Schwarzes Hamburg
Schwarzes Hamburg => Archiv => Politik & Gesellschaft -Archiv- => Thema gestartet von: monsterchild am 23 Juli 2006, 17:43:17
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Ich möchte von vorneherein klarstellen, dass ich möchte, dass dieses Thema möglichst unpolitisch und unpolemisch behandelt wird. Auch wenn der Titel ein wenig dazu einladen sollte, ich habe ihn gewählt, weil er für mich die Schlüsselfrage enthält.
Sind denn alle Punks dumm?
Ich weiß natürlich, dass ich als anständiger Bürger der BRD auf Nazis herabzublicken habe und mit ihnen auch den Inbegriff von Dummheit besitzen müsste. Aber hierum geht es mir nicht.
Auf diese Frage kam ich, als ich mich während unsere Projektwoche mit dem Punk im Jahrgang unter mir unterhielt. Wir saßen am PC und sollten eine absolut sinnlose Aufgabe bewältigen, die dazu verführte etwas anderes zu tun, so dass er eine Internetseite fand, auf der in sachlicher Weise aufgelistet war, welche Schäden Punks im norddeutschen Raum angerichtet haben. Er konnte sich daran total aufgeilen und musste es mir natürlich auch sofort mitteilen. Ich lächelte ihn freundlich an und sagte ihm, dass ich mit Linksradikalismus nichts anfangen könne (Am Rande erwähnt, ich bin in einem politisch recht konservativen Haushalt großgeworden. (und ich schäme mich selbstredend auch nicht dafür.)), dies war für den armen Punk ein Schlag ins Gesicht. Er regte sich wahnsinnig auf von wegen „aber Nazis“ usw.. Ich ließ die Sache auf sich beruhen.
(Nennt es Feigheit, ich würde es als Bequemlichkeit definieren, denn es gibt nix frustrierenderes als mit Vollidioten zu debattieren. (Ist das menschenverachtend? Hierbei will ich anmerken, dass ich glaube, dass Menschen mit verschiedenen politischen Ansichten in Diskussionen durchaus Meinungen respektieren lernen können und manchmal die der anderen übernehmen.(Vorausgesetzt, sie haben Verstand!)))
Fasziniert hat mich im nachhinein der geringe Horizont dieser Person, ich habe schließlich keine Sympathiebekundungen für die rechtsextreme Szene von mir gegeben (und ich werde es auch garantiert niemals freiwillig tun...), trotz allem schien er tatsächlich zu glauben, alles was nicht linksextrem ist, müsste rechtsradikal sein? In meinem Umfeld laufen einige Punks rum, einige von denen kenne ich und böse gesagt, sind sie nicht gerade mit Intelligenz gesegnet.
Deswegen frage ich mich, wissen solche Leute eigentlich, wofür Kommunismus, Sozialismus steht, welche Konsequenzen diese Politik trägt? Oder sind sie Punks, weil sie die Outfits geil finden und sich denken: „Goil, so will ich auch sein!“
Ich sehe vor meinem geistigen Auge, wie vor allem Ältere jetzt denken, die ursprüngliche Punkbewegung hatte doch was-weiß-ich-was für tiefe Beweggründe, um Punk zu werden. Aber ehrlich gesagt, wenn man dann irgendwo lang tigert und auf (Man trifft auch junge, die meine ich jetzt aber nicht.) ältere Punks trifft, die rumpöbeln und betteln, denke ich oftmals: „Man rasiere diese Idioten, stecke sie in Uniformen und gebe ihnen Hakenkreuzflaggen, einen wirklichen Unterschied merken die wohl auch nicht:“
Denn früher war auch nicht alles besser; und ich glaube eigentlich, dass das Problem ist, dass viele die politische Richtung, die sie vertreten, gar nicht verstehen.
Sind das die Gründe, warum auch die Gothicszene so einen Zulauf hat, weil sich die Leute keine Gedanken machen, wofür sie eigentlich stehen und lediglich „schocken“ wollen?
Genug der langen Litanei, ihr seid dran!
PS: Den Thread http://www.schwarzes-hamburg.com/viewtopic.php?t=1111&highlight=punk kenne ich bereits.
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Aus eigener Erfahrung und Beobachtung weiss ich das es nicht nur auf Punks zutrifft. Auf recht viele Menschen die stärker linksorientiert sind, trifft die Beobachtung zu das sie jeden der "Mittig" "Neutral" oder gar politisch uninteressiert ist, sofort als "rechts" einstufen zu. Ist also nicht unbedingt ein Punk-Phänomen.
Viele sehen sich halt als Mittelpunkt, bzw. als Eichpunkt für diese Einteilung. "Ich bin der Richtpunkt, also muss alles was weniger Links ist als ich automatisch rechts sein"
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Ok, ja auch ich kenne viele Punks, die ich nicht für intelligents Bestien halte, zumindest verstecken sie es gut. Auch ich bin kein Nazi, ich bin neutral gestellt, ich halte mich auch nicht für so intelligent, aber ich weiß auch, dass ich nicht allzu dumm sein kann. Nun vielleicht etwas auf mich bezogen wie ich gerade in meinen letzten Satz lese. Nun, aber darum gehts ja nicht. Zurück zu dem Thema "Dumme Punks".
Nun, ich will sagen, dass Punks doch eigentlich Politischaktiv sind. Heute kenne ich kaum einen, der das ist genau genommen kann ich es an einer Hand abzählen.
Als eine Bekannte vor einiger Zeit einen Punk auf meiner damaligen Schule total toll fand und ihn gerade zu verfolgt hat. Hat sie mir jedes Mal alles genau berichtet...Sein ganzen Tages ablauf und das seiner Freunde. Ich muss sagen, dass ich Alkohol und den ganzen Tag auf dem Arsch in irgendwelchen Bahnhofen oder Banken nicht so politisch finde, nun steiger eventuell, die Anzahl der Penner, aber ihre Geprächsthemen mit dem sie wohl mir meiner Bekannten geredet haben, waren wohl auch nicht mit Hirn besetzt, also ich denke im klar Text, dass es wohl aus nahmen gibt, doch die bleiben eindeutig in Minderheit!!
Kitty
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Klingt logisch.
Und: nur weil man selbst sich als links bezeichnet, kann man sich doch auch in anbetracht des Ungleichgewichts auf beiden Seiten dieser Einstellung durchaus als Mitte betrachten...
Beispiel: im Dritten Reich war jeder der links von den Nazis war, gleich ein Kommunist.
Heute ist jeder, der links der neoliberalen "Mitte" steht, gleich ein Linker... vielleicht ist er einfach nur normal??
Problem ist: auf der Seite der Ausgestoßenen gibt es Extremisten und Gemäßigte...
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Ich lächelte ihn freundlich an und sagte ihm, dass ich mit Linksradikalismus nichts anfangen könne (...)
Fasziniert hat mich im nachhinein der geringe Horizont dieser Person, ich habe schließlich keine Sympathiebekundungen für die rechtsextreme Szene von mir gegeben (und ich werde es auch garantiert niemals freiwillig tun...), trotz allem schien er tatsächlich zu glauben, alles was nicht linksextrem ist, müsste rechtsradikal sein (...)
Deswegen frage ich mich, wissen solche Leute eigentlich, wofür Kommunismus, Sozialismus steht, welche Konsequenzen diese Politik trägt?
Der Punk in Deinem Beispiel assoziiert "nichts mit Linksradikalismus anfangen können" ganz generell mit "rechtsradikal". Du hingegen assoziierst "Punk sein" offenkundig mit Kommunismus und Sozialismus.
Ich sehe da einige Parallelen, wobei ich mir Deine Mutmaßung, dass derart einfache Weltbilder die Konsequenz einer generellen Dummheit seien, nicht zu Eigen machen möchte.
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Lustigerweise hatte ich erst kürzlich ein Gespräch über ein Phänomen, das man auch anhand der Punk-Szene sehr gut beobachten kann...
Nämlich das Claimen von Culture-Codes von Neuzugängen
Es gibt Ideologien, Kulturen und Menschen.
Eine geteilte Ideologie wird meist unter Menschen, die sie verstanden haben (oder auch nicht), ausgelegt und entsprechend "Kultiviert", dh. in eigener Kultur ausgelebt.
Nun die Ideologie kann sich auf ein Manifest oder sonstwie schriftlichem Dokument auffinden oder auch einfach eine art Codex sein.
In der Regel wird von Außenstehenden ersma nur die Kultur wahrgenommen und eventuell die Ideologie verfälscht wahrgenommen...
mag die erste Generation dieser Bewegung noch wissen, was sie tut und die zweite noch einigermaßen korrekt und menschenwürdig einnodden, wird daraus irgendwann bei dem einen oder anderen eine kulturelle Identität, in der sich jemand profilierenderweise hineinsteigert...
so nach dem Motto: "Ich stinke aus Überzeugung"
Meist dient dies, um Defizite zu kompensieren, derer man sich gewahr werden muss, um sich innerlich weiterzuentwickeln...
aber wozu sich weiterentwickeln, man hat ja seine Ideologie, die alles rechtfertigt und schließlich das kulturelle Feedback, welches einen bestätigt und annimmt, solange man sich so gibt, wie die und wie man selber ja schließlich sein will...
so verflacht irgendwann die Ideologie, wird zum Dogma ohne Inhalt, die Kultur besteht aus Oberflächlichkeiten und Drogen-/Alkoholkonsum und die Menschen im schlimmsten Fall mehrheitlich dumm und zurückgeblieben wie Stroh, da der Zulauf in die jeweilige Bewegung nur aus Idioten und Kiddies besteht, die irgendwelche "Werte" claimen, sich darüber profilieren, ihre Defizite rechtfertigen und letztlich nichts mehr mit der Ideologie, Kultur oder Menschsein zu tun haben... sich letztlich wie Tiere verhalten
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Willkommen in der lustigen Welt der Gruppendynamik.
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Ich lächelte ihn freundlich an und sagte ihm, dass ich mit Linksradikalismus nichts anfangen könne (...)
Fasziniert hat mich im nachhinein der geringe Horizont dieser Person, ich habe schließlich keine Sympathiebekundungen für die rechtsextreme Szene von mir gegeben (und ich werde es auch garantiert niemals freiwillig tun...), trotz allem schien er tatsächlich zu glauben, alles was nicht linksextrem ist, müsste rechtsradikal sein (...)
Deswegen frage ich mich, wissen solche Leute eigentlich, wofür Kommunismus, Sozialismus steht, welche Konsequenzen diese Politik trägt?
Der Punk in Deinem Beispiel assoziiert "nichts mit Linksradikalismus anfangen können" ganz generell mit "rechtsradikal". Du hingegen assoziierst "Punk sein" offenkundig mit Kommunismus und Sozialismus.
Ich sehe da einige Parallelen, wobei ich mir Deine Mutmaßung, dass derart einfache Weltbilder die Konsequenz einer generellen Dummheit seien, nicht zu Eigen machen möchte.
Nun ja, eigene Dummheit ist schwer zu bemerken, aber glücklicherweise lasse ich mich gerne belehren, insofern die Inhalte schlüssig sind.
Also, womit hätte ich Punk denn sonst assoziieren sollen?
Außerdem habe ich mich, finde ich, noch zurückgehalten, denn bei Punk fallen mir noch Fettleibigkeit, Unmegen Bier, Flöhe und Körpergeruch ein.
Naja, hier sind ein paar Beispiele, die ich aus Wikipedia habe, aus denen ich ein unter anderem die Meinung gewann, dass Punks entsprechende Richtungen vertreten:
Allerdings ist der Situationismus durch politische Ziele des Sozialismus, Kommunismus und Anarchismus gefärbt.
Es gibt gemeinsame Merkmale, die typisch sind für die Punk-Kultur: Punk bringt seine Kritik durch Punkmusik, den Kleiderstil, aber auch Fanzines und eine bestimmte Grafik (Collagen, Xerographien und Comic-Zeichnungen) zum Ausdruck. Punk betont das Hässliche und will provozieren. Er stellt sich gegen die Gewohnheiten, die herrschende Klasse, die Konsumgesellschaft, das Bürgertum und gegen Snobismus. Durch seine strikte Antihaltung und einer Lebensart von „Anarchie und Chaos”, wendet er sich gegen das ihm vorgelebte hierarchische Gesellschaftssystem. Manche Punks sehen für sich keine Zukunftsperspektive (Schlagwort: „No Future” auf sich selbst angewendet), somit ist auch die oft körperschädigende Lebensart vieler Punks zu erklären.
Oder ist Anarchie eine von mir verkannte politische Richtung?
So nähern wir uns natürlich auch der Frage, was wollen die eigentlich wirklich?
Mir gibt der mit Sicherheitsnadeln befestigte Aufnäher "Faulheit ist kein Verbrechen" nämlich zu denken.
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Mir gibt der mit Sicherheitsnadeln befestigte Aufnäher "Faulheit ist kein Verbrechen" nämlich zu denken.
Darf ich wissen in welcher Weise dir dieser zu denken gibt?
Denn so, wie die Aussage steht, möcht ich sie glatt unterzeichnen...
Problem ist nur, in welchen Maßen ist sie annehmbar?
Nur so am Rande, entgegen der Vorstellungen vieler arbeiten indigene Völker weniger, um leben zu können, als der "zivilisierte" Mann des Westens!
Und möge mir jetzt keiner mit "höheren" Lebensstandards kommen, das hier is nich der Thread für! Mal abgesehen davon, dass in einigen Orten Leute bis zu drei Jobs machen dürfen, um überhaupt über die Runden zu kommen, so wie in den USA
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Für mich wäre ein vollständiges Aufgehen in der Protesthaltung nur mit radikaleren Mitteln glaubwürdig darzustellen, beispielsweise durch Selbstentzündung auf der Mö.
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Aus eigener Erfahrung und Beobachtung weiss ich das es nicht nur auf Punks zutrifft. Auf recht viele Menschen die stärker linksorientiert sind, trifft die Beobachtung zu das sie jeden der "Mittig" "Neutral" oder gar politisch uninteressiert ist, sofort als "rechts" einstufen zu. Ist also nicht unbedingt ein Punk-Phänomen.
Viele sehen sich halt als Mittelpunkt, bzw. als Eichpunkt für diese Einteilung. "Ich bin der Richtpunkt, also muss alles was weniger Links ist als ich automatisch rechts sein"
Dem kann ich zustimmen, ein Beispiel folgt sogleich von Trakl :
Heute ist jeder, der links der neoliberalen "Mitte" steht, gleich ein Linker... vielleicht ist er einfach nur normal??
Allerdings könnte man mir vermutlich ebenfalls ein gewisses Eichpunkt-Verhalten vorwerfen :wink:
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Thomas, ich wollte damit lediglich sagen, dass der Eichpunkt durchaus von der Mehrheit festgelegt wird.
Wenn die Mehrheit allerdings bei genauem hinsehen eine alles andere als ausgewogene Richtung vertritt (wie dies in der Vergangenheit mehrfach geschehen), ist der Eichpunkt historisch gesehen vielleicht verschoben - und damit sind die ehemals "mittigen" plötzlich "extremistisch".
Ich hoffe, dass Du so weit noch denken kannst, Thomas.
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Mir gibt der mit Sicherheitsnadeln befestigte Aufnäher "Faulheit ist kein Verbrechen" nämlich zu denken.
Darf ich wissen in welcher Weise dir dieser zu denken gibt?
Denn so, wie die Aussage steht, möcht ich sie glatt unterzeichnen...
Problem ist nur, in welchen Maßen ist sie annehmbar?
Nur so am Rande, entgegen der Vorstellungen vieler arbeiten indigene Völker weniger, um leben zu können, als der "zivilisierte" Mann des Westens!
Und möge mir jetzt keiner mit "höheren" Lebensstandards kommen, das hier is nich der Thread für! Mal abgesehen davon, dass in einigen Orten Leute bis zu drei Jobs machen dürfen, um überhaupt über die Runden zu kommen, so wie in den USA
Im Großen und Ganzen hast du es dir ja selber beantwortet. Ich finde ebenfalls nicht, dass Faulheit ein Verbrechen ist, wenn man bedenkt, dass auch ich zur Bequemlichkeit neige :wink: , wenn es aber zur Lebenseinstellung (Warum sonst trägt man einen gigantischen Aufnäher auf der Tasche?) finde ich es bedenklich, vielleicht weil Leute, die zu faul sind, meist zur Last anderer werden.
Im Übrigen glaube ich nicht, dass die indigenen Völker weniger arbeiten, denn unsere Lebensbedingungen erlauben uns einen erstaunlich hohen Grad an Faulheit.
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Um auf den Threadtitlel zurückzukommen: Sind alle Punks dumm? Antwort: Nein.
Aber auch ich habe seit einigen Jahren verstärkt den Eindruck, dass die Punkszene, genauso wie die Antifa (ich muss zugeben, dass ich beide Gruppen kaum noch auseinander halten kann), extrem naiv ist. Außer dem schon beschriebenen Schwarz-Weiss-Denken ist es in diesen Kreisen wohl nicht besonders modern, sich mit politischen Themen (den eigenen wie denen des vermeintlichen Gegners) auseinander zu setzen.
Ich frage mich immer, ob dem Punknachwuchs der Gegenwart überhaupt bekannt ist, dass Punk früher eher unpolitisch bzw. eher rechts orientiert war. Gerade in der Hamburger Punkszene der siebziger Jahre war die halbe norddeutsche Wikingjugend vertreten.
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Nun ja, eigene Dummheit ist schwer zu bemerken, aber glücklicherweise lasse ich mich gerne belehren, insofern die Inhalte schlüssig sind.
Also, womit hätte ich Punk denn sonst assoziieren sollen?
Keine Ahnung. Jedenfalls denkst Du gerade ziemlich in Schubladen. So wie Dein (idealisierter) Punk denkt "alle außer Linken sind Nazis", pflegst Du gerade (D)ein Punk-Stereotyp, das ebenfalls eine Zuschreibung von Eigenschaften auf eine bestimmte Gruppe ist. "Punks sind.." ist halt immer eine Verkürzung (ob nun "wahr" oder "unwahr") - genauso wie "alles Nazis" eine Verkürzung ist.
Außerdem habe ich mich, finde ich, noch zurückgehalten, denn bei Punk fallen mir noch Fettleibigkeit, Unmegen Bier, Flöhe und Körpergeruch ein.
Hihi, ja, die unangenehmen Attribute treffen immer die Anderen. Bei "Fettleibigkeit" fällt mir z.B. erstmal unser Altbundeskanzler Dr. Helmut Kohl ein, bei "Unmengen Bier" denke ich zunächst an die Eröffnung des Oktoberfests oder einen CSU-Parteitag, und Körpergeruch haben meist die Schnauzbartträger mit Aktenkoffer, die in der U-Bahn neben mir stehen - aber auch das sind bloß Vorurteile. 8)
Ich möchte mal so sagen: Wenn in den Augen des Punks Alle, die nicht für linksradikale Ideologien zu gewinnen sind, Nazis sind, dann resultiert dies aus einem sozialen Exklusionsmechanismus (soziale Schließung). Man kann das gut oder schlecht finden, aber ich glaube man macht es sich im Leben einfacher, wenn man nicht versucht dieses Spiel mitzuspielen. ;)
Ich glaube übrigens, dass eine nicht unwesentliche Zahl von Punks keine wirkliche linke Ideologie vertritt, sondern ästhetische Gründe und der Wunsch, einer Gruppe anzugehören, eine größere Rolle spielen als politische Überzeugungen.
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Thomas, ich wollte damit lediglich sagen, dass der Eichpunkt durchaus von der Mehrheit festgelegt wird.
Nein, den legt letztendlich jeder für sich selbst fest.Und wenn besonders viele Leute diesen Punkt an die gleiche Stelle der Skala legen, dann ist das die Mehrheit.
Wenn die Mehrheit allerdings bei genauem hinsehen eine alles andere als ausgewogene Richtung vertritt (wie dies in der Vergangenheit mehrfach geschehen), ist der Eichpunkt historisch gesehen vielleicht verschoben - und damit sind die ehemals "mittigen" plötzlich "extremistisch".
Das ist eben extrem subjektiv, wann was ausgewogen erscheint.
Nur so am Rande, entgegen der Vorstellungen vieler arbeiten indigene Völker weniger, um leben zu können, als der "zivilisierte" Mann des Westens!
Und möge mir jetzt keiner mit "höheren" Lebensstandards kommen, das hier is nich der Thread für!
Warum soll man da nicht mit "höheren" Lebensstandards kommen, wenn dies doch der Grund für die geringere Arbeit ist ? Wenn man lediglich in einer aus Palmenblättern und Kuhdunk gebauten Hütte leben will, an einer vielzahl von Krankheiten oder spätestens mit Ende dreizig sterben will und trotzdem noch Knochenjobs verrichten möchte, kann man sicherlich auch mit weniger Arbeit als bei uns auskommen.
Ich finde ebenfalls nicht, dass Faulheit ein Verbrechen ist, wenn man bedenkt, dass auch ich zur Bequemlichkeit neige , wenn es aber zur Lebenseinstellung (Warum sonst trägt man einen gigantischen Aufnäher auf der Tasche?) finde ich es bedenklich, vielleicht weil Leute, die zu faul sind, meist zur Last anderer werden.
in dem letzten Satz liegt das Problem mit der Faulheit, denn auch der Faule möchte gerne die Vorzüge der Gesellschaft, die wiederum die eher fleißigen geschaffen haben, nutzen.
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Hihi, ja, die unangenehmen Attribute treffen immer die Anderen.
Nicht ganz, bei den von dir genannten Begriffe, wäre ich bestimmt auch auf die von dir genannten Bgriffe gekommen :wink:, bloß passen sie eben auch auf eine Vielzahl von Punks.
Ich möchte mal so sagen: Wenn in den Augen des Punks Alle, die nicht für linksradikale Ideologien zu gewinnen sind, Nazis sind, dann resultiert dies aus einem sozialen Exklusionsmechanismus (soziale Schließung). Man kann das gut oder schlecht finden, aber ich glaube man macht es sich im Leben einfacher, wenn man nicht versucht dieses Spiel mitzuspielen. ;)
Ich glaube übrigens, dass eine nicht unwesentliche Zahl von Punks keine wirkliche linke Ideologie vertritt, sondern ästhetische Gründe und der Wunsch, einer Gruppe anzugehören, eine größere Rolle spielen als politische Überzeugungen.
Soll das heißen, dass Punk an sich unpolitisch ist? Aber warum bekomme ich dann häufig Bilder zu sehen, bei denen sich Punks mit Nazis schlagen.
Als kleine Anmerkung, ich weiß natürlich, dass diese Menschen nicht prinzipiell dumm sind. Ich kannte eine Nicht-Punk-Punkerin (Na, woran erinnert das?), die sich durchaus Gedanken um die Szene machte.
Mal nebenbei, außerdem möchte ich mich hiermit mal beschweren, denn ich finde nicht, dass meine Rechtschreibung zu schlimm ist (obwohl ich ´86 Jahrgang bin) und bekomme nicht diesselbe Anerkennung wie dragon_de_la_noche!
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Sind denn alle Punks dumm?
lol! klar. alle. jawoll!
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Sind denn alle Punks dumm?
Gerüchteweise soll da in HH einer rumrennen, der auch auf diversen selbstorganisierten Veranstaltungen auflegt (er wurde sogar schon hier im Forum gelesen) der eindeutig einiges in der Birne hat, was über "doof Nazis" hinausgeht...
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@Thomas:
Was indigene Völker betrifft, lässt sich in der Regel keine allgemeine Aussage treffen...
Aber zu behaupten der hohe Lebensstandard würde uns Arbeit ersparen, ist an dieser Stelle wieder viel zu allgemein gehalten!
Abgesehen von den von mir erwähnten Beispiel, dass in den USA nicht wenige gleich mehrere Jobs annehmen müssen, um überhaupt über die Runden zu kommen, müssen hier trotz höherer Produktionseffektivität immer weniger Leute aufgrund von Rationalisierung mehr Arbeit vollrichten.
Mag jetzt sein, dass du einen recht bequemen Job hast, aber geh nicht allzusehr von dir aus.
Wenn ich bedenke, wie viele Arbeitssuchende es gibt, könnte nach den Forderungen der Gewerkschaften eine geringere Stundenzahl pro Woche nicht nur Arbeiter entlassten, sondern ganz neben bei gleich ein paar Leistungsbezieher wieder zu Leistungserbringern werden lassen ;)
OnTopic:
Ich frage mich, wie schnell diese Punks nach Papa Staat schreien, wenn sie wirklich und vollkommen auf sich allein gestellt wären. :roll:
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was ich mich hierbei frage: wo fängt punk an und wo hörts auf? ist jeder mit bunten haaren ein punker oder reichen schon stiefel?
schwarz/weiss-denkerei bzw. die einteilung der sozialen gruppen in ein links/rechts-schema sollte der pubertät vorbehalten bleiben.
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schwarz/weiss-denkerei bzw. die einteilung der sozialen gruppen in ein links/rechts-schema sollte der pubertät vorbehalten bleiben.
Im Idealfall ja, nur leider ist es vom biologischen Alter allein nicht abhängig, in wie fern die Kognition zu einer moralischen Reflexion einem Einzelnen gegeben ist :?
In Deutsch: Es gibt leider ne menge Idioten auch im Ü30-Bereich :roll:
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BTW:
@Thomas:
Was indigene Völker betrifft, lässt sich in der Regel keine allgemeine Aussage treffen...
Aber zu behaupten der hohe Lebensstandard würde uns Arbeit ersparen, ist an dieser Stelle wieder viel zu allgemein gehalten!
Klar ist das allgemein gehalten.Es ist ja auch nicht so, das alle weniger Arbeiten müssen, aber selbst die, die härtere Arbeiten zu verrichten haben, haben dabei div. Bequemlichkeitsvorteile gegenüber den Urwaldbewohnern, wie z.B. Arbeitsschutzvorschriften, Unterstützung duch Maschinen u.s.w.
Vieleicht müssen hier einige rein stundenmäßig mehr Arbeiten als besagte Völker, aber die Art und Weise, wie diese Arbeiten verrichtet werden, sind doch in der Regel weniger arbeitsintensiv und anstrengend.Des weiteren dürfet das Verhältniss vom Aufwand zum Ertrag bei uns auch wesentlich positiver ausfallen.
Wenn im Urwald einer den ganzen Tag auf der Jagd ist, Beeren sammelt oder Ackerbau betreibt, hat er am Abend (wenn alles gut läuft) davon etwas zu Essen.In unseren Breiten würde man für den gleichen Arbeitsaufwand aber durch den Lohn wesentlich höhere Gegenleistungen bekommen, z.B. läßt sich mit dem gehalt eben nicht nur etwas zu Essen kaufen, sondern auch noch eine Wohnung Bezahlen, eine Auto unterhalten, der Urlaub finanzieren, etc.
Wenn man unseren Arbeitseinsatz also rechnerisch soweit reduziert, das wir uns davon nur noch den indogenen Gegenwert leisten könnten, würden wir für diesen Gegenwert wesentlich weniger Arbeiten müssen.
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Verallgemeinerungen halte ich immer für verkürzt und gefährlich. Das trifft im Prinizip auf alle Bereiche des Lebens und alle Denk- und Wahrnehmungsebenen zu.
Hier mal eine Gegenbeispiel:
Eine Kommilitonin von mir hat zweifelsohne eine Weltanschauung, die ich in die linksradikalere Ecke einordnen würde. Von Dummheit ist da allerdings nichts zu merken. Zudem hat sie ein sehr differenziertes Weltbild und sehr differenzierte Ansichten, riecht immer gut und ist bei weitem auch nicht fettleibig :P
Ich muss allerdings sagen, dass Deine Vorurteile verständlich sind, wenn man auf so manchen trunkenen Straßenpunk trifft. Dennoch...-wie schon ganz zu Anfang geschrieben: nicht alle Muslime sind Terroristen oder alle Goten Satanisten, nicht wahr?
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nicht alle Muslime sind Terroristen oder alle Goten Satanisten, nicht wahr?
Nicht ? :shock:
Punks sind siffig und riechen streng... :wink: :P
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vor einigen jahren hörte ich mal einen schönen spruch: "Jeder Punk, der nur ein bisschen Verstand besitzt, wird irgendwann Gothic."
wünsche kommentarlos einen schönen tag
ids
dg
Laz
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also ich denke das Punk als solches tot ist.
Den das was du heut zutage auf den Straßen siehst sind keine Punks in meinen Augen das sind Bettler ( die im übrigen mit der Bettelei verdammt viel Geld machen)
Punks sind für mich generell nicht dumm sondern eher geistig unterfordert durch ihre Lebensweise. Wenn ich am Tag nur 2 Ziele habe (Saufen und Essen) denke ich über den Rest nicht nach. Warum und wieso sie auf der Straße leben kann ganz andere Gründe haben als die Gesellschafts verachtene Grundeinstellung wie wärs zb. mit: Scheiss Elternhaus gehabt weg gerannt und bei Punks auf der Straße anschluss gefunden.
Gehen wir jetzt von Punks aus die noch ein "geregeltes" Leben haben weil sie in der Schule sind etc. würde ich pauschal sagen sie sind schlicht und ergreifendt naiv und unerfahren darum schnappen sie etwas auf und übernehmen diese Meinung das is bei Nazikids genauso.
Grundsätzlich würde ich sagen keiner war dumm, hat sich aber in eine Ecke drängen lassen, kann jetzt nicht mehr nach links und rechts schauen und macht deshalp unqualifizierte Aussagen.
wer Rechtschreibfehler findet kann sie gern bei Ebay verkaufen :D
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Das ist eben extrem subjektiv, wann was ausgewogen erscheint.
Thooomaaaas..... es gibt Definitionen für politische Spektren. Die bleiben gleich, und wenn die Meinung auf einen Punkt des Spektrums rückt, dann ist das so. Ausgewogen wäre eine Gaußsche Normalverteilung beispielsweise. Mit einer breiten Mitte und seltenen Extremen.
Und hör mit dem "subjektiv" auf, ich kann nicht mehr hören, wie Du dieses Wort vergewaltigst.
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vor einigen jahren hörte ich mal einen schönen spruch: "Jeder Punk, der nur ein bisschen Verstand besitzt, wird irgendwann Gothic."
wünsche kommentarlos einen schönen tag
ids
dg
Laz
Hmm... sind Punks also dann Grufti-Larven?
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also ich denke das Punk als solches tot ist.
- Aaaaaaaaaaaaaaaaaahhhh, der Spruch ist doch so alt wie die Punkbewegung, mindestens! ... Von Crass gab's ne Platte diesen Titels schon in den frühen 80ern ... - Im Grunde genommen war Punk schon ab dem Moment tot, als der Begriff erfunden wurde (- denn dass Malcolm McLaren die Sex Pistols in erster Linie als Gallionsfigur einer gigantischen Marketingstrategie und Kommerzmaschine gesehen bzw. als solche aufgebaut hat, ist ja hinlänglich bekannt) ...
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Und hör mit dem "subjektiv" auf, ich kann nicht mehr hören, wie Du dieses Wort vergewaltigst.
Ok, dann schwenk' ich um auf objektive Wahrheiten : Ich hab' Recht und du nicht.
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vor einigen jahren hörte ich mal einen schönen spruch: "Jeder Punk, der nur ein bisschen Verstand besitzt, wird irgendwann Gothic."
der Spruch ist prima :D
Naja, zu Frage, ob alle Punks dumm sind.
Ich denke nicht, ich habe viele Punks (russ. Panki) gekannt, zuerst in Russland, wo ich selbst eine war (kann sein, dass ich auch damals dumm war, aber das ist mit 15 verzeihlich :wink:). In Russland sind viel Punks aus Protest gegen sowjetische Uniformzwang geworden, Punk hat übtigens nix mit Kommunismus oder Sozialismus zutun, sonder eher mit Anarchie, viele moskauer Punks waren eigentlich aus sehr gebildeten Familien.
Also in Deutschland kannte ich auch genug Punks, erste gleichaltrige Deutsche, mit denen ich Kontakt hatte, waren Punks und sie haben mich sehr lieb aufgenommen, obwohl ich nur Paar Brocken Deutsch sprach. Das halte ich ihnen immer noch für Gut, ich kann mir kaum eine andere Szene vorstellen, wo jemand, der nur gebrochen Deutsch spricht, ohne Vorbehalte akzeptiert wird. Und klar, mir ist diese schwarz/weiss Denken aufgefallen: Jeder, der nicht exterm links ist, ist sofort ein Nazi. Damals war ich aber sehr naiv, unwissend und beherrschte wie gesagt die Sprache nicht so gut, also glaubte ich diese These.Ich kann nicht sagen, dass sie alle dumm waren, viele haben schon was in Oberstübchen, aber sie sind oft sehr dumm mit ihren Begabungen umgegangen: abgebrochene Schule, Alkohol, harte Drogen und teilweise Vernachlässigung von Körperpflege. Das war dann auch der Hauptgrund, warum ich denen fremd geworden bin, ich wollte nicht, dass mein Leben nur aus Schnorren und Saufen besteht.
Manchmal treffe ich einige von ihnen in Altona, komischeweise sind viel dortmunder Punks nach Hamburg gezogen, wir sagen uns "Hallo", die fragen dach oft nach Kippe...es ist ziemlich traurig zu sehen, wie kaputt sie doch sind..naja, aber dieses Weg haben sie selbst gewählt
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Und hör mit dem "subjektiv" auf, ich kann nicht mehr hören, wie Du dieses Wort vergewaltigst.
Ok, dann schwenk' ich um auf objektive Wahrheiten : Ich hab' Recht und du nicht.
Da ist es schon wieder.
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also ich denke das Punk als solches tot ist.
Den das was du heut zutage auf den Straßen siehst sind keine Punks in meinen Augen das sind Bettler ( die im übrigen mit der Bettelei verdammt viel Geld machen)
Punks sind für mich generell nicht dumm sondern eher geistig unterfordert durch ihre Lebensweise. Wenn ich am Tag nur 2 Ziele habe (Saufen und Essen) denke ich über den Rest nicht nach. Warum und wieso sie auf der Straße leben kann ganz andere Gründe haben als die Gesellschafts verachtene Grundeinstellung wie wärs zb. mit: Scheiss Elternhaus gehabt weg gerannt und bei Punks auf der Straße anschluss gefunden.
Gehen wir jetzt von Punks aus die noch ein "geregeltes" Leben haben weil sie in der Schule sind etc. würde ich pauschal sagen sie sind schlicht und ergreifendt naiv und unerfahren darum schnappen sie etwas auf und übernehmen diese Meinung das is bei Nazikids genauso.
Grundsätzlich würde ich sagen keiner war dumm, hat sich aber in eine Ecke drängen lassen, kann jetzt nicht mehr nach links und rechts schauen und macht deshalp unqualifizierte Aussagen.
Hast Du Dich eigentlich mal mit einem Menschen, der sich selbst als Punk bezeichnet, unterhalten? Würde mich wirklich mal interessieren, wie man zu solchen Vorurteilen kommt...
In anderen Worten: ich hab ein Klischee gefunden! Vermißt das jemand? :zyklop:
wo fängt punk an und wo hörts auf? ist jeder mit bunten haaren ein punker oder reichen schon stiefel?
Fast, fehlen nur noch die Sicherheitsnadel im Ohr und die Ratte auf der Schulter. Achja, und das Bier in der Hand.
Zum Thema: Punks saufen den ganzen Tag, und Grufties ritzen. Oder schreiben Gedichte, wenn sie kein Blut sehen können.
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türlich sind sie das, sonst würden sie sich ja von mir nicht ihr Bier wegtrinken lassen!!! :) :clown:
/edit sonst für alle anderen: Rocko Schamoni - Dorfpunks!!! :-) :-D
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t/edit sonst für alle anderen: Rocko Schamoni - Dorfpunks!!! :-) :-D
Hehe... :mrgreen:
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Hast Du Dich eigentlich mal mit einem Menschen, der sich selbst als Punk bezeichnet, unterhalten? Würde mich wirklich mal interessieren, wie man zu solchen Vorurteilen kommt...
Mit nich nur einem, einziger Unterschied andre Stadt.
Ich bin einer von denen die der Meinung waren sich mit 15-19 über jeden blödsinn unterhalten zu müssen und das auch mit verschiedenen personen.
So und wenn du mir sagen erzählen willst das straßenpunker den ganzen tag lang nur milch trinken kannst du gerne mal einen arbeitstag von mir mit machen und du wirst dich WUNDERN!
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So und wenn du mir sagen erzählen willst das straßenpunker den ganzen tag lang nur milch trinken kannst du gerne mal einen arbeitstag von mir mit machen und du wirst dich WUNDERN!
Was beinhaltet denn ein Arbeitstag von dir ?
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klingt nach Barkeeper in ner 9:00-21:00 Eck-Kneipe =)
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klingt nach Barkeeper in ner 9:00-21:00 Eck-Kneipe =)
Ähnlich schichtführer anner reeperbahn noch fragen :) ?
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klingt nach Barkeeper in ner 9:00-21:00 Eck-Kneipe =)
Ähnlich schichtführer anner reeperbahn noch fragen :) ?
Lude! :\o/:
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edit:
erst lesen, dann posten
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Ähnlich schichtführer anner reeperbahn noch fragen :) ?
Ähm... Nee, jetzt nicht mehr, danke für diese erschöpfende Auskunft. :mrgreen:
Das heißt, doch, ich hab noch Fragen. Schichtführer von was? Ich meine, ich kann verstehen, daß Krankenschwestern über das massive Auftreten von Beinbrüchen reden, wenn Du verstehst, worauf ich hinauswill....
Aber wenn wir schon tauschen, dann darfst Du gern einen anderen beliebigen Tag in meinem Leben nehmen, und Deine Vorurteile mal überdenken. :wink:
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Stell dir vor du hast eine riesige frontscheibe zur straße hin (reeberbahn)
und am tag setzen sich vor diese Scheibe gute 2 bis machnmal 20 Punks hin alle kennst du da du sie regelmäßig des restaurants verweisen musst weil sie aus deinen tablettwagen essen, deine klos versauen und dadurch das sie vorm store sitzen dir Kundschaft vergraulen. Ich mein bei 2 sage ich nichts solange sie weit weg vom eingang sitzen beobachten kann man sie trotzdem und da aufm kiez innerhalb der woche nachmittags nichts los is kann ich das machnmal sehr lange, die eine oder andere Unterhaltung war da auch schon bei und darum kann ich dieses Vorurteil zumindest auf Straßenpunker durchaus anwenden. Und da die Jungs da gar nicht mal wenig geld machen (durch beobachtungen schätze ich bei nem guten Tag bis zu 30-50 Euro und das auch nur die Zeit bis es mir zu viel werden es gibt allerdings gibt es 2 die ich wiederum auch gerne da sitzen sehe der eine hat eine Eidechse dabei die er immer den Baum hoch klettern lässt das gibt machnmal n guten Publikumsmagneten und die machen weit aus mehr)
weiss ich das sie dieses Geld nur für alk und kleine Lebensmittel ausgeben (erkennbar an den Pennytüten der is nur n paar meter weiter)
So und wer jetzt errät wo ich bin bekommt evtl. mal ne Cola von mir ^^
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Gut, daß Du von diesen Menschen angenervt bist, verstehe ich. Aber es sind doch nun nicht alle Punks so wie diese. Blöder, abgekauter Satz, aber irgendwie mußte der mal raus...
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neee das stimmt ich mein ja auch gulli punka :D
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Gut, daß Du von diesen Menschen angenervt bist, verstehe ich. Aber es sind doch nun nicht alle Punks so wie diese.
Natürlich nicht, aber diese Sorte von Punks sind ja offensichtlich nichts anderes als Heckenpenner mit buntem Iro.
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Danke thomas
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Hmm, die Vorurteile über die "Strassenpunks" kann ich nur unterstreichen. Ich habe noch keinen getroffen (und ich traf zu Schulzeiten und später auch eine ganze Menge!) die über "Anarchie!" schreien, "alles Nazis" - Gegröhle, Saufen und Schnorren groß hinwegkamen. Da ist wohl wirklich nur die einzige Lebenseinstellung ein dickes "Dagegen" und sonst nüscht.
Sehr jungen Punks braucht man das auch überhaupt nicht vorzuwerfen. Hey, das ist mitten in der Pubertät, da sucht doch jeder seinen Platz in der Gesellschaft. Und jene die ihn nicht so dolle finden werden Punker oder Grufties :wink:
Aber nun alle Punker als dummdoof abzustempeln, da macht man es sich wirklich zu einfach.
Warum soll es nicht Punker geben die auch einen ganz normalen Einbauschrank, eine geregelte Arbeit und keine zerrissenen Klamotten haben, ja, die auch keinen Tropfen Alkohol trinken?
Die sieht man aber garantiert nicht auf der Strasse.
Und ich bin davon überzeugt dass es davon eine ganze, ganze Menge gibt. Denn: Punk -so hat mir ein Punker der nicht nach Punk aussah :wink: - erklärt, ist eine Lebenseinstellung: Eine sich nicht der Gesellschaft gedankenlos anzupassen sondern sein eigenes Ding zu machen und das zu tun womit man sich selbst auch identifizieren kann. Punk sein heißt aus dieser Perspektive Verantwortung für sich selbst zu übernehmen und für das was man tut. Und das ist interessanterweise fast das genaue Gegenteil was die Straßenpunks so tun :!:
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Warum soll es nicht Punker geben die auch einen ganz normalen Einbauschrank, eine geregelte Arbeit und keine zerrissenen Klamotten haben, ja, die auch keinen Tropfen Alkohol trinken?
Die dürften aber auch abseits der Extreme echt die Ausnahme sein.Denn diese stimmige Erklärung :
Denn: Punk -so hat mir ein Punker der nicht nach Punk aussah :wink: - erklärt, ist eine Lebenseinstellung: Eine sich nicht der Gesellschaft gedankenlos anzupassen sondern sein eigenes Ding zu machen und das zu tun womit man sich selbst auch identifizieren kann.
sorgt ja bei den meisten, die sich als Punk bezeichnen dafür, sich auch optisch und von der "Lebensführung" her von der Gesellschaft abzugrenzen, und das geht eben am besten mit zerissenen Klamotten und möglichst keinem geregelten Einkommen.Aber selbstverständlich gilt auch das nicht für alle.Gerade Punk dürfte ein sehr dehnbarer Begriff sein.
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Punk -so hat mir ein Punker der nicht nach Punk aussah :wink: - erklärt, ist eine Lebenseinstellung: Eine sich nicht der Gesellschaft gedankenlos anzupassen sondern sein eigenes Ding zu machen und das zu tun womit man sich selbst auch identifizieren kann. Punk sein heißt aus dieser Perspektive Verantwortung für sich selbst zu übernehmen und für das was man tut.
grossartig! nach einer spontan durchgeführten schätzung dürften wir somit in deutschland annähernd 80% punks haben...
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Punk -so hat mir ein Punker der nicht nach Punk aussah :wink: - erklärt, ist eine Lebenseinstellung: Eine sich nicht der Gesellschaft gedankenlos anzupassen sondern sein eigenes Ding zu machen und das zu tun womit man sich selbst auch identifizieren kann. Punk sein heißt aus dieser Perspektive Verantwortung für sich selbst zu übernehmen und für das was man tut.
grossartig! nach einer spontan durchgeführten schätzung dürften wir somit in deutschland annähernd 80% punks haben...
Hihi, ja.
Eine selten dämliche Definition. Vor allem die implizite Unterstellung, dass sich nicht-Punks der Gesellschaft gedankenlos anpassen. :roll:
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so, dann will ich mich auch mal dazu äußern.
Also, ich finde nicht das alle Punks dumm sind, sondern eher das sich viele dumm stellen um den klischee des typischen Punks gerecht zu werden.
Schade eigentlich.
LG
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ich denke auch das sollte man nicht verallgemeinern...sicher machen Punks auf den ersten Blick einen ziemlich hirnlosen Eindruck...aber viele bleiben nur bei dieser Ansicht weil sie nie ausprobiert haben,ob man sich mit "so einem" nicht auch mal vernünftig unterhalten kann...
und es funktioniert...so gar sehr gut...also ich muss sagen,diese leute hab ich im pauli-stadion doch am liebsten in meiner nähe...denn sie müssn nicht so tun als wären sie anders und spielen sich extrem auf,sie sind einfach so...und wenn man sie in ruhe lässt hat man dieselbige auch...wenn man sich jedoch mit ihnen beschäftigt merkt man doch das das leute mit teilweise guten ansichten und freundlichem gemüt sind...
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Schön, dass sich hier auch Menschen gemeldet haben, die nicht nur eine extrem eingeschränkte Sicht auf Punks haben (rein Straßenpunk bezogen). Schade allerdings das viele nicht in der Lage sind sich von ihren in enge Grenzen gefassten Vorstellungen zu lösen.
Vielleicht zeigt dies dann allerdings einen Erklärungsansatz auf, warum ein Großteil der Gesellschaft nicht in der Lage ist Grufties differenzierter zu betrachten.
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Ich finde, es gibt ne ganze Menge Berührungspunkte zwischen der Schwarzen Szene, dem Punk und noch einigen anderen Jugend/Pop/Musikszenen, auch wenn man das gern leugnen würde.
Das stimmt wohl.
Man benötigt ein gewisses Kleingeld, um bestimmte Moden mitzumachen, sei es nun Punk oder Goth.
Naja, die Punk"Mode", zumindest was die Straßenpunk-Optik angeht ist ja nun nicht sonderlich kostspielig.
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Außerdem sollte man es nicht unterschätzen, was "abgerissene" Klamotten manchmal kosten. Im Sinne von "CulturalCodes" müssen das dann wieder bestimmte Marken sein usw. (btw: Es gab mal in Göttingen ne lustige Ausstellung zum Thema "Antifa und Designermode"!!!). Insofern stinken solche Leute auch nicht nach Dreck, sondern nach D&G...
Zu Zeiten, als ich noch mit Punkern rumhing, gab es da keinerleih "Vorschriften" : Die Leute trugen zerissene Jeans oder BW-Hosen, tlw. auch mit Autolack verschönert.Da wäre keiner auf die Idee gekommen, auf irgendwelche Marken zu achten.
Aber das war ja auch früher, wieso sollte der Markenwahn also nicht auch in der letzten Ecke der Subkultur agekommen sein :wink:
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Ich weiß nicht, ob man damals nicht gewisse Dinge übersehen hat, weil man eben gern das Revolutionäre hervorheben wollte. Insgesamt war man damals noch sehr viel angepasster und braver... auch wenn man krassere Dinge getan hat.
Die Leute, die ich als Anschauungsobjekte habe, waren so um 1987-1990 herum aktiv, alle aus sehr gutem Hause, alle radikal und alle mit nem Hang zum Klamotten-Fetisch. Es gab Phasen, wo sie absichtlich ungewaschen rumliefen, aber das war vorübergehend, z.B. während ner Hausbesetzung. Zuhause wurde dann zweimal am Tag geduscht, und im eigenen Zimmer mussten Designer-Möbel stehen - während man den öffentlich zugänglichen WG-Bereich versiffen ließ, wie es nur ging!
Ich hab da den Eindruck größtmöglicher Verlogenheit mitgenommen. Während man am WG-Tisch extreme Ansichten vertrat, wurde in den Beziehungen und Karrieren der Konservatismus gefeiert.
Ganz anders diejenigen, die wirklich auf der Straße landeten - und dort teilweise auch starben.
Da hast du wohl gänzlich andere Typen kennengelernt als ich, wobei ich auch nicht behaupten möchte, sonderlich tief in irgendwelchen Punkkreisen verkehrt zu haben.Man traf sich halt am WE auf Partys zum trinken und pogen, und das war's auch größtenteils.Zudem die meisten von "meinen" Punks damals auch gerade mal zwischen siebzehn und neunzehn Jahre alt waren und vielfach noch zuhause wohnten.Ist vermutlich eine eher schlechte Kontrollgruppe :?
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Ick finds ehrlich gesagt gut das hier schon jemand angemerkt hat das Punks eigentlich unpolitisch sind und alles andere als Linksextremistisch. Leider gibt es in Zeiten von Antifa (*würg*) viele (besonders junge) Punks die links werden. Aber auch diese werden irgendwann schlau werden.
Also erstmal zu mir, mir wurde mal gesagt das ick ein "Metal-Punk" wär. Auf die Frage warum wurde mir erklärt das ick ausseh wie ein Punk aber größtenteils Metal hör und deswegen kam man zu dieser "Bezeichnung" für mich. Ick fands lustig, so konnte ick (mal wieder) nicht in eine bestimmte Kategorie eingeordnet werden.
Dadurch das ick eben so bin wie ick bin habe viele Bekanntschaften und Freunde aus den Unterschiedlichsten Szenen, da wären z.B. Punks, Metaller, Goths, Oi's, "Normalos" und sogar Antifas. Mit letzteren kann ick mich allerdings nicht wirklich über Politik unterhalten, die sind mir zu extrem. :lol:
Ick kenne sogar Ex-Nazis die echt nette Menschen geworden sind, deshalb sag ick auch nicht das man die alle killen sollte oder son Schwachsinn.
Also Glücklicherweise bin ick in einer Gruppe gelandet die sehr tolerant und unpolitisch ist, macht echt spaß. Wir sind sog. Pogo-Anarchisten. Das hat allerdings nix mit der Klassischen Anarchie zu tun die die kleinen Punks so toll finden sondern ist eher eine Art witziges Gegenstück. Leider sind die linken öfter ziemlich angepisst von uns weil wir ihnen ihre tollen Grundsätze wie z.B. A.C.A.B. madig machen indem wir ihnen von netten Bullen erzählen, die es ja durchaus auch gibt.
Lustig aber auch ein bisschen Schade finde ick die Vorurteile die in den diversen Szenen übereinander herrschen. Hier ja wieder das beste Beispiel, die Gothics denken alle Punks sind dumm und die Punks denken (ja das stimmt wirklich) alle Gothics stinken nach Blumenerde(Patchouli). Das is doch total affig! Ick bitte euch! In jeder Szene gibt es sone und solche!
Es gibt Punks die Ritzen (sogar ziemlich viele) und es gibt nen ganzen Haufen Punks die ein geregeltes Leben haben und sich dessen auch nicht schämen. Genauso gibt es bestimmt Gothics die mehr oder minder auf der Straße hocken und diverse Drogen nehmen, bzw. ständig besoffen sind.
Mich nerven die Penner mit bunten Haaren (diese versifften Leute die nix im Kopp haben außer Saufen und Schnorren), wie ick sie nenne, auch total! Besonders wenn sie auch noch arme Rattis in der Gegend herumtragen, das habe ick allerdings auch schon bei einigen Gothic-Mädels gesehn. Schrecklich! Einzelhaltung und dann noch den ganzen Tag draußen! Super Tierhaltung! Ick selbst habe auch drei Ratten, schön in Rudelhaltung im gemütlichen Käfigkonstrukt zuhause!
Bleibt zu sagen das ick weder Punks, noch Gothics noch irgendeine andere Szene für generell dumm halte nur weil die meisten Anhänger sich zerfetzte Klamotten anziehen, sich ritzen, sich asozial benehmen, nur schwarz tragen oder solche Sachen.
Herrje ihr wollt doch sicherlich auch nicht über einen Kamm gescheert werden, dann tut dies auch nicht!
So das war das Wort zum Montag! :D
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*hicks*
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Find ick total knorke, diese Toleranz.
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Dat is wirklich tiiiiiierisch knorke und nun ab auf ne Fete ein wenig abhotten......
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Es gibt Punks die Ritzen (sogar ziemlich viele) und es gibt nen ganzen Haufen Punks die ein geregeltes Leben haben und sich dessen auch nicht schämen. Genauso gibt es bestimmt Gothics die mehr oder minder auf der Straße hocken und diverse Drogen nehmen, bzw. ständig besoffen sind.
ne, goth wird man, wenn man die nächsthöre stufe nach dem spießertum ereicht hat.
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kleines Vermerk am Rande:
Ritzen ist eine Krankheit, die SVV heisst, und hat mit asozial nichts zutun.
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ritzen ist die ausprägung des borderline-syndroms...ne freundin von mir war lange in der klinik deshalb...aber nur ungefähr 5% der leute, die sich ritzen haben diese krnakheit..der rest will cool sein...wel es grade so scheisse in ist, psychisch labil zu sein...
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ritzen ist die ausprägung des borderline-syndroms
Nein. Nicht die, sondern eine mögliche Ausprägung.
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war im sinne vor "einer" gemeint...nur ein kleiner teilaspekt...
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Ick weiß wohl schon was das für ne Krankheit ist, danke aber trotzdem für die Erklärungen! :D
Aber auch diese Krankheit zieht sich nunmal durch alle Gesellschaftsschichten und Szenen.
Ick bin mir auch gewiss das die meisten die sich ritzen nicht wirklich die Krankheit haben, denn jemand der wirklich krank ist wird wohl kaum stolz seine Narben zur Schau tragen. :x
@Black Russian: Wer hat behauptet das das asozial wäre?
PS: Das "ick" is sone Marotte von mir, überall (außer in offiziellen Briefen natürlich) schreib ick so. Bin aber keen Berliner. :wink:
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[Aber auch diese Krankheit zieht sich nunmal durch alle Gesellschaftsschichten und Szenen.
Ick bin mir auch gewiss das die meisten die sich ritzen nicht wirklich die Krankheit haben, denn jemand der wirklich krank ist wird wohl kaum stolz seine Narben zur Schau tragen. :x )
Das "Ritzen", "Schnippel" etc. ist einfach eine Form der Autoaggression.
Es gibt sicher Menschen, besonders in der Pubertät steckende, die damit kokettieren, Aufmerksamkeit wollen etc.
Ich habe selbst unter dieser Form der Autoaggression gelitten, und es hat lange gedauert bis ich zu den Narben stehen konnte. Aber ich trage sie nicht stolz vor mir her! Die Narben sind nicht schön, aber ich sehe es nicht mehr ein sie zu verstecken, denn das würde heissen mich zu verstecken. Außerdem stehe zu meiner Vergangenheit, denn die hat mich nunmal geprägt.
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Black Russian: Wer hat behauptet das das asozial wäre?
ist auf diese Satz von dir bezogen:
Es gibt Punks die Ritzen (sogar ziemlich viele) und es gibt nen ganzen Haufen Punks die ein geregeltes Leben haben
Also SVV und geregeltes Leben stehen in keinem Wiederspruch, manche SVV-ler sind sogar sehr erfolgreich im Beruf
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Black Russian: Wer hat behauptet das das asozial wäre?
ist auf diese Satz von dir bezogen:
Es gibt Punks die Ritzen (sogar ziemlich viele) und es gibt nen ganzen Haufen Punks die ein geregeltes Leben haben
Also SVV und geregeltes Leben stehen in keinem Wiederspruch, manche SVV-ler sind sogar sehr erfolgreich im Beruf
Also ich meinte eigentlich mit dem Satz nicht das die beiden Sachen in einer Beziehung zueinander stehen. Sorry wenn das so rüber kam.
Das "und" war sozusagen als Trennung zwischen zwei unterschiedlichen Argumenten gedacht und nicht als Verknüpfung dieser beiden.
Vielleicht etwas unglücklich ausgedrückt.
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Also SVV und geregeltes Leben stehen in keinem Wiederspruch, manche SVV-ler sind sogar sehr erfolgreich im Beruf
Ist das so ? Ich meine, sicherlich kann es sowas geben, aber das wird doch wohl eher die Ausnahme denn die Regel sein.Denn wer SSV betreibt, muß ja irgendwelche schwerwiegenden persönlichen Probleme haben.Und ich weiß nicht, wie jemand mit solchen Störungen dauerhaft erfolgreich im Beruf sein kann.Gut, vieleicht bei irgendwelchen einfachen, halbautomatischen Tätigkeiten ohne Kundenkontakt.Aber mit "erfolgreich" im Beruf meint man ja in der Regel eher nicht so "banale" Tätigkeiten, und da könnte ich mir vorstellen, das es für jemanden mit psychischen Störungen doch schon eng wird.Oder ?
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Also SVV und geregeltes Leben stehen in keinem Wiederspruch, manche SVV-ler sind sogar sehr erfolgreich im Beruf
Ist das so ? Ich meine, sicherlich kann es sowas geben, aber das wird doch wohl eher die Ausnahme denn die Regel sein.Denn wer SSV betreibt, muß ja irgendwelche schwerwiegenden persönlichen Probleme haben.Und ich weiß nicht, wie jemand mit solchen Störungen dauerhaft erfolgreich im Beruf sein kann.Gut, vieleicht bei irgendwelchen einfachen, halbautomatischen Tätigkeiten ohne Kundenkontakt.Aber mit "erfolgreich" im Beruf meint man ja in der Regel eher nicht so "banale" Tätigkeiten, und da könnte ich mir vorstellen, das es für jemanden mit psychischen Störungen doch schon eng wird.Oder ?
da irrst du dich, die Menschen, die sich selbst verletzten, sind nicht immer so kaputt, dass man sie nicht an die Gesellschaft ranlassen kann.
Klar, es gibt auch solche schwergestörte Borderliner-Kranke, die sogar die Regelschule nicht abschliessen können, aber die andere machen Abi und studieren oder machen eine Ausbildung und arbeiten danach. Und sie laufen auf die Arbeit nicht mit blütigen Unterärmen rum
Ich weiss von einer, die Sachbearbeiterin bei ARGE ist, oder die andere, die Steuerfachangestellten-Ausbildung macht..auch ein Programmierer ist dabei :wink: .
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ach witzig, hab´ ja jetzt erst diesen thread gesehen, hab´ nicht so viel zeit mir alles durch zu lesen, da ich, jetzt komm´s *trara* gleich zu einer antifademo gehe.
naja, die route der "nazis" ist quasi vor meiner haustür.
und um weitere klischees zu untermauern, jup ich bin noch leicht angetrunken von gestern, habe nämlich gestern abend ganz gut gebechert.
und werde dieses wahrscheinlich auf der retüürn weiter führen, allerdings denke ich, da ich am donnerstag meine letzte abschlussprüfung für mein fernstudium gemacht habe, dass ich deshalb auch kein schlechtes gewissen haben brauch.
okay, mal sehen vielleicht gehe ich auf einige post von euch später noch mal ein, schließlich habe ich mittlerweile nach der arbeit etwas mehr zeit.
aber vielleicht bleibe ich auch ein fauler punk und belasse es hierbei.
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naja, die route der "nazis" ist quasi vor meiner haustür.
Och nööö, dann ist da ja wieder alles abgesperrt... *grrr*
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Also SVV und geregeltes Leben stehen in keinem Wiederspruch, manche SVV-ler sind sogar sehr erfolgreich im Beruf
Ist das so ? Ich meine, sicherlich kann es sowas geben, aber das wird doch wohl eher die Ausnahme denn die Regel sein.Denn wer SSV betreibt, muß ja irgendwelche schwerwiegenden persönlichen Probleme haben.Und ich weiß nicht, wie jemand mit solchen Störungen dauerhaft erfolgreich im Beruf sein kann.Gut, vieleicht bei irgendwelchen einfachen, halbautomatischen Tätigkeiten ohne Kundenkontakt.Aber mit "erfolgreich" im Beruf meint man ja in der Regel eher nicht so "banale" Tätigkeiten, und da könnte ich mir vorstellen, das es für jemanden mit psychischen Störungen doch schon eng wird.Oder ?
da irrst du dich, die Menschen, die sich selbst verletzten, sind nicht immer so kaputt, dass man sie nicht an die Gesellschaft ranlassen kann.
Klar, es gibt auch solche schwergestörte Borderliner-Kranke, die sogar die Regelschule nicht abschliessen können, aber die andere machen Abi und studieren oder machen eine Ausbildung und arbeiten danach. Und sie laufen auf die Arbeit nicht mit blütigen Unterärmen rum
Ich weiss von einer, die Sachbearbeiterin bei ARGE ist, oder die andere, die Steuerfachangestellten-Ausbildung macht..auch ein Programmierer ist dabei :wink: .
Hauptsache arbeitstauglich, sag ich immer. :roll:
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War mir nu zuviel alle Seiten durchzulesen. Wahrscheinlich ist das meißte schon gesagt worden.
Nichtsdestotrotz: Punks sind nicht von vorneherein politisch. (und wenn, ya das stimmt, oft sehr parolenhaft und unfundiert..... als Anarchist stört es mich nämlich ganz gewaltig, dass Punks wie Bürger Anarchie mit Chaos und Zerstörung gleichsetzen, nur mit unterschiedlichen - positiven oder negativen - Bezügen hierauf.. Stimmig hieran ist es halt, dass Punks umringelte "A"s ebenso wie Hakenkreuz oder Hammer und Sichel aus Provokation trugen um eben solche Ängste vor Gewalt und Chaos hervorzurufen (und zu persiflieren???), problematisch ist daher die Gewandelte positive Bezugnahme gegenüber einer vorigen kontextlose und persönlich egalen Verwendung.)
Punks sind sicher auch nicht generell dumm....... dafür ist auch diese "Szene" zu heterogen.... viele sind sicherlich, und das aufgrund des Klischees welches sie zu erfüllen trachten oft auch noch absichtlich, "dumm" bzw. einfach gestrickt......(Hier kommt auch das ebenfalls für Skinheads wichtige Schlagwort der Klassenzugehörigkeit/ Stolz auf das Proltariat zum tragen...)
Yedoch ist auch hier die Frage was ist "Punk"? Mn könnte Dummheit zu einer der zwingenden Eigenschaften eines Pnks erklären, genauso wie Iro, Alkoholismus, Clorixjeans und Ratte auf der Schulter..........blöderweise trifft das nur nicht auf yeden zu der sich in dieser "Szene" bewegt, genausowenig wie alle Gothics nach Patschuli stinken müssen und nicht alle Hopper Baggys tragen etc. Solche Szeneunterscheidungen hätten allerdings die etwas seichter veranlagten Teile yeder Szene ziemlich gerne, würde es doch die Eigenidentifizierung über die Ausgrenzung anderer erheblich erleichtern. Wie oft wurde ich auf HipHop-Partys schon schräg angeschaut.... genau darauf läuft aber auch dieser Thread hier heraus... In-Group fuck off! Die Idioten sind nunmal überall in der Überzahl.
(Hiermit sei auf meine Signatur verwiesen und zu einem weiteren Punkt übergegangen:)
Thema Faulheit und Arbeit sowie APPD/POP:
Der angesprochene Aufnäherist von der APPD (Aarchistische Pogo Partei Deutschlands) bzw. der POP (PogoPartei). Diese sitzt eben yener beschriebenen bürgerlichen Auffassung der Anarchie auf, nur mit positiver Bezugnahme. Ist also ernsthaft nicht zu diskutieren.
Yedoch steckt in der Botschaft ein Recht interessanter Appell, nämlich die Forderung des "Rechtes auf Faulheit" (Spannendes Buch zu dem Thema von Paul Lafargue). Es ist ein, zwar verdrängter und verbotener, aber dennoch spannender Disskussionsansatz die Arbeit als Selbstzweck zu kritisieren. In der Antike z.B. galt als Arbeit nur die Tätigkeit, die einem Bürger unwürdig war, also von Sklaven verrichtet wurde. Yene Tätigkeit, die zum Überleben zwar direkt notwendig war, yedoch in ihrer Ausübung die Lebensqualität senkte. Der Bürger gab sich derweil der Muße hin - die mitunter auch anstrengend war....yedoch "Spinnen am Morgen bringt Kummer und Sorgen, Spinnen am Abend erquickend und labend."
Arbeit wurde also erst mit der Zeit (und dem sich verschärfenden kapitalistischen Konkurrenzdruck zu etwas als erstrebenswert geltendem transformiert. Nun ist die Frage: Wenn es nicht "genug" Arbeit für alle gibt, ya sogar durch technischen Fortschritt die Arbeit noch verringert werden könnte, warum ist das ein Problem? Nur des Profites wegen, den allerdings nicht der Arbeitende, sondern der Arbeitsplatzgebende einstreichen muss. (Ya, muss er, wer der kapitalstischen Logik nicht folgt ist eben gesellschaftlich nicht tragbar, und eben dieser Verzicht auf Profit und Überkonsumtion der Waren wären ein ebensolcher Verstoss, wie die Verweigerung der Arbeit, der Produktion der Waren.) Wir leben in einem weltweit überschäumenden Wohlstand, der allerdings - ebenso wie die ihn generierende Arbeit - ungleichmäßig verteilt ist. Trotzdem sollen immer mehr Menschen sogar in unproduktive Arbeiten (1-Euro-Jobs, ABM usw.) gezwungen werden, nur um eben disem transformierten kritiklos positiven Arbeitsethos zu entsprechen.
Wäre Arbeit etwas Gutes, würden die Reichen sie für sich behalten.
Ya, ich weiß.... so schnell macht man sich unbeliebt...
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Ich prangere vor allem den Verlust des schicken Buchstaben „j“ an.
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War mir nu zuviel alle Seiten durchzulesen. Wahrscheinlich ist das meißte schon gesagt worden.
(...)
Wahrscheinlich. Vielleicht aber auch nicht.
Vielleicht hast Du auch noch einen neuen interessanten Aspekt in diesen Thread hineingebracht. Das weiss ich aber nicht, weil es mir nu zuviel war all Deine Wörter durchzulesen.
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Yaya, ok, hab nu alles gelesen.... Immerhin das Arbeitsthema wurde ya im laufe der Diskussion fallen gelassen....
nix für ungut....
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@dizzccordpAnkk
es wäre vielleicht ganz lieb von dir, wenn du die Wörter nicht bewusst verunstaltest.
Kleiner Tip:
Korrekte Rechtschreibung erleichtert das Einleben in diesem Forum ungemein :wink:
Jaja :twisted:
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Thema Faulheit und Arbeit sowie APPD/POP:
Der angesprochene Aufnäherist von der APPD (Aarchistische Pogo Partei Deutschlands) bzw. der POP (PogoPartei). Diese sitzt eben yener beschriebenen bürgerlichen Auffassung der Anarchie auf, nur mit positiver Bezugnahme.
Moment mal, welcher Aufnäher? Muss mir den Thread gleich nochmal durchlesen... :lol:
Wollte dich nur fragen ob du weißt das die POP nicht für Anarchie ist, sondern für Pogo-Anarchie, was mit der klassischen Anarchie nicht das geringste zu tun hat. Also: Weißt du das? ;)
Ya, ich weiß.... so schnell macht man sich unbeliebt...
Nö, bisher noch nicht. *grinsel*
Außer vielleicht durch das austauschen von "j" und "y"... also nicht bei mir (hab selber ne ähnliche marotte die ick/ich hier nicht ausleben kann)... aber bestimmt bei den anderen. Die meisten hier lesen nicht gerne durch Marotten verunstaltete Texte. :D
Edit: "Faulheit ist kein Verbrechen" vonner POP? Hmm, kenn ich gar nich... (auch nicht aus Zeiten der APPD) *grübel* Wir ham sowieso nicht viele Aufnäher, aber viele schöne Buttons! :D
Ich kenn natürlich den Spruch, aber als Aufnäher wurde der von uns ned rausgegeben.
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Doch, gibt solche Aufnäher... sah ich zumindest in hessen schon öfter.
Uber Pogo-Anarchie lässt sich streiten: Vielleicht bin ich einfach zu blöd ums zu verstehen... Spass? Provokation? ....Leider vermute ich bei vielen tatsächlich schlichtes Unverständniss.... auch wenn manche Forderungen, vor allen z.B. im Bezu auf Arbeit gute Ansätze bieten... ist aber wohl eher nix für tatsächlich politische Menschen (obwohl einen das ja auch nicht schlechter macht...). Ausserdem finde ich Verbindungen zu Nationalanarchisten shr problematisch.... Naya... überzeug mich eines besseren.... Stehe euch (?) j doch recht wohlwollend gegenüber...
Gute Nacht.................
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Ich prangere vor allem den Verlust des schicken Buchstaben „j“ an.
Er ist eben ein Rechtschreibanarchist! :mrgreen:
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Doch, gibt solche Aufnäher... sah ich zumindest in hessen schon öfter.
Uber Pogo-Anarchie lässt sich streiten: Vielleicht bin ich einfach zu blöd ums zu verstehen... Spass? Provokation? ....Leider vermute ich bei vielen tatsächlich schlichtes Unverständniss.... auch wenn manche Forderungen, vor allen z.B. im Bezu auf Arbeit gute Ansätze bieten... ist aber wohl eher nix für tatsächlich politische Menschen (obwohl einen das ja auch nicht schlechter macht...). Ausserdem finde ich Verbindungen zu Nationalanarchisten shr problematisch.... Naya... überzeug mich eines besseren.... Stehe euch (?) j doch recht wohlwollend gegenüber...
Gute Nacht.................
Ich sag ja nicht das es diese Aufnäher nicht gibt, nur wurden sie meines Wissens nach nicht von der Partei rausgegeben.
Aber irgendein Punkmailorder hat auch einfach Sachen mit Parteilogo gedruckt ohne vorher nachzufragen, evtl. haben die sich auch eigene Motive ausgedacht, das weiß ich jetz nicht.
Pogo-Anarchisten sind weder Links noch Rechts und mögen auch beide extreme nicht besonders.
Weiß jetz nicht was Nationalanarchisten sind... *grübel*
Spaß und Provokation sind zwei große Punkte um die es geht, natürlich. ;)
Man sollte sich als Aussenstehender einfach mal einen Parteitag oder einen Stammtisch anschauen, dann versteht man glaube ich das es uns um jede Menge Spaß geht und natürlich auch um gezielte Provokation. Keine Angst, die POP is nix schlimmes. Weder nach Links noch nach Rechts gibts Ausschläge, höchtens mal Provokationen in diese Richtungen, weils auch einfach lustig ist die Reaktionen zu sehen. Deswegen haben wir auch bewusst die Anarchie mit reingenommen, weil das ja nunmal typisch für Linke ist und demgegenüber steht z.B. der Slogan "Fick Heil!", der sich schon eher rechts anhört, es aber ganz und gar nicht ist. Genausowenig wie unsere Pogo-Anarchie etwas mit der klassischen Anarchie zu tun hat. :lol:
Hoffe das ich das soweit verständlich ausgedrückt hab. :D
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soweit war ich auch schon vorgedrungen... Anarchie ist im übrigen generell erstmal weder rechts noch links, sondern individuell....
nach nationalanarchisten kannst du ja mal bei google suchen... sind halt nazis (?) die sich unter anderem positiv auf die APPD bezogen...
"Fick heil" für mich auch eher wenig rechts...
Nur sind mir die Ziele (?) schleierhaft... aber ich bin nunmal auch politisch, was man ja keinesfalls sein muss um ein angenehmer Zeitgenosse zu sein....
(...und die Realpolitik durch den Kakao zu ziehen ist jedenfalls ein hehres Ziel...) Solidarität Kamernosse!?!
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ach so... lad mich doch zu nem stammtisch ein... komme gern...
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ach so... lad mich doch zu nem stammtisch ein... komme gern...
ehrlich gesagt, bin ich auch neugierig, was das ist :wink:
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ach so... lad mich doch zu nem stammtisch ein... komme gern...
ehrlich gesagt, bin ich auch neugierig, was das ist
Kein Problem, ich sag euch beiden Bescheid wenn ich weiß wann der nächste is. Findet dann immer im Lobusch statt. Is ne kleine Runde Hamburger Pogo-Anarchisten und Gäste sind immer willkommen. :D
"Fick heil" für mich auch eher wenig rechts...
Ich meinte ja auch nur das sich "Fick Heil!" eher rechts anhört. ;)
Naja, egal...
Wegen diesen Nationalanarchisten: Hab den Begriff jetz schonmal bei Wiki gesehn, aber noch nichts drüber gelesen, weil ich momentan wenig Zeit für sonen Kram hab. Aber wenn die sich positiv auf die APPD beziehen kanns uns ja egal sein, wir sind ja die POP. APPD gibts eigentlich nicht mehr. Nur noch einige wenige Krebszellen die den Namen unbedingt behalten wollten und einige Leute die mit der APPD jetzt Richtung "ernsthafte Politik" (mit Schlips und Kragen und so) gehen wollen. Diese sind uns aber egal, weil in der POP alle Mitglieder sind die irgendwie wichtig waren in der ehemaligen APPD.
Gut das jetz alles zu erklären würde ausufern.
Werd mich nochmal über nationanarchismus schlaumachen.
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Diese sind uns aber egal, weil in der POP alle Mitglieder sind die irgendwie wichtig waren in der ehemaligen APPD.
Wie kann man denn in der APPD wichtig gewesen sein ? Am lautesten gröhlen ? Am meisten trinken ? Am längsten kotzen ?
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Diese sind uns aber egal, weil in der POP alle Mitglieder sind die irgendwie wichtig waren in der ehemaligen APPD.
Wie kann man denn in der APPD wichtig gewesen sein ? Am lautesten gröhlen ? Am meisten trinken ? Am längsten kotzen ?
Nein: am lautesten kotzen, am längsten trinken, am meisten gröhlen :roll: Das sollte doch jeder wissen!!!
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Am lautesten gröhlen ? Am meisten trinken ? Am längsten kotzen ?
Nein: am lautesten kotzen, am längsten trinken, am meisten gröhlen :roll: Das sollte doch jeder wissen!!!
Das kann ich auch alles auf nem Parteitag der CDU. :mrgreen:
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Wir kommen hier etwas sehr vom Thema ab, aber ich möchte doch noch antworten.
Diese sind uns aber egal, weil in der POP alle Mitglieder sind die irgendwie wichtig waren in der ehemaligen APPD.
Wie kann man denn in der APPD wichtig gewesen sein ? Am lautesten gröhlen ? Am meisten trinken ? Am längsten kotzen ?
Also die wichtigen Leute sind die, die eben nicht nur die ganze Zeit am Saufen und rumgröhlen sind, das ist das sog. "Stimmvieh". Die "wichtigen Leute" sind die, die diese ganzen großen Events und Demos organisieren und dort Reden halten und so weiter. Auch die die sich um die organisation der Krebszellen(Ortsverbände) und Geschwüre(Landesverbände) kümmern und um die Mitgliederverwaltung.
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stumpf ist trumpf :roll:
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Das ist schon geil,wenn man die eigenen Leute als "Stimmvieh" bezeichnet.Da muß ich wohl mein "Arbeit ist scheiße!"-T-Hemd umdrucken lassen in Orga-Team oder Reden-Schwinger.Vorher lege ich es aber noch drei Wochen ins Katzenklo,damit mir kein schwarzer Vogel zu nahe kommt. :?
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Das ist schon geil,wenn man die eigenen Leute als "Stimmvieh" bezeichnet.Da muß ich wohl mein "Arbeit ist scheiße!"-T-Hemd umdrucken lassen in Orga-Team oder Reden-Schwinger.Vorher lege ich es aber noch drei Wochen ins Katzenklo,damit mir kein schwarzer Vogel zu nahe kommt. :?
Also das Stimmvieh weiß das es Stimmvieh genannt wird und bezeichnet sich auch oft selbst so... weiß gar nicht was daran jetz so ne neue Erkenntnis is. :wink:
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So nun mal für alle die mal zum Stammtisch kommen wollten... Stammtisch is zwar nich, aber was viel besseres. Das Fest der langen Nacht! Am 21.12., ab 19Uhr im Lobusch/No Pasaran! Mit Freibier, Freiglühwein und Großem Fressen und natürlich der asozialsten Show von Welt. :wink:
Hier gehts zum Flyer:
http://hamburg.pogo-partei.de/img/flyer_langenacht.jpg
Und hier zur Website wo nochmal genauere Infos stehen:
http://hamburg.pogo-partei.de/
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Antwort auf die erste Frage: Definitiv JA! =)