Schwarzes Hamburg
Schwarzes Hamburg => Archiv => Schwarze Szene -Archiv- => Thema gestartet von: Oswald am 15 März 2006, 20:48:45
-
Hallo,
tut mir leid wenn ich hier einigen bestimmt auf die Nerven falle wenn ich diese Gruppe wieder anspreche, aber ich hatte letztens auf der Oomph!-WebSite ins Forum geschaut und hatte da von einem User einen Post geleses in dem er fragt wie es den auf einem Konzert bei denen abgeht.
war noch nie auf einem oomph gig, eigentlich meist immer nur auf oi und skin konzerten, wie z.B. den onkelz
Als ich das las, zog sich gleich eine Augenbraue hoch. Da macht sich unsereiner schon gedanken welche gesinnung die nächste generation der fangemeinde hat. Da ich das nicht einfach auf sich beruhen lassen konnte hab ich natürlich gleich nen dummen Spruch gepostet:
Also wenn du da in irgendeinem rechten Outfit antrabst will ich doch mal sehr stark hoffen das du ordentlich was auf die Fresse bekommst.
Was ansonsten das Pogen betrifft: Auf dem Konzert vor 2 Jahren in HH waren nicht wenig junges Publikum mit Eltern anwesend. Da sprang der Funken zum rempeln nicht so über...
Nun ich will das hier nicht alles kopieren, man kann sich in etwa vorstellen wie das weiter ging. Von seiner Seite kamen dann weiterhin Sachen wie:
seit wann sind skinheads immer gleich rechts?
*
onkelz haben nichts mit rechts zu tun
*
Songs wie z.B. Türken raus oder so, waren damals ein ausrutscher der Band (PM)
*
Die Jungs hatten früher öffter auf den Straßen in Frankfurt schlägereien mit Türken Gangs. Findest du es fair, wenn 6 auf 2 raufhauen? Dann kann ebend mal so ein Text entstehen, aus Frust abbau. Ist aber nicht unbedingt Rassistisch (PM)
Ja, wenn man da kleinlich und genau ist muss man kann man natürlich nicht alle skins gleich als rechts bezeichnen, aber versuchen das ganze zu verharmlosen find ich doch recht dreist.
Was mich da sehr erstaunt hat, keiner in dem Forum scheint es zu stören was der da schreibt, ich gehe davon aus das sich viele junge Fans in dem Forum rumtreiben und diese wahrscheinlich leicht zu beeinflussen sind. Auf so etwas sollte man eigentlich achten und gleich im Keim ersticken.
Also ich weiß ja nicht, bin ich tatsächlich selber so engstirnig und pingelig das ich mir über solche Nachrichten Gedanken mache?
MfG Oswald
-
Ja das thema nervt!
btw die aussage das skins nicht immer gleich rechts sein müssen
stimmt :p
-
@oswald: mal was über oi-skins erfahren? Naaaa? Naaaa? Dir überhaupt mal die MÜHE gemacht, dich über diese Szene zu informieren?
Die mögen vieles sein - aber garantiert nicht rechts. Eher im Gegenteil!
Da lege ich dir doch mal wärmstens den Film "Oi-Warning!" ans Herz, der beschreibt diese Szene eigentlich schon recht gut.
Und dass du dann in jenem Forum einen druffkriegst ist völlig berechtigt. Den Spruch den du da abgelassen hast IST engstirnig, und das nicht zu knapp.
-
Servus Oswald,
die Toleranz gegenüber Rechtsextremismus ist viel größer und verbreiteter als ich - und offenbar auch Du - das erträglich finden. Genau die verharmlosenden Reaktionen, die Du in Deinem Posting zitiert hast, wirst Du auch im weiteren Verlauf dieses Threads hier erhalten, jede Wette. 8)
-
DEM kann ich mich aber auch mal (ohne zu den Oi-Skins zu gehören) anschliessen.
Ich hab ja beim Eingangsposting schon dezent vor mich hingehustet, aber jetzt poste ich es dann eben doch. ;)
Ich höre seit ca. 10 oder mehr Jahren sowohl Onkelz als auch Oomph! und habe nicht den Eindruck, dass mich irgendjemand der rechten Szene zuordnen würde. Im Gegenteil...üblicherweise begegnen mir da eher völlig gegenteilige Einschätzungen.
Es ist tendenziell eher traurig, dass sich immer, wenn irgendwo das Wort "Onkelz" fällt, irgendwo ein Bildzeitungslinker findet, der ganz schnell eine völlig unpassende Schublade aufmacht.
Engstirnigkeit kommt eben immer mehr in Mode.
-
Servus Oswald,
die Toleranz gegenüber Rechtsextremismus ist viel größer und verbreiteter als ich - und offenbar auch Du - das erträglich finden. Genau die verharmlosenden Reaktionen, die Du in Deinem Posting zitiert hast, wirst Du auch im weiteren Verlauf dieses Threads hier erhalten, jede Wette. 8)
Ui...danke...die habe ich als Vorzeigerechter dann ja auch wohl grade gebracht. :)
Nochmals: Verurteilt nicht Menschen aufgrund der Musik, die sie mögen. Nicht jede Schublade existiert zu recht und passt immer 100%
-
Servus Oswald,
die Toleranz gegenüber Rechtsextremismus ist viel größer und verbreiteter als ich - und offenbar auch Du - das erträglich finden. Genau die verharmlosenden Reaktionen, die Du in Deinem Posting zitiert hast, wirst Du auch im weiteren Verlauf dieses Threads hier erhalten, jede Wette. 8)
Ui...danke...die habe ich als Vorzeigerechter dann ja auch wohl grade gebracht. :)
Nochmals: Verurteilt nicht Menschen aufgrund der Musik, die sie mögen. Nicht jede Schublade existiert zu recht und passt immer 100%
Dem kann ich mich vorbehaltlos anschliessen.
Und, im übrigen: Ich habe die Oi-Skins als eine LINKE Szene kennengelernt. Das nur mal so am Rande.
Von so einer Bemerkung auf eine rechte Gesinnung zu schliessen ist -ja, ich sage es so und meine es auch so- schlicht dämlich.
-
Ihr habt doch keine Ahnung. Natürlich sind ALLE Skins Rechts! Selbstverständlich beten sie alle Hiter an und wollen ein neues Drittes Reich.
Das ist doch wohl genauso logisch und klar, wie die Tatsache das ALLE Schwarzen leichenschändende Satanisten sind und nur auf die passende Gelegenheit warten ihre Nachbarn brutalst zu opfern und sich in ihrem Blut zu suhlen!
:roll:
-
Ihr habt doch keine Ahnung. Natürlich sind ALLE Skins Rechts! Selbstverständlich beten sie alle Hiter an und wollen ein neues Drittes Reich.
Das ist doch wohl genauso logisch und klar, wie die Tatsache das ALLE Schwarzen leichenschändende Satanisten sind und nur auf die passende Gelegenheit warten ihre Nachbarn brutalst zu opfern und sich in ihrem Blut zu suhlen!
:roll:
Exakt.
-
1. Thema Skinheads: Mal ehrlich... wie groß ist der Anteil der Oi-Skins im Verhältnis zu Nazi-Skins hierzulande? In anderen Ländern mag das anders sein, aber die Chance im ländlichen Raum der brd auf einen linken Skin zu treffen halte ich für verschwindend gering.
2. Onkelz: Die Böhsen Onkelz waren eindeutig eine stramme Nazi-Dumpfbacken-Kombo, da kann man m.E. gar nichts schönreden. Ob man ihnen ihre (aus meiner Sicht: taktische) "Gesinnungskehrtwendung" abnimmt bleibt jedem selbst überlassen. Trotzdem bleiben sie eine Band, die von vielen rechtsradikalen Hohlbirnen wegen ihrer alten Platