Schwarzes Hamburg
Schwarzes Hamburg => Archiv => Gedankenaustausch -Archiv- => Thema gestartet von: Kallisti am 26 August 2006, 17:18:57
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Ja, frage mich das, auf mich bezogen machmal.
Es gibt einfach Sachen, die werde ich wohl nie verstehen.
Beispiel:
Habe jetzt schon zwei Berichte über dieses mysteriöse Grabtuch mit dem Gesicht von Jesus drauf gesehen. Nur eins kann "echt" sein, aber es gibt zwei davon: eins im Vatikan und eins in einem kleinen italienischen Ort, Manopello heißt dieser. Vielleicht hat das noch jemand gesehen/gehört oder gelesen?
Jedenfalls soll da halt angeblich das Gesicht von Jesus drauf zu sehen sein - ein Abdruck seines Gesichtes - auf seinem Grabtuch. Ich weiß nicht, wieviele Leute da hinpilgern (zu diesem Manopello), um einen Blick drauf zu werfen und dann ergriffen... sind.
Die Sache hat nur einen Haken: um herauszufinden, ob das Grabtuch (bzw. eins der beiden) "echt" ist, müsste man eine Materialprobe entnehmen, aber das lassen "die Hüter der Grabtücher" nicht zu. Seltsam...
Also ich denke mal, das ist nur mal wieder ein Paradebeispiel von Verarschung. Sorry, aber wie dumm (oder "gläubig"???) kann man sein, anzunehmen, dass es sich bei dem Bild auf dem Tuch (bzw. den Tüchern) um Jesus "Original-Gesichtsabdruck" handelt?!?
Vor allem wird das im Vatikan den Gläubigen, wenn ich es recht erinnere, nur einmal jährlich und dann auch nur von Weitem gezeigt - weil darauf kaum noch was zu erkennen ist. Und der neue Papst will halt jetzt nach Manodingenskirchen reisen, um sich das andere anzuschauen. Es wird gemunkelt :lol: , dass das im Vatikan befindliche eine Fälschung ist.
Naja, mir isses egal. Was ich nur immer wieder nicht fassen kann, sind diese "Glaubensauswüchse" (egal in welcher Religion!) und diese dumme Blindheit der Menschen. Das in unserer (vermeintlich?) aufgeklärten Zeit!
Anderes Beispiel:
War kürzlich mit meinem Sohn in der Innenstadt. Er wollte mal wieder zu Mäk Doof. Gut, ich steh mit der Kleinen draußen vor dem "Laden", mein Sohn halt drin. Kommt erst eine Frau heraus (der Sprache nach Ausländerin) mit zwei Kindern - ein Junge, der was zu trinken und zu essen in den Händen hat, ein Mädchen (vlt. 4 oder 5 Jahre alt) in Tränen aufgelöst, sah ganz verzweifelt aus, weinte bitterlich, hielt sich die Hände vor den Mund - die Mutter zieht sie am Ärmel und motzt sie an... Naja, ich weiß nicht, was vorher gewesen ist - aber schon die ganze Situation an sich und die Kleine, die so verzweifelt schien... Also mir kam echt fast die Galle hoch. Ich meine: ja, ich habe auch schon einen 13 Jährigen Sohn und ich weiß auch, dass Kinder nerven und provozieren... können - gerade die eigenen! Und mir reißt da auch immer wieder mal die Hutschnur. ABER: bei manchen Leuten habe ich einfach das Gefühl, die hassen ihre Kinder. Es scheint, als empfänden sie sie als nur lästig, nervig, Ballast...! WARUM kriegen solche Menschen Kinder oder besser: warum dürfen sie sie behalten?!??? Ich beziehe mich dabei nicht nur auf das Beispiel oben. Habe in der Nachbarschaft auch eine Familie, in der es zwei kleine Kinder gibt, die von ihrer Mutter täglich angebrüllt werden und die dann auch immer ganz verzweifelt weinen - man hört das, wenn man in der Küche das Fenster offen hat. Und es ist nicht mein subjektives Empfinden - meine Nachbarin (ehemalige) kam mal rüber und meinte, wir sollten jetzt die Polizei rufen, das Weinen der Kinder sei so heftig, ihr sei schon ganz schlecht (vor Sorge/Angst)!
Oder auch solche Geschichten, wo Mütter ihre Neugeborenen in den Müll stopfen oder dieses Mädchen, das ihre Eltern haben verhungern lassen etc.
ICH KRIEGE ZUSTÄNDE, wenn ich das alles immer wieder sehe, höre, mitkriege!
Warum haben diese Leute ihre Kinder nicht weggegeben, wenn sie sie offensichtlich nicht leiden, nicht lieben können!??? Dann hätten sie doch ihre Ruhe und den Kindern ginge es auch besser!!!
:?:
WAS soll man machen, WIE soll man sich verhalten, wenn man sowas mitkriegt?!?
Natürlich weinen Kinder immer mal - auch, wenn sie ihren Willen nicht durchsetzen können. Natürlich sind Eltern auch nur Menschen mit Nerven und haben Stress und/oder Sorgen... Aber diesen ganz normalen Kram meine ich nicht! Ich meine diese Leute, die ihre Kinder psychisch (und körperlich) misshandeln, die ihre Kinder emotional verwahrlosen lassen, vernachlässigen.
Sorry, aber ich frage mich echt, wie ich damit umgehen soll!? Hängt sicher damit zusammen, dass ich halt auch Mutter bin - das macht wohl für sowas sensibler.
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... ach Gottchen, jetzt hab ich nochwas vergessen:
Immer noch vorm Mac Doof:
Nach dieser Kindersache war ich schon einigermaßen "unausgeglichen". Aber dann kam noch ein Knaller:
Ein Typ mit seinem halbwüchsigen Sohn (älter als Patrick). Kommt noch eine "ausländische" Familie mit mehreren Kindern aus dem Mac Dreck-Laden. Sagt der Vater laut und deutlich (ich stand schließlich nicht direkt neben ihm, konnte es aber deutlich hören): "Scheiß-Kanaken. Ich hasse dieses Türkenvolk."
:?: :!: :?: :evil:
Und das in der Innenstadt!
Das war einfach zuviel für mich. Bin wohl zu zart besaitet. Also ich dachte einfach nur noch, ich bin im falschen Film.
:x
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Gestern habe ich von einem Freund erfahren, dass die Verpflegung eines Kindes in einem Heim bis zu 3000 Euro im Monat kostet. Da er nicht so ein "Kindermensch" ist, meinte er noch scherzhaft: Nimmste so einen Jugendlichen bei dir auf und dann brauchste auch nicht mehr Arbeiten gehen.... für das Geld... (Er hat einen sehr bissigen Humor.. häm)
Tja ansonten sehe ich das alles auch sehr bitter. Ich frage mich ja schon, wie unsere nächsten Generationen aufwachsen. Das ist egal, ob man vom Dorf oder aus der Stadt kommt. Auf dem Dorf gibt es auch schon die speziellen Straßen, in denen diese total bekloppten Familien wohnen. Meist ist es normal, dass die Mutter geschlagen wird. Die Jungs in solchen Familien wachsen halt mit so einer "Normalität" auf. Die kleine Schwester darf man somit auch schlagen!
Den Kindern wird irgendwas auf den Tisch gepackt. Am besten Pommes! Es gibt schon Kinder, die nicht mal einen Pudding von einem Joghurt unterscheiden können.
Am ärmsten sind die Kinder dran, die einfach vom "falschen" Vater sind oder was weiß der Geier. Die Geschwister werden verhätschelt und getröstet...diese Kinder bekommen immer den ganzen Ärger ab. Nie ein nettes Wort!
Das schlimme ist, dass ich selbst so einen Fall in meiner Familie habe und ich echt froh bin, wenn ich mir das Elend nicht angucken muss.
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Zu der Grabtuch-Sache: Ja, das habe ich auch mitbekommen, halte den Kram auch für Schwachsinn. Wie wollen die nachweisen, dass eins der tücher echt ist? kan man sich da je 1000000% sicher sein? das echt wäre immerhin über 2.000 Jahre alt!! Ich persönlich ahlte dieses ganze gelaber nur für Propaganda für Kirche und diesen besagten ital. Ort.
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Zu der Grabtuch-Sache: Ja, das habe ich auch mitbekommen, halte den Kram auch für Schwachsinn. Wie wollen die nachweisen, dass eins der tücher echt ist? kan man sich da je 1000000% sicher sein? das echt wäre immerhin über 2.000 Jahre alt!! Ich persönlich ahlte dieses ganze gelaber nur für Propaganda für Kirche und diesen besagten ital. Ort.
Jap. Aber selbst wenn beides Fälschungen sind, wenn es den Leuten dadurch besser geht, daß sie da hinlatschen und sich das angucken, ist es doch in Ordnung.
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grabtücher? das klingt ja noch glaubwürdig.
rate mal woran die meisten amis glaube.
http://www.gwup.org/aktuell/news.php?aktion=detail&id=348
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Ja, das mit dem Grabtuch finde ich auch extrem schwachsinnig. Vor allen Dingen, wenn man sich das Tuch einmal anschaut. Man bedenke, das es sich bei dem Gesicht auf dem Tuch um einen Abdruck handeln soll, der in den zwei Tagen zwischen Kreuzigung und Auferstehung entstanden sein soll. Wenn man sich jetzt das Tuch anschaut (Hier) (http://www.face.of.jesus.webpage.ms/image/75696_7) wird jedem Kind sofort klar, daß das Gesicht von jemandem auf das Tuch gemalt wurde. Und das sogar ziemlich schlecht. Das hält jedoch zehntausende Menschen nicht davon ab, in Scharen dahin zu pilgern. Menschen sind manchmal wie dumme kleine Lämmer...darum spricht der Papst wohl auch von seinen "Schäfchen"...
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Zu der Grabtuch-Sache: Ja, das habe ich auch mitbekommen, halte den Kram auch für Schwachsinn. Wie wollen die nachweisen, dass eins der tücher echt ist? kan man sich da je 1000000% sicher sein? das echt wäre immerhin über 2.000 Jahre alt!! Ich persönlich ahlte dieses ganze gelaber nur für Propaganda für Kirche und diesen besagten ital. Ort.
Jap. Aber selbst wenn beides Fälschungen sind, wenn es den Leuten dadurch besser geht, daß sie da hinlatschen und sich das angucken, ist es doch in Ordnung.
Klar, ich halte den Kram nur für völligen Schwachsinn, na ja, ich glaub ja auch nich an Gott, ich versteh das wohl auch nich.
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Habe jetzt schon zwei Berichte über dieses mysteriöse Grabtuch mit dem Gesicht von Jesus drauf gesehen. Nur eins kann "echt" sein, aber es gibt zwei davon: eins im Vatikan und eins in einem kleinen italienischen Ort, Manopello heißt dieser. Vielleicht hat das noch jemand gesehen/gehört oder gelesen?
Zu dem Thema habe ich auch schon unzählige Dokumentationen gesehen, von zwei Tüchern wußte ich allerdings nichts (oder habe es schon wieder vergessen 8) ).Soweit ich mich erinnere, kam man in all' diesen Dokus zu dem Schluss, das das Grabtuch eine (recht alte) Fälschung ist.
Warum die Leute dahin Pilgern ? Weil viele Leute diese ganze Religions-Geschichte als großen Halt empfinden, vermute ich mal.Warum pilgern Leute zu irgendwelchen Orten, wo vor hundert Jahren angeblich mal Maria erschienen ist ? Oder zu irgendeinem beliebigen anderen Wallfahrtsort ? Scheinbar gibt ihnen das irgendwas.
bei manchen Leuten habe ich einfach das Gefühl, die hassen ihre Kinder. Es scheint, als empfänden sie sie als nur lästig, nervig, Ballast...! WARUM kriegen solche Menschen Kinder oder besser: warum dürfen sie sie behalten?!??? Ich beziehe mich dabei nicht nur auf das Beispiel oben. Habe in der Nachbarschaft auch eine Familie, in der es zwei kleine Kinder gibt, die von ihrer Mutter täglich angebrüllt werden und die dann auch immer ganz verzweifelt weinen - man hört das, wenn man in der Küche das Fenster offen hat. Und es ist nicht mein subjektives Empfinden - meine Nachbarin (ehemalige) kam mal rüber und meinte, wir sollten jetzt die Polizei rufen, das Weinen der Kinder sei so heftig, ihr sei schon ganz schlecht (vor Sorge/Angst)!
Oder auch solche Geschichten, wo Mütter ihre Neugeborenen in den Müll stopfen oder dieses Mädchen, das ihre Eltern haben verhungern lassen etc.
ICH KRIEGE ZUSTÄNDE, wenn ich das alles immer wieder sehe, höre, mitkriege!
Warum haben diese Leute ihre Kinder nicht weggegeben, wenn sie sie offensichtlich nicht leiden, nicht lieben können!??? Dann hätten sie doch ihre Ruhe und den Kindern ginge es auch besser!!!
Leider bekommen insbesondere die Assis gerne und oft Kinder, allerdings wohl mehr als Unfall (zu doof zum Verhüten) oder als einzige Sinnstiftung im Leben.Da bekomme ich auch jedesmal das Kotzen, wenn man sich vorstellt, das bei den meisten dieser Kinder das Leben schon von Anfang an im A*sch ist, weil sie unter den Umständen, unter denen sie aufwachsen genau so werden wie ihre bekloppten Eltern.
Wenn man sich dagegen mal anschaut, wie hoch die Hürden für eine Adoption sind, kann man wirklich nur den Kopf schütteln.Tja, vieleicht gibt es irgendwann ja mal Kinder nur noch nach Genehmigung.
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... Genehmigung... naja... Aber da sind wir (fast) wieder bei dem "Elternführerschein". Also was ich mich halt frage: diese Leute, die NUR und total von ihren Kindern genervt sind - was haben die sich vorher gedacht - also schon als die Frau halt wusste, dass sie schwanger ist - ich meine, passieren kann das schon mal und auch mit Verhütung sogar... Aber dann, dann stellt man sich doch darauf ein und sein Leben entsprechend um oder? Also gerade die, die selbst blöde Eltern hatten, die wissen doch, was sie sich als Kind wünschten oder was sie vermissten oder was sie verletzte oder was sie halt schlimm fanden, traurig, ungerecht usw.!? Vergessen oder verdrängen sie das, wenn sie selbst Kinder haben? Oder haben sie so wenig Denk- und Einfühlungsvermögen, dass sie nicht begreifen (können), dass sie ihren Kindern mit ihrem Verhalten... weh tun (teils ja im wahrsten Sinne des Wortes - also oft auch körperlich)?!??
Gut, wenn es tatsächlich so sein sollte, dann wär ich ganz klar dafür, dass Eltern, die einfach nur dumm, geistig beschränkt und emotionale Bestien oder Wracks sind, dass solche Leute zwangssterilisiert werden. Sorry, aber anders sehe ich für solche Probleme echt keine Lösung. Denn eben: die Leute denken nicht nach, passen sich nicht an (an ihre Kinder, an das Leben mit ihnen) bzw. nehmen keine Rücksicht auf ihre Kinder..., können (und wollen) deren Bedürfnisse nicht (oder kaum) erfüllen (damit meine ich in erster Linie die emotionalen und gesundheitlichen)...
Und Adoptionen sind nur schwer möglich, Heime überfüllt, mit der Verhütung klappt´s auch nicht (gut genug) - und Pflegefamilien lassen oftmals genauso zu wünschen übrig...!!
Also dann: Zwangssterilisation!
Finde es nicht nur verantwortungslos, wenn solche Leute Kinder haben und sie so misshandeln, sondern finde es einfach grausam!
Scheisse. Ist doch wahr. Sorry.
Das mit dem Glauben hab ich noch nie begriffen. Klar gibt das Leuten Halt und Sinn und Hoffnung oder so... Aber die müssen echt beide Augen ganz feste zudrücken und ihr Hirn ausschalten, um zu glauben (!), dass dieses Jesus-Gesicht "echt" (ein Abdruck) sein soll. Gott was gibt es viele dumme Menschen auf dieser Welt.
Aua.
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.Also was ich mich halt frage: diese Leute, die NUR und total von ihren Kindern genervt sind - was haben die sich vorher gedacht - also schon als die Frau halt wusste, dass sie schwanger ist - ich meine, passieren kann das schon mal und auch mit Verhütung sogar... Aber dann, dann stellt man sich doch darauf ein und sein Leben entsprechend um oder?
Sorry, aber die Welt ist voll von beschränkten Assis, die denken im allgemeinen nicht viel.Wenn sie das könnten, wären sie nicht ganz unten.
Also gerade die, die selbst blöde Eltern hatten, die wissen doch, was sie sich als Kind wünschten oder was sie vermissten oder was sie verletzte oder was sie halt schlimm fanden, traurig, ungerecht usw.!? Vergessen oder verdrängen sie das, wenn sie selbst Kinder haben? Oder haben sie so wenig Denk- und Einfühlungsvermögen, dass sie nicht begreifen (können), dass sie ihren Kindern mit ihrem Verhalten... weh tun (teils ja im wahrsten Sinne des Wortes - also oft auch körperlich)?!??
Ich kann mir gut vorstellen, das es einige gibt, die diese schlechten Erfahrungen genau so weiter geben.Nicht wenige, die Kinder misshandeln, wurden früher selber misshandelt.Das muß aber nicht unbedingt Dummheit an sich sein, da ist eher psychisch irgendwas komplett aus dem Takt.
Gut, wenn es tatsächlich so sein sollte, dann wär ich ganz klar dafür, dass Eltern, die einfach nur dumm, geistig beschränkt und emotionale Bestien oder Wracks sind, dass solche Leute zwangssterilisiert werden. Sorry, aber anders sehe ich für solche Probleme echt keine Lösung. Denn eben: die Leute denken nicht nach, passen sich nicht an (an ihre Kinder, an das Leben mit ihnen) bzw. nehmen keine Rücksicht auf ihre Kinder..., können (und wollen) deren Bedürfnisse nicht (oder kaum) erfüllen (damit meine ich in erster Linie die emotionalen und gesundheitlichen)...
Sehe ich im Prinzip genauso, wird sich nur leider (realistisch gesehen) nicht umsetzen lassen.
Wenn wir aber schon bei diesbezüglichen Utopien sind, wäre ich für folgendes:
Alle weiblichen Babys werden schmerzfrei mit einem schaltbaren Sterilisator ausgestattet, den sie selber nicht manipulieren können, weil er komplett innerhalb des Körpers liegt.Dieser Sterilisator ist standarmäßig eingeschaltet, die (irgendwann dann) Frau muß sich also keinerleih Gedanken um Verhütung machen und kann fröhlich durch die Gegend pimpern.
Nur bestimmte Amtspersonen können auf Antrag hin diesen Sterilisator für eine bestimmte Zeit ausschalten.Dies geschieht aber nur bei bestandenem Elternführerschein.
Das mit dem Glauben hab ich noch nie begriffen. Klar gibt das Leuten Halt und Sinn und Hoffnung oder so... Aber die müssen echt beide Augen ganz feste zudrücken und ihr Hirn ausschalten, um zu glauben (!), dass dieses Jesus-Gesicht "echt" (ein Abdruck) sein soll. Gott was gibt es viele dumme Menschen auf dieser Welt.
Tja, ich weiß nicht, ob man das als Dummheit deuten kann.Ich würde es eher als verblendung bezeichnen, genau so wie z.B. Liebe mitunter blind macht.
Aber solange diese Leute nur aktiv ihrer Religion anhängen und ihrer Heiligenverehrung nachgehen und damit niemanden belästigen, ist es mir auch relativ egal, ob sie nun Grabtücher, Steine oder den Kaffeesatz anbeten.
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Gut, wenn es tatsächlich so sein sollte, dann wär ich ganz klar dafür, dass Eltern, die einfach nur dumm, geistig beschränkt und emotionale Bestien oder Wracks sind, dass solche Leute zwangssterilisiert werden. Sorry, aber anders sehe ich für solche Probleme echt keine Lösung. Denn eben: die Leute denken nicht nach, passen sich nicht an (an ihre Kinder, an das Leben mit ihnen) bzw. nehmen keine Rücksicht auf ihre Kinder..., können (und wollen) deren Bedürfnisse nicht (oder kaum) erfüllen (damit meine ich in erster Linie die emotionalen und gesundheitlichen)...
Sehe ich im Prinzip genauso, wird sich nur leider (realistisch gesehen) nicht umsetzen lassen.
Wenn wir aber schon bei diesbezüglichen Utopien sind, wäre ich für folgendes:
Alle weiblichen Babys werden schmerzfrei mit einem schaltbaren Sterilisator ausgestattet, den sie selber nicht manipulieren können, weil er komplett innerhalb des Körpers liegt.Dieser Sterilisator ist standarmäßig eingeschaltet, die (irgendwann dann) Frau muß sich also keinerlei Gedanken um Verhütung machen und kann fröhlich durch die Gegend pimpern.
Nur bestimmte Amtspersonen können auf Antrag hin diesen Sterilisator für eine bestimmte Zeit ausschalten.Dies geschieht aber nur bei bestandenem Elternführerschein.
Thomas, die Idee finde ich einfach genial :D
Leider ist es in unsere Gesellschaft nicht realisierbar, weil man sofort den Stempel "Nazi" auf den Stirn bekommt.
Ich bekomme auch einen Zuviel, wenn ich manche sogenannte "Familien" sehe, ihre Erziehungsmethoden, ihre Art mit Kinder umzugehen.
Schöne Beispiel: eien geschieden Frau, die von Stutze lebt und drei Kinder von verschiedenen Väter hat. Sie ist völlig überfordert, bei dem dritten Kind hat sie erst in Sechten Monat gemerkt, dass sie schwanger ist.
Für eine modische Frisur und Klamotten reicht Geld aus, aber nicht für Bücher für Kinder. Der Älteste, der ist 8, hat sehr unterentwickelte Sprache und wurde deswegen ein Jahr später als normal eingeschult.
Das Mädchen, sie ist 6, macht bis jetzt ständig in die Hose, auch am Tage, was in diesem Alter nicht mehr normal ist
Dann wundern sich diese Leute, warum ihre Kinder schon mit 12 polizeilich erfasst sind.
Aber, sagen wir ehrlich, nicht nur dumme und asoziale gehen schlecht mit Kindern um. Hinter manchen gutbürgerlichen Fassaden in guten Gegenden verstecken sich manchmal solche Abgrunde, von denen keiner weisst .
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... Also gerade die, die selbst blöde Eltern hatten, die wissen doch, was sie sich als Kind wünschten oder was sie vermissten oder was sie verletzte oder was sie halt schlimm fanden, traurig, ungerecht usw.!? Vergessen oder verdrängen sie das, wenn sie selbst Kinder haben? Oder haben sie so wenig Denk- und Einfühlungsvermögen, dass sie nicht begreifen (können), dass sie ihren Kindern mit ihrem Verhalten... weh tun (teils ja im wahrsten Sinne des Wortes - also oft auch körperlich)?!??
Gut, wenn es tatsächlich so sein sollte, dann wär ich ganz klar dafür, dass Eltern, die einfach nur dumm, geistig beschränkt und emotionale Bestien oder Wracks sind, dass solche Leute zwangssterilisiert werden.
Das Problem liegt da ,das man das erlebte als Muster im Kopf ablegt und dies geschiet unterbewust.Dagegen kanst du nicht viel tun und es wird immer wieder zu Tage treten denn man wieder holt nunmal das was man von seinen Vorbildern (Regelfall Eltern) vorgelebt bekommt.Und wenn ein Kind geschlagen wurde kann man davon aus gehn das es das wenn es dannn selbst Elternteil ist auch mit seinen kindern tun wird egal wie oft sich dieser Mensch gesagt hat du wirst nicht so wie deine Eltern! Sicher gibt es die möglichkeit aus diesen Mustern auszubrechen aber dazu ist eine Starke Persönlichkeit die Fähigkeit zur analtyischen Selbstreflektion von nöten.Das ist bei den Meisten dieser sagen wir mal Sozialschwachen/Vernachlässigten nicht der Fall. Der Partner spielt natürlich auch eine wichtige Rolle dabei aber im Regelfall wieder holt sich leider alles immer wieder so das Kindern von "solchen" Eltern eigentlich schon ihr leben wegwerfen können bevor es eigentlich begonnen hat.
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Zur Kinderfrage:
Aber, sagen wir ehrlich, nicht nur dumme und asoziale gehen schlecht mit Kindern um. Hinter manchen gutbürgerlichen Fassaden in guten Gegenden verstecken sich manchmal solche Abgrunde, von denen keiner weiss
Genau so sieht es aus.
Ich kenne auch das andere Extrem: Stinkreiche Eltern bei denen es sich "halt so gehört, sich ein Kind anzuschaffen". Und genau das ist die richtige Vokabel: ANSCHAFFEN. Genau so wie man sich ein neues Auto anschafft oder einen neuen Fernseher.
Dementsprechend wenig hat das Kind dann zu kosten und blooß keinen Zeitaufwand betreiben. Ab in die Kita ab 9 Monaten, am besten von morgens bis abends. Aber es wird natürlich mit Klassikmusik beschallt und Lesen und Schreiben wird ab 2 geübt, weil das Kind ist ja sooo intelligent und so. Und wenn es Schreianfälle ob zuwenig erhaltener Liebe bekommt, dann haben bestimmt die Erzieher etwas falsch gemacht. :roll:
Die schmutzigsten Kinder sind tatsächlich die, deren Eltern sie im fetten BMW hinfahren und die Mutter im Nerzmantel vorbeikommt. Das Kind aber hat drei Tage hintereinander dieselben Sachen ungewaschen (!) an, weil kostet ja sonst zuviel Geld. :evil:
Einen Elternführerschein würde ich sooo begrüßen. Vielleicht nicht unbedingt Thomas' Lösung, Behörden trau ich auch nur von zwölf bis mittags, was psychologische Kompetenz angeht, aber bei entsprechend geschulten Stellen einen solchen machen lassen und dafür finanzielle Anreize dann zu erhalten, das wäre mal was. Denn wenn Eltern ihre Mühe und Geld wirklich in die Kinder stecken und nicht das Kindergeld für sich selbst verbraten, die sollten auch ruhig etwas mehr kriegen dürfen. :twisted:
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Einen Elternführerschein würde ich sooo begrüßen. Vielleicht nicht unbedingt Thomas' Lösung, Behörden trau ich auch nur von zwölf bis mittags, was psychologische Kompetenz angeht, aber bei entsprechend geschulten Stellen einen solchen machen lassen und dafür finanzielle Anreize dann zu erhalten, das wäre mal was. Denn wenn Eltern ihre Mühe und Geld wirklich in die Kinder stecken und nicht das Kindergeld für sich selbst verbraten, die sollten auch ruhig etwas mehr kriegen dürfen. :twisted:
Das Problem dabei:
Wie soll so eine Prüfung aussehen und nach welchen Gesichtspunkten wird dafür ausgebildet?
Man wird wahrscheinlich Pädagogen das machen lassen und die haben ja scho fast traditionell die verkorksten Kinder. :roll:
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Man wird wahrscheinlich Pädagogen das machen lassen und die haben ja scho fast traditionell die verkorksten Kinder. :roll:
Finde ich nicht! :geek:
Naja gut, eher: Ausnahmen bestätigen die Regel.
Aber auch wenn Pädagogen ihre eigene Brut nicht vernüftig groß bekommen, hierbei handelte es sich schließlich nicht um die eigenen Kinder, daher bekämen sie das sicherlich gut hin. Theoretisch können sie es ja.
Sie dürfen nur keine Möglichkeit haben sich den Schein selbst ausstellen. =)
Für wie wahrscheinlich haltet ihr es eigentllich, dass mittelfristig ein Elternführerschein zustande kommt?
Ich bin mir sicher, vor allem hier in Deutschland stände man sich für soetwas selbst zu sehr im Weg.
Und auch wenn ich persönlich die Idee für eine gute halte, fallen mir spontan mehr Gegenargumente ein, wie Rassismus (der hier ja immer herhalten muss), die Freiheit des einzelnen, Kinder, die sozusagen als Unfall, ohne Führerschein geboren werden (Sterelisierungsschalter halte ich wirklich nicht für durchsetzbar =) ), der finanzielle Aspekt oder die ohnehin zu niedrigen Geburtenzahlen, bei denen sich kaum ein Politiker traut etwas zu unternehmen, was noch einen Tick nach unten geben könnte.
Ich kann mir nicht vorstellen, dass den Schein geben wird.
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Ich kenne auch das andere Extrem: Stinkreiche Eltern bei denen es sich "halt so gehört, sich ein Kind anzuschaffen". Und genau das ist die richtige Vokabel: ANSCHAFFEN. Genau so wie man sich ein neues Auto anschafft oder einen neuen Fernseher.
So etwas gibt's natürlich auch, aber ich vermute mal das diese Konstellation im Gegensatz zu verwahrlosten Kindern aus den unteren Schichten eher selten auftritt.
Außerdem handhaben solche Eltern das dann, wie du schon angedeutet hast, meistens so, das das Kind von morgens bis abends in Kitas oder bei einem Kindermädchen steckt.Das halte ich dann immernoch für deutlich besser, als wenn die Kinder nur vor dem Fernseher geparkt werden oder durch erziehungsunfähige Elteren sonstwie verwahrlosen.
Für wie wahrscheinlich haltet ihr es eigentllich, dass mittelfristig ein Elternführerschein zustande kommt?
