Schwarzes Hamburg
Schwarzes Hamburg => Archiv => Gedankenaustausch -Archiv- => Thema gestartet von: monsterchild am 29 Mai 2006, 18:52:31
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Die Titelfrage klingt ein wenig pauschal, dass weiß ich.
Gemeint ist ganz konkret, wie es dazu kommen kann, dass Menschen, ihreszeichen völlig normal/intelligent/vernünftig sich, in der Schwarzen Szene eine 180° Wende vollziehen.
Früher habe ich die Gothicszene mit Händen und Füßen verteidigt, wenn mein Umfeld schockiert, skeptisch oder spöttisch reagierte.
Mittleweile bin ich mir gar nicht so sicher, ob ich mit dem, was ich sagte, ganz richtig lag.
Ich beobachte seit Jahren verschiedene Menschen, die als Gothics völlig abdrehen, dass ich an deren Verstand zweifel oder ich ihre Handlungen nicht mehr nachvollziehen kann.
Die eigentliche Frage ist wohl, was in der Schwarzen Szene solch Einfluss hat?
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Ich beobachte seit Jahren verschiedene Menschen, die als Gothics völlig abdrehen, dass ich an deren Verstand zweifel oder ich ihre Handlungen nicht mehr nachvollziehen kann.
Meinst du damit dass manche sich stark zum Nachteil verändert haben seitdem sie "schwarz geworden" sind?
Dazu kann ich nur sagen: Manch jemand, vorzugsweise Leute die überhaupt kein Selbstbewußtsein besitzen, werden gerne eingebildet wenn sie sich einer Gruppe angeschlossen haben und sich dadurch ihr Ego aufpolieren können. Etwas der Sorte "ich bin jetzt GOTH und ihr seid gaaarnix, tadaaa!" und auf einmal auf Arrogant machen, wo sie es vorher nicht waren.
Andere direkte Zusammenhänge sehe ich aber nicht. Könnte den betreffenden Personen auch mit anderen Gruppen passieren, ist nicht gothspezifisch.
Und ich habe auch Menschen kennengelernt bei denen das genaue Gegenteil geschah: Dadurch dass sie die schwarze Szene entdeckten wurden sie wesentlich ausgeglichener und somit auch -ich sage es jetzt einfach mal so, passend zum Threadtitel- gesünder. :)
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Ich habe bereits beides beobachtet.
Was für antwortende vielleicht interessant ist, ist die Tatsache, dass ich durchaus zur jüngeren Generation der Schwarzen gehöre und durchaus mit einer Mitläufermodewelle dazugefunden hab.
@messie, was du sagst stimmt wohl. Ich kenne einige, die sich fürs Ego angeschlossen haben Hatte erst vor Kurzen ein witzige Begegnung diesbezüglich.... Ich weiß auch, dass das in anderen Szenen gleich läuft. Wobei ich mich um andere Szenen nicht ernstlich kümmere, da sie mir egal sind.
Was mir auffiel, (Leute, die wissen, um wen es sich handelt, bitte ich um Diskretion!) ist unter anderem, dass entsprechende Menschen ihre negative Veränderung nicht als solche Wahrnehmen.
Ein Beispiel wäre für mich, warum lustige, intelligente Menschen finden aus verschiedenen Gründen zur Schwarzen Szene und sind suizidgefährdet oder ähnliches.
Wenn ihr meint, ich habe solche Personen nicht richtig gekannt, sagt das ruhig :) .
Oder liegt es daran, dass soviele Vollidioten sich in der Szene sammeln. Eine Sache, die ich mittlerweile rausfinden konnte, ist, dass man nur durch uniforme Xtra-x-Kleidung zu wahren trueness führt :wink: .
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ich denke es gilt auch zu beachten ob man durch "mitläuferschaft" oder durch eigene überzeugung zur szene gefunden hat.
worauf genau willst du denn hinaus?
ich finde in der szene werden eher viele leute ausgeglichener und ruhiger weil sie das was sie vielleicht vorher unterdrücken mussten frei ausleben können
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Hmm Waschpulver essen macht Gothics sicher krank. *g*
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Naja, ein schönes Beispiel bleibt die Individualität auf die viele pochen, aber wenn man sich umschaut, geben eher viele genau diese auf, sobald sie sich einer Szene zuordnen.
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Ein Beispiel wäre für mich, warum lustige, intelligente Menschen finden aus verschiedenen Gründen zur Schwarzen Szene und sind suizidgefährdet oder ähnliches.
Also so jemand ist mir eigentlich noch nie begegnet, aber ich kenne auch nicht wirklich viele, die "Konvertiert" sind.Die meisten meiner szene-bekannten waren schon solange ich sie kannte schwarz.
Mögliche Erklärung für das von dir geschilderte Verhalten wäre vieleicht eine extreme Form von versuchter Anpassung nach dem Motto "Als echter schwarzer muß man depressiv und suizidgefärdet sein, ich möchte richtig in sein, also bin ich erstgenanntes jetzt auch".
Möglicherweise hat die Wandlung dieser Person aber auch gar nichts mit dem schwarzsein zu tun, sondern es gab einen Schicksalsschlag o.ä. ?
Eine Sache, die ich mittlerweile rausfinden konnte, ist, dass man nur durch uniforme Xtra-x-Kleidung zu wahren trueness führt :wink: .
Also was true ist und was nicht, bestimme hier immer noch ich ! :motz: Und mir wäre neu, das das Tragen der Klamotten von irgendwelchen Gothic-Modelabels automatisch zu dem Erleuchtungsgleichen Zustand der trueness führt.
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Also was true ist
und was nicht, bestimme hier immer noch ich ! :motzen:
:hihi: :hihi: :hihi:
Und mir wäre neu, das das Tragen der Klamotten von irgendwelchen Gothic-Modelabels automatisch zu dem Erleuchtungsgleichen Zustand der trueness führt.
Wo der Mann recht hat, hat er recht. :mrgreen:
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Also was true ist und was nicht, bestimme hier immer noch ich ! :motz: Und mir wäre neu, das das Tragen der Klamotten von irgendwelchen Gothic-Modelabels automatisch zu dem Erleuchtungsgleichen Zustand der trueness führt.
Und ich finde ihr könntet es für die langsameren etwas weniger drastisch formulieren, am Ende bestell ich das Falsche. :motz: .
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Monsterchild,
Ich möcht auf Dein Post jetzt im Detail nicht eingehen, aber ich habe so das Gefühl, das Du als relativ neuer Grufti (nicht bös gemeint, und weisgott, soooo neu bist du ja nun auch nicht, auch wenn Du dich selbst so darstellst) langsam aber sicher zu dem Stadium kommst, wo die rosarote Brille nicht mehr funktioniert.
Das ist ganz normal. Die Szene ist so, wie Du sie jetzt siehst, und so war sie auch vor ein paar Monaten / einem oder zwei Jahren, auch wenn Dir das anders vorkam. Nur Deine Perspektive hat sich geändert, und du nimmst die Dinge so wahr, wie sie wirklich sind. Da entzaubert sich einiges, aber mach Dir nichts draus, man gewöhnt sich daran, und man kann dennoch viel (vielleicht viel mehr) Spaß haben..
Und darum geht's ja im Kern eigentlich: Spaß, Freundschaft und Vergnügen.
Gruß,
Nils
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Und darum geht's ja im Kern eigentlich: Spaß, Freundschaft und Vergnügen.
omg und ich warte seit jahren auf die rituellen schlachtungen von schulmädchen in lackcorsagen zu lacridingsda-musik - ALLES EINE LÜGE! NEIIIIIN!!!
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Thomas spricht es schon Recht deutlich aus.Diese Menschen difiniren andere nach IHRER definition von Trunes.Wer ihnen das Recht dazu gibt wäre mal eine interessante Frage :). Aber kaputte und beklopte gibt es in jeder Scene in der es Menschen gibt ;) in dieser wie auch in anderen.
Ich denke das es hier nur leichter zu erkennen ist weil nicht wenige der Ansicht sind, das es dazugehört Depresiv zu sein oder ander Psychosen aufzuweisen was sie in anderen Scenen wohl er zu verbergen versuchen würden. Ritzenden kleine Mädchen gibt es auch unter den Bunten nicht nur bei m Schwarzvolk. Die meisten vorurteile die ich so mitbekommen habe die von Aussensteheden gebracht werden sind doch meist eh totaler Nonsen.Alles Santanisten und Pennen alle im Sarg und lungern auf dem Friedhof rum.
Alles in allem wirds nicht viel mehr kapute bei den Schwarzen geben wie bei allen anderen ach ;) Ich würde sogar soweit gehn zu sagen das es bei den Hoppern viel schlimmer is ,die haben doch ALLE nen Knall :D.
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Monsterchild,
Ich möcht auf Dein Post jetzt im Detail nicht eingehen, aber ich habe so das Gefühl, das Du als relativ neuer Grufti (nicht bös gemeint, und weisgott, soooo neu bist du ja nun auch nicht, auch wenn Du dich selbst so darstellst) langsam aber sicher zu dem Stadium kommst, wo die rosarote Brille nicht mehr funktioniert.
Das ist ganz normal. Die Szene ist so, wie Du sie jetzt siehst, und so war sie auch vor ein paar Monaten / einem oder zwei Jahren, auch wenn Dir das anders vorkam. Nur Deine Perspektive hat sich geändert, und du nimmst die Dinge so wahr, wie sie wirklich sind. Da entzaubert sich einiges, aber mach Dir nichts draus, man gewöhnt sich daran, und man kann dennoch viel (vielleicht viel mehr) Spaß haben..
Und darum geht's ja im Kern eigentlich: Spaß, Freundschaft und Vergnügen.
Gruß,
Nils
Jetzt mal ganz ohne Flachs!
Das ist das beste Posting, das ich hier seit Ewigkeiten gelesen habe und ich finde im Nachhinein schade, daß mir damals, als ich die "rosarote Brille" verlor, das keiner so gesagt hat!
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Monsterchild:
Ich weiss zwar nicht um wen es sich bei dir handelt, aber: Was ist für dich in diesem Fall die negative Veränderung? Ritzt die Person plötzlich? Schlägt sie wild Leute zusammen und hat als Lieblingshobbies Pulsadern aufschneiden und vor Züge springen? Oder kommst du mit der Person einfach nur nicht mehr klar? Hast du diese Person anders kennen gelernt als sie jetzt ist und hast Probleme diese Person jetzt so zu akzeptieren?
Bedenke folgendes. Jeder Mensch verändert sich im Laufe der Zeit. So ändern sich auch bei jedem Menschen die Sicht auf die verschiedensten Dinge. Evtl. hat sich dein Gegenüber gar nicht so sehr verändert, aber du dafür umso mehr (Stichwort: Weiterentwickelt ;)) weswegen du jetzt eine andere Sicht der dinge hast und diese Person "merkwürdig" findest. Änderungen an anderen Personen bemerkt man schneller als Änderungen an sich selbst. In sofern ist sehr oft erst der Andere Schuld und seltsam, obwohl man sich eigentlich nur selbst weiterentwickelt hat.
Man sollte bei der Beurteilung grundsätzlich SICH und sein Gegenüber berücksichtigen.
Beispiel: Ein ehemaliger sehr guter Freund von mir. Wir haben damals verdammt viel gemeinsam unternommen und ziemlich viel Zeit miteinander verbracht. Irgendwann fing er mich an zu nerven und ich dachte mir nur "Boah ist der Typ "flach" und kindisch. Der hat ja inzwischen jegliche Hirnaktivität komplett eingestellt" Ja, bis mir aufging das ich, als ich mich so gut mit ihm verstanden habe, genauso drauf war. Das ich mich weiterentwickelt habe, aber er noch immer irgendwie auf der Stelle trat. Er war wie immer, nur ich halt nicht. aber dennoch war auch bei mir erst er Schuld. Er war auf einmal merkwürdig. Was hat IHN bloss dazu gebracht jetzt auf einmal so zu handeln....
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Das mit der Veraenderung wird wohl der Kern des Problemes sein. Lass diese Menschen ziehen oder rede darueber. Gerade wenn es Freunde sind, ist es manchmal sehr sehr schwer diese ziehen zu lassen.
Ich hasse dieses Schubladendenken. Tja und wir schieben uns ja selber in irgendwelche (zumindest weiss ich dann wo ich hingehoere *g*).
Und solltest du mal ins Ausland gehen, wir dir auch auffallen, dass es da meist genauso ablaeuft und nicht viel besser ist als in Deutschland.
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Wahrscheinlich habt ihr nicht unrecht, dass ich mich selbst verändert habe (Oh mein Goth, am Ende werde ich reifer :? !). Damit muss man wohl rechnen, wobei ich nicht wirklich denke, dass ich eine rosarote Brille aufhatte, ich bin zu verstandgesteuert (auch wenn ich es nicht immer beweise...)
Vielleicht habe ich mir diese Frage nur deswegen gestellt, weil ich mittlerweile soviele in der Szene (und speziell in Discos), bei denen ich mir gedacht, wenn das schwarz ist, bin ich das nicht :P .
Aber schlußendlich habe ich die entsprechenden Personen wohl im Verstand verschätzt.
Wobei ich auf weitere Idee sehr gespannt bin :biglaugh: .
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Monsterchild,
Ich möcht auf Dein Post jetzt im Detail nicht eingehen, aber ich habe so das Gefühl, das Du als relativ neuer Grufti (nicht bös gemeint, und weisgott, soooo neu bist du ja nun auch nicht, auch wenn Du dich selbst so darstellst) langsam aber sicher zu dem Stadium kommst, wo die rosarote Brille nicht mehr funktioniert.
Das ist ganz normal. Die Szene ist so, wie Du sie jetzt siehst, und so war sie auch vor ein paar Monaten / einem oder zwei Jahren, auch wenn Dir das anders vorkam. Nur Deine Perspektive hat sich geändert, und du nimmst die Dinge so wahr, wie sie wirklich sind. Da entzaubert sich einiges, aber mach Dir nichts draus, man gewöhnt sich daran, und man kann dennoch viel (vielleicht viel mehr) Spaß haben..
Und darum geht's ja im Kern eigentlich: Spaß, Freundschaft und Vergnügen.
Gruß,
Nils
Ich glaube, besser hätte ich das nicht formulieren können, Respekt. Schmerzlich, wenn man erkennen muß, wie dumm man doch war... *schmunzel*
Darüber hinaus schätze ich, daß es auch damit zusammenhängt, daß man durch das tiefere Eindringen in eine Szene auch sein Bekanntschaftsfeld erweitert, und es leider unabstreitbar ist, daß die schwarze Szene heute ein Sammelsurium an einsamen bis schizoiden Persönlichkeiten ist, die sich gegenseitig die Romantik der Selbstverstümmelung und Hoffnungslosigkeit vorleben.
Ich halte es insofern für gefährlich, als daß eben immer jüngere auch Zugang zu der Szene finden und sich in die Oberflächlichkeiten verlieben, ohne die Charakterstärke aufzubringen so ein Leben auch zu ertragen.
Damit meine ich, daß beispielsweise ein Mensch mit einiger Lebenserfahrung und gefestigtem Charakter durchaus Momente der eigenen Melancholie genießen kann. Der Schatten hat immer seine eigenen, verführerischen Reize. Nur muß man sich aus diesem Zustand auch selbst herausziehen können, da man sich schließlich auch selbst versenkt hat. Selbst darüber sind viele sich nicht bewußt; weil die Tragik, die sie oberflächlich darstellen (schnitzen, schlitzen, heulen u.Ä.) oftmals eine Wunde berührt, die erstens nicht verheilt ist und zweitens auch nicht bewußt.
Ich denke, oft ist es Selbsthaß. Es ist so ein unterbewußtes "du bist häßlich, du bist wertlos, deine Eltern haben dich nicht lieb und du wirst einsam sterben weil du es verdient hast", was natürlich alles Quatsch ist aber zum Beispiel schon daher rühren kann, daß des Nachbarn Garten immer grüner ist. Man sieht, was andere tolles haben und hat das Gefühl, weniger zu haben, auch wenn es nicht so ist. Eventuell kommt es auch von vergangenen Zurückweisungen durch Familie oder Umfeld. Und man kann verschieden damit umgehen:
A) Man schreit dagegen an. "Ich bin 500 Pfund geballter Sex!" "Seht mich an ich bin SO toll!" Man schmeißt sich in eine Schale, die nicht zu einem paßt und redet solange auf sich ein, bis man glaubt, man wäre glücklich. (Anm: ich schließe damit nicht aus, daß es natürlich solche gibt, die sich auch mit Röllchen wohlfühlen!)
B) Man läßt sich fallen, klagt sein Leid und läßt sich bemitleiden. "Mein Vater hat mich vergewaltigt, meine Mutter mich verstoßen, mein Bruder haßt mich und die Hunde beißen auch!" Buhu. Keine Frage, daß derjenige ein Problem hat, aber es ist eben oft nicht ganz so, wie derjenige es darstellt.
D) Ignorieren. Man läßt sich einfach mittreiben und läuft mit der Gruppe konform, daß man nicht damit konfrontiert wird, daß etwas falsch sein könnte.
C) (bevorzugt aber schwierig) Man schaut in den Spiegel, sieht seine Fehler ein und verzeiht sie sich. Natürlich muß man daran noch arbeiten, aber erstmal sich selber sagen können: Ist schon okay. Ich denke, das können die meisten Menschen einfach nicht. Ist ja auch nicht einfach, sich die eigenen Makel so klar vor Augen zu führen. Aber wenn man es nicht weiß, kann man nicht damit arbeiten, und das führt dann meist zu A), B) oder C).
So, worum gings nochmal? Ach ja.
Es gibt ja Hoffnung, nicht alle sind kaputt. Sagen wir, nicht alle sind schlimm kaputt. Es gibt auch diese sympatische Kaputtheit, daß manche sich in Situationen, Fantasien und Erlebnisse völlig hineinsteigern und sich mitreißen lassen können... *schnurr* Das finde ich äußerst reizvoll. Und davon gibts in der schwarzen Szene mehr als anderswo, bzw sie sind einfacher zu finden, glaube ich. Selbst wenn jemand die gleichen Qualitäten hat, in einem anderen Umfeld kann er es vielleicht weniger ausleben und hält es versteckt, um sich unter seinesgleichen nicht zu outen.
Dranbleiben, auch wenn 80% der Szene bekloppt bis gestört sein mögen, dann sind immer noch 20% übrig! Das ist gar keine so schlechte Quote...
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... wenn das schwarz ist, bin ich das nicht :P .
oh, das kommt mir so bekannt vor.
und daraus resultierte für mich, dass ich, ich selbst bleiben wollte und kein goth. damals wollte man mir auch sämtliche regeln auferlegen, doch nach einigen jahren, hat man von diesen extremen leuten nichts mehr gesehen.
bleib dir selbst treu.
...und klamotten sagen gar nichts über trueness aus, schließlich war der ur-goth mal gegen den konsum. amen
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...und daraus resultierte für mich, dass ich, ich selbst bleiben wollte und kein goth.
*Strich auf der Liste mach*
...und klamotten sagen gar nichts über trueness aus, schließlich war der ur-goth mal gegen den konsum.
:oehm:
Also auch Ur-Gothics werden aber irgendwelche Kleidung getragen haben, und deren bevorzugte Farbe war sicherlich nicht orange, grün oder rot, sondern schwarz.Nur mal so angemerkt.
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klar, war die bevorzugte farbe "schwarz".
ich wollte mich eigentlich auf die markenklamotten beziehen. kam wohl nicht deutlich genug raus.
sorry!
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ich wollte mich eigentlich auf die markenklamotten beziehen.
Das dachte ich mir, und damit hast du Recht.Jemand, der trueness(tm) an Markenklamotten festmacht, ist mir allerdings bisher auch noch nicht begegnet.
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True is der, der seine Klamotten aus reinster lichtverachtender/-empfindlicher, hassgetränkter Finsterniss spinnt :P
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True is der, der seine Klamotten aus reinster lichtverachtender/-empfindlicher, hassgetränkter Finsterniss spinnt :P
Mach doch mal 'ne Schneiderei auf :wink:
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Dazu bräuchte ich noch ein bisschen mehr HASS zur verfügung, um ein Lieferzugang zur Hölle zu erstellen... für den Stoff natürlich ;)
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Jemand, der trueness(tm) an Markenklamotten festmacht, ist mir allerdings bisher auch noch nicht begegnet.
Na, es gibt Leute, die denken, nur wer Klamotten von x-tra-x (oder Ranger, oder was weeß denn ich) trägt, wäre der wahrhaft true Gruftie. Diese Leute haben außer Klamotten und (ihrem) Aussehen sonst keine weiteren Sorgen, dafür sind diese umso heftiger. Auch true, oder? :wink:
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Na, es gibt Leute, die denken, nur wer Klamotten von x-tra-x (oder Ranger, oder was weeß denn ich) trägt, wäre der wahrhaft true Gruftie.
Du kennst die Berliner Szene auch? ;)
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Und darum geht's ja im Kern eigentlich: Spaß, Freundschaft und Vergnügen.
Verdammte Hedonisten hier überall... :P