Schwarzes Hamburg
Schwarzes Hamburg => Archiv => Politik & Gesellschaft -Archiv- => Thema gestartet von: Der Uhu am 15 August 2006, 11:57:33
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20% der unter 20-jährigen in Sachsen hat NPD gewählt, und in diverse Landesparlamente sind sie schon eingezogen, die wirtschaftliche Lage sieht auch nicht gerade rosig aus, die Gesellschaft verroht zusehens, der Hass auf Fremde wächst...hm, da stellt sich mir eine Frage: Ich bin in einer Gesellschaft aufgewachsen, von der ich immer annahm, das nach dem Schock des Holocaust das Entstehen von auf breiter Basis akzeptiertem Faschismus nicht möglich sei. Ich war immer stolz darauf sagen zu können "Deutschland ist wohl eine der liberalsten Demokratien der Welt und davon kann Amerika sich eine Scheibe abschneiden, denn deren politisches System fußt noch im 19ten Jahrhundert." Es gibt viele Formen eines positiven Patriotismus, wie erlebt bei kürzlicher Fußball-WM, warum also fühlen sich nun plötzlich so viele Deutsche von diesem primitiven Stechschrittnationalismus angezogen? Warum fangen die Leute plötzlich an mit solchen Blutsäufern zu sympatisieren? Wenn sich jemand für das Kaiserreich begeistert, damit kann ich leben...aber mit den Nazis, Hitler, Goebbels und Himmler? Damit nicht...
Denkt ihr, eine Diktatur auf deutschem Boden ist wieder möglich geworden?
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wenn die allgemeine verdummung der jugend so weiter wächst, dann ja!
meine mutter arbeitet bei der agentur vür arbeit und ist für den sektor jugendliche bis 26 zuständig.
es ist traurig was dort aufläuft.
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wenn die allgemeine verdummung der jugend so weiter wächst, dann ja!
meine mutter arbeitet bei der agentur vür arbeit und ist für den sektor jugendliche bis 26 zuständig.
es ist traurig was dort aufläuft.
Erzähl doch mal!
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wenn die allgemeine verdummung der jugend so weiter wächst, dann ja!
meine mutter arbeitet bei der agentur vür arbeit und ist für den sektor jugendliche bis 26 zuständig.
es ist traurig was dort aufläuft.
Erzähl doch mal!
es kommen welche, die schaffen mit müh und not ihren namen zu schreiben, haben aber einen schulabschluss. dann sind welche dabei, die nicht in der lage sind die uhr zu lesen oO(also die mit zeigern), mir persönlich ist eine begegnet, die bei der diskussion über heinz rühmann folgendes einwarf: "denn kenn ich nicht, aber ich schau ja auch nur mtv und kein viva!" die junge dame war zu dem zeitpunkt 21 und lernte bürokauffrau.
desweiteren, ist die fähigkeit sich in ganzen sätzen, die nicht wörter wie digger, weist du oder check das enthalten, ein flächenproblem.
ich hole meine mutter in meinem urlaub öfter mal zum mittagessen aus dem amt ab und aus lauter langer weile, sitze ich im warteraum und lese, das ist besser als jede talkschow, wenn zwei kommen die sich kennen und dann ihre wochenendproblematiken ausdiskutieren.
wenn einer urlaub hat und nicht weiß was er machen soll, kann ich diese reise in die tiefen der deutschen gessellschaft nur empfehlen. aber meidet sozialämter, denn dort ist es richtig grausig.
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Denkt ihr, eine Diktatur auf deutschem Boden ist wieder möglich geworden?
Ich denke, dass die mentalen Voraussetzungen bereits vorhanden sind. Erschreckend - aber ja.
An allen Ecken und in allen sozialen Gesellschaftsetagen scheint sich ein diffuser tief verankerter Rassismus zunehmend zu manifestieren (na gut, fast überall, aber die Tendenz steigt). Alle wettern sie über unsere Gesetze, die Menschen mit Migrationshintergrund (wie der politisch korrekte Deutsche zu sagen pflegt) angeblich zu sehr begünstigen würden(so dass Ausländer mehr Rechte haben würden als Inländer), ferner wird über ausländische Schwarzarbeiter gewettert, die den Deutschen die Kunden wegschnappen würden, über die Einwohner von Wilhelmsburg und Veddel (z.B.) gibt es die haarsträubendsten Vorurteile und Schauermärchen überhaupt...,dann ist man unzufrieden mit dem unpolitischen kleinstmöglichen Nenner-Gehampel der großen Koalition, man sehnt sich nach radikaleren Lösungen..-und dass dies vor allem junge Leute sind (siehe Uhus Post) scheint kaum zu verwundern, in Zeiten in denen man ohne universitären Abschluss kaum noch einen Job findet. Was machen da die Haupt- und Realschüler - die kriegen keine Ausbildungsplätze - es gibt nämlich viel zu wenige. Wundert Euch also vor diesem Hintergrund der Aufschwung, den die NPD erfährt?
Und ich denke keineswegs, dass der Schrecken des Holocaust den Leuten noch so tief in den Knochen sitzt - sonst würden sicherlich nicht 20% die NPD wählen und man (auch die gebildeteren Schichten) fordern, die Grenzen dicht zu machen. Das verdrängt man schnell, was in der Vergangenheit so war. Wir sind doch viiiel zu vernünftig für eine Wiederholung dessen. :roll:
Deswegen finden wir auch besonders interessant, wenn man Sprengungspläne von 6 Flugzeugen findet, die von vermeintlich islamischen Terroristen in die Luft gesprengt werden sollen. Dann können wir uns in unserem dumpfen patriotischen Staatssystembeliebäugeln und die Augen verschliessen auf die Schultern klopfen und uns zu den neuen Computerchips in useren Pässen beglückwünschen.
Nun aber zurück zum Thema - selbst wenn die geistigen Voraussetzungen bereits an vielen ecken vorhanden sind, denke ich, dass der Staat auch noch ein Wörtchen mitzureden haben wird, wenn die NPD auch noch in den Bundestag einziehen sollte. Vielleicht erinnert sich Jemand an die Debatte, die NPD (/DVU/Rest von dem Geschmeiss) zu verbieten, weil man sich über deren Verfassungskonformität nicht im Klaren war.
Trotzdem, eine zutiefst besorgniserregende Entwicklung! :shock:
Nachtrag:
Und noise druide, Dir würde ich vehement widersprechen wollen - es gibt auch hochgebildete, z.B. promovierte, gesellschaftsinteressierte Menschen, die einem drögen Rassismus verfallen sind. (Na gut, ich halte allerdings auch nicht alle promovierten Menschen automatisch für intelligent oder weitsichtig)
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Nachtrag:
Und noise druide, Dir würde ich vehement widersprechen wollen - es gibt auch hochgebildete, z.B. promovierte, gesellschaftsinteressierte Menschen, die einem drögen Rassismus verfallen sind. (Na gut, ich halte allerdings auch nicht alle promovierten Menschen automatisch für intelligent oder weitsichtig)
ich habe in der ersten aussage auch nur von der allgemeinen jugend gesprochen, nicht von einer gruppe mit geringer bildung.
das es unter gebildten mode ist, rechtspopulistische parolen beim stammtisch wiederzugeben, weiß ich selber. ich war zu meiner schande in einer studentischen burschenschaft und kann nur eins sagen, egal was sie erzählen und wieviele kränze sie auch immer irgendwo niederlegen. ein starkes rechtes gefüge ist dort vorhanden, unter dem deckmantel der christlich, abendländischen kulturordnung.
ich finde es erschreckend in welchen positionen ich einige der "kameraden" wiedersehe.
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[...] selbst wenn die geistigen Voraussetzungen bereits an vielen ecken vorhanden sind, denke ich, dass der Staat auch noch ein Wörtchen mitzureden haben wird, wenn die NPD auch noch in den Bundestag einziehen sollte. Vielleicht erinnert sich Jemand an die Debatte, die NPD (/DVU/Rest von dem Geschmeiss) zu verbieten, weil man sich über deren Verfassungskonformität nicht im Klaren war.
- Na, da bin ich aber schon mal mächtig gespannt, inwieweit der "Staat [...] noch ein Wörtchen mitzureden hat", insbesondere dann, wenn das Potential rechtsradikaler Wähler weiter anwächst. "Der Staat" besitzt schließlich keine absolute Existenz an sich, sondern ruht - wie die vielbeschworenen "demokratischen Werte" auch - auf den Schultern der Bevölkerung. Wenn tatsächlich 20% dieser Bevölkerung - ich übernehme diese Zahl jetzt einfach mal - rechtsradikal wählten, dann - das erscheint mir doch recht evident - ist es wohl nur begrenzt sinnvoll, wenn "der Staat" diesen 20% ihre Meinung einfach per Dekret verbietet.
Und je mehr dieser Anteil wächst, desto fragwürdiger erschiene solches Vorgehen, denn: mit welcher Legitimation bitteschön verböte in diesem Fall wer was? - Eine Demokratie, hinter der - ich treibe den Gedanken jetzt mal ganz bewusst ins unwahrscheinliche Extrem - nur noch 30% der Bevölkerung steht und die sich gegen die "restlichen" 70% nur mittels staatlicher Gewalt durchzusetzen vermag, ist wohl kaum mehr als Demokratie zu bezeichnen.
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Ich vermute nicht, dass 20% Wählerschaft von rechtsradikalen Parteien mit einer 20%igen Zustimmung zu einer Diktatur gleichzusetzen ist.
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Ich vermute nicht, dass 20% Wählerschaft von rechtsradikalen Parteien mit einer 20%igen Zustimmung zu einer Diktatur gleichzusetzen ist.
Denke ich auch.Zumal bezog sich das auf eine Umfrage in Sachsen.Und es ist wohl bekannt, das aufgrund des BrainDrain in weiten Teilen Ostdeutschlands nur noch der Gesellschaftsschrott übrig ist, weil fast alle jüngeren Leute, die noch ein wenig Motivation und Gehirn besaßen, längst in den Westen gegangen sind.
Vor diesem Hintergrund ist so ein Wahlergebniss also wenig verwunderlich.
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Ich vermute nicht, dass 20% Wählerschaft von rechtsradikalen Parteien mit einer 20%igen Zustimmung zu einer Diktatur gleichzusetzen ist.
- Nun, ich bin mit dieser Zahl lediglich so umgegangen, wie es in dieser Diskussion von Anfang an Usus ist: Ich denke nämlich genausowenig, dass diese 20% ohne wenn und aber einem "drögen Rassismus" fröhnen. Und wie ich schon sagte: In erster Linie wollte ich das Ganze mal ein bisschen ins Extrem treiben, um deutlich zu machen, wie empfindlich die Demokratie - aber auch Begriffe wie Vernunft, Dummheit, Menschlich- oder Gerechtigkeit - vom jeweiligen gesellschaftlichen Konsens abhängig ist. Es ist bedauerlicherweise ein Faktum, dass die Mehrheit - oder der-/die-/dasjenige, der/die/das qua Machtfülle diese Mehrheit manipuliert - bestimmt, was richtig und was falsch ist.
Und es ist wohl bekannt, das aufgrund des BrainDrain in weiten Teilen Ostdeutschlands nur noch der Gesellschaftsschrott übrig ist, weil fast alle jüngeren Leute, die noch ein wenig Motivation und Gehirn besaßen, längst in den Westen gegangen sind.
- Nicht dass mich dieser Satz von Deinen Fingerchen getippt sonderlich wundern würde, aber Dir ist schon bewusst, dass diese Perspektive so ziemlich gar nichts mit einem aufgeklärten demokratischen Bewusstsein zu tun hat, sondern dass vielmehr genau so Faschismus funktioniert: Deklassierung einer bestimmten gesellschaftlichen Gruppe, um ihr elementare Rechte abzusprechen?! - Denn: Willst Du diesem "Gesellschaftsschrott" das Recht absprechen, seine Regierung selbst zu wählen, weil Du ihn für minderbemittelt hältst? - Nun: die radikale Rechte will gewissen Menschen eben dasselbe Recht aus diversen anderen Motiven absprechen ... - was unterscheidet Euch bitteschön? Wer hat recht? Und wer ist die Instanz, die darüber richten soll?
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Und es ist wohl bekannt, das aufgrund des BrainDrain in weiten Teilen Ostdeutschlands nur noch der Gesellschaftsschrott übrig ist, weil fast alle jüngeren Leute, die noch ein wenig Motivation und Gehirn besaßen, längst in den Westen gegangen sind.
- Nicht dass mich dieser Satz von Deinen Fingerchen getippt sonderlich wundern würde, aber Dir ist schon bewusst, dass diese Perspektive so ziemlich gar nichts mit einem aufgeklärten demokratischen Bewusstsein zu tun hat, sondern dass vielmehr genau so Faschismus funktioniert: Deklassierung einer bestimmten gesellschaftlichen Gruppe, um ihr elementare Rechte abzusprechen?! - Denn: Willst Du diesem "Gesellschaftsschrott" das Recht absprechen, seine Regierung selbst zu wählen, weil Du ihn für minderbemittelt hältst? - Nun: die radikale Rechte will gewissen Menschen eben dasselbe Recht aus diversen anderen Motiven absprechen ... - was unterscheidet Euch bitteschön? Wer hat recht? Und wer ist die Instanz, die darüber richten soll?
Wer hat denn hier jemandem das Wahlrecht abgesprochen ? Ich habe nur erläutert, das man sich bei der Verdichtung entsprechender Gesellschaftsgruppen in einer bestimmten Region über derartige Wahlergebnisse nicht zu wundern braucht.
Oder willst du die von mir dargestellten Zusammenhänge bezweifeln ?
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Wer hat denn hier jemandem das Wahlrecht abgesprochen ? Ich habe nur erläutert, das man sich bei der Verdichtung entsprechender Gesellschaftsgruppen in einer bestimmten Region über derartige Wahlergebnisse nicht zu wundern braucht.
- Oh, explizit hast Du das natürlich nicht getan und ich traue Dir auch durchaus zu, dass Du nicht einmal so recht bemerkst, was Du da vom Stapel lässt, aber bitte, wenn Du es wünschst, dann erläutere ich es Dir gerne noch einmal etwas kleinschrittiger; zuerst darf ich das entsprechende Posting noch mal in seiner vollen Pracht zitieren:
Denke ich auch.Zumal bezog sich das auf eine Umfrage in Sachsen.Und es ist wohl bekannt, das aufgrund des BrainDrain in weiten Teilen Ostdeutschlands nur noch der Gesellschaftsschrott übrig ist, weil fast alle jüngeren Leute, die noch ein wenig Motivation und Gehirn besaßen, längst in den Westen gegangen sind.
Vor diesem Hintergrund ist so ein Wahlergebniss also wenig verwunderlich.
- Fassen wir zusammen: Als "Erklärung" für das hohe Wahlergebnis der NPD in Sachsen führst Du eine Abwanderung der "Intelligenz" - oder was Du dafür hältst - an, die nur noch "Gesellschaftsschrott" übrig ließe. Diese "Erklärung", zusätzlich gepfeffert durch den gleichermaßen bildkräftigen wie deklassierenden Terminus "Gesellschaftsschrott", will letztlich doch nichts anderes besagen als: Da drüben sammelt sich das minderbemittelte, debile Idiotentum, denn nur minderbemittelte Idioten sorgen für ein solches Ergebnis; da es sich jedoch um die Wahl minderbemittelter Idioten handelt, ist dieses Ergebnis auch nicht ernstzunehmen, respektive: zu respektieren.
Treibt man solche Perspektiven ins Extrem (und das tu' ich nun mal für mein Leben gern :mrgreen: ), so ergeben sich daraus für das demokratische Gemüt zwangsläufig höchst fragwürdige Konsequenzen, denn was genau tut man, wenn man Menschen die Fähigkeit abspricht, klar zu denken? Man spricht Ihnen eben jene Mündigkeit ab, die sie recht eigentlich erst zu Menschen, nämlich zu selbständigen Menschen macht, deren Entscheidungen zu respektieren sind. Und spricht man Menschen diese Mündigkeit ab, so heißt das im Klartext nichts anderes als: Die sind zu dumm zum Wählen. - Und indem man dieses behauptet, spricht man ihnen das Recht zu wählen ab bzw. stellt es zum mindesten extrem in Frage. (Kompetenz und Mündigkeit des jeweiligen politischen Gegners in Frage zu stellen, gehört bekanntlich zu den elementaren Fingerübungen jedes totalitären Systems.)
Kleine Anmerkung am Rande: Nicht, dass ich persönlich ein Problem damit hätte, bestimmten Menschen und Bevölkerungsgruppen das Recht zu wählen abzusprechen, jedoch: ich geriere mich auch nicht als dermaßen lupenreiner und verfassungskonformer Demokrat, wie ich das bei so manchem Forumsteilnehmer zu beobachten schon das zweifelhafte Vergnügen hatte.
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"Nicht zu wundern" und "nicht zu respektieren" ist aber nicht dasselbe.
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"Nicht zu wundern" und "nicht zu respektieren" ist aber nicht dasselbe.
- Das ist zweifelsohne richtig, wird von mir aber auch an keiner Stelle behauptet.
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[...]"Der Staat" besitzt schließlich keine absolute Existenz an sich, sondern ruht - wie die vielbeschworenen "demokratischen Werte" auch - auf den Schultern der Bevölkerung. Wenn tatsächlich 20% dieser Bevölkerung - ich übernehme diese Zahl jetzt einfach mal - rechtsradikal wählten, dann - das erscheint mir doch recht evident - ist es wohl nur begrenzt sinnvoll, wenn "der Staat" diesen 20% ihre Meinung einfach per Dekret verbietet.
Und je mehr dieser Anteil wächst, desto fragwürdiger erschiene solches Vorgehen, denn: mit welcher Legitimation bitteschön verböte in diesem Fall wer was? - Eine Demokratie, hinter der - ich treibe den Gedanken jetzt mal ganz bewusst ins unwahrscheinliche Extrem - nur noch 30% der Bevölkerung steht und die sich gegen die "restlichen" 70% nur mittels staatlicher Gewalt durchzusetzen vermag, ist wohl kaum mehr als Demokratie zu bezeichnen.
Die „Demokratie“ führt sich selbst ad absurdum, wenn sie an ihren Grundfesten rüttelt. Wenn ein Großteil der Bevölkerung die NPD wählen würde, und damit allerdings der Gefährdung eben dieser(=Demokratie) Tür und Tor geöffnet wird, stellt sich anschließend die Frage nach der Demokratie nicht mehr.
Und dieser Logik folgend stellt sich dann auch die Frage nach verfassungskonformen Lösungen im Zweifelsfalle auch nicht mehr ( für den oppositionellen Rest der 30%).
Aber gut, soweit sollte es nicht kommen.
Es sollte die Verfassungsverträglichkeit der Partei überprüft werden und die entsprechenden Konsequenzen daraus gezogen werden.
Ich sehe auch nicht die Lösung in dem Verbot einer solchen Partei, man sollte grundlegender anfangen und die vorherrschenden Probleme beheben, die zu der Protest-Wahl einer solchen Partei geführt haben – und das ist nicht mit einem Parteiverbot getan.
Und da braucht man nicht zu warten bis 70% erreicht werden.
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@ Lilyanar
Im großen und ganzen teile ich Deine Meinung, da ich jedoch ein leidenschaftlicher Verfechter der Meinungsfreiheit bin, lehne ich ein Verbot der NPD rundheraus und ohne wenn und aber ab. Eine "Demokratie", der es nicht möglich ist, ihren eigenen Erhalt ohne gewaltsame Mittel - und das Verbot einer Partei ist nichts anderes - zu sichern, ist in meinen Augen keine Demokratie.
[...] man sollte grundlegender anfangen und die vorherrschenden Probleme beheben, die zu der Protest-Wahl einer solchen Partei geführt haben – und das ist nicht mit einem Parteiverbot getan.
- Eben. :wink:
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- Fassen wir zusammen: Als "Erklärung" für das hohe Wahlergebnis der NPD in Sachsen führst Du eine Abwanderung der "Intelligenz" - oder was Du dafür hältst - an, die nur noch "Gesellschaftsschrott" übrig ließe. Diese "Erklärung", zusätzlich gepfeffert durch den gleichermaßen bildkräftigen wie deklassierenden Terminus "Gesellschaftsschrott", will letztlich doch nichts anderes besagen als: Da drüben sammelt sich das minderbemittelte, debile Idiotentum, denn nur minderbemittelte Idioten sorgen für ein solches Ergebnis;
Bis hierhin mal unter uns : Siehst du diese Sachlage im Kern deutlich anders ?
da es sich jedoch um die Wahl minderbemittelter Idioten handelt, ist dieses Ergebnis auch nicht ernstzunehmen, respektive: zu respektieren.
Das ist nun wieder deine Folgerung, aber nicht meine.Wahlergebnisse muß man in dieser Gesellschaft akzeptieren, unabhängig davon, wer wählt.Das ist an sich ja auch gut so.
Ich persönlich denke, das man dieses Wahlergebniss als eine "Drohung" ernst nehmen könnte, zumindest in gewissen Landstrichen.Ein grundsätzliches Wackeln an den demokratischen Säulen unseres Staates kann ich daraus aber nicht ablesen.
Treibt man solche Perspektiven ins Extrem (und das tu' ich nun mal für mein Leben gern :mrgreen: ), so ergeben sich daraus für das demokratische Gemüt zwangsläufig höchst fragwürdige Konsequenzen, denn was genau tut man, wenn man Menschen die Fähigkeit abspricht, klar zu denken? Man spricht Ihnen eben jene Mündigkeit ab, die sie recht eigentlich erst zu Menschen, nämlich zu selbständigen Menschen macht, deren Entscheidungen zu respektieren sind. Und spricht man Menschen diese Mündigkeit ab, so heißt das im Klartext nichts anderes als: Die sind zu dumm zum Wählen. - Und indem man dieses behauptet, spricht man ihnen das Recht zu wählen ab bzw. stellt es zum mindesten extrem in Frage. (Kompetenz und Mündigkeit des jeweiligen politischen Gegners in Frage zu stellen, gehört bekanntlich zu den elementaren Fingerübungen jedes totalitären Systems.)
Den ganzen Block könnte ich ja nun ignorieren, weil ich weiter oben bereits schrieb, das sich deine Folgerung nicht unbedingt mit meinen Ansichten deckt.Deine theoretischen weiterspinnungen sind in sich und für sich gesehen allerdings stimmig.
Und da braucht man nicht zu warten bis 70% erreicht werden.
Ich wüßte unter den momentanen Umständen ehrlich gesagt nicht, wo diese 70% her kommen sollten.Würde es also irgendwann mal solche Ergebnisse geben, muß in diesem Land schon etwas extrem im argen liegen
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Und da braucht man nicht zu warten bis 70% erreicht werden.
Ich wüßte unter den momentanen Umständen ehrlich gesagt nicht, wo diese 70% her kommen sollten.Würde es also irgendwann mal solche Ergebnisse geben, muß in diesem Land schon etwas extrem im argen liegen
Ich bezog mich auf das Extrembeispiel, das Kenaz gepostet hatte.
Ich halte allerdings einen weiteren Zuwachs an Stimmen nicht für unwahrscheinlich, wobei ich auch einen Zuwachs an Stimmen für linskorientierte radikalere Parteien nicht für unwahrscheinlich halte.
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Ich muss langsam mal wieder ein bisschen was anderes schreiben, deswegen klinke ich mich an dieser Stelle nun hochoffiziell aus der Diskussion aus, für's erste nur noch so viel:
Bis hierhin mal unter uns : Siehst du diese Sachlage im Kern deutlich anders ?
- Nö. Doch wie schon gesagt:
Nicht, dass ich persönlich ein Problem damit hätte, bestimmten Menschen und Bevölkerungsgruppen das Recht zu wählen abzusprechen, jedoch: ich geriere mich auch nicht als dermaßen lupenreiner und verfassungskonformer Demokrat, wie ich das bei so manchem Forumsteilnehmer zu beobachten schon das zweifelhafte Vergnügen hatte.
... :mrgreen: ...
Das ist nun wieder deine Folgerung, aber nicht meine.
- Diese Folgerung ergibt sich aus dem Gesagten. Wenn sie trotzdem nicht in Deinem Sinne ist/war, so gibt es dafür genau zwei Erklärungen:
1) Du weißt nicht, was Du sagst;
2) Du meinst nicht, was Du sagst.
... - Such' Dir die aus, die Dir besser gefällt! :biglaugh:
Ein grundsätzliches Wackeln an den demokratischen Säulen unseres Staates kann ich daraus aber nicht ablesen.
- Ich auch nicht. Wenigstens im Moment noch nicht.
Deine theoretischen weiterspinnungen sind in sich und für sich gesehen allerdings stimmig.
- Es ehrt mich über die Maßen, sie von Dir höchstpersönlich abgesegnet zu wissen ... :wink:
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So meine ansicht in einem "normalen" Deutsch:
20% in Sachsen erschreckendt allerdings sollte man sich die Umstände genauer ansehen und schauen was die NPD dort macht und warum die Leute sie dementsprechendt auch wählen.
Da ich sebst aus diesem "angeblich" minderbemittelten neuen Bundesländern komme (Sachsen-Anhalt) weiss ich wovon ich spreche.
1.Die Leute dort sind etwas frustriert weil sie hilflos sind (betrifft 30+) als die Mauer noch stand hatten sie keinerlei Sorgen bezüglich Arbeit sie war da alles war elitär und die Russen haben sie Unterdrückt (frag mal einen 30+ Ostdeutschen was er von ihnen vor 20 Jahren hielt und was er jetzt von ihnen hält) ich will damit nicht jetzt auch nicht sagen das die DDR besser war!!!
2.Die Jugend dort hat noch schlechtere Chancen auf einen Ausbildungsplatz als irgendtwo anders in Deutschland und das frustriert und in diesem Punkt kommt die NPD sie schafft Kindergartenplätze für LAU unterkünfte und "beschtäftigung" für die Leute und vermittelt dadurch den Anschein sie könne ihnen helfen und da so vielen dort von der NPD geholfen wurde steigt dementsprechendt die Zahl der Wähler wobei ich dabei allerdings glaube das vielen gar nicht bewusst ist das die NPD so ein "böser" Verein ist den wer soviel "gutes" tut kann ja nicht schlecht sein.
Das Problem ist keine andere Partei im Osten ist so nah an den Wählern wie die NPD den durch das Gelände was die NPD den Leuten zur Verfügung stellt ist sie immer präsent. Und weil sie halt "Feste" organisieren etc.
Warum geschieht das nicht in "alten" Bundesländern?
Ganz einfach zwar sinkt die Zahl der Ausbildungsplätze allerdings sind die meisten nicht von Haus aus arm da dank 50er 60er 70er die Leute geld haben und das Elternhaus weiss wie gut eine Demokratie und ein Sozialstaat mit "fremden" Hilfsarbeitern funktionieren kann.
Zu dem hier auch die Wirtschaft "etwas" besser läuft.
Fazit: Die Leute die im Osten NPD wählen sind in meinen AUgen nicht alle dumm allerdings geblendet.
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So meine ansicht in einem "normalen" Deutsch:
Lass mich raten: wenn man Kommata setzt, handelt es sich nicht um "normales" deutsch? 8)
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Das ist nun wieder deine Folgerung, aber nicht meine.
- Diese Folgerung ergibt sich aus dem Gesagten. Wenn sie trotzdem nicht in Deinem Sinne ist/war, so gibt es dafür genau zwei Erklärungen:
1) Du weißt nicht, was Du sagst;
2) Du meinst nicht, was Du sagst.
... - Such' Dir die aus, die Dir besser gefällt! :biglaugh:
Wie gesagt, diese Folgerung kann ich nach wie vor nicht nachvollziehen.
Wenn man die Umstände feststellt, aufgrund derer besagtes Wahlergebniss zustande kam (das hab' ich getan), wo ist dann die zwingende Ableitung, das man diese Wähler nicht ernst nehmen und das Wahlergebniss nicht respektieren sollte ? Ich fürchte, du spinnst dir da ein falsches Bild zusammen.
Da ich sebst aus diesem "angeblich" minderbemittelten neuen Bundesländern komme (Sachsen-Anhalt) weiss ich wovon ich spreche.
Wie gesagt, die, die dort weggegangen sind, gehören ja eher nicht zu den minderbemittelten.Auch viele von denen nicht, die noch da sind.Aber die Konzentration der Doofis im Osten ist halt auch an solchen Wahlergebnissen abzulesen.
Ich habe selber von "Ossi" gehört, das es genau so ist, wie ich ursprünglich beschrieben haben.Nachdem eine Kollegin (stammte aus der Ecke Schwerin, arbeitete in Reinbeck, wohnte unter der Woche auch dort) einen neuen Job suchte, habe ich sie gefragt, ob sie sich nicht freut, das sie jetzt möglicherweise wieder in ihre Heimat zurück kann, wenn sie dort etwas findet.Die Antwort war, das sie das gar nicht wolle, weil in ihrem Dorf eh' nur noch die Alten und die Versager übrig sind.
Fazit: Die Leute die im Osten NPD wählen sind in meinen AUgen nicht alle dumm allerdings geblendet.
Sorry, aber das ist genau der Punkt, an dem Blendung in Dummheit übergeht.Das ist wie die Hamas in den Palästinensergebieten : "Sagen zwar alle, das das Terroristen sind, aber die tragen mir doch die Einkaufstüten nach Hause und mein Sohn darf auch kostenlos in die Koranschule gehen, also können die doch nicht so schlimm sein".
Im Osten dürften die Lebensumstände wie in D üblich lange nicht so beschissen sein, wie in dem Vergleich im letzten Absatz, und trotzdem finden sich noch genug Leute, die die NPD wählen.
Wer die NPD mit der begründung wählt "die schaffen ja so schöne Kindergärten und der Rest interessiert mich nicht (obwohl dieser Rest öffentlich bekannt sein dürfte)" fällt für mich unter die Kategorie "dumm", wenn auch zumindest die älteren dort nie die Vorzüge der Demokratie spüren durften ("Seit dem Mauerfall -> alles Scheisse").
Allerdings könnten sich nichtsdestotrotz die etablierten Parteien mal eine Scheibe von der sozialen Vorgehensweise der NPD abschneiden, dann würden sie am Wahltag vermutlich auch wieder mehr Stimmen erhalten.
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Schon mal dran gedacht das es nicht allen möglich ist zu sagen: Öh hier is alles doof ich geh weg! ?
Weil Familie, kein Geld und so? mh?
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Ich glaube, die NPD (u.a.) werden hauptsächlich gewählt, weil sie die einzigen Parteien sind, die mit klaren Ansagen in den Wahlkampf gehen. Auf schwammiges Geblubber hat halt nicht jeder Lust.
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Schon mal dran gedacht das es nicht allen möglich ist zu sagen: Öh hier is alles doof ich geh weg! ?
Weil Familie, kein Geld und so? mh?
Die meisten gehen weg weil sie kein Geld haben und das ändern wollen.Familie kann man zur Not mitnehmen.Ich weiß, das das alles in vielen Fällen nicht einfach ist, aber was soll man machen ? Den Rest des Lebens mit HartzIV vor dem Fernseher verbringen ?
Ich glaube, die NPD (u.a.) werden hauptsächlich gewählt, weil sie die einzigen Parteien sind, die mit klaren Ansagen in den Wahlkampf gehen. Auf schwammiges Geblubber hat halt nicht jeder Lust.
Könnte mit ein Grund sein.Aber auch bei eindeutigen Aussagen seitens NPD&Co. gibt es noch genügend Gründe, sie nicht zu wählen.Wenn sie ihre sie Ziele so klar und eindeutig formulieren, dürfte das eher noch leichter sein.
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Aber auch bei eindeutigen Aussagen seitens NPD&Co. gibt es noch genügend Gründe, sie nicht zu wählen.Wenn sie ihre sie Ziele so klar und eindeutig formulieren, dürfte das eher noch leichter sein.
Naja, da musst du zwischen der nach aussen getragenen und der eigentlichen Agenda unterscheiden. Momentan geht einfach so viel daneben in unserem komplett auf Kapitalismus ausgelegten politischen System, dass Links wie Rechts kein Problem haben, ihr Programm mit anprangerungswürdigen Mißständen zu füllen.
Wo das dann EIGENTLICH hingeht, sieht man dann halt an den NPD-Demos, bei denen hnuderte von Glatzen mit ein paar Kaderföhrern vorneweg durch die Straßen pöbeln. Aber auch da wissen sie, warum sie das nur da machen, wo NICHT 95% der Bevölkerung gegen sie sind.
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Ich glaube, die NPD (u.a.) werden hauptsächlich gewählt, weil sie die einzigen Parteien sind, die mit klaren Ansagen in den Wahlkampf gehen. Auf schwammiges Geblubber hat halt nicht jeder Lust.
achja? fahre mal durch mecpomm und lies dir die werbeplakate durch. ist genauso schwammig wie der restliche müll.
desweiteren geh mal auf solche veranstaltungen oder lies dir online das parteiprogramm durch. versprechen, die schon aufgrund des inhalts gar nicht haltbar sind.
die schlagwörter, sind es die stimmung machen. aber als randgruppe und zu sowas zähle ich diese holzköppe, ist es eh leichter parolen zu schreien, als wenn du wirklich im mittelpunkt stehst.
wenn frau merkel sagt, wir werden ländliche schulen erhalten und für jeden deutschen einen arbeitsplatz schaffen, dann wird gleich gefragt wie denn? mit welchen geldern?
bei anderen, wird erstmal nur gejubelt, denn es sind starke worte. nachfragen tuen dort die wenigsten, denn den ersteren fehlt es an bildung und die anderen wissen, das es gar nicht so leicht bis sehr unwahrscheinlich ist.
also wer sowas unterstützt, egal aus welchen beweggründen, hat eins auf die finger verdient.
dann doch lieber allternativen, wie bürgerinitativen oder freie wahlgruppen wählen, als extrem limks oder extrem rechts.
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Nachtrag:
Und noise druide, Dir würde ich vehement widersprechen wollen - es gibt auch hochgebildete, z.B. promovierte, gesellschaftsinteressierte Menschen, die einem drögen Rassismus verfallen sind. (Na gut, ich halte allerdings auch nicht alle promovierten Menschen automatisch für intelligent oder weitsichtig)
[...]
das es unter gebildten mode ist, rechtspopulistische parolen beim stammtisch wiederzugeben, weiß ich selber. ich war zu meiner schande in einer studentischen burschenschaft und kann nur eins sagen, egal was sie erzählen und wieviele kränze sie auch immer irgendwo niederlegen. ein starkes rechtes gefüge ist dort vorhanden, unter dem deckmantel der christlich, abendländischen kulturordnung.
ich finde es erschreckend in welchen positionen ich einige der "kameraden" wiedersehe.
Also ehrlich gesagt: überraschend finde ich das ganz und garnicht, wenn Du von Burschenschaften sprichst.
Weitaus überraschender finde ich den aufkeimenden latenten Rassismus im Kreise von Menschen, bei denen mans weniger vermutet.
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In schwierigen Zeiten ist es doch ganz normal, dass rechts und links mehr Zulauf bekommt. Der Faktor der Protestwähler wird da wohl etwas unterschätzt, denke ich. Und jener von eher unpolitischen Leuten auch.
Letzteres ist dann aber auch das Perfide: Parteien wie die NPD wissen, dass sie mit kleinen Hilfen vor Ort, die nicht mal viel kosten, Wähler fangen können. Da wird dann halt mal ein Strassenfest für alle organisiert, da wird dann auch mal ein eigener Kindergarten auf die Beine gestellt, dort, wo es sonst keine Kindergartenplätze gibt. Und schwupps!, ist der Ruf "ach, das sind doch eigentlich ganz nette Leute die familienfreundlich sind" da, gerade für politisch wenig gebildete Leute. Die bewerten Politik anhand dessen was bei ihnen vor der Haustür passiert. Und dort, in den Schreber- und Vorgärten, ist dann auch alles eitel Sonnenschein, da stellt sich dann die Glatze von Nebenan als netter Einkaufstaschenträger heraus oder auch als Bodyguard vor den pösen, pösen Ausländern.
Ich kenne nun jetzt nicht die Verhältnisse in Ostdeutschland. Muss aber sagen: Wenn andere Parteien auf kommunaler Ebene nicht so aktiv sind, sind sie dann auch selber schuld. Gerade dort muss doch ein Politiker ein Ohr für die Bürger haben. Er kann natürlich nicht im Großen ändern (die Mehrwehrtsteuererhöhung wird er sicher nicht aussetzen können :wink: ), aber so Kleinigkeiten wie ein Jugendfest oder Ähnliches sind doch auch schon was. -> Wenn die NPD hauptsächlich dadurch Zulauf erhält indem sie helfen, dann impliziert das auch dass die anderen Parteien es nicht in dem Maße tun.
Und genau da wirds dann kritisch: Wenn die Unpolitischen dann die Mehrheit erzielen würden, schwupps!, weg wäre die Demokratie. Man vergesse nicht, Hitler fiel Anfang der 30er nicht etwa durch Kriegswahn, Judenhass oder Verbreitung von Angst auf. Nein, er war der Macher der durch den Bau von Autobahnen etc. allen auf einmal wieder Arbeit gab, der Kinderhorte einrichtete und ganz allgemein die Gründung von Sportvereinen vorantrieb. Hitler war der Mann der Tat, der das Land wieder aufrichtete, der begeistert von den Massen Österreichs empfangen wurde. Der Mörder und Kriegsfanatiker kam erst später zutage, als er all den Widerstand durch politische oder auch andere Gegner im Hintergrund bzw. durch glaubwürdig klingende Ausreden beseitigt hatte.
Nur, schwarzmalen ist jetzt nun auch nicht gerade das Los der Woche. Heute sind deutlich weniger Menschen unpolitisch als damals, es gibt genug Medien die sehr deutlich sagen, was NPD und Konsorten für eine Ideologie haben, und in den Städten ist bis auf ein paar Brennpunkte von solch Unaufgeklärtheit kaum etwas zu spüren.
Um eine faschistische (links wie rechts, egal) Diktatur hier wieder zu installieren, dazu bräuchte es deutlich mehr. Viel mehr.
Und darum denke ich, dass der Pegel von maximal 20% auch auf Dauer nicht überschritten werden wird.
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Muss aber sagen: Wenn andere Parteien auf kommunaler Ebene nicht so aktiv sind, sind sie dann auch selber schuld. Gerade dort muss doch ein Politiker ein Ohr für die Bürger haben. Er kann natürlich nicht im Großen ändern (die Mehrwehrtsteuererhöhung wird er sicher nicht aussetzen können :wink: ), aber so Kleinigkeiten wie ein Jugendfest oder Ähnliches sind doch auch schon was. -> Wenn die NPD hauptsächlich dadurch Zulauf erhält indem sie helfen, dann impliziert das auch dass die anderen Parteien es nicht in dem Maße tun.
Sehe ich auch so.Vermutlich, weil viele Politiker die Menschen im Osten nicht primär als Zielgruppe sehen, weil da eben (außer ein paar Stimmen) nichts zu holen ist.Da betreibt man Parteiarbeit lieber dort, wo auch wirtschaftlich einflußreiche Kundschaft sitzt.
Heute sind deutlich weniger Menschen unpolitisch als damals, es gibt genug Medien die sehr deutlich sagen, was NPD und Konsorten für eine Ideologie haben, und in den Städten ist bis auf ein paar Brennpunkte von solch Unaufgeklärtheit kaum etwas zu spüren.
Um eine faschistische (links wie rechts, egal) Diktatur hier wieder zu installieren, dazu bräuchte es deutlich mehr. Viel mehr.
Und darum denke ich, dass der Pegel von maximal 20% auch auf Dauer nicht überschritten werden wird.
Denke ich auch.
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Und darum denke ich, dass der Pegel von maximal 20% auch auf Dauer nicht überschritten werden wird.
Denke ich auch.
Der wird eher noch sinken.
Ich schätze mal, daß sich nicht wenige Protestwähler in Sachsen nach dem Wahlergebnis sehr erschrocken haben und ihr Kreuzchen da vorsichtshalber nie wieder machen. Und auch einige Nichtwähler werden vor Schreck lieber doch beim nächsten Mal ein Kreuzchen irgendwo, nur nicht bei denen machen.
Ich denke mal, daß selbst im Osten die Parteien rechtsaußen kaum wieder 10% erreichen werden.
Allerdings denke ich, daß tatsächlich zu wenig von den etablierten Parteien getan wird.
Das ist natürlich leicht gesagt, die Patentlösung hat niemand. Aber vielleicht sollten sie das einfach mal zugeben.
"Wir wissen nicht genau, wie wir die Probleme dieses Landes lösen können, aber wir geben unser bestes" wäre ein Satz, den ich gerne mal von einem führenden Politiker hören würde.
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Wenn ein etablierter Politiker das sagt lieber Eisbär wird der von den Medien und der Oppsition zerfetzt in der Öffentlichkeit
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ich möchte hier einfach mal diese seite einwerfen:
http://sachsen.npd.de/
falls das schon wer getan hat, tut`s mir echt leid.
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Diktatur? Meinetwegen. Aber nur wenn ich da ein Wörtchen mitzureden habe :mrgreen:
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@npd seite erinnert mich jemand mir sowas nicht durch zu lesen es macht jedes mal auf neue verdammt aggressiv :roll:
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@npd seite erinnert mich jemand mir sowas nicht durch zu lesen es macht jedes mal auf neue verdammt aggressiv :roll:
ich hab es jetzt mehrals ernsthaft probiert. Aber ich kapier es einfach nich. Was möchtest du uns mit dieser Aussage (oder sollte man es "Wortaneinanderreihung" nennen?) mitteilen?
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einfach nur beim nächsten "Nazi-Partei-Link" ein hinweis für mich :)
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einfach nur beim nächsten "Nazi-Partei-Link" ein hinweis für mich :)
ah, ok. Jetzt hab ichs. Glaube ich. ;)
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Wenn ich mir deren HP so angucke, komm ich aus dem Lachen nicht mehr raus.
Kein Wunder, daß manche Menschen glauben, denen eine Proteststimme zu geben sei harmlos. Soviel Blödsinn auf der Titelseite kann ja keiner ernst nehmen.
Besonders toll finde ich Vorwürfe, daß die Polizei mit den Antifa-Terroristen zusammenarbeitet :lol:
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BTW:
Besonders toll finde ich Vorwürfe, daß die Polizei mit den Antifa-Terroristen zusammenarbeitet :lol:
Diesen Vorwurf kann man genau umgekehrt allerdings auch auf jeder gut gepflegten Antifa-Seite lesen :wink:
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@npd seite erinnert mich jemand mir sowas nicht durch zu lesen es macht jedes mal auf neue verdammt aggressiv :roll:
du was erwartet genau link heißen tun de.npd.sachsen dass das nix hat mit npd hat zu tun rall ich nicht
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@npd seite erinnert mich jemand mir sowas nicht durch zu lesen es macht jedes mal auf neue verdammt aggressiv :roll:
du was erwartet genau link heißen tun de.npd.sachsen dass das nix hat mit npd hat zu tun rall ich nicht
kann das mal einer übersetzen?
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@npd seite erinnert mich jemand mir sowas nicht durch zu lesen es macht jedes mal auf neue verdammt aggressiv :roll:
du was erwartet genau link heißen tun de.npd.sachsen dass das nix hat mit npd hat zu tun rall ich nicht
kann das mal einer übersetzen?
Das ist Yoda auf Speed.Bist wohl kein Star-Wars Fan ? =)
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@npd seite erinnert mich jemand mir sowas nicht durch zu lesen es macht jedes mal auf neue verdammt aggressiv :roll:
du was erwartet genau link heißen tun de.npd.sachsen dass das nix hat mit npd hat zu tun rall ich nicht
kann das mal einer übersetzen?
Ich glaube, er paßte seine Ausdrucksweise nur dem Beschwerde-Ersteller an.
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@npd seite erinnert mich jemand mir sowas nicht durch zu lesen es macht jedes mal auf neue verdammt aggressiv :roll:
du was erwartet genau link heißen tun de.npd.sachsen dass das nix hat mit npd hat zu tun rall ich nicht
kann das mal einer übersetzen?
Ich glaube, er paßte seine Ausdrucksweise nur dem Beschwerde-Ersteller an.
Ich finde weder den Yoda noch den Beschwerde-steller 100% wieder...
Colourize ist gut :shock:
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Insofern zieht es mir auch immer die Socken aus, wenn ich in diesem Forum manchmal so schön schwarz-weiß-malerische Pauschalurteile über Politik und Gesellschaft lese, die sich zusammenfassen lassen mit "Ich bewerte das halt aus meiner eigenen Praxis heraus; alles Umfassendere ist mir egal; das sind doch eh nur Laberköpfe"
Faschistoides Denken und "verblendetes" Denken, das es sich einfach nur bequem macht, indem es die Welt hübsch ordentlich in "für mich gut" und "für mich schlecht" einteilt, liegen oft näher beieinander, als man glauben will... :roll:
Danke schön. Hier haben wir den Kern vieler unnötiger Diskussionen in diesem Forum herausgefunden.
Und wenn ich kalte Füße wegen ausgezogener Socken bekomme, bin ich sehr ungehalten.
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Und jetzt haben wir die braune Suppe auch im schweriner Landtag, mit 5 Sitzen.
War zwar zu erwarten, die haben mächtig Stimmung gemacht gegen HARTZ IV und damit gepunktet.
Aber wie dämlich sind eigentlich die Menschen?
Ich kann nicht so viel fressen, wie ich kotzen möchte :evil:
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Und jetzt haben wir die braune Suppe auch im schweriner Landtag, mit 5 Sitzen.
War zwar zu erwarten, die haben mächtig Stimmung gemacht gegen HARTZ IV und damit gepunktet.
Was heißt hier "wir"?! - Wir sind hier immer noch in Hamburg, meinetwegen auch in Schleswig-Holstein oder Niedersachsen - aber nicht in der DDR.
Klar, ab und an muss ich auch in die Ostzone, i.W. dienstlich. Ist fies, aber ich mach mir die Sicht der Menschen dort sicher nicht zu Eigen.
Ach ja, und Hartz IV stinkt auch, ob mit oder ohne Stimmungsmache der Neonazis.
Dies ist eine der absurdesten Reformen seit der Wiedervereinigung, wie ich finde.
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Und jetzt haben wir die braune Suppe auch im schweriner Landtag, mit 5 Sitzen.
War zwar zu erwarten, die haben mächtig Stimmung gemacht gegen HARTZ IV und damit gepunktet.
Was heißt hier "wir"?! - Wir sind hier immer noch in Hamburg, meinetwegen auch in Schleswig-Holstein oder Niedersachsen - aber nicht in der DDR.
Klar, ab und an muss ich auch in die Ostzone, i.W. dienstlich. Ist fies, aber ich mach mir die Sicht der Menschen dort sicher nicht zu Eigen.
es ist doch keine Mauer mehr da, und damit haben auch wir dieses Problem. Ach übrigens, im Ruhrgebiet sind Rechte auch auf Vormarsch, aus denselben Grunden wie in sogenannter Ostzone.
Und mir stinkt HARTZ IV auch..aber warum haben sie dann verdammt doch mal nicht die PDS gewählt, damit kann man auch dem Protest eine Stimme geben
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BTW:
...aber warum haben sie dann verdammt doch mal nicht die PDS gewählt, damit kann man auch dem Protest eine Stimme geben
Das wirkt nicht.Bei den Ossis weiß man ja beim PDS-Wählen nie, ob das Protest oder Überzeugung ist :P
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Ach ja :
Aber die Linke/PDS hat allerdings eindeutig die schönsten Wahlhelferinnen :
http://www.spiegel.de/img/0,1020,702502,00.jpg
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Ach ja :
Aber die Linke/PDS hat allerdings eindeutig die schönsten Wahlhelferinnen :
http://www.spiegel.de/img/0,1020,702502,00.jpg
Hrhr, von wegen "Widerstand macht schön".
Trifft jedenfalls nicht zu, wenn man in roten Superman-Anzügen auf Promo-Tour gehen muss. 8)
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Ach ja :
Aber die Linke/PDS hat allerdings eindeutig die schönsten Wahlhelferinnen :
http://www.spiegel.de/img/0,1020,702502,00.jpg
Tja, so jung und hübsch und schon in Diensten der SED-Bonzen.
Ich bleibe dabei, ich will/wähl Gelb-Grün, bis sich was besseres findet...
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..aber warum haben sie dann verdammt doch mal nicht die PDS gewählt, damit kann man auch dem Protest eine Stimme geben
Weil in den letzten Jahren die PDS in der Landesregierung sass und genauso umgefallen ist wie alle anderen Parteien und keine wirklichen Verbesserungen zuwege gebracht hat!
Ich persönlich habe deswegen noch lange nicht die NPD gewählt, aber ich habe - im Gegensatz zu vielen meiner Altersklasse aus Mecklenburg - ja auch eine Perspektive und bin 'ausgewandert'...
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Ach ja :
Aber die Linke/PDS hat allerdings eindeutig die schönsten Wahlhelferinnen :
http://www.spiegel.de/img/0,1020,702502,00.jpg
Thomas wählt nächste mal PDS, weil sie so hübsche Mädels haben :D
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Ach ja :
Aber die Linke/PDS hat allerdings eindeutig die schönsten Wahlhelferinnen :
http://www.spiegel.de/img/0,1020,702502,00.jpg
Thomas wählt nächste mal PDS, weil sie so hübsche Mädels haben :D
Naja, wenn man sich die mittlerweile immer ähnlichere Politik der etablierten Parteien ansieht, bei der oft genug eh' nichts herauskommt, wird das vieleicht wirklich mal der entscheidende Grund für die Wahl einer bestimmten Partei.
Hübsche Mädchen sind immerhin handfest, da kann keiner mehr hinterher Versprechen brechen oder relativieren 8)
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Ich vermute eher das die NPD ihren Mitgliedern/Sympathisanten (oder so ähnlich) eingbleut hat zur Wahl zur gehen.. was so knapp die hälfte der Mecklenburger wohl irgendwie verschwitzt hat..
Je weniger leute zur wahl gehen um so mehr Stimmen gibt es für die Extremisten, egal ob links oder rechts..
Is ja nich so das hier jeder 2. der hier rumläuft ein Nazi ist.. nach meinen heutigen "umfragen/diskussionen" über das thema findet es jeder scheiße, alle wundern sich wie es passieren konnte (es war natürlich so gut wie niemand den ich kenne zur wahl)
ich kann es ihnen aber auch nicht wirklich verdenken, hier sieht man wie alles langsam 4 jahre lang den Bach runtergeht und man kriegt nie einen Politiker zu Gesicht ausser bei irgendwelchen Eröffnungen etc.
knapp 1 Monat vor der Wahl waren die Strassen auf einmal überlaufen mit freundlichen lächelnden (oder im Fall der NPD Baseballschläger schwingenden) Funktionären die einem das gleiche wie vor 4 Jahren verkaufen wollten.. und wie die vor 8 Jahren..
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Je weniger leute zur wahl gehen um so mehr Stimmen gibt es für die Extremisten, egal ob links oder rechts..
Nein, es gibt nicht mehr Stimmen. Die Stammwähler rechts/links bleiben oft sogar gleich.
Aber die prozentuale Quote erhöht sich natürlich. Wenn, sagen wir mal, von 15 gemäßigten Wählern gegenüber 5 nicht gemäßigten Wählern (Quote: 75 % gemäßigt, 25% rechts/links) fünf einfach mal nicht zur Wahl gehen (Quote dann: 66% gemäßigt, 33% (!!!) rechts/links), dann erhalten jene mehr Sitze weil die Sitzverteilung nach der prozuentalen Verteilung aufgestellt wird und nicht nach der tatsächlichen Verteilung.
Würden sie das tun, dann wären knapp 40% der Sitze leer ... :wink:
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Wär auch mal ne Idee. 8)
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Je weniger leute zur wahl gehen um so mehr Stimmen gibt es für die Extremisten, egal ob links oder rechts..
Nein, es gibt nicht mehr Stimmen. Die Stammwähler rechts/links bleiben oft sogar gleich.
Aber die prozentuale Quote erhöht sich natürlich. Wenn, sagen wir mal, von 15 gemäßigten Wählern gegenüber 5 nicht gemäßigten Wählern (Quote: 75 % gemäßigt, 25% rechts/links) fünf einfach mal nicht zur Wahl gehen (Quote dann: 66% gemäßigt, 33% (!!!) rechts/links), dann erhalten jene mehr Sitze weil die Sitzverteilung nach der prozuentalen Verteilung aufgestellt wird und nicht nach der tatsächlichen Verteilung.
Würden sie das tun, dann wären knapp 40% der Sitze leer ... :wink:
Erbsenzähler.. :P
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Dieses Thema aus demographischer Sicht:
http://www.spiegel.de/kultur/gesellschaft/0,1518,438071,00.html
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Dieses Thema aus demographischer Sicht:
http://www.spiegel.de/kultur/gesellschaft/0,1518,438071,00.html
Wir sollten also mehr Frauen in den Osten importieren?
Andersrum heißt das natürlich, wenn vorwiegend Frauen aus dem Osten abwandern, haben wir im Westen einen Frauenüberschuß.
Ist deswegen eine so deutliche Entprüderisierung seit Mitte der 90er zu spüren? (Man bedenke, daß "Tutti Frutti" Anfang der 90er noch ein Skandal war.) Immerhin will ja auch Frau i.A. langfristig eine glückliche Beziehung führen, da sie sich aber durch den Überschuß einem harten Konkurrenzkampf ausgesetzt sieht, läßt sie ihre traditionelle Rolle in der Balz (z.B. das "sich zieren", im Gegensatz zum Mann das "Drängen") fallen und agiert eher lustvoll und offen?
Ist natütlich toll für uns Männer im Westen.
Aber dürfen wir das den armen Ossis antun?
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BTW:
Immerhin will ja auch Frau i.A. langfristig eine glückliche Beziehung führen, da sie sich aber durch den Überschuß einem harten Konkurrenzkampf ausgesetzt sieht, läßt sie ihre traditionelle Rolle in der Balz (z.B. das "sich zieren", im Gegensatz zum Mann das "Drängen") fallen und agiert eher lustvoll und offen?
Ist natütlich toll für uns Männer im Westen.
Naja, das sich die Weibsen hier um die Männer prügeln, habe ich aber auch noch nicht mitbekommen.Nach wie vor ist Hauptsächlich der Mann auf der Pirsch, und damit sich daran wirklich deutlich etwas ändert, müßte man noch eine ganze Menge Frauen importieren :wink:
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Was interessantes zu diesem Filmchen (http://www.youtube.com/watch?v=O0qdbe91-_o)hier in Wismar kommt heute Abend bei Spiegel TV. Es geht um eine Demonstration von ca. 150 Antifas und die extreme Reaktion von 5 popeligen Neonazis darauf. Gott lass Hirn vom Himmel regnen!
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Was interessantes zu diesem Filmchen (http://www.youtube.com/watch?v=O0qdbe91-_o)hier in Wismar kommt heute Abend bei Spiegel TV. Es geht um eine Demonstration von ca. 150 Antifas und die extreme Reaktion von 5 popeligen Neonazis darauf. Gott lass Hirn vom Himmel regnen!
Ein Artikel über den dem Vorgang auch hier :
http://www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,438680,00.html
Allerdings finde ich die Beschreibung "...und ein paar hilflose Polizisten." doch schon sehr überzogen.Klar reagiert man erst mal Reflexartig und in den ersten Sekunden möglicherweise geschockt, wenn so ein Glatzen-Muskelpaket plötzlich durchdreht, aber den Typen haben sie dann ja auch relativ schnell festgenommen.
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Ich finde die Reaktion der Bullen überhaupt nicht problematisch oder hilflos. Ganz im Gegenteil: Erst halten sie die beiden Seiten nach Kräften auseinander, als die Nazis sich dann mit Baseballschlägern bewaffnen und ein Straßenkampf auszubrechen droht, zieht die Polizei ebenfalls ihre Waffen um das zu verhindern. Was hätten die denn sonst tun sollen? Sich ohne Waffe dazwischenwerfen und niederknüppeln lassen?
Im Anschluss daran stehen die Bullen im Eingang des Nazi-Shops um zu verhindern dass die Linken den Laden plattmachen. Auch nur folgerichtig.
Ehrlich gesagt stelle ich mir genau so die Aufgabe unserer Polizei vor und kann nichts Falsches daran erkennen.
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Verstehe auch nicht, was der Spiegel hat. Die haben die Nazis doch relativ schnell unter Kontrolle gehabt und sogar Schusswaffen gezogen. Ich glaube, hier wird die Polizei völlig zu unrecht kritisiert.
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Die Aufnahmen zeigen auch deutlich, wie wenig das alte linke Vorurteil von den parteiischen Polizisten gilt.
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Die Aufnahmen zeigen auch deutlich, wie wenig das alte linke Vorurteil von den parteiischen Polizisten gilt.
...jedenfalls in diesem Fall.
Ich will das nicht verallgemeinern, aber hier finde ich die Reaktion der Polizei richtig und der Situation angemessen.
Wenn Studenten, die gewaltlos das Universitätshauptgebäude blockieren, niedergeknüppelt werden halte ich das Vorgehen der jeweiligen Bullen für unangemessen.
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BTW:
Wenn Studenten, die gewaltlos das Universitätshauptgebäude blockieren, niedergeknüppelt werden halte ich das Vorgehen der jeweiligen Bullen für unangemessen.
In solchen Fällen : Auf Video aufnehmen und auf YouTube veröffentlichen :wink:
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Ich denke man kann über Polizei-Kräfte keine verallgemeinernden Aussagen bzgl ihrer politischen Ausrichtung sagen.
Ist regional stets verschieden.
Außerdem muss man ja auch noch von den Hundertschaften unterscheiden.
Jeder "Bulle" wird seine eigene Haltung haben.
In einigen Fällen greifen sie zu hart durch in anderen schaun sie aus Angst oder Unwissenheit weg...
In diesem vorgezeigtem Fall, bin ich geradezu glücklich einen Rechtsstaat zu haben, der auch mal seiner Funktion gerecht wird.
Ja, man könnte sogar sagen "Ich bin stolz ein Deutscher zu sein" ;)
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Ich finde die Reaktion der Bullen überhaupt nicht problematisch oder hilflos. Ganz im Gegenteil: Erst halten sie die beiden Seiten nach Kräften auseinander, als die Nazis sich dann mit Baseballschlägern bewaffnen und ein Straßenkampf auszubrechen droht, zieht die Polizei ebenfalls ihre Waffen um das zu verhindern. Was hätten die denn sonst tun sollen? Sich ohne Waffe dazwischenwerfen und niederknüppeln lassen?
Im Anschluss daran stehen die Bullen im Eingang des Nazi-Shops um zu verhindern dass die Linken den Laden plattmachen. Auch nur folgerichtig.
Ehrlich gesagt stelle ich mir genau so die Aufgabe unserer Polizei vor und kann nichts Falsches daran erkennen.
ganz genau.
das Video sollte eher Vorbild sein für ausgezeichnetes Verhalten der Polizisten ... gerade vor dem Hintergrund dass sie überrascht wurden. Sie mussten innerhalb von Sekunden entscheiden was sie tun müssen und haben sich völlig korrekt verhalten. Respekt!
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Ja. Sachsen, u.a, hat sich selbst in einen tiefen Braunton manövriert.
Vor allem der scheinheilige Bürgermeistere´ von Brandenburg (der mit den dachförmigen Augenbrauen)...
sympathisiert mit der braunen Szene, und zieht sich bei sämtlichen Presseangriffen (mit der Bitte um Rechtfertigung) einfach so sang und klanglos aus der Affäre.
Meistens mit der Begründung: Zitat: "Wir können nichts anderes zun..., Wir haben die Öffentlichkeitsarbeit der Neo-Nazis VERBOTEN"!
...und gerade dieses effektvolle Unterfangen des VERBIETENS ruft bei den Frusties und Mamarockzipfelanhänger, sprich bei den desillusionierten ostdeutschen Jugendlichen einen besonderen Reiz hervor.
Gerade die Tatsache, etwas Verbotenes zu tun. Verbotene Hitlerbüsten und Musik mit rechten Inhalten im Internet zu ersteigen, und dann damit hausieren zu gehen..., das sind doch mal Aktionen, die die Aufmerksamkeit der Kumpels wecken.
Das dumme ist nur..., daß diese Pissnelken von Neo-Nazis deutsche Obdachlose zusammenschlagen, möglichst krankenhausreif, oder gleich zu Tode.
Das dumme ist, das genau dieselbe Sorte von Nazis wehrlose alte Leutchen ausrauben und mit Baseballschlägern niederknüppeln. Natürlich nur in der Gruppe. Denn das VOLK ist ja nur in der Gruppe stark...
Und zwar STARK DANEBEN!
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Ja. Sachsen, u.a, hat sich selbst in einen tiefen Braunton manövriert.
Vor allem der scheinheilige Bürgermeistere´ von Brandenburg (der mit den dachförmigen Augenbrauen)...
sympathisiert mit der braunen Szene, und zieht sich bei sämtlichen Presseangriffen (mit der Bitte um Rechtfertigung) einfach so sang und klanglos aus der Affäre.
Meistens mit der Begründung: Zitat: "Wir können nichts anderes zun..., Wir haben die Öffentlichkeitsarbeit der Neo-Nazis VERBOTEN"!
...und gerade dieses effektvolle Unterfangen des VERBIETENS ruft bei den Frusties und Mamarockzipfelanhänger, sprich bei den desillusionierten ostdeutschen Jugendlichen einen besonderen Reiz hervor.
Gerade die Tatsache, etwas Verbotenes zu tun. Verbotene Hitlerbüsten und Musik mit rechten Inhalten im Internet zu ersteigen, und dann damit hausieren zu gehen..., das sind doch mal Aktionen, die die Aufmerksamkeit der Kumpels wecken.
Das dumme ist nur..., daß diese Pissnelken von Neo-Nazis deutsche Obdachlose zusammenschlagen, möglichst krankenhausreif, oder gleich zu Tode.
Das dumme ist, das genau dieselbe Sorte von Nazis wehrlose alte Leutchen ausrauben und mit Baseballschlägern niederknüppeln. Natürlich nur in der Gruppe. Denn das VOLK ist ja nur in der Gruppe stark...
Und zwar STARK DANEBEN!
gut gebrüllt, Löwin
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Einer Löwin sollte man nicht allzu auffällig über die Mähne streichen. Jedenfalls nicht VOR getaner Arbeit.
Ich danke Dir für die ermunternden Worte.
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... wenn die Dummköpfe alle so selbstsicher sind..., dann müßte ich ja auch einer sein. :shock:
Es gibt also demnach niemanden, der Intelligent und selbstsicher ist?
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Es gibt also demnach niemanden, der Intelligent und selbstsicher ist?
Zumindest im Bereich der Hochbegabten findet man Menschen, die deutliches Selbstbewußtsein zeigen, eher selten.
Liegt wohl daran, daß sie ihre eigene Position im Großen und Ganzen realistischer einschätzen. ;)
Und zu deutlich gezeigtes Selbstbewußtsein ist eh meist überspielte Unsicherheit :P
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Hmm, Eisbaer.
Ich kenne folgende Beispiele: Nietzsche war ja auch kein Dummie. Aber zum Ende seiner Laufbahn hat er alle seine Briefe mit "der Gekreuzigte" unterschrieben...(nicht unbedingt ein Ausdruck von Selbstzweifeln)...
Es gibt ja auch Fälle von Hochbegabten, die ständig ihre Mitmenschen demütigen. Haben die dann auch Komplexe?
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Hmm, Eisbaer.
Ich kenne folgende Beispiele: Nietzsche war ja auch kein Dummie. Aber zum Ende seiner Laufbahn hat er alle seine Briefe mit "der Gekreuzigte" unterschrieben...(nicht unbedingt ein Ausdruck von Selbstzweifeln)...
Nietzsche war ein völlig überschätzter Idiot (imho). Und gegen Ende seiner Laufbahn schwer geisteskrank.
Es gibt ja auch Fälle von Hochbegabten, die ständig ihre Mitmenschen demütigen. Haben die dann auch Komplexe?
Solche Fälle sind mir nicht bekannt.
Es mag aber sein, daß da zwischen zwei Extremen gependelt wird. Auf der einen Seite diejenigen, die ihre Begabung im wissenschaftlichen Bereich nutzen und merken, wie unbedeutend sie selbst im universellen Kontext sind. Und diejenigen, die bemerken, wie unbedeutend auch die anderen und deren Wohlbefinden im selben Zusammenhang sind, also daß Rücksichtnahme ein überflüssiges Etwas zum Erreichen der eigenen Ziele ist.
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Ich kenne folgende Beispiele: Nietzsche war ja auch kein Dummie. Aber zum Ende seiner Laufbahn hat er alle seine Briefe mit "der Gekreuzigte" unterschrieben...(nicht unbedingt ein Ausdruck von Selbstzweifeln)...
..sondern spricht mehr für Größenwahn. Aber war Nitzsche nicht am Ende seiner Leben geisteskrannk
Es gibt ja auch Fälle von Hochbegabten, die ständig ihre Mitmenschen demütigen. Haben die dann auch Komplexe?
klar, auch Intelligente könne A..löcher sein.
Ist auch nicht meine Zitat, und ich halte mich auch nicht für besonders intelligent,wäre auch vermessen.
Nur neigen denkende Menschen tatsächlich mehr zur Reflektion und damit verbundenen Zweifeln
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@ Eisbär: Ich würd aber auch sagen, dass es sehr wohl intelligente Menschen gibt, die mit ihrem Geschwafel sich so intensiv identifizieren, dass ihnen, den Muskelprotzen gleich, die Bescheidenheit und damit ers im Laufe jahrelanger Erfahrung einhergehende Weisheit einfach flöten gegangen ist!
Die von dir zweite angeführte Kategorie scheint die Pragmatiker zu meinen!
Bei den ersten weiß ich nich sorecht, was oder wen du meinst... :?
Aber auf alle Fälle täte uns Allen mal wieder eine kräftige gemeinsame Dosis (gesunder) Selbstkritik gut! ;)
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@ Lakastazar: "Selbstkritik"....
Ich habe in einem anderem schwarzen Forum folgenden amüsanten Post entdeckt:
"Suizid als höchste Form der Selbstkritik". :P
ich habe mich selten so amüsiert.
@Eisbär: Nietzsche war ein überschätzter Idiot... Wobei man doch bedenken sollte, daß die Debile immernoch die intelligentesten unter den Schwachsinnigen sind....
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Nietzsche war ein völlig überschätzter Idiot (imho). Und gegen Ende seiner Laufbahn schwer geisteskrank.
- Zweifellos und unbestritten versank Nietzsche in den Januartagen des Jahres 1889 ein- für allemal in der Finsternis des Wahnsinns.
Ihn allerdings völlig pauschal und undifferenziert tutti completo als einen "völlig überschätzte[n] Idiot[en]" zu bezeichnen, offenbart nur eines, das jedoch überdeutlich: die armselige Kleingeistigkeit und jämmerliche Selbstüberschätzung jenes minderbemittelten Ignoranten, der sich anmaßt solches zu behaupten, ohne auch nur über den Funken einer halbwegs angemessenen, diesbezüglichen Sachkenntnis zu verfügen. :koppschüddl:
Eisbär, mit Verlaub, aber dieses Statement ist geradezu bestürzend weit unterhalb des Niveaus angesiedelt, auf dem ich dich bislang - ganz offenkundig irrtümlich - vermutete. :koppschüddl:
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Och... ob er nun völlig überschätzt oder der größte Philsosoph aller Zeiten war, wird die Zeit zeigen.
;-)
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BTW:
Och... ob er nun völlig überschätzt oder der größte Philsosoph aller Zeiten war, wird die Zeit zeigen.
;-)
Naja, nachdem nun, über hundert Jahre später darüber offenbar immer noch Uneinigkeit herrscht, bin ich mir nicht so sicher, ob die Zeit da noch großartig etwas klären wird :wink:
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Naja, nachdem nun, über hundert Jahre später darüber offenbar immer noch Uneinigkeit herrscht, [...]
- Über Nietzsches herausragende Bedeutung für die Philosophie sowie die gesamte europäische Geistesgeschichte herrscht schon seit geraumer Zeit keine Uneinigkeit mehr; seine denkerische Ausnahmeposition ist unumstritten, auch wenn man sich in Fragen der genauen Einordnung und Bewertung seiner Positionen je nach Maßgabe des eigenen weltanschaulichen Standpunktes bisweilen durchaus uneins ist. - Einen solch unreflektierten Pauschalisierungskeulenblödsinn, wie den, den der Eisbär da von sich gegeben hat, würde heute jedenfalls definitiv kein ernsthafter Geisteswissenschaftler mehr vom Stapel lassen - das ist eine "Position", die seit den frühen 60er Jahren des vergangenen Jahrhunderts überholt ist.
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Ich habe es gewagt, Kenaz' Lieblingsphilosphen herabzusetzen :twisted:
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Ich habe es gewagt, Kenaz' Lieblingsphilosphen herabzusetzen :twisted:
- Du hast Dünnsinn geredet, das ist alles.
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"Sobald eine Religion herrscht, hat sie alle Die zu ihren Gegnern, welche ihre ersten Jünger gewesen waren."
Wer sowas schreibt, kann kein Idiot sein. Falls Ihr das nicht glaubt, guckt doch einfach mal in einen der zahlreichen "Ich-bin-schon-seit-den-80ern-dabei-und-dass-es-jetzt-so-viele-Modegruftis-gibt-ist-total-untrue"-Threads.
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@Black Russian;
"es ist doch keine Mauer mehr da, und damit haben auch wir dieses Problem. Ach übrigens, im Ruhrgebiet sind Rechte auch auf Vormarsch, aus denselben Grunden wie in sogenannter Ostzone."
Kanst du das irgenwie belegen?Bei uns sind keine Nazis im Landtag und wir hatten noch nicht einmal einen ehemaligen Richter mit Haftpulverproblemen.
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Kanst du das irgenwie belegen?Bei uns sind keine Nazis im Landtag und wir hatten noch nicht einmal einen ehemaligen Richter mit Haftpulverproblemen.
Rechte existieren überall!
Nach deren Bestrebungen wären sie auch überall am liebsten politisch vertreten...
Woran das hapert, sind die Wählerstimmen
von daher kann man Ost und West nicht allzusehr vergleichen...
Im Osten hauen die Begabten und Fähigen ab und der Anteil an "Dorftrotteln", die von Rattenfängern vereinnahmt werden können, nimmt automatisch zu...
Hier im Westen ist die "Meinungs-Bildung" etwas diverser, von daher gehen die Braunen auch eher unter und schaffen die 5%-Hürde GOTTSEIDANK nicht...
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@Black Russian;
"es ist doch keine Mauer mehr da, und damit haben auch wir dieses Problem. Ach übrigens, im Ruhrgebiet sind Rechte auch auf Vormarsch, aus denselben Grunden wie in sogenannter Ostzone."
Kanst du das irgenwie belegen?Bei uns sind keine Nazis im Landtag und wir hatten noch nicht einmal einen ehemaligen Richter mit Haftpulverproblemen.
im Landtag sind sie nicht, richtig.
Leider kann ich mich nicht mehr an die Name von diesem Dokusendung erinnern, aber es ging um die Rechten im Pott.
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Jo,das war bestimmt dieser Nazi-Laden in Dortmund,bzw dieser Ex-Nazi von Wuppertal.Hab ich auch gesehen,ist aber schon länger her.