Für äußerst unwahrscheinlich, da sowohl verwaltungstechnisch als auch moralisch nicht durchsetzbar.Leider.
Denn mal angenommen, Kinder gibt es nur noch nach Genehmigung : Wer entscheidet aufgrund welcher Kriterien, wer Kinder bekommen darf ? Reicht ein mehrwöchiger Kurs, bei dem man vermutlich letztendlich nur anwesend sein muß aus, um für das Kinder erziehen befähigt zu sein ?
Und was ist mit Schwangerschaften ohne Genehmigung ? Wird das Kind dann pauschal den Eltern entzogen ?
Von einer gesetzlich machbaren Grundlage mal ganz abgesehen.
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Ich kenne auch das andere Extrem: Stinkreiche Eltern bei denen es sich "halt so gehört, sich ein Kind anzuschaffen". Und genau das ist die richtige Vokabel: ANSCHAFFEN. Genau so wie man sich ein neues Auto anschafft oder einen neuen Fernseher.
So etwas gibt's natürlich auch, aber ich vermute mal das diese Konstellation im Gegensatz zu verwahrlosten Kindern aus den unteren Schichten eher selten auftritt.
Nach meiner mehrjährigen Erfahrungen ala Mod. in Selbsthilfeforen kann ich sagen, es kommt nicht so selten, sondern erscheckend oft
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Nach meiner mehrjährigen Erfahrungen ala Mod. in Selbsthilfeforen kann ich sagen, es kommt nicht so selten, sondern erscheckend oft
Mag sein, aber wie oft im Verhältnis zu vernachlässigten Kindern aus den unteren Schichten ? Die wirst du in deinem Forum vermutlich fast nie zu Gesicht bekommen, weil sie von dem Internet keine Ahnung haben.
Da müßte man vermutlich offizielle Statistiken befragen.
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Nach meiner mehrjährigen Erfahrungen ala Mod. in Selbsthilfeforen kann ich sagen, es kommt nicht so selten, sondern erscheckend oft
Mag sein, aber wie oft im Verhältnis zu vernachlässigten Kindern aus den unteren Schichten ? Die wirst du in deinem Forum vermutlich fast nie zu Gesicht bekommen, weil sie von dem Internet keine Ahnung haben.
Da müßte man vermutlich offizielle Statistiken befragen.
ich denke schon, dass moderne Jugend interneterfahren ist, auch Unterschicht
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Also Thomas, deinen Vorschlag kann ich auch nicht gutheißen.
Das Problem bei solchen Einschätzungen - auch einem Elternführerschein - ist, dass Menschen auch mal (oder öfter im Leben) selbst in Krisen stecken, wenn sie dann einen solchen Führerschein machen (müssten), hätten sie sicher schon mal schlechte Karten. Oder auch sonst: hängt viel von der Tagesverfassung, der Hormon- und sogar der Wetterlage (ist inzwischen bestätigt, dass das Wetter bei vielen Menschen sehr auf Körper und psychische Verfassung Einfluss hat) ab, auch von sonstigen alltäglichen oder Außer-der-Reihe-Vorkommnissen.
Aber es müsste um eine Art Test für "Grund-Charakterzüge" gehen. Also ob eben Empathiefähigkeit, Selbstreflektion, "Liebesfähigkeit", Verantwortungsfähigkeit, Selbstdisziplin etc. vorhanden (und "ausbaufähig") sind (z.B. in dem Falle, wenn halt ein Kind kommt).
Und sicher gibt es Menschen, die aus schwierigen Verhältnissen kommen oder aus nicht ganz intakten Familien (davon gibt es ja mittlerweile wohl fast mehr als sogenannte "intakte" Familien), aber trotzdem ist es solchen Menschen möglich, ihre Kinder anders zu behandeln und lieben zu können.
Außerdem ist inzwischen auch bekannt, dass manche Menschen "resilient" sind, d.h. sie erfuhren in der Kindheit schon früh und langanhaltend schwere Misshandlungen, Vernachlässigung, Gewalt, Ängste, Einsamkeit, keine Fürsorge, keinen Halt... und entwickeln sich trotzdem zu "gesunden" Erwachsenen! Warum die einen das sind/schaffen, die anderen jedoch nicht, ist noch nicht ganz geklärt (soweit ich weiß).
Aber genau sowas alles ließe sich ja doch vielleicht "austesten"? Das Problem ist sicherlich, einen solchen (psychologischen?) Test auszuarbeiten, der trotzdem noch genug Freiheiten bzw. Spielraum lässt - der nicht so einengt, sondern der mehr eine allgemeine "Erziehungsfähigkeit" testen kann.
Und ein solcher Test müsste unter Umständen eben auch mehrmals durchführbar sein, also wenn Leute nicht sofort bestanden haben, dass man ihn wiederholen kann: und zwar zeitlich nach eigenem Ermessen, eben wenn oben genannte Krisen z.B. überwunden sind (nach eigenem Dafürhalten).
Übrigens, Thomas: es kann nicht angehen, dass (nur) Frauen so einen schrecklichen "Serilisator"/Manipulator in ihrem Körper haben (auch nicht auf Hormonbasis!) - denn Männer können auch Väter und damit Erziehende werden und müssen hier genauso zur Verantwortung gezogen werden. Man darf nicht vergessen, dass es in sehr vielen Familien auch u.a. deshalb Probleme (nicht nur finanzieller Art) gibt, weil die Väter sich aus dem Staub gemacht haben und die Kinder darunter leiden!
Mit viel Glück zahlen diese Väter dann vielleicht auch ab und zu Unterhalt, aber oft nicht mal das oder nicht verlässlich! Und mit der Kohle alleine ist man(n) halt nun mal auch nicht aus der Verantwortung!
Würden diese Väter zu ihrer Familie (also Frau und Kindern) halten, liefe es bei einigen besser.
Anmerkung: Ich sagte "einige" - nicht alle - gibt selbstverständlich auch Fälle, in denen eine Trennung besser für alle ist!
Und noch etwas am Rande: doch doch, es sind nach wie vor weit mehr alleinerziehende Mütter als Väter!
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Also Thomas, deinen Vorschlag kann ich auch nicht gutheißen.
Das Problem bei solchen Einschätzungen - auch einem Elternführerschein - ist, dass Menschen auch mal (oder öfter im Leben) selbst in Krisen stecken, wenn sie dann einen solchen Führerschein machen (müssten), hätten sie sicher schon mal schlechte Karten.
Also ob sich der Test nun Elternführerschein oder Charaktertest nennt, ist doch egal.Wichtig wären die Bereiche, die er überprüft.
Und die ganzen Problem, die du erwähnt hast, sind auch der Grund, warum es so einen Zwangstest vermutlich nie geben wird : Weil da zu viele Variablem mit im Spiel sind, die man nur schwer testen kann.
Übrigens, Thomas: es kann nicht angehen, dass (nur) Frauen so einen schrecklichen "Serilisator"/Manipulator in ihrem Körper haben (auch nicht auf Hormonbasis!)
Doch.Denn die Frauen werden (ungewollt) Schwanger, nicht die Männer.Aber von mir aus könnte man in diesem Gedankenspiel diese Gerätschaft auch nur den Männern einsetzen.
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Ich bevorzuge den Erklärungsversuch (es geht um's Grabtuch, ich finde es übrigens nicht besonders geglückt, zwei so unterschiedliche Themen in einem Thread zu starten), dass es wohl eine Fotographie mit einer Camera Obscura ist.
Es wird davon ausgegangen, dass es sich um ein Selbstbildnis von Da Vinci handelt und er absichtlich das Gerücht in Umlauf brachte, soweit ich das noch erinnere.
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@Thomas
Kallisti hat folgendes geschrieben:
Übrigens, Thomas: es kann nicht angehen, dass (nur) Frauen so einen schrecklichen "Serilisator"/Manipulator in ihrem Körper haben (auch nicht auf Hormonbasis!)
Doch.Denn die Frauen werden (ungewollt) Schwanger, nicht die Männer.Aber von mir aus könnte man in diesem Gedankenspiel diese Gerätschaft auch nur den Männern einsetzen.
Ach komm - das ist doch ein alter Hut! Frauen werden auch deshalb (ungewollt) schwanger, weil Männer über sie rübersteigen - ohne dass Frau das unbedingt will - aber gehört ja zu den "ehelichen Pflichten" - jaja, Gewalt in der Ehe: das gibt´s: auch heute noch! Und die Nicht-Verheirateten haben da auch öfter mal Probleme, sowieso, wenn sie dann noch z.B. Muslime sind ... Da sitzt Frau doppelt in der Bredouille - denn abtreiben is da auch nicht so einfach möglich (wenn man eine bestimmte Familie im Nacken hat, die einen kontrolliert und bevormundet...). Und da muss frau dann auch mal ungewollt Kinder kriegen...
Und mit der Verhütung ist frau auch nicht aus der Nummer, denn die alle Verhütungsmittel, die was taugen, greifen massiv in den weiblichen Körper, seinen Hormonhaushalt, sein "Inneres" (Spirale, Diaphragma) ein oder sind ziemlich aufwendig bzw. unpraktisch, sex-unfreundlich in der Handhabung (z.B. Diaphragma) - außer das Kondom, welches für mich das einzig akzeptable Verhütungsmittel darstellt. Aber auch damit kann´s schiefgehen. Und außerdem trägt hier der Mann die Verantwortung - also frau kann´s ihm nicht mit Gewalt überziehen, wenn er es partout nicht will (und ja, es gibt viele Männer, die es nicht wollen!).
Aber frau hat nachher das Problem am Hals!: Denn SIE kümmert sich nach wie vor (überwiegend) um die Kinder und SIE ist es auch, die im Falle einer Abtreibung mit dieser körperlich und seelisch klarkommen und diese Prozedur über sich ergehen lassen muss. Mann hatte eigentlich nur seinen Spaß bei der ganzen Sache.
Klar, und dann sollen also ausgerechnet - und wieder mal!, wie immer - die Frauen(körper) mit so nem "Sterilisator"/Manipulator ausgestattet werden - NEIN, so läuft das nicht! :evil:
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Ach komm - das ist doch ein alter Hut! Frauen werden auch deshalb (ungewollt) schwanger, weil Männer über sie rübersteigen - ohne dass Frau das unbedingt will - aber gehört ja zu den "ehelichen Pflichten"
Ob wollen oder nicht wollen ist doch in diesem Zusammenhang völlig egal - die Frauen bekommen die Kinder, nicht die Männer.
Und mit der Verhütung ist frau auch nicht aus der Nummer, denn die alle Verhütungsmittel, die was taugen, greifen massiv in den weiblichen Körper, seinen Hormonhaushalt, sein "Inneres" (Spirale, Diaphragma) ein oder sind ziemlich aufwendig bzw. unpraktisch, sex-unfreundlich in der Handhabung (z.B. Diaphragma)
Ich sprach ja auch nur von einer Utopie, auf die Details wurde doch noch gar nicht eingegangen.
Aber frau hat nachher das Problem am Hals!: Denn SIE kümmert sich nach wie vor (überwiegend) um die Kinder und SIE ist es auch, die im Falle einer Abtreibung mit dieser körperlich und seelisch klarkommen und diese Prozedur über sich ergehen lassen muss.
Dann wäre es doch nur Klug, das Sie die Zwangsverhütung eingesetzt bekommt.
Aber wie ich schon sagte : Von mir aus könnten die Zwangsverhütung dann halt eben alle Männer bekommen, der Effekt ist der gleiche.
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Ich kann zu diesem Thema auch nur noch sagen :
Wer zu blöde ist, ist selber Schuld!
(Ja Kallisti, ich weiss, es sind immer die anderen Schuld, die Eltern, die Erziehung, die Schule, Computerspiele, der Hund vom Nachbarn...)
Wenn jemand nicht in der Lage ist, zu Verhüten, sorry, pech gehabt.
Und da ist es mir auch völlig egal, ob nun moslem oder der Papst persönlich.
Heutzutage hat jeder die Möglichkeit, etwas gegen Missbrauch in der Ehe etc zu tun, wenn es dann nicht gemacht wird, dann bitte auch nicht rumheulen.
Ich bin auch durchaus ein Befürworter von alternativen Verhütungsmitteln für den Mann (Hormonstäbchen o.ä.) und würde die Sachen auch nutzen.
Allerdings gibt es halt außer Kondom kein Verhütungsmittel zum Schutz vor Infektionen.
Ergo bleibt der Gesundheitsaspekt von der Geschichte, die Kalisti so anprangert, doch eh am Mann hängen.
Btw : Es können auch durchaus Frauen Krankheiten übertragen...
Einer der Gründe, warum ich bei einer Partnerschaft auf einen Test bestehe, bevor ich auf Kondome verzichten würde.
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Und was machst du, wenn du in ner Partnerschaft bist und dich dein Partner/in betrügt - was statistisch gesehen recht wahrscheinlich ist - und dabei mit irgendwas infiziert, was statistisch gesehen auch ne gewisse Wahrscheinlichkeit hat, oder ein zusätzliches Maul zeugt, das versorgt werden muss...?
Wenn das passiert, dann war wohl etwas nicht so ganz in Ordnung in der Beziehung, oder?
Es bleibt einem ja kaum etwas anderes übrig, als dem Partner da soweit zu vertrauen, von beiden Seiten!
Schließlich kann ja auch eine Frau von nem anderen Kerl schwanger werden.
Es gehören IMMER zwei dazu.
IMMER!
Egal, was Kalisti sagt...^^
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Kallisti hat folgendes geschrieben:
Aber frau hat nachher das Problem am Hals!: Denn SIE kümmert sich nach wie vor (überwiegend) um die Kinder und SIE ist es auch, die im Falle einer Abtreibung mit dieser körperlich und seelisch klarkommen und diese Prozedur über sich ergehen lassen muss.
Dann wäre es doch nur Klug, das Sie die Zwangsverhütung eingesetzt bekommt.
@Thomas
nein - im Gegenteil: die Frauen haben ja wohl schon genug zu leiden (mit Menstruation, PMS, Geburten, Schwangerschaften, Abtreibungen, Fehlgeburten...)! Und die Männer haben beim Sex eigentlich überwiegend ihren Spaß - also muss DEN MÄNNERN so ein Teil eingepflanzt werden :!:
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nein - im Gegenteil: die Frauen haben ja wohl schon genug zu leiden (mit Menstruation, PMS, Geburten, Schwangerschaften, Abtreibungen, Fehlgeburten...)! Und die Männer haben beim Sex eigentlich überwiegend ihren Spaß - also muss DEN MÄNNERN so ein Teil eingepflanzt werden :!:
Ach und ohne Verhütung hätten Frauen keine Menstruation?
Immerhin tragt ihr die Erbsünde in Euch! :wink:
gib mir ne kleine Pille, die ich schlucken muss und ich mache es.
Viele Männer würden es machen.
Aber so etwas gibt es halt nicht, warum auch immer.
Ich würde in Sachen Verhütung eh nicht unbedingt jeder Frau vertrauen...
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nein - im Gegenteil: die Frauen haben ja wohl schon genug zu leiden (mit Menstruation, PMS, Geburten, Schwangerschaften, Abtreibungen, Fehlgeburten...)! Und die Männer haben beim Sex eigentlich überwiegend ihren Spaß - also muss DEN MÄNNERN so ein Teil eingepflanzt werden :!:
Ach und ohne Verhütung hätten Frauen keine Menstruation?
Immerhin tragt ihr die Erbsünde in Euch! :wink:
gib mir ne kleine Pille, die ich schlucken muss und ich mache es.
Viele Männer würden es machen.
Aber so etwas gibt es halt nicht, warum auch immer.
Ich würde in Sachen Verhütung eh nicht unbedingt jeder Frau vertrauen...
falsch, ich würde niemals einer frau vertrauen. das ist ein oxymoron! (http://de.wikipedia.org/wiki/Oxymoron)
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Aber sie kosten Geld.
Warum gibt es sowas nicht auch auf Rezept?
Und sie rühren an den Stolz.
Nicht mehr als ein Kondom :lol:
Warum lassen sich denn so wenig Männer, die in einer festen Beziehung leben und keine Kinder (mehr) wollen, sterilisieren? Warum machen das viel mehr Frauen, obwohl bei ihnen der Eingriff fast nicht mehr rückgängig gemacht werden kann und viel gravierender ist?
Öhm, also ich kenne ehrlich gesagt mehr Männer als Frauen, die sich haben sterilisieren lassen, gerade WEIL es einfacher und unkomplizierter ist... :shock:
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Das sind doch mal gute Nachrichten, Nevyn!
Dann schlag ich das gleich mal bei mir zu Hause vor :wink: :lol:
waaaaaaahhh? rummschnippeln lassen?
ich habe eine bessere idee, hat bei mir auch geholfen. wenn ein mann nicht mehr will, kmmt er auf ein bier vorbei und wir trinken es in ruhe, wobei in 5m abstand ein 10cm radar seine kreise dreht.
absolut schmerzfrei und ein warmes kribbeln ist gratis.
das wirkt hundertprozentig!
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KEUSCH??? :shock:
nö steril!! :oops:
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nein - im Gegenteil: die Frauen haben ja wohl schon genug zu leiden (mit Menstruation, PMS, Geburten, Schwangerschaften, Abtreibungen, Fehlgeburten...)! Und die Männer haben beim Sex eigentlich überwiegend ihren Spaß - also muss DEN MÄNNERN so ein Teil eingepflanzt werden :!:
Ach und ohne Verhütung hätten Frauen keine Menstruation?
Richtig.
So ganz ohne Verhütung wären Frauen meistens schwanger. Und Schwangere haben in der Regel keine Menstruation Was für ein Wortspiel :crazy: