Schwarzes Hamburg
Schwarzes Hamburg => Archiv => Schwarzmarkt -Archiv- => Thema gestartet von: Dada am 14 Mai 2006, 01:04:49
-
Wer könnte mir nen Zapper nach Dr. Hulda Regehr Clark basteln?
http://www.energieimpulse.net/main.php?site=bauanleitung&PHPSESSID=ac2d043e307ae069d0bef9d9513f55c6
Eine Schritt-für-Schritt-Anleitung für Laien findet sich im Buch von Frau Dr. Clark.
Hm, das Buch habe ich hier, aber irgendwie ist mir die Laien-Anleitung zu kompliziert. *grummel*
Ich würde natürlich die Materialkosten übernehmen, sowie eine noch zu verhandelnde Aufwandsentschädigung.
---
Oder hat einer von Euch son Teil irgendwo bei sich rumliegen und möchte es loswerden?
Evtl. sogar ein offiziell gekauftes (schweineteuer)?
-
:\o/:
basteln
Also wenn sich kein anderer findet: Material und Buch an mich
Red
-
http://www.energieimpulse.net/main.php?site=bauanleitung&PHPSESSID=ac2d043e307ae069d0b...d9513f55c6
fragwürdig?
-
@ RedCorp
Ich warte noch etwas, vielleicht findet sich noch einer, der bereit wäre auch das Material zu besorgen. So wie ich mein technisches Geschick einschätze, hole ich am Ende noch das Falsche. *g*
---
@ Celeron.
Was genau findest Du fragwürdig?
- den Schaltplan
- eine mögliche Urheberrechtsverletzung weil der aus dem Buch kopiert wurde
- die Therapie an sich
-
Ich für meinen Teil finde die Therapie... interessant.
Erstens: Böse Parasiten also. Und- was für Parasiten? Würmer? Flöhe? Zecken? Milben? Pilze?
Vermutlich keins von diesen, denn laut der Beschreibung des Zappers auf http://www.energieimpulse.net/main.php?site=zapper&PHPSESSID=ac2d043e307ae069d0b...d9513f55c6 wohnen diese Parasiten auf Bakterien und Viren (!). Ich bin zwar kein Biologe, aber Parasiten, die kleiner sind als Bakterien, die ja (in der Regel) Einzeller sind? Sozusagen 1/2-Zeller oder wie?
Durch das erste Zappen werden die Parasiten also getötet und die Bakterien und Viren frei. Wenn die auch schädlich sind- warum schwingen die dann erst hinterher in dem Frequenzbereich (was heißt das überhaupt: "Parasiten schwingen im Frequenzbereich 500.000 Hz"?). Vorher waren sie also nicht böse? Oder waren die Virenparasiten so böse, dass sie all die Elektirzität auf sich gezogen haben so dass für die Viren nix mehr übrig blieb? Moralische Elektrizität also?
Ich halte das für ausgesprochenen Humbug und für zeimlich gefährlich. Wenn ich ein Problem mit Bakterien habe, sollte ich zum Arzt gehen. Ebenso bei Viren. Wenn das alles so einfach und nütlzlich wäre- warum verschreibt der Arzt das dann nicht? Denn entgegen der Landläufigen Meinung haben Ärzte oft keine Ahnung, warum genau etwas funktioniert- sie wissen, dass es funktioniert (evtl auch, dass es rein statistisch in x% aller Fällt hilft), und manchmal eine grobe Idee, was das Medikament macht. Das ist auch der Grund, warum Feldstudien gemacht werden- man braucht statistische Aussagen, wie oft es hilft und was die Nebenwirkungen sind, man setzt sich nicht an den Rechner und designt ein neues Medikament, rechnet es durch und weiß dann genau was es tut. Ärzte haben also keinerlei Skrupel, Dinge zu verschreiben, die funktionieren, und keiner weiß warum (=> Homöopathie, und da ist nicht mal erwiesen, dass sie funktioniert!). Dieses Ding ist aus meiner Sicht absoluter Unsinn.
-
Juhuu...Wunderheiler :\o/:
:?
"Pass the crystal, spread the tarot, in illusion comfort lies..."
-
Noch ein paar Lesetips:
Wikipedia (jaja, das unvermeidliche)
http://de.wikipedia.org/wiki/Hulda_Clark
Die offizielle Seite unter www.drclark.de sagt unter http://www.drclark.de/german/protocol.htm:
"Wir behaupten nicht, dass Dr. Clarks Ergebnisse von anderen Forschern bestätigt wurden oder dass klinische Forschung betrieben wurde. Wir fordern Sie auf, zu lesen und die Wahrheit für sich selbst herauszufinden."
Ich denke, das spricht für sich. Medizin ist nicht Religion. In meinen Augen disqualifiziert sich diese Seite und die Theorien selbst.
-
[...] denn laut der Beschreibung des Zappers auf http://www.energieimpulse.net/main.php?site=zapper&PHPSESSID=ac2d043e307ae069d0b...d9513f55c6 wohnen diese Parasiten auf Bakterien und Viren (!). Ich bin zwar kein Biologe, aber Parasiten, die kleiner sind als Bakterien, die ja (in der Regel) Einzeller sind? Sozusagen 1/2-Zeller oder wie?
Will ja dieser Frau (Dr.) Clark nich huldigen...
aber ersma richtig lesen... diese "Parasiten" dienten den Einzellern und Proteinkapseln (Viren) als Wirt... nich umgekehrt :biglaugh:
aber ansonsten kann man diese Schule der Heilmedizin wohl in den Wind schießen...
echt ey... bin ja für alternative Heilverfahren offen...
aber des is ja jenseits jedes fassbar nachvollziehbaren...
Achja... und tut bitte die Homöopathie nich mit diesem scheiß Humbug unter einem Topf...
-
Ja, ich habe mich verlesen, in der Tat... *schäm* Zwischenwirt irgendwie falsch interpretiert... Aber auch wenn der Punkt richtig ist, macht das den Rest nicht besser... Unfruchtbarkeit kommt von Zahnplomben! (Steht so auf ihrer Page... ein wenig überspitzt wiedergegeben)
Aber warum soll ich Homöopathie nicht damit in einen Topf werfen? Weil mehr Leute daran glauben? Wissenschaftlicher ist das jedenfalls nicht. Alle unabhängigen Studien haben keine Wirksamkeit nachweisen können, nach allem was ich weiß.
-
:shock: Zapp-Zerrapp-Zapper?!
What the f*ck?
Hier werden anscheinend die Symptome unserer Umweltverschmutzung und falschen Ernährung bekämpft... dabei kann man sich doch auch anders gegen die Umweltgifte schützen und seine Abwehr durch effektivere Methoden stärken.
Ich bin zwar auch für alles offen und man kann es ausprobieren, falls andere Praktiken versagen.
Neee... ich empfinde diese Therapie-Form ebenso fragwürdig.
Aber Glaube kann ja bekanntlich Berge versetzen.
-
Dada, ich kann Dir in
10 Minuten so ein Ding zusammenbraten, das ist wirklich nicht
schwer.
Ich mach es aber nicht, weil ich es für Quacksalberei halte. Es
wird den gewünschten Zweck nicht erfüllen. Dafür sind die
Rahmenbedingungen einfach nicht gegeben.
Der Strom, der durch die Schaltung erzeugt wird würde nichtmal
reichen um eine einfach Hautreizung zu verursachen, oder zu
spüren das da irgend ein reizstrom fließt. Das dieses Gerät irgendwelche
Parasiten tötet ist völlig ausgeschlossen.
Das ist ein albernes, ungefährliches Plazebo, nicht mehr.
-
Meiner einer ist ja auch immer offen für Neues. Aber allein die Tatsache, dass die ganze Masse an unglaublichen Wundergeräten-/therorien-/praktiken weder Einzug in die allgemeine Schul- noch alternativere Naturheilmedizin findet, spricht für sich ...
"Theorie und Methode der Elektro-Therapie nach Clark stufen Experten als unseriös ein." (http://www.oekotest.de/cgi/vb/vbgs.cgi?suchtext=zapper&frage=4240)
"Wichtiger Hinweis: Dies ist keine ärztliche Seite. Der auf dieser Website enthaltene Text ist nicht als medizinischer Rat zu verstehen, sondern nur ein Verweis auf die Forschungsergebnisse von Dr. Hulda Clark. Fuer medizinischen Rat wenden Sie sich bitte an einen Arzt. Bitte seien Sie sich bewusst, dass ein Hinweis auf die Werke von Dr. Hulda Clark nicht impliziert, dass diese Ergebnisse von anderen Wissenschaftlern bestaetigt worden sind. Andere Wissenschaftler koennten damit nicht uebereinstimmen. Wir machen keine Heilversprechen bezueglich der Produkte, die wir verkaufen. In der EU sind der Zapper und MiniFG medizinische Geraete der Klasse IIa. Konsultieren Sie das Handbuch fuer Details." (http://dr.huldaclark.de)
-
Ach, ich dachte es ging um eine Fernbedienung für ein Fernseher :koppschüddl:
Ich hätte mal länger lesen sollen ... :D
-
also zusammenlöten könnt ich das wohl auch, wems spaß macht, nur die werkzeuge und das material hätt ich nicht da. bin der meinung, dass das ding ziemlich idiotensicher zu basteln ist, wenn man sich den plan mal anschaut.
hätte hier sonst noch ein kleines selbstgelötetes lauflicht, das könnte auch helfen..*g* müsste nur noch die kabelverbindung zur batterie neu festgelötet werden.. würds für geld evtl auch verkaufen, ich kann eine heilende wirkung jedoch nicht versprechen...^^
übrigens dachte ich auch zuerst, es ginge um eine fernbedienung oder etwas in der art.
[klugscheiss]
nochmal zu den biologischen gegebenheiten: viren sind im allgemeinen NOCH KLEINER als zellen (mit dem lichtmikroskop nicht zu sehen), und wenn etwas "auf viren" wohnt, dann sind das "lebensformen" die molekulare größe besitzen, somit nicht als lebensformen an sich gesehen werden können, weil schon viren gerade an der grenze der definition von leben sind...
[/klugscheiss]
-
Ich bin ja mehr für Starkstrom ... Das haut die stärksten Viren um ... :D
:wink:
-
Juhuu...Wunderheiler :\o/:
:?
"Pass the crystal, spread the tarot, in illusion comfort lies..."
\o/
Dada, ich kann Dir in
10 Minuten so ein Ding zusammenbraten, das ist wirklich nicht
schwer.
Ich mach es aber nicht, weil ich es für Quacksalberei halte. Es
wird den gewünschten Zweck nicht erfüllen. Dafür sind die
Rahmenbedingungen einfach nicht gegeben.
Der Strom, der durch die Schaltung erzeugt wird würde nichtmal
reichen um eine einfach Hautreizung zu verursachen, oder zu
spüren das da irgend ein reizstrom fließt. Das dieses Gerät irgendwelche
Parasiten tötet ist völlig ausgeschlossen.
Das ist ein albernes, ungefährliches Plazebo, nicht mehr.
Genaus so sieht's aus.
Ich bin ja mehr für Starkstrom ... Das haut die stärksten Viren um ... :D
:wink:
Mercy Seat - Hilft auch in scheinbar ausweglosen Situationen :twisted:
-
Ach, ich dachte es ging um eine Fernbedienung für ein Fernseher :koppschüddl:
Ich habe doch gar keinen Fernseher, also brauche ich auch keine Fernbedienung.
---
Das dieses Gerät irgendwelche
Parasiten tötet ist völlig ausgeschlossen.
Nun ja, es gab auch Zeiten, da hätte man gesagt, dass es ausgeschlossen ist, dass Schimmel Menschenleben rettet und Licht von großen medizinischen Nutzen für die Menschheit ist.
Heutzutage ist der Einsatz von Penicillin etwas ganz Natürliches und Laserbehandlungen auch, von Rachitis durch Vitamin D-Mangel, durch zu wenig Licht (Kellerkinder) und Lichttherapie gegen Depressionen ganz zu schweigen.
Und wenn man bedenkt, dass im Körper so viele bioelektrische Vorgänge stattfinden und die Elektrotherapie bereits bei Schmerzen und Schuppenflechte belegbare Erfolge hat, so kann man einen Erfolg des Zappers nicht ausschließen.
Wobei ich zum "Erfolg" anmerken möchte, dass ich meines Wissens nach keinen Krebs habe, also davon auch nicht geheilt werden muss und ich die Aussage "Krebsheilung durch Zappen" für mehr als fragwürdig halte.
Natürlich ist mir klar, dass da viel hochgepuscht wird (ich kann mich wie eben angedeutet auch nicht mit jeder Theorie der Frau Clark anfreunden) und dass viele Trittbrettfahrer versuchen ihren Reibach zu machen (deshalb würde ich auch nie so ein überteuertes Gerät kaufen), aber die Existenz von Blutparasiten ist schon lange bekannt.
http://www.google.de/search?hl=de&q=Blutparasiten+Dunkelfeld&btnG=Suche&meta=
Ob dieser Zapper die jetzt ernsthaft vernichten kann oder nicht, weiß ich natürlich nicht, aber ich wollte mal ausprobieren, ob ich da eine allgemeine Verbesserung spüren kann.
-
mh also ich hatte letztes schuljahr das thema parasiten. in den biologischen nahrungsmitteln die wir zu uns nehmen befinden sich parasiten jeglicher art, allerdings werden viele durch erhitzen abgetötet vorallem beim fleisch! im rohen fleisch können auch gefährliche parasiten sein, wie zumbeispiel der rinderbandwurm oder schweinebandwurm
wenn man zumbeispiel rohen fisch kauft daraus nen stück schneidet und es auf ein mikroskop legt dann sieht man auch allerlei was einem sofort den appetit verderben kann :)
würmer, eier und anderes getier lebt in fast jedem körper, diesen versuch kann man auch mit obst und gemüse ausprobieren, dort wird sich ein ähnliches bild zeigen.
aber die meisten parasiten sind ungefährlich. ich würde sogar behaupten die stärken das immunsystem weil es dadurch was zu tun hat und es mobilisiert wird.
ein bekannter parasit ist auch der malaria erreger, er wird aber durch seinen zwischenwirt "die mücke" übertragen
übrigens ist dieser Parasit ein einzeller
wohnen diese Parasiten auf Bakterien und Viren (!). Ich bin zwar kein Biologe, aber Parasiten, die kleiner sind als Bakterien, die ja (in der Regel) Einzeller sind? Sozusagen 1/2-Zeller oder wie?
-
das kommt davon wenn ich klugscheissen will und mir das ganze nicht durchlese...
aber an sich, sonderlich schaden kanns doch nicht.. das ist wie homöopathie, die funzt erwiesenermaßen GAR nicht, aber trotzdem nehmen es viele leute und sind der meinung dass es ganz toll wirkt. mutti hat grad ein homöopathisches mittel gegen grauen star für die hutze gekauft...
und ich als (halb) chemiker muss mir dann vorträge über die ganze böse chemie und die fiesen nebenwirkungen anhören. gnarf...
-
das ist wie homöopathie, die funzt erwiesenermaßen GAR nicht,
Soviel ich weiss ist es eher so das sie rein chemisch/technisch betrachtet nicht funktionieren dürfte, es aber seltamerweise doch oftmals tut. Nur das WARUM das hat noch keienr enträtseln können ;)
Gibt zumindest genauso viele Studien die für Homöopathie sprechen, wie solche die dagegen sprechen.
-
gnaa wissenschaftliche studien besagen, dass die mittel bestenfalls einen placebo-efekt haben, mehr auch nicht. es ist nicht erwiese DASS sie wirken...
sieher zb hier: http://www.sueddeutsche.de/wissen/artikel/450/59391/
-
sueddeutsche zeitung? das ist doch da wo bayern liegt! neeee ist mir zu suspekt :D propaganda und so o.o
-
Oh, der Artikel ist wirklich spannend :!:
Ich denke, dass man aber den Placebo-Effekt nicht unterschätzen sollte. Sagt ja auch der Artikel: "Scheinmedikamente können etwa die Ausschüttung von körpereigenen Schmerzmitteln im Gehirn anregen oder die Hirnaktivität zur Vermeidung unangenehmer Gefühle steigern" (Quelle: ebendort) - sie bringen also ebenso das eigene Immunsystem auf Trab, indem man an sie glaubt und sie auch unterstützen möchte.
Insofern sind homöopathische Mittel stellenweise womöglich tatsächlich besser - weil sie manch Nebenwirkung umschiffen können: Große Verdünnung, also auch weniger Nebenwirkungen, aber die geistige Leistung der Patienten bleibt ja dieselbe, wenngleich sie nicht sogar stärker sein mag.
Also, kurz gesagt: Dieses Gerät mag aus medizinischer Sicht vielleicht nicht unbedingt helfen. Muss es aber ja auch garnicht, weil es Dada gerne ausprobieren möchte und wenn sich da dann tatsächlich eine Wirkung zeigt dann ist es letztlich wurscht ob die nur auf ihrer mentalen Unterstützung beruht oder nicht. :wink:
-
http://www.bmbf.de/foerderungen/677_7023.php
http://www.biophotonen-online.de/home.htm
http://www.broeckers.com/Popp.htm
galt über Jahrzehnte auch als Humbug
is nun seit einigen Jahren international anerkannt und experimentell mehrfach bestätigt...
Man muss nur in der Lage sein, zwischen "Mechanisten" (Schwerpunkt Bio-Chemie) und "Vitalisten" (Freunde des Äthers ;) ) sich freien Geistes zu bewegen...
Es wird immer Idioten geben, die auf Basis wissenschaftlicher Erkenntnisse voreiligen Mist erzählen oder gar Kapital daraus zu schlagen suchen...
genau deswegen sollte sich die Wissenschaft mit diesen "grenzwertigen" Feldern befassen und sie auf ihre Weise möglichst nüchtern erklären...
Denn dann kann da durchaus mal was befriedigendes an Antworten rauskommen... ^^
-
Ich weiß ja nicht...
Ich sehe diese Form der alternativen Heilbehandlung wie Horoskope:
Wer daran glaubt, hat es nicht besser verdient, als danach behandelt zu werden.
Wahlweise darf die Person auch entmündigt werden.
Besonders toll ist immer das Argument "früher dachte man auch, daß..."
Hat zwar inhaltlich null mit der Sache zu tun, ist meistens inhaltlich falsch und bezieht sich im Allgemeinen auf eine Zeit und einen Kulturkreis, in dem die Lehrmeinung ähnlich wissenschaftlich vertreten wurde, wie die heute mit dem o.g. Argument vertretenen alternativen Thesen.
Ich sag dazu jetzt nicht viel mehr, es ist schon spät und ich will mich nicht über die Naivität und Dummheit der Menschen aufregen...
-
@Dada: Als Placebo ok, ansonsten halt ich´s für Humbug.
-
Naja, ich würde ja zugerne denjenigen sehen, der es schafft wirklich alle Parasiten, Viren, Bakterien in seinem Körper abzutöten. Auch wenn dieser "Zapper" den Darm nicht erreicht, also all den wichtigen Bakterien der Darmflora kein Haar krümmt, auch in anderen Körperteilen gibt es entsprechende Viecher die mit dem Menschen in für uns durchaus lukrativer Symbiose leben. Wer die alle tötet, tötet einen nicht unbeträchtlichen Teil der Zellen in seinem Körper und hindert seinen Körper garantiert erst recht daran "ordnungsgemäß" zu funktionieren.
Das traurige an der ganzen Geschichte ist, das diese Clark behauptet mit diesem Müll AIDS und Krebs heilen zu können...
-
Ich bin ja auch Jemand, der eher skeptisch bei einigen Homöopathischen Sachen reagiert, vor allem da Viele, die sie empfehlen arg esoterisch angehaucht sind (ich verallgemeiner hier, es fühle sich bitte keiner auf den Schlips getreten) und da ich immer noch denke, warum bei einigen Symptomen die stark verdünnten Präparate nehmen, wenn auch ein Kräutertee hilft.
Nichtsdestotrotz gibt es auch Studien, die nicht auf Plazebo beruhen, sondern bei denen entweder nur der Patient oder auch Verschreiber und Patient nichts von Art und Herkunft des Präparates wussten.
Zu sagen alles Homöopathische ist völliger Quatsch ist genauso ignorant, wie die Schulmedizin in allen Tönen zu loben, ohne sie zu hinterfragen.
-
Ich weiß, dass Lisseth hier auf keinen direkt anspielt mit ihrer Aussage
Zu sagen alles Homöopathische ist völliger Quatsch ist genauso ignorant, wie die Schulmedizin in allen Tönen zu loben, ohne sie zu hinterfragen.
aber dazu mag ich mich doch äußern, einfach weil sie ganz massiv ein Interessengebiet von mir berührt ;)
Ich verdamme nicht Homöopathie, wem sie hilft, der soll sie nehmen. Zumal es nach allem was ich von Bekannten weiß so ist, dass ein Homöopath sich mehr Zeit für seinen Patienten nimmt als ein Schulmediziner (wie negativ das klingt). Diese Aufmerksamkeit und das Interesse am Einzelnen macht bestimmt einiges aus, so dass mit dem Placeboeffekt zusammen eine Besserung feststellbar ist.
Das spricht aber nicht gegen die Schulmedizin, sondern nur gegen die derzeit übliche Massenabfertigung von Patienten- mit den Medikamenten hat das nichts zu tun.
Wobei auch in der Schulmedizin der Placeboeffekt ganz massiv ausgenutzt wird: Ein Arzt ohne Kittel heilt schlechter als einer mit, bunte Pillen wirken besser als weiße, bittere Pillen besser als Süße. Das alles machen sich Pharmahersteller zu nutze und designen die Pillen so. (btw: Placeboeffekt mal ausführlicher: http://de.wikipedia.org/wiki/Placebo )
Allerdings wird kein Medikament zugelassen, das nicht nach wissenschaftlich bewertbaren Standarts (mindestens Doppelblindstudie, http://de.wikipedia.org/wiki/Doppelblind ) getestet wurde (Die "realwelt Probleme" wie das Interesse der Pharmafirma, ihr Medikament als wirksam dastehen zu lassen sei hier mal unberücksichtigt). Was daraus gewonnen wird ist nicht die Aussage: "Das Medikament wirkt" sondern in Wahrheit die deutlich schwächere Aussage "Bei einem bestimmten Symptomspektrum unter kontrollierten Laborbedungungen wirkt dieses Medikament im Vergleich zu einem Placebo statistisch so und so viel besser/schlechter/gleich (bei einer Fehlerunsicherheit von x)". Das kann dazu führen, dass ein Medikament, dass 100% besser dasteht als das Placebo (und das ist ein Traumwert!) bei den meisten Patienten nicht anschlägt! (100 Leute getestet, Placebo wirkt bei 5, Medikament wirkt also bei 10, d.h. aber, dass bei 85 Leuten keinerlei Besserung auftrat, weder durch Medikament noch durch Placebo).
Aus meiner Sicht liegt das Problem darin, dass versucht wird, Homöopathie als wissenschaftlich darzustellen- was sie nicht ist, denn Studien nach wissenschaftlichen Maßstäben versuchen seit über 100 Jahren, einen Beleg für eine Wirksamkeit oder dagegen zu finden. Das wiederum heißt, das der Nachweis anscheinend schwierig (wenn denn überhaupt vorhanden) ist, denn sonst wäre der Nachweis ja schnell zu führen gewesen. Denn tausende von Medikamenten haben diese Probleme ja nicht, sie sind tatsächlich nach wissenschaftlichen Standarts als wirksam erkannt worden.
Zudem wird die Debatte sehr emotional geführt (und zwar von der "esoterischen" als auch der "wissenschaftlichen" Seite), beide Seiten wollen "ihre Wahrheit" bestätigt sehen. Das ist eigentlich ein gravierender Hinweis, das es hier um mehr geht als nur ein Medikament oder eine Methode- es geht um ein Weltbild.
Bloß leider ist in unserer Gesellschaft alles wissenschaftliche gut und alles nicht-wissenschaftliche automatisch schlecht. Und selbst Wissenschaftler erliegen der Illusion, das alles wissenschaftlich fassbar sein. Dabei ist Wissenschaft nur eine Methode, eine Herangehensweise an bestimmte Fragestellungen, die in den letzten grob 400 Jahren erfolgreich war (alles davor genügt in der Regel unseren heutigen Ansprüchen an wissenschaftlichkeit nicht mehr- was heißt, das sich die Methode selbst und die Sichtweise darauf verändert!).
Wissenschaft soll und kann nicht fragen beantworten, die nicht falsifiziert werden können (zumindest ganz grob... Die Wissenschaftstheorie ist hochspannend, und die Frage "was ist Wissenschaf(lich)" ist lange nicht abschließend geklärt!). Aber da heute in der westlichen Gesellschaft nur noch wissenschaftliches gilt, versucht jeder sein Weltbild als wissenschaftlich hinzustellen- und ist entsprechend angepisst, weil die Wissenschaftler zurecht sagen, dass seine Theorie einfach nicht nach ihren Maßstäben gemessen werden kann. Das große Mißverständniss hier liegt nun darin, dass alle Welt dies als Abwertung sieht, was sie aber nicht ist. Ein Apfel ist nicht schlechter als eine Birne. Bloß kann man sie nicht vergleichen. Und wenn man versucht, eine magische Theorie (böses Wort, es schwingt sofort in den westlichen Ohren etwas minderwertiges mit!) mit einer wissenschaftlichen zu vergleichen, dann muss das schiefgehen. Einfach weil man Äpfel mit Birnen vergleicht.
Langer Rede, kurzer Sinn (*Edit* langer Sinn): Glaubt, woran ihr wollt, schluckt Homöopathika bis ihr satt seid oder gesund, und schluckt Schummedizin bis ihr gesund seid oder vergiftet, und auch gerne beides durcheinander, je nachdem wonach euch gerade ist. Aber bitte seid so ehrlich euch einzugestehen, dass manchmal auch nicht-wissenschaftliche Dinge helfen können (oder ihr zumidnest daran glaubt). Dann aber nicht auf wissenschaftliche Weise, sondern auf "magische". Das ist völlig ok, wenn es (euch) hilft. Und an die eher wissenschaftlich geprägten (auch an mich ;) ): Wissenschaft ist eine Methode und kein Glauben. Es gibt fragen, die nicht wissenschaftlich Beantwortbar sind. Das macht sie nicht besser oder schlechter. Bloß sollte jede der Seiten versuchen seine Sichtweise vernünftig und ehrlich einzuordnen und nicht krampfhaft versuchen sich das Etikett "wissenschaftlich" zu geben und dabei völlig mißzuverstehen, was wissenschaftliche Methode eigentlich ist und wie sie funktioniert (freundlichen Gruß hier an die Kollegen vom Kreationismus)
Und meine Fundamentale Kritik an Clark ist auch, dass sie versucht das alles als wissenschaftlich darzustellen. Vermutlich ist sie eine freundliche ältere Dame, die nur das Allerbeste will. Aber niemand würde ihr zuhören, wenn sie sagen würde, dass alle Krankheiten von Dämonen oder bösen Geistern verursacht würden anstatt von Parasiten. Das klingt wenigstens wissenschaftlich und seriös, auch wenn ihr Parasitenbegriff ein anderer ist als der der Biologie. Und daran, dass ihr dann niemand zuhören würde, ist die Wissenschaft schuld mit ihrer Arroganz, alleine Erklärungen liefern zu wollen (und nicht deutlich zu sagen, dass es methodisch unmöglich ist, bei jeder Frage wissenschaftlich zu sein und somit zuzulassen, dass an der richtigen Stelle nicht-wissenschaftliche Theorien akzeptiert werden).
Wie ihr merkt, ist das eines meiner Lieblingsthemen und ich könnte noch ewig dazu schreiben... aber nun ist es gut, ich denke, ihr habt meinen Punkt verstanden *g*
-
Diese Aufmerksamkeit
und das Interesse am Einzelnen macht bestimmt einiges aus, so
dass mit dem Placeboeffekt zusammen eine Besserung feststellbar
ist.
Nur dass Homöopathie auch bei Tieren Erfolge zeigt, was mit dem Placeboeffekt nicht zu erklären ist: den gibt es nämlich bei Tieren nicht. :mrgreen:
Ich gebe zu, dass es bequem ist, alle Heilerfolge alternativer Medizin auf den Placeboeffekt zu schieben, nur macht man es sich damit zu einfach.
Was nichts an der Tatsache ändert, dass ich das diskutierte Gerät ebenfalls für nutzlos halte.
-
Diese Aufmerksamkeit
und das Interesse am Einzelnen macht bestimmt einiges aus, so
dass mit dem Placeboeffekt zusammen eine Besserung feststellbar
ist.
Nur dass Homöopathie auch bei Tieren Erfolge zeigt, was mit dem Placeboeffekt nicht zu erklären ist: den gibt es nämlich bei Tieren nicht.
Sicher?
Homöopathische Mittel verabreichen wir relativ zahmen Tieren. Und die nehmen durchaus wahr, wenn man sich um sie kümmert und ihnen etwas gutes tut (und sei es nur, weil sie vorher gelernt haben: "Mir geht es schlecht, der Mensch gibt mir was und kümmert sich, dann geht es mir besser"). Der "kluge Hans" ( http://de.wikipedia.org/wiki/Kluger_Hans ) konnte nach der Methode sogar "zählen" indem er darauf reagiert hat, was seine Umwelt von ihm erwartet hat. Und ich behaupte mal kraft der mir eigenen Arroganz, dass das, was bei uns unterbewußt heilend wirkt, wenn man sich um uns kümmert, auch bei Haustieren klappt.
Interessant (und wissenschaftlich *g*) würde das erst, wenn man mal wilden Bären, Füchsen, Rehen oder so Homöopathie verabreicht, wenn man die Beeinflussung durch den Menschen also rausnimmt.
-
Narthalion: Respekt, mal jemand der beide Seiten sieht, klasse :!:
Um zur Grundfrage zurückzukommen: Die Frage ist doch nicht ob das Teil einen Nutzen hat (das kann dann ja Dada entscheiden ob es hilft/geholfen hat), sondern ob es dem Körper Schaden zufügen könnte.
Wenn Letzteres nämlich nicht, dann kann ja wirklich irgendwer ihr so ein Teil bauen -einigen Aussagen zufolge soll es ja nicht soo schwierig sein.
Placebo hin oder her -besser ein Placebo das hilft als irgendwas anderes was nicht hilft. Zumal Dada ja auch genug Vernunft besitzt, dem Teil keine Wunderkräfte zuzuschreiben, sondern es halt "nur" mal ausprobieren möchte.
-
also wie gesagt, ich glaube nicht dass es wirklic hschadet. würds ja auch zusammenbauen, wenn ich material und werkzeug bekäme
placeboeffekte bei haustieren sind nachgewiesen.
-
Ich hoffe, es wird hier auch schön auseinandergehalten...
als ich zum Beispiel die Links eben gepostet habe und sagte, dass die "Biophotonik" mittlerweile anerkannt ist und lange als Humbug galt, diese nich einfach überflogen worden sind, mit der Annahme ich würde etwas Esoterisches als wissenschaftlich verpackt präsentieren wollen...
DEM ist NICHT so...
Ich bin in der Lage zu unterscheiden, was wissenschaftlich is, und was nich... und ich frage mich wie "wissenschaftlich" es ist, wenn Leute vornherrein etwas als Humbug abstreifen, obwohl diese sich nich ma die Mühe machten es sich anzuschaun...
Wie Narthalion schon schrieb, is nicht mal die Diskussion endgültig besiegelt, was wissenschaftlich is...
Die Tatsache, dass viele medizinische Studien allzu oft von statistischen Mittelwerten ausgehen, zeigt, dass auch hier keine wirklich zufriedenstellenden Ergebnisse erzielt werden, aber diese als ausreichend präsentiert werden...
Andererseits is die mafiöse Energie, die in der Pharma-Industrie steckt, unverschämt gut darin, erfolgsversprechende Medikamente, die gerade entdeckt worden sind, spurlos verschwinden zu lassen...
Da gibt es ein gutes Beispiel aus Südafrika
http://www.zdf.de/ZDFde/inhalt/12/0,1872,2181804,00.html
In einer Reportage hieß es (könnte dieselbige gewesen sein), dass die dortige Regierung nach Zusage an einem Projekt eines Pharmakonzerns, plötzlich die Forschungs- und Projektgelder zur Kultivierung und Anbau dieser Pflanze entzogen habe...
Auch verwundert es mich, warum eigentlich die Pharmazeuten davon ausgehen, dass ein Medikament seine vollendete Wirkung im chemisch reinen Zustand entfalte...
klingt für mich genauso nach einem Dogma, wie das, was den Homöopathen vorgeworfen wird :evil:
Zur Pflanze selbst:
http://de.wikipedia.org/wiki/Sutherlandia_frutescens
-
Wie Narthalion schon schrieb, is nicht mal die Diskussion endgültig besiegelt, was wissenschaftlich is...
Die Tatsache, dass viele medizinische Studien allzu oft von statistischen Mittelwerten ausgehen, zeigt, dass auch hier keine wirklich zufriedenstellenden Ergebnisse erzielt werden, aber diese als ausreichend präsentiert werden...
Hier fühle ich mich ziemlich mißverstanden... Diese Diskussion wird niemals zuende sein, das ist kein "nicht mal engültig besiegelt". Philosophische Themen haben so diese Eigenart, dass sie unendlich weitergetrieben werden können und trotzdem hilfreiche (Zwischen)Ergebnisse liefern können. Wissenschaftstheorie ist eine recht junge Disziplin, so ab ca 1900 hat das erst angefangen. Wenn man da Erkenntnistheorie dagegenstellt... Diese Diskussion läuft 2000 Jahre und ist noch nicht fertig und hat trotzdem viel gebracht!
Und ich halte statistische Aussagen als das Optimum was unter wissenschaftlichen Bedingungen an dieser Stelle machbar ist, das hat nichts mit "als aureichend präsentieren" zu tun... Mehr ist nicht drin. Zumindest nicht nach der wissenschaftlichen Methode- und an der Stelle finde ich die wissenschaftliche Methode ÄUßERST sinnvoll...
-
Diese Methode mag an "dieser Stelle" äußerst sinnvoll sein... aber wie du eben gesacht hast... die Wissenschaftstheorie is jung... und bestimmt sind derzeitige Methoden nicht das Letzte, was an Errungenschaften gekommen ist...
Oder du meinst mit Optimum etwa des Weiheits letzter Schuss?
glaub ich kaum...
es werden neue, bessere und feinere Methoden kommen, sobald diese dunkelfelder endlich entmystifiziert und aus den Händen dieser Esoteriker gegriffen wurden... und auf Basis wissenschaftlicher Modelle erklärt werden können...
im Übrigen:
Es gibt bereits diverse interdisziplinäre Felder, die die Lücken der Fachidiotie zu ergänzen suchen...
schon lange bestehen systematische Ansätze, die nicht nur die biochemischen faktoren im Konkreten, sondern auch andere Wechselwirkungsebenen wie etwa biophysische Faktoren berücksichtigen, für die mediziner tendenziell gerne blind sind... weil das alles nur reine chemiker sind... (Mechanisten halt)
Frederic Vester is da ein Author, den ich empfehle... "Neuland des Denkens".
er gehört zu den Kybernetikern, die nich nur monokausale Ketten betrachten, sondern eben auch auf Kreuzwirkungen achten...
und die lassen sich auf statistische Betrachtungen allein nich reduzieren geschweige denn dadurch erklären...
-
Zumal Dada ja auch genug Vernunft besitzt
Vielen Dank! :)
Und zumal Dada an sich ja auch mal nen wissenschaftlichen Beruf erlernt hat. *g*
Was allerdings nicht dazu geführt (sondern eher das Gegenteil erzeugt) hat, die Augen vor Sachen zu verschließen, die bisher noch nicht eindeutig beweisbar sind, sondern für die es momentan einfach keine Nachweismethoden gibt.
Aus diesem Grunde bin ich auch nicht Atheistin sondern Agnostikerin.
---
Besonders toll ist immer das Argument "früher dachte man auch, daß..."
Hat zwar inhaltlich null mit der Sache zu tun, ist meistens inhaltlich falsch und bezieht sich im Allgemeinen
Ein Argument mit den Wörtern "meistens" und "im Allgemeinen" gegenzuargumentieren halte ich für wenig sinnig.
auf eine Zeit und einen Kulturkreis, in dem die Lehrmeinung ähnlich wissenschaftlich vertreten wurde, wie die heute mit dem o.g. Argument vertretenen alternativen Thesen.
Ich bin mir jetzt nicht ganz im Klaren, was Du damit ausdrücken möchtest, aber wenn ich Dich richtig interpretiere, sprechen wir beide uns dann möglicherweise wieder, wenn die Menschheit auf dem Wissensstand ist, um eindeutig zu beweisen, dass das Teil funzt und wie dumm und ignorant die Menschen damals (also heute) waren.
---
Hui, eine "ernsthafte" Diskussion im "Schwarzmarkt", was habe ich da blos angezettelt?
-
Nur dass Homöopathie auch bei Tieren Erfolge zeigt, was mit dem Placeboeffekt nicht zu erklären ist: den gibt es nämlich bei Tieren nicht.
Ich denke daß der Placeboeffekt da auch eine ( mehr oder weniger große oder kleine ) Rolle spielt.
www.zdf.de/ZDFde/inhalt/15/0,1872,2209423,00.html
-
Ich kann Dir auch für wenig Geld, sagen wir einen Hunni, einen ordentlichen Interozitor bauen. sYntiq ist mit seinem sehr zufrieden. Und ich würde stärkere Kondensatoren im Zapper nehmen, so 5 - 6 Farad. Außerdem 230 V und stärkere Widerstände. Dann wirkt das Ding sicher...
Im Übrigen: Narthalion: THUMBS UP!
-
Also mich macht ja am meisten diese Aussage stutzig (aus Der Clark-Wikipedia Seite)
Ebenso sei die Ursache für AIDS eine durch das Lösungsmittel Benzol geschädigte Thymusdrüse
Dann hat meine 28jährige Jungfräuligkeit rein gar nichts gebracht und ich kann jetzt trotzdem AIDS kriegen?!
...ach ja und der Scharlatan-Klassiker (Auch bekannt von anderen insb. Krebs Wunderheilern wie Dr. Rath oder Hamer):
Clark gibt in ihren Büchern an, dass einige Patienten während der Therapie verstarben, diese hätten ihre Empfehlungen nicht konsequent genug umgesetzt.
-
Clark gibt in ihren Büchern an, dass einige Patienten während der Therapie verstarben, diese hätten ihre Empfehlungen nicht konsequent genug umgesetzt.
"Ich habe ihnen doch gesagt, das sie unbedingt wieder Gesund werden müssen.Aber wenn sie nicht auf mich hören wollen - selber Schuld !"