mir ging es mehr darum das ich da kein Bock mehr drauf hätte wenn das Kind schon älter ist. Also Kindergarten- oder gar schon Schulalter.
Also ich finde diese Familienhelfer sollten eingesetzt werden bei "Problemfamilien" und in solchen die sich freiwillig hilfe holen. Aber das pauschal für alle einzusetzen halte ich für falsch. Ich würde kein familiäres Verhalten zu jemandem Aufbauen können der mir ständig auf die Finger guckt wie ich meine Kinder erziehe, etc.
Als "Problemfamilien" würde ich solche bezeichnen wo ein Elternteil z.B. Suchtkrank ist oder wo schon mal was auffälliges passiert ist. z.B. das das Kind ständig zu spät zur Schule kommt, in kurzer Zeit stark absackt inner Schule und sowas. Es gibt ja soviele auffälligkeiten die es geben kann...
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Das ist ein schöner Traum. Aber wenig realistisch, denn es wird immer eine Unterschicht geben (halt diejenigen die am wenigsten verdienen)
Geld hat nichts damit zu tun. Wäre Geld nicht so wichtig, gäbe es diese Menschen trotzdem. Es hat etwas mit Integration zu tun, dem Gefühl, dass man das tun kann, was man will und dafür akzeptiert wird. Die Menschen, bei denen das schief geht sind bereits Opfer einer Erziehung, die das Gefühl der Ausgeschlossenheit erzeugt, sowie Opfer einer Gesellschaft von anderen Menschen, die die Gefühle dieser Menschen wegschließen will.
Ich kenne Menschen, die in beschissenen Verhältnissen aufgewachsen sind, die mir aber erzählten, dass bei aller Grobkacke, die ihre Eltern gebaut haben, doch immer spürbar war, dass die Kinder gut so sind wie sie sind. Und seltsamerweise ist auch aus den Menschen was geworden, vielleicht sogar eine Stütze für die labilen Eltern.
Auf der anderen Seite kenne ich Kinder aus der Oberschicht, die von Ihren Eltern alles haben, nur keine Anerkennung. Die werden entweder psychisch Krank oder machthungrige Managertypen, die einem Wahn anhängen, ..... Entschuldigung, ich korrigiere: Die werden psychisch krank. Alle.
Bei vielen merkt man's nur nicht, auch wenn sie ohne mit der Wimper zu zucken die Sekretärin nageln nachdem sie 2000 Menschen entlassen haben. Da sollte den meisten Menschen doch klar werden, was gespielt wird. Nur leider werden solche Menschen viel zu oft auch noch bewundert.
Dabei wünscht man ihnen nur nachträglich eine bessere Kindheit.
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Dass es "verschiedene Ethiken" gibt bzw. Manches so bezeichnet wird, ist eine Erscheinung unserer Zeit
Naja... unterschiedliche Kulturen mit unterschiedlicher Auffassung von Ethk gab es doch schon immer oder täusch ich mich da?
Zeig mir eine Gesellschaft, die eine andere Mathematik benutzt hat als die die Du kennst...
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Dass es "verschiedene Ethiken" gibt bzw. Manches so bezeichnet wird, ist eine Erscheinung unserer Zeit
Naja... unterschiedliche Kulturen mit unterschiedlicher Auffassung von Ethk gab es doch schon immer oder täusch ich mich da?
Zeig mir eine Gesellschaft, die eine andere Mathematik benutzt hat als die die Du kennst...
Und was soll das aussagen ? Wenn eine Kultur die gleichen mathematischen Grundsätze hat wie eine andere, muß sie in anderen Bereichen, z.B. der Ethik auch die gleichen Grundsätze haben ? Warum ?
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Das ist ein schöner Traum. Aber wenig realistisch, denn es wird immer eine Unterschicht geben (halt diejenigen die am wenigsten verdienen)
Geld hat nichts damit zu tun. Wäre Geld nicht so wichtig, gäbe es diese Menschen trotzdem.
Naja, Geld hat zumindest nicht zwingend etwas damit zu tun.Das sieht man z.B. daran, das einige Unterschichtler nicht unbedingt an totaler materieller Armut leiden.Hartz IV mag nicht viel sein, trotzdem gibt es bei fast allen Unterschichtlern vernünftige Möbelierung, Fernseher+DVD-Player in jedem Raum, Playstation für die Kinder und immer ausreichend Kippen.Ist auch wenig verwunderlich, denn mit ein oder zwei Kindern + evtl. Wohngeld wird aus den paar HartzIV-Kröten schon wieder ein akzeptables Sümmchen, zumindest wenn man dafür kaum eine Gegenleistung bringen muß.
Wenn man denen nur mehr Geld gibt, wird sich an deren Lage vermutlich gar nichts ändern, nur das sie noch mehr Kohle für seelenlosen Schnickschnak ausgeben.
Problem ist aber auch, das bei diesen Leute oft nicht viel mit Freiheit und Selbstverwirklichung zu machen ist.Was wollen diese Leute denn verwirklichen ? Die wollen keine Gedichte schreiben, Kunstwerke erschaffen, philosophischen Gedanken nachhängen oder anderen Menschen pauschal selbstlos helfen.Höchstens noch mehr Protzgegenstände anhäufen, damit sie in ihrem Block die Helden sind.Oder noch häufiger ihr Geld in der Eckkneipe versaufen.
Solche Leute kann man vermutlich einfach nur irgendwie Zwangsbeschäftigen oder weiterhin mit einer Stillhalteprämie auf HartzIV-Niveau ruhigstellen bis zum ableben.Es gibt halt einen gewissen Prozentsatz an Unterschichtlern, die sind einfach überflüssig, so hart das klingen mag.
In dem Zusammnehang weise ich auch immer wieder gerne auf diesen Artikel hin :
http://www.stern.de/politik/deutschland/:Unterschicht-Das-Elend/533666.html?nv=ct_cb
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@Thomas
naja, also dass die Leute mit technischem Schnickschnack bzw. Unterhaltungselektronik ausgestattet sind, mag bei einigen ("Armen") zutreffen, aber sicher nicht bei allen. Und dann: nein, das Geld reicht nicht (Wohngeld gibt´s übrigens nicht zustätzlich zu Alg II/Hartz IV) - aber es wird halt für solche Konsumgüter ausgegeben und - richtig - nicht für Kultur, Bildung (entsprechende Freizeitgestaltung) oder auch: gesundes Essen!
Überhaupt spart der Durchschnittsdeutsche (nicht nur Hartz-IV-Empfänger!) gern am Essen (Stichwort ALDI...) - was eine spezielle Art von Geiz ist - aber wir wissen ja, dass Geiz so geil ist... =/
Aber richtig ist: Es fehlt den Leuten an Sinn bzw. Inhalt, Perspektiven, Motivation, es ist keine Selbstmotivierung und vor allem auch keine Selbstdisziplin vorhanden - und das alles ist zurückzuführen auf mangelnde Bildung, aber auch falsche oder schlechte Erziehung.
Allerdings:
@Trakl
... ist auch nicht alles auf die Kindheit bzw. Erziehung und (mangelnde) Zuwendung seitens der Eltern zurückzuführen, sondern es hat auch etwas mit der Anlage, der (genetischen) Grundausstattung zu tun...! Mittels (guter) Erziehung lässt sich nicht alles lösen oder beheben oder verhindern...
:!:
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naja, also dass die Leute mit technischem Schnickschnack bzw. Unterhaltungselektronik ausgestattet sind, mag bei einigen ("Armen") zutreffen, aber sicher nicht bei allen. Und dann: nein, das Geld reicht nicht (Wohngeld gibt´s übrigens nicht zustätzlich zu Alg II/Hartz IV) - aber es wird halt für solche Konsumgüter ausgegeben und - richtig - nicht für Kultur, Bildung (entsprechende Freizeitgestaltung) oder auch: gesundes Essen!
Ja, ich meine allerdings auch (nur) die geistige Unterschicht, die ja auch in dem Stern-Artikel gut beschrieben wird.Bei denen wird man mit mehr Geld alleine gar nichts erreichen.Allerdings könnte das zahlen von Geld alleine zumindest den sozialen Frieden sichern.
Bei "schlauen" Leuten, bei denen es dann tatsächlich (nur) am Geld mangelt, sehen die Umstände wieder anders aus.Aber wie will man das allgemeingültig unterscheiden ?
Überhaupt spart der Durchschnittsdeutsche (nicht nur Hartz-IV-Empfänger!) gern am Essen (Stichwort ALDI...) - was eine spezielle Art von Geiz ist - aber wir wissen ja, dass Geiz so geil ist... =/
Wie meinen ? :oehm:
Du meinst damit, das sich die Leute allgemein lieber billig&ungesund ernähren ? Also ich würde Lebensmittel von ALDI&Co. nicht als prinzipiell ungesund bezeichnen, es gibt da genauso reichhaltige Auswahl wie in anderen Supermärkten - es ist nur eben billiger.Und was soll an dieser Form von Sparen schlecht sein ?
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... ist auch nicht alles auf die Kindheit bzw. Erziehung und (mangelnde) Zuwendung seitens der Eltern zurückzuführen, sondern es hat auch etwas mit der Anlage, der (genetischen) Grundausstattung zu tun...! Mittels (guter) Erziehung lässt sich nicht alles lösen oder beheben oder verhindern...
:!:
Du meinst Männer mit zwei y-Chromosomen? Ja, ok, da muss man sich was einfallen lassen. Die können aber nix dafür. Bei allen anderen würde ich die Genetik mal als sekundär betrachten.
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Dass es "verschiedene Ethiken" gibt bzw. Manches so bezeichnet wird, ist eine Erscheinung unserer Zeit
Naja... unterschiedliche Kulturen mit unterschiedlicher Auffassung von Ethk gab es doch schon immer oder täusch ich mich da?
Zeig mir eine Gesellschaft, die eine andere Mathematik benutzt hat als die die Du kennst...
Die alten Römer hatten eine Mathematik ohne die Zahl null, Informatiker denken oft mehr binär als dezimal, unsere Zahlen zeigen pho netischdeutlich, daß nicht immer das Dezimalsytem vorherrschte, sondern auch mal das 12er-System, es gibt Indiostämme, die kennen die Zahlen 1, 2 und "viele" und dann wäre da noch die zamonische Urmathematik.
So.
Und nun?
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Zeig mir eine Gesellschaft, die eine andere Mathematik benutzt hat als die die Du kennst...
Die alten Römer hatten eine Mathematik ohne die Zahl null, Informatiker denken oft mehr binär als dezimal, unsere Zahlen zeigen pho netischdeutlich, daß nicht immer das Dezimalsytem vorherrschte, sondern auch mal das 12er-System, es gibt Indiostämme, die kennen die Zahlen 1, 2 und "viele" und dann wäre da noch die zaqjmonische Urmathematik.
So.
Und nun?[/quote]
Nix und nun. Die Römer hatten dieselbe Mathematik, nur eben auf die Menge der Natürlichen Zahlen beschränkt. Die Amazonas-Indianer haben sich aus dieser Menge nur zwei Zahlen genommen, trotzdem ist für sie 1+1=2 (mehr brauchen sie anscheinend nicht).
Binäre, Hexadezimale Systeme sind nur andere Zahlendarstellungen, nicht jedoch funktionieren sie nach einer anderen Mathematik.
Eisbär, ich bin erschüttert, dass ich Dir das als Nichtmathematiker oder Naturwissenschaftler erklären muss!
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Überhaupt spart der Durchschnittsdeutsche (nicht nur Hartz-IV-Empfänger!) gern am Essen (Stichwort ALDI...) - was eine spezielle Art von Geiz ist - aber wir wissen ja, dass Geiz so geil ist... =/
Wie meinen ? :oehm:
Du meinst damit, das sich die Leute allgemein lieber billig&ungesund ernähren ? Also ich würde Lebensmittel von ALDI&Co. nicht als prinzipiell ungesund bezeichnen, es gibt da genauso reichhaltige Auswahl wie in anderen Supermärkten - es ist nur eben billiger.Und was soll an dieser Form von Sparen schlecht sein ?
Da kann ich mich Thomas rundheraus anschließen.
"Am Essen sparen soll man nicht" ist ja ein Satz den meine Oma geprägt hat. Stimmt - daran soll man nicht sparen.
Damit meinte sie (und meint dieses Sprichwort allgemein) dass man nicht zuwenig isst. DIESE Art zu sparen ist wirklich Geiz.
Nur, Leute mit wenig Geld sparen nicht unbedingt auf diese Weise am Essen, sondern lediglich so, dass sie günstiger einkaufen und auf ein wenig Mehrgeschmack verzichten. Die ALDI-Cola ist nicht ungesünder als die echte, solche Sachen wie Wurst, Dosen, etc. schmecken nicht einmal schlechter. Der einzige Unterschied ist, dass es eben nichts Exklusives ist. Und gesundes Gemüse, Vollkornbrot, ja bis hin zu frischem Obst (allerdings Aldi Süd) gibt's auch bei Aldi.
Was den technischen Schnickschnack angeht: Das ist teils auch eine Art der Weiterbildung! Da wird dann das Geld halt für den Fernseher statt für eine Zeitung ausgegeben, für eine Playstation (die, da die Kinder dann häufig gemeinsam damit spielen, auch das soziale Miteinander fördern) denn für Bücher. So einfach ist es auch hier nicht.
Ich denke, sehr wichtig ist es, der Unterschicht eine Perspektive zu geben. Eine, über die man in die Mittelschicht aufsteigen kann. Das ist nicht zwingend mit Geld verbunden (wobei es, wie Thomas auch schrieb, den sozialen Frieden verbessert), sondern auch mit Angeboten in sozialen Brennpunkten, Hilfen für Jugendliche für Bewerbungen gen Ausbildungsplatz, günstigere Kindergartenplätze (überhaupt mal welche!) usw. usf. ... so etwas bringt durchaus eine ganze Menge.
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Ist doch egal was die Römer gerechnet haben, die sind doch eh schon tot.
Immer noch die Frage: Was hat Mathematik mit Ethik zu tun?
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Zeig mir eine Gesellschaft, die eine andere Mathematik benutzt hat als die die Du kennst...
Die alten Römer hatten eine Mathematik ohne die Zahl null, Informatiker denken oft mehr binär als dezimal, unsere Zahlen zeigen phonetisch deutlich, daß nicht immer das Dezimalsytem vorherrschte, sondern auch mal das 12er-System, es gibt Indiostämme, die kennen die Zahlen 1, 2 und "viele" und dann wäre da noch die zaqjmonische Urmathematik.
So.
Und nun?
Nix und nun. Die Römer hatten dieselbe Mathematik, nur eben auf die Menge der Natürlichen Zahlen beschränkt. Die Amazonas-Indianer haben sich aus dieser Menge nur zwei Zahlen genommen, trotzdem ist für sie 1+1=2 (mehr brauchen sie anscheinend nicht).
Binäre, Hexadezimale Systeme sind nur andere Zahlendarstellungen, nicht jedoch funktionieren sie nach einer anderen Mathematik.
Eisbär, ich bin erschüttert, dass ich Dir das als Nichtmathematiker oder Naturwissenschaftler erklären muss![/quote]Du erklärst aber auch ziemlichen Blödsinn.
Mal davon ab, daß colourize Frage öllig berechtigt ist (und ich das eigentlich damit ausdrücken wollte), kann ich Dir noch ein halbes Dutzend weiterer Beispiele nennen, die Du, um Rech zu behalten, nicht als solche anerkennen würdest.
Um Dir unterschiedlichen Arten von Mathematik zu nennen, ohne daß Du sagen kannst "das zählt aber nicht, weil..." müßtest Du mal eben die Definition von Mathematik rausrücken.
Das, was ich aufzählte, sind durchaus unterschiedliche Mathematikformen.
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Das, was ich aufzählte, sind durchaus unterschiedliche Mathematikformen.
Und das ist falsch. In allen deinen "Mathematikformen" ist plus noch plus, minus noch minus und mal noch mal. Ob man die sieben jetzt 7, VII, 0x07, 111, \o/\o/\o/\o/\o/\o/\o/ oder *BEEP* (Ascii-Code 7 aka BEL aka der Rechner piept :) schreibt, ist völlig egal, mit allen diese Formen kann man denselben Kram berechnen, weil alle diese Formen dasselbe aussagen. Und das wars auch schon mit dem Unterschied zwischen Römern, Asiaten, Computerfreaks und Ariern.
Und mit der abgelutschten "das muss man erst mal definieren"-Keule zu kommen ist angesichts der Tatsache, dass es sich hier um eine der ältesten Wissenschaften der Menschheit handelt, die seit tausenden von Jahren ohne gravierende Definitionsprobleme auskommt, echt mal ein Akt kompletter Dämlichkeit, sorry :)
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Danke, kb.
Btw, Du hast E-Mail.
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Was ALDI & Co. angeht:
Dass das Gemüse bzw. Obst da (in Supermärkten wie in Discountern) alt, welk, oft faulig oder schimmelig und obendrein EXTREM pestizidverseucht ist, das ist euch entgangen, nehme ich an?
Und wer mal ab und zu BIO-Gemüse und -Obst probiert hat (z.B. Kartoffeln, Tomaten, Karotten, Äpfel, Bananen, Kiwis - die "konventionellen" Kiwis schmecken nämlich meistens widerlich!), der mag nix anderes mehr essen!
Mal ganz davon abgesehen, dass also nur solche frischen Lebensmittel gesund sind und das BIO-Gemüse und Bio-Obst eben kaum bis gar nicht rückstandsbelastet ist, aber gehaltvoller... - also Dosenfutter und so´n Zeug (abgepackte Wurst und Käse, der nach nix schmeckt oder nach künstlich) kann man wohl kaum als ernährungstechnisch sinnvoll oder gar gesund oder nahrhaft bezeichnen.
Bei Aldi etc. gibt´s aber nun mal fast nur solche stark verarbeitete Industrienahrung - und das wenige Frische ist wie oben erwähnt fast immer Schrott (ja, ich habe das immer wieder feststellen können), geschmacklich sowieso (wie gesagt: man braucht den Vergleich, um das beurteilen zu können).
Das hat mit Frischkornbrei oder Vollkornmüsli ;) mal gar nix zu tun (sowas ess ich nämlich gar nicht).
Aber wirklich gesundes und leckeres Essen kostet halt Geld und Zeit bei der Zubereitung - das Essen ist und schmeckt so gut (oder schlecht) wie seine Zutaten sind!
@Trakl
neeee, so einfach abzutun ist das mit der genetischen Veranlagung leider nicht...!
@colourize
Trakl meinte wohl (beim Vergleich Mathematik/Ethik), dass hier wie da bestimmte "Strukturen", Grundformen vorhanden sind - aber dann müsste man eher Mathematik mit Meta-Ethik vergleichen (wenn man´s ganz genau nimmt).
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Bei Aldi etc. gibt´s aber nun mal fast nur solche stark verarbeitete Industrienahrung […]
Ja, geil, und das ist auch gut so! Ich erinnere mich immer wieder gerne an die eine Szene in „28 Days After“ (glaube ich), wo die paar Versprengten durch die leere Stadt laufen und was zu essen suchen. Sie fallen in einen Supermarkt ein, kommen irgendwann zu dem Obst und Gemüse, und in mitten von Dutzenden von Kisten mit verfaultem Kram liegt eine Kiste leuchtend grüner, leckerer, knackiger Äpfel. „Lecker, radioaktiv bestrahlt!“
Die Leute im Film hätten verhungern müssen, wenn da nur Ökokram gewesen wäre!
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Mal nicht ganz zum Thema:
Was ALDI & Co. angeht:
Dass das Gemüse bzw. Obst da (in Supermärkten wie in Discountern) alt, welk, oft faulig oder schimmelig und obendrein EXTREM pestizidverseucht ist, das ist euch entgangen, nehme ich an?
Na, daß gerade ALDI ein schlechtes Beispiel dafür ist, wenn es um das Anprangern von ganz extrem verseuchtem Obst und Gemüse geht, ist Dir wohl auch entgangen, nehme ich an?
Wenn dem so ist, empfehle ich, mal die dazugehörigen Greenpeace-Studien zu lesen.
So, und ich geh' jetzt einkaufen. :zyklop: :wink:
Habe die Ehre,
a.
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Mal nicht ganz zum Thema:
Was ALDI & Co. angeht:
Dass das Gemüse bzw. Obst da (in Supermärkten wie in Discountern) alt, welk, oft faulig oder schimmelig und obendrein EXTREM pestizidverseucht ist, das ist euch entgangen, nehme ich an?
Na, daß gerade ALDI ein schlechtes Beispiel dafür ist, wenn es um das Anprangern von ganz extrem verseuchtem Obst und Gemüse geht, ist Dir wohl auch entgangen, nehme ich an?
Wenn dem so ist, empfehle ich, mal die dazugehörigen Greenpeace-Studien zu lesen.
So, und ich geh' jetzt einkaufen. :zyklop: :wink:
Habe die Ehre,
a.
Hm, Aldi ist wirklich nicht so ein gutes Beispiel.
Penny aber.
Und der ein oder andere Lidl.
Aber ganz bestimmt der Penny hier in Dulsberg, wo ich oft einkaufe.
Da ist immer mindestens ein Drittel schon weggegammelt, grundsätzlich.
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öhh ... worum ging es nochmal? - Achja: Kindesmißhandlung. :wink:
Von Kindesmißhandlung zu vergammeltem Gemüse bei Penny (heißt jetzt eh REWE, ääätsch :P ), ist ne Leistung. :lol:
Ich finde den Rückschluss aber so und so albern, von wegen wer sich schlecht ernährt, aus dem kann ja nix werden. Die Unterstellung liegt da ja in der Luft, und das ist wirklich mehr als daneben.
Das eigentliche Thema hat ja an sich zum Ziel rauszukriegen wie man so etwas verhindern kann (bzw. sich drüber aufzuregen dass man es nicht verhindert hat).
Und dazu kann ich nur wiederholt sagen: Man kann vieles verhindern indem man eine Menge Ursachen beseitigt, z.B. den Frustfaktor bei sozial schlechter gestellten Menschen zu senken (und damit auch das Aggressionspotenzial) wie auch -sehr wichtig!- überforderten Eltern Anlaufstellen anzubieten, um jenen die nicht mehr ein noch aus wissen unter die Arme zu greifen und somit Mißhandlungen aus Überforderung stark zu vermindern.
Ganz verhindern wird man es aber -leider- nie können. Dazu sind manche Menschen einfach zu wenig geeignet für sogenannte "vernünftige" Lösungen. Es mag böse klingen - aber wenn (objektive) Dummheit auf sozial unerträgliche Zustände treffen, wird es immer wieder Leute geben die keine Achtung vor dem Leben haben und gefühlsmäßig komplett abgestumpft sind. Die wird man auch mit Moral nicht erreichen - die gab es bei manchen Leuten noch nie.
Wie groß aber dennoch der Bedarf ist, sich den Problemen mit Kindern zu stellen zeigt sehr schön die Sendung "Die Nanny" (weiß nicht auf welchem Sender - RTL?), dem Vernehmen nach wird die Redaktion zugeschüttet mit Dankesbriefen, wieviel man aus den Tipps dieser Nanny gelernt hätte. Es ist also nicht so dass überforderte Eltern _nur_ einfach aufgeben. Ganz im Gegenteil.
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@Trakl
neeee, so einfach abzutun ist das mit der genetischen Veranlagung leider nicht...!
Ach, es gibt auch Kinder die als Assis auf die Welt kommen? Das wäre mir neu.
Und Aldi hat gutes Fleisch und Obst aus dem Alten Land und Bio-Käse. Das Gemüse sieht immer ganz gut aus...
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@Trakl
neeee, so einfach abzutun ist das mit der genetischen Veranlagung leider nicht...!
Ach, es gibt auch Kinder die als Assis auf die Welt kommen? Das wäre mir neu.
Hm, ihr hab in gewisser Weise beide Recht. Allerdings muss man auch sagen, dass es hier etwas allgemein gehalten ist. Aber wenn man beispielsweise das Problem der Pädophilie nimmt, so ist dies eine Neigung, die ähnlich wie Hetero- oder Homosexualität auch genetisch bedingt und damit nicht heilbar ist. Jedenfalls wird das von diversen Wissenschaftlern so vertreten. Aber nicht jeder Pädophile ist ein Kinderschänder! Da kommt dann wieder das erlernte Verhalten oder eigentlich besser gesagt, das nicht erlernte Verhalten ins Spiel, diese Tendenzen nicht auszuleben.
Aber um mal die Gewaltproblematik aufzugreifen: der ganz überwiegende Teil ist erlerntes Verhalten. Aber nicht jeder Mensch, der frustriert ist wird gewalttätig, nicht jeder, der alkoholabhängige Eltern hat auch ein Alkoholiker. Da kann man dann auch Beliebiges einsetzen.
Jedenfalls hat Trakl schon Recht, denn mir ist auch kein Kind bekannt, das als Assi zur Welt kam. Vielleicht solche, mit einer gewissen Anlage dazu, aber das kann dann sicher keiner erkennen. Und das für sich genommen heißt noch gar nichts. Das erlernte Verhalten und sich verfestigende Gedankenstrukturen sind das Kernproblem.
Umso interessanter ist die Tatsache, dass viele Kinderschänder in ihrer Kindheit auch nicht gerade bestens behandelt wurden und genau das Leid produzieren, welches sie selbst erfahren haben. Wer Liebe nie gelernt hat, der kann sie nicht geben oder jedenfalls nur schwer. Das heißt wie gesagt nicht, dass er zwangsläufig so werden muss. Andere bringen sich um, ersaufen im Alkohol oder bringen ihre Eltern um. Und wieder andere quälen sich still ihr ganzes Leben oder zumindest eine lange Zeit damit herum und ziehen sich zurück.
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[…] Penny (heißt jetzt eh REWE, ääätsch :P )
Das letzte Mal, als ich geguckt habe, hieß Minimal jetzt REWE.
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Umso interessanter ist die Tatsache, dass viele Kinderschänder in ihrer Kindheit auch nicht gerade bestens behandelt wurden und genau das Leid produzieren, welches sie selbst erfahren haben. Wer Liebe nie gelernt hat, der kann sie nicht geben oder jedenfalls nur schwer. Das heißt wie gesagt nicht, dass er zwangsläufig so werden muss. Andere bringen sich um, ersaufen im Alkohol oder bringen ihre Eltern um. Und wieder andere quälen sich still ihr ganzes Leben oder zumindest eine lange Zeit damit herum und ziehen sich zurück.
NIchts anderes habe ich vorhin schon mal geschrieben.... ;-)
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*Ein Glas Senf in die Runde werf!*
SO!
Stimme Colourize und Messie zu!
Lässt sich hier nur schwerst produktiv diskutieren!
Der Vergleich Mathematik und Ethik hingt...
nur so viel...
Beide haben etwas Konkretes (Strukturwissenschaft, Gesetze)
und etwas, was man a priori nennen könnte (vermeindliche Vernunft/Moral und/oder GEIST/LOGOS)
Für mich spannende Frage: Gab es nun Mathematik vor den Menschen oder erst durch ihn? Ist der Geist Produkt der Mathematik oder Mathematik ein Produkt des Geistes? Ist der Geist etwas vom körperlichen abhängigen oder vllt. doch bereits eine Qualität des Raum-Zeit-Kontinuums?
Wo ist die Grenze zwischen Materie, Energie und Information
Ehe es HIER ausartet, sollte man es auf einen neuen Thread anlegen.
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Zum Thema Genetik und Erziehung. Dalai hats eigentlich schon erfasst (Trakl nichts anderes gesagt).
Bin der Meinung, es gibt immer phylogenetische Faktoren, die maßgeblich Einfluss auf die ontogenetische Entwicklungung haben, aber eben während der Ontogenese kann vieles an Kompensation geschehen, so dass eine verallgemeinernde Aussage sich selbst perse verbieten müsste.
Sollte allerdings nicht darüber wegtäuschen, dass bereits verankerte Strukturen/Muster in der Psyche, sich auch nicht durch 68er-Lovedrops-Therapie beheben lassen, wie leider derzeit Mode! :roll:
Damit ist Kallistis Aussage im Rahmen gesehen ebenfalls richtig, obwohl ich es nicht auf die Genetik reduzieren würde.
so... haben wir jetzt irgendwas erreicht?
oh Seite 6! :\o/:
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@messie und anywhen
... ich schrieb Aldi & Co und bezog mich also auf Billigdiscounter - nicht nur auf Aldi alleine.
(Übrigens musste ich beim Lesen des Beitrags von anywhen kurz und spontan irgendwie an Kenaz denken... 8) )
Und ich habe (@messie) keinen Rückschluss von Kindesmisshandlung zur Ernährung in dem Sinne gezogen, dass schlechte Ernährung Teil der Kindesmisshandlung ist oder diese verursacht... aber im Grunde stimmt Ersteres schon: wer seine Kinder schlecht ernährt, erfüllt seine elterlichen Pflichten ja auch nicht wirklich angemessen - wobei noch klarzustellen wäre, was man genau unter "schlecht ernährt" bzw. schlechter Nahrung versteht.
Aber nichts desto trotz ist gesundes Essen wichtig für Menschen und insbesondere Kinder, die sich ja noch in Wachstum und Entwicklung befinden.
Sehr viele Zivilisationskrankheiten sind auf jahrelange falsche und ungesunde Ernährung zurückzuführen und viele Krankheiten ließen sich mittels eines gesünderen, bewussteren, verantwortungsvolleren Ernährungsverhaltens vermeiden!
Und wie heißt es so schön: Ein gesunder Geist steckt in einem gesunden Körper. - Von wem stammt das eigentlich? (Kenaz weiß sowas sicher. ?)
@Trakl
... Naja, sie kommen nicht "als Assis" auf die Welt, aber es gibt bestimmte Anlagen, die zu schwierigem Verhalten, verzögerter Entwicklung (körperlich und/oder geistig/intellektuell und auch emotional) führen können bzw. führen, auch wenn die Erziehung "gut" ist.
Solche Sachen wie ADS bzw. ADHS z.B..
Davon abgesehen bringt man durchaus ein gewisses Temperament und eine Veranlagung mit auf die Welt, wenn man geboren wird. Nein, das hat nichts mit Esoterik zu tun. Menschen sind einfach verschieden und keine unbeschriebenen Blätter - von Geburt an.
Und diese unterschiedlichen Temperamente führen zu unterschiedlichen Verhaltensweisen - z.B. was Aggressionspotential, Selbstbeherrschtheit, Antrieb/Eigeninitiative/Aktivität und anderes angeht.
Man kann eben schon als eher phlegmatischer Mensch zur Welt kommen oder auch als eher cholerischer ... .
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... aber im Grunde stimmt Ersteres schon: wer seine Kinder schlecht ernährt, erfüllt seine elterlichen Pflichten ja auch nicht wirklich angemessen - wobei noch klarzustellen wäre, was man genau unter "schlecht ernährt" bzw. schlechter Nahrung versteht.
Na, DU verstehst ja offensichtlich Essen abseits von BIO unter "schlechter Nahrung". :evil:
Wenig Geld haben heißt doch noch lange nicht dass man seine Kinder schlecht ernährt! Es müssen nicht die teuren HIPP-Gläser sein (wie gesund die sind, wird ja auch immer wieder gern diskutiert).
Von solchen Leuten ist hier ja auch garnicht die Rede. Sondern von jenen die generell keinen Bezug zu ihren Kindern hergestellt haben. Von jenen die ihre Kinder verhungern lassen. Die kaufen ihren Kindern nicht nur kein gutes Essen, die kaufen schlicht gar keins mehr. Von Eltern die nur das Kindergeld haben wollten und das Kind als Ware angesehen wird, bestenfalls. Schlimmstenfalls als notwendiges Übel das es einzusperren gilt, damit es bloß nicht aufmupft. Und wenn doch, die Tracht Prügel dann halt angesagt ist.
Ich kenne im übrigen keine Zahlen, wie oft das Jugendamt Kinder vor solchen Familien rettet. Man hört in den Medien eben immer dann wenn wer Mist gebaut hat. Oft aber holt das Jugendamt dann doch Kinder aus solchen Verhältnissen raus und übergibt es Pflegefamilien. Dafür ist es ja auch da, um in extremen Fällen die Erziehungsberechtigung zu übernehmen, für jene Fälle, in denen die Eltern diese nicht wahrnehmen.
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Total off topic, aber das muss ich kurz loswerden:
... - also Dosenfutter und so´n Zeug (abgepackte Wurst und Käse, der nach nix schmeckt oder nach künstlich) kann man wohl kaum als ernährungstechnisch sinnvoll oder gar gesund oder nahrhaft bezeichnen.
Oh doch, kann man durchaus. Man kann sogar sagen, dass beispielsweise Dosentomaten ernährungsphysiologisch um einiges hochwertiger sind, als die sogenannten "frischen". Zudem kann man die frischen, wenn man sich an die Regeln hält, auch nur in einem äußerst begrenzten Erntezeitraum konsumieren, damit sie überhaupt noch gesund sind und halbwegs Nährwert besitzen. ;)
And always remember:
Der Geschmack eines Lebensmittels sagt nichts über dessen ernährungsphysiologische Wertigkeit aus.
Aber wirklich gesundes und leckeres Essen kostet halt Geld
Nein, muss es nicht. Man kann mit ein wenig Hintergrundwissen auch gute Lebensmittel für wenig Geld erwerben.
Aber nun wieder back to topic...[/color]
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Ich kenne im übrigen keine Zahlen, wie oft das Jugendamt Kinder vor solchen Familien rettet. Man hört in den Medien eben immer dann wenn wer Mist gebaut hat. Oft aber holt das Jugendamt dann doch Kinder aus solchen Verhältnissen raus und übergibt es Pflegefamilien. Dafür ist es ja auch da, um in extremen Fällen die Erziehungsberechtigung zu übernehmen, für jene Fälle, in denen die Eltern diese nicht wahrnehmen.
ich kenn esie auch nicht, ich kenen aber einne Beispiel aus meinem Bekannten-Kreis. Meine ehemalige Chefin hatte einen Pflegekind, eine 7-jährige leicht geistig zurückgebliebene türkische Mädchen,die allem Anschein nach missbraucht wurde. Die Kleine legte übertrieben sexualiesierte Verhalten am Tag, sie hatte Alpträume, sie war Bettnässerin und es gab noch mehr Anzeichen, meine Chefin dürfte mir nicht alles erzählen.
Das Kind erholte sich sehr gut in Pfelefamilei, ging zu Therapie..aber der Gericht entschied, dass die Kleine zurück in ihre Familie kommen soll. So is es.
Was Fall Kevin betrifft. Dort wurde definitiv verpennt, er Leiter von Kinderheim hat mehrmals die Behörden alarmiert,aber es geschieh nicht.
Die Jugendämter vertreten leider sehr oft die Ansicht, dass Drogenabhändigige auch gute Eltern sein können, wenn man sie unterstützt. Ich habe bei mir zu Hause einen Buch liegen: "Süchtig geboren. Kinder von Heroinabhängigen" von Josh von Soer und Irene Stratenwerth . Das Buch entstand Ende 80-er oder Anfang 90-er, ganau weiss ich nicht. Dort versuchen die Autoren uns klar zumachen, dass auch Drogenabhändige gute Eltern sein können und das es sehr unhuman ist, ihnen Kinde wegzunehmen. Ehrlich gesagt, damals, als ich das Buch gelesen habe, fand ich die Ansichten von Autoren gut, es war so ein krasser zur Strafpädagogik in meiner alten Heimat.
Aber mittelereweilehabe ich meien Meinung geändert.Drogenabhädiger kann an sich auch ein sehr lieber Mensch sein, aber solange er (oder sie) von den Stoff abhändig sind, schaden sie bewusste oder unbewusst ihrem Kind. Auch wenn sie ihn nicht schlagen und nicht verhungern lassen, ein Kind, der in solchem Millleu aufwächst, hat verdammt schlechte Chancen.
Eine Freundin von mir, die in Hagen wohnt und als Kindergarten erzieherin arbeitet,erzählte mir von kurzem, dass bei ihr in die Gruppe ein Juge ist, deren Mutter Heroinabhändig ist. Die Mutter liebt ihren Kind abgöttisch, der Lutte wird definitiv nicht misshandelt und auch hungrig ist er nicht..irgendwie schafft die Mutter es, Geld zusammenzukriegen, drei mal darf man raten, wie :roll:
Dieser Junge nahm einmal eine Bleistift und setzte den sich an Unterarm, so wie die Junkies es mit Spritze tun (nein, er rammte es nicht rein..ich weiss nicht, wie ich es auf Deutsch erklären kann, sry). Also er machte so, als ob er sich Drück macht und dann lehnte er sich zurück und machte so, als ob er "breit" wäre. Er spielte Mama, er ist 4
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OT:
Was ALDI & Co. angeht:
Dass das Gemüse bzw. Obst da (in Supermärkten wie in Discountern) alt, welk, oft faulig oder schimmelig und obendrein EXTREM pestizidverseucht ist, das ist euch entgangen, nehme ich an?
Und wer mal ab und zu BIO-Gemüse und -Obst probiert hat (z.B. Kartoffeln, Tomaten, Karotten, Äpfel, Bananen, Kiwis - die "konventionellen" Kiwis schmecken nämlich meistens widerlich!), der mag nix anderes mehr essen!
Mal ganz davon abgesehen, dass also nur solche frischen Lebensmittel gesund sind und das BIO-Gemüse und Bio-Obst eben kaum bis gar nicht rückstandsbelastet ist, aber gehaltvoller... - also Dosenfutter und so´n Zeug (abgepackte Wurst und Käse, der nach nix schmeckt oder nach künstlich) kann man wohl kaum als ernährungstechnisch sinnvoll oder gar gesund oder nahrhaft bezeichnen.
Bei Aldi etc. gibt´s aber nun mal fast nur solche stark verarbeitete Industrienahrung - und das wenige Frische ist wie oben erwähnt fast immer Schrott (ja, ich habe das immer wieder feststellen können), geschmacklich sowieso (wie gesagt: man braucht den Vergleich, um das beurteilen zu können).
Das hat mit Frischkornbrei oder Vollkornmüsli ;) mal gar nix zu tun (sowas ess ich nämlich gar nicht).
Aber wirklich gesundes und leckeres Essen kostet halt Geld und Zeit bei der Zubereitung - das Essen ist und schmeckt so gut (oder schlecht) wie seine Zutaten sind!
So im Detail kann ich das bei meiner FastFood-Ernährung nicht beurteilen, aber ich glaube kaum, das das NoName-Müsli von Aldi qualitativ schlechter ist als in irgendeinem anderen Supermarkt.
Ich kaufe bei Aldi H-Milch, Apfelsaft (natürlich klar), Multivitaminsaft, Lachsschinken, Pizzabausätze, Toastbrot, Shampoo und Duschgel, und ich glaube kaum, das das ganze in einem anderen Supermarkt qualitativ besser wäre.
Außerdem sehe ich da den ganzen Obst, Gemüse, etc-Krams rumstehen, den man für gesunde Ernährung benötigt, also fällt mir zu Aldi&Co. nichts schlechtes ein.
Wenn du allerdings Reformhäuser&Bioläden mit Supermärkten allgemein vergleichst, magst du für die von die bevorzugten Produkte recht haben, was die bessere Qualität angeht.
Ist aber, wie gesagt. nicht meine Welt :wink:
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Ob kinder als "Assis" zur Welt kommen?
Das hat doch schon Mittermeier wissenschaftlich belegt!
Das siehst du sofort bei der Geburt... und wenn die Mutter fragt, was es ist, sagt die Hebamme dann "Es ist ein Arschlochkind" - "Mist."
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und jetzt ist wieder ein Baby verdurstet, weil seine Mutter ihn und seine zweijährige Schwester über die Tage alleine lies...es ist irgendwo in Thüringen passiert,in einem kleinen Ortschaft Somersda
Die sogenannte Mutter war 20 Jahre alt, und kam mit ihren Leben gar nicht mehr klar, der Strom hat man ihr schon abgestellt...aber für Partys hatte sie anscheinend Geld.
Ich weiss nicht, eigentlich bin ich ein ziemlich zynische Mensch, aber wenn ich sowas höre, dann kann ich fast durchdrehen von Wut. Ich werde mich nicht wundern, wenn diese "Mutti" milderne Umstände bekommen wird (die Ärmste war ja so überfordert) und dann mit paar Jahre auf Bewährung und Therapieauflage nach Hause geschickt wird.
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Und wieder, diesmal Regensburg.
Zwei Babys (Zwillinge) sind tot aufgefunden, laut Polizei sind sie an Vernachlässigung gestorben.
Was ist mit unserem Gesellschaft los?
P.S.
Ich weiss, es interessiert keine Sau, aber ich kann es nicht wortlos hinnehmen
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Die Ortschaft heißt "Sömmerda"...
Die Eltern waren Assis... Die Mutter hatte zwar Zeit, auf Partys zu gehen, aber für die Versorgung der Kinder hat die zeit wohl nicht gereicht...
Für solche assozialen Elemente müßte das Eutanasiegesetz wieder eingeführt werden!
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Die Ortschaft heißt "Sömmerda"...
Die Eltern waren Assis... Die Mutter hatte zwar Zeit, auf Partys zu gehen, aber für die Versorgung der Kinder hat die zeit wohl nicht gereicht...
Für solche assozialen Elemente müßte das Eutanasiegesetz wieder eingeführt werden!
Solche Eltern sind meistens Assis.
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Die Ortschaft heißt "Sömmerda"...
Die Eltern waren Assis... Die Mutter hatte zwar Zeit, auf Partys zu gehen, aber für die Versorgung der Kinder hat die zeit wohl nicht gereicht...
Für solche assozialen Elemente müßte das Eutanasiegesetz wieder eingeführt werden!
Solche Eltern sind meistens Assis.
Eutanasie?? Welches Jahr haben wie denn? 2006 oder 1933? :roll:
Klar, waren die Eltern Assis..aber die Kinder (noch) nicht. Und ich denke, dass diese Staat auch die Kinder von Assis schützen muss. Die kleine Würmer sind nicht daran Schuld, dass ihre Eltern so missraten sind
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Die Ortschaft heißt "Sömmerda"...
Die Eltern waren Assis... Die Mutter hatte zwar Zeit, auf Partys zu gehen, aber für die Versorgung der Kinder hat die zeit wohl nicht gereicht...
Für solche assozialen Elemente müßte das Eutanasiegesetz wieder eingeführt werden!
Solche Eltern sind meistens Assis.
Eutanasie?? Welches Jahr haben wie denn? 2006 oder 1933? :roll:
Klar, waren die Eltern Assis..aber die Kinder (noch) nicht. Und ich denke, dass diese Staat auch die Kinder von Assis schützen muss. Die kleine Würmer sind nicht daran Schuld, dass ihre Eltern so missraten sind
Das mit der Eutanasie bezog sich wohl auch nur auf die Eltern.
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Es bezog sich auf die Eltern.
Black Russian: Ihr Russen geht doch da noch gnadenloser vor. Wer dem Staat nicht passt, wird einfach verstrahlt!!!
- und das im Jahre 2006. Erstmal vor der eigenen Tür kehren!
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Es bezog sich auf die Eltern.
Black Russian: Ihr Russen geht doch da noch gnadenloser vor. Wer dem Staat nicht passt, wird einfach verstrahlt!!!
- und das im Jahre 2006. Erstmal vor der eigenen Tür kehren!
Nach diesem Beitrag "aus der Halle des Bergkönigs" geht es nun weiter mit der Diskussion
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wie gesagt: Kindesmissbrauch ist was für Assis.
Und Jugendämter sind Assis! Denn die verdrömeln auch lieber ihre Zeit mit Kaffeetrinken und Amtsklatsch!
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wie gesagt: Kindesmissbrauch ist was für Assis.
Und Jugendämter sind Assis! Denn die verdrömeln auch lieber ihre Zeit mit Kaffeetrinken und Amtsklatsch!
Sag mal, merkst du überhaupt noch was?
Kindesmisshandlung kommt wirklich grösstenteils in Asozialem Milleu vor, von Kindesmissbrauch dagegen ist jede Schicht betroffen.
Und von wegen, von eigener Tür kehren: ich besitze auch einen deutschen Pass und bin wahlberechtigt, genauso wie du. Mit dem Herrn Putin habe ich nix am Hut, ich habe ihn nicht gewählt ..Merkel auch nicht, aber es ist schon eine andere Frage. Und wenn Menschen wie du in einem Ausländerstämmigen immer einen Fremden sehen, egal wie lange man in Deutschland lebt, müssen sie sich nicht wundern, dass die Ausländer sich dann auch nicht besonders integrieren wollen.
Aber, was soll´s. Nach deinen wirren Beiträgen zu beurteilen, benütigst du drinngend ärtztliche Hilfe.
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Tja, mach´ was dran!
Du benötigst Integrationshilfe! :P
Oder hast Du zuviel Becherovka genippt?
Perestroika!!!!!!!!!
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Ihr Russen müßt euch hier profilieren....
Das ist traurig genug :x
In Russland essen die Leute Hundewelpen. Dagegen sollte man erstmal vorgehen....
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Tja, mach´ was dran!
Du benötigst Integrationshilfe! :P
Oder hast Du zuviel Becherovka genippt?
Perestroika!!!!!!!!!
Ich bevorzuge Tequilla :P
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Ja, das merkt man. Das Zeug macht aggressiv!
Bist wohl auch ein Saufkopf?
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Ja, das merkt man. Das Zeug macht aggressiv!
Bist wohl auch ein Saufkopf?
erstens: geht es dich nicht an
zweitens: geht es in diesem Thread um was ganz anderes
und drittens: hast du Bock auf eine Anzeige wegen Beleidigung?
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hast du Bock auf eine Anzeige wegen Beleidigung?
Sie legts glaubich auf ne Sammelklage an ;)
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Tja, mach´ was dran!
Du benötigst Integrationshilfe! :P
Oder hast Du zuviel Becherovka genippt?
Perestroika!!!!!!!!!
Becherovka kommt aus Tschechien, Du Brot.
Aber mit Allgemeinbildung hast Du es nicht so, das merkt man gleich.
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Mir kommen die Tränen.
:(
ist doch alles ein Aufwasch, der ganze Ostblock.
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ist doch alles ein Aufwasch, der ganze Ostblock.
Vor allem die Ex-DDR.
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Sie legts glaubich auf ne Sammelklage an ;)
Dann ist ein deutsches Forum auf jeden Fall die falsche Zielgruppe. :)
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Ja, vor allem die. Ich habe die DDR nie gemocht!
Nur, weil ich ein Ossi bin, heißt es ja nicht, das ich die DDR geil fand.
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Und was gibt’s überhaupt daran auszusetzen, Hundewelpen zu essen? Ich bin sicher, die sind lecker.
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ich war doch lange genug bei Euch Fischköpfen, in Bramfeld.
Viel zu lange war ich dort! Habe meine ganze Jugend verdaddelt! :x
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Und was gibt’s überhaupt daran auszusetzen, Hundewelpen zu essen? Ich bin sicher, die sind lecker.
Ich gehöre aber eher zu den Tierschützern, als zu den Menschenschützern!
Mir liegen Tiere eher am Herzen, als Menschen! Fragen?
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Nein. Wenn du dagegen bist, dass Tiere überhaupt gegessen werden, ist das in Ordnung. Schlimm wird’s nur, wenn du Schafwelpen isst, aber keine Hundewelpen, nur weil die Hundewelpen doch viel niedlicher sind. Das würde mich ankotzen.
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Ich gehöre aber eher zu den Tierschützern, als zu den Menschenschützern!
Mir liegen Tiere eher am Herzen, als Menschen! Fragen?
Nein, aber gut zu wissen. Für jedes Deiner noch folgenden dämlichen Posts werden Torus und ich ein Kätzchen oder ein Hündchen töten. Noch Fragen?
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Für jedes Deiner noch folgenden dämlichen Posts werden Torus und ich ein Kätzchen oder ein Hündchen töten. Noch Fragen?
Drohungen haben nur dann eine Wirkung, wenn du gewillt bist, sie in die Tat umzusetzen. Wenn nicht, wirkt es eher ein wenig lächerlich.
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Für jedes Deiner noch folgenden dämlichen Posts werden Torus und ich ein Kätzchen oder ein Hündchen töten. Noch Fragen?
Drohungen haben nur dann eine Wirkung, wenn du gewillt bist, sie in die Tat umzusetzen. Wenn nicht, wirkt es eher ein wenig lächerlich.
Woher willst Du wissen, dass wir nicht bereit sind? Meine Schwägerin ist Chinesin und kann uns bestimmt mit Rezepten aushelfen.
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Töte doch, was Du willst! Ich bin kein Veganer. Ich esse auch Schnitzel!
Aber nur, wenn das Schwein Vegetarier war.
Transvestiten fasse ich auch nur mit der Kneifzange an, Jinx.
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*lol* Was ist denn hier los? Lohnt sich doch immer weider reinzuschauen! Wo hier alles nicht diskutiert wird ist wirklich großartig. :)
Hehe, Anzeige wegen Beleidigung. Das wäre lustig, vor allem weil es nach ca. 4-5 Monaten Post von der Staatsanwaltschaft gibt, die freundlich mitteilen, dass das Verfahren wegen "mangelndem öffentlichen Interesse" eingestellt wurde. Übersetzt heißt das: Wir haben keinen Bock auf Querulanten! :!:
Aber insgesamt durchaus lustig, mitzulesen. Bitte fahren Sie fort auf ihrem Erfolgsweg...
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:withstupid:
das "with" streichen bitte.
Schöön dass mal jemanden gab bei dem ich diesen Smiley jetzt eendlich mal einsetzen konnte :wink:
wobei, gibt es da nicht so einen hübschen "melden"-Knopf hier? Ich glaub den probiere ich gleich mal aus :!:
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Hehe, Anzeige wegen Beleidigung. Das wäre lustig, vor allem weil es nach ca. 4-5 Monaten Post von der Staatsanwaltschaft gibt, die freundlich mitteilen, dass das Verfahren wegen "mangelndem öffentlichen Interesse" eingestellt wurde. Übersetzt heißt das: Wir haben keinen Bock auf Querulanten! :!:
Naja, der Querulant ist ja hier jemand anderes.Außerdem : Seit wann interessiert das öffentliche Interesse bei einer Anzeige wegen Beleidigung ?
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Naja, der Querulant ist ja hier jemand anderes.Außerdem : Seit wann interessiert das öffentliche Interesse bei einer Anzeige wegen Beleidigung ?
Ja, schon klar, dass das hier von wem anderes ausging.
Die stellen so Belanglosigkeiten immer wegen mangelndem öffentlichen Interesses ein. Du kannst dann noch über ÖRA und so ein Kram gehen, wenn man wirklich noch eine Sanktion will. Aber im Prinzip beschäftigt sich damit heutzutage echt keiner mehr.
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Hehe, Anzeige wegen Beleidigung. Das wäre lustig, vor allem weil es nach ca. 4-5 Monaten Post von der Staatsanwaltschaft gibt, die freundlich mitteilen, dass das Verfahren wegen "mangelndem öffentlichen Interesse" eingestellt wurde
Weißt du das von Beleidigungen im Internet oder nur ganz allgemein?
Es ist doch so: Wenn der eine dem anderen z.B. den Vogel zeigt, dann gibt es im Straßenverkehr ja durchaus Bußgelder (vorausgesetzt es gibt Zeugen die das bestätigen).
naja, und hier gibt es ja nicht nur ne Menge Zeugen sondern es gibt ja zumindest ein etwas größeres Interesse als zwischen zwei Nachbarn denen alle anderen egal sind an sich :wink:
Ach, zum Thema selbst: Der Vater der beiden vergrabenen Babys behauptet derzeit, dass die Mutter vor der Zeit die beiden tot geboren hat und er ihrer Bitte, sie im Garten zu beerdigen, nachkam. Klingt ja recht abenteuerlich, die Geschichte ... aber da könnte was dran sein sogar. In solchen Streßsituationen verhalten sich manche durchaus auch ruhig mal so irrational.
Man sollte also nicht immer gleich von vorneherein vorverurteilen ...
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Weißt du das von Beleidigungen im Internet oder nur ganz allgemein?
Es ist doch so: Wenn der eine dem anderen z.B. den Vogel zeigt, dann gibt es im Straßenverkehr ja durchaus Bußgelder (vorausgesetzt es gibt Zeugen die das bestätigen).
Ob das verallgemeinerungsfähig ist, wage ich mal zu bezweifeln. Und wenn dann ist es eben ein Bußgeld wegen eines Verkehrsverstoßes, also vermutlich eine Ordnungswidrigkeit und eben keine verfolgte Verletzung eines Strafgesetzes (Beleidung und ggf. Nötigung), welches mit einer Geldstrafe belegt wird. Kleiner, aber feiner Unterschied, zumal zum Bußgeld zunächst kein Gerichtsverfahren nötig ist. Da bekommt man einfach so Post von der Stadt.
Selbst mit Zeuge sind mir Fälle bekannt, in denen Verleumdungsverfahren eingestellt wurden und die Verleumdung ist vom Strafmaß her höher. Wie gesagt, mit sowas gibt man sich äußerst ungern ab. Könnte ja die Kaffeepause bzw. das Wochenende gefährden.
Ich habe jetzt keine Statistik parat, aber am Amtsgericht sind locker ein Drittel, wenn nicht die Hälfte, BtM-Verfahren. Der Rest ist so ein bisschen Diebstahl oder Körperverletzung.
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Glaubst Du, ich lasse mich von irgendeiner fadenscheinigen Androhung einschüchtern? :P Ihr springt doch alle auf meinen schriftlichen Mist an!
Seid Ihr vielleicht selbst ein bißchen mallade? Ignoriert das doch einfach, das hat schon immer gegen Bullshit geholfen! Dann haltet euch mal dran, Kinners!
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Noch mal zum Threadtitel :
In Bremen scheint man jetzt eine ganze Reihe von Maßnahmen einführen zu wollen (bzw. hat einige schon eingeführt), die die Lage verbessern sollen.Für mich unverständlicher Weise betitelt die Authorin den Text mit "Aktionismus der Hilflosen", denn für mich klingt das schon ganz ordentlich :
http://www.spiegel.de/panorama/justiz/0,1518,476690,00.html
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In "Spiegel" von diese Woche ist auch ein sehr gute Artikel über Phanomen "Kinder von drogenabhängigen Substituierten", das scheint tatsächlich ein totales Desaster zu sein, die arme Würmchen leiden bei einem Methadonentzug genauso stark wie bei einem Heroinentzug, die Frauen bekommen ihr Leben häufig auch später nicht in Griff, also leiden Kinder auch weiter. Ein Junge hat schon mit 9 Jahren Heroin für seine Mama holen müssen
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...Für mich unverständlicher Weise betitelt die Authorin den Text mit "Aktionismus der Hilflosen", denn für mich klingt das schon ganz ordentlich :
http://www.spiegel.de/panorama/justiz/0,1518,476690,00.html
ordentlich klingen tut es...
und dass es notwendig ist, bestreitet, so denk ich, niemand...
Aber so unmittelbar vor den Wahlen wirkt das schon arg aktionistisch, schließlich war der Fall letztes Jahr!
Wie auch immer, ich denke, es kann nicht genug getan werden, um dieses Problem in den Griff zu kriegen..., sofern das überhaupt finanziell möglich ist.
Zwischen Plänen und Praxis liegen bekanntlich Welten!
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Aber so unmittelbar vor den Wahlen wirkt das schon arg aktionistisch, schließlich war der Fall letztes Jahr!
Wie auch immer, ich denke, es kann nicht genug getan werden, um dieses Problem in den Griff zu kriegen..., sofern das überhaupt finanziell möglich ist.
Zwischen Plänen und Praxis liegen bekanntlich Welten!
Ja, das sowas "zufällig" kurz vor den Wahlen bekannt gemacht wird, gibt dem ganze natürlich einen komischen Beigeschmack.Aber hoffen wir trotzdem mal das Beste für die Umsetzung.Und so lange ist die Tat auch wieder nicht her, das ganze passierte im Oktober 2006, und einige der erwähnten Punkte sollen ja scheinbar schon mehr oder weniger umgesetzt worden sein.Also für Behörden ein recht vernünftiger Zeitplan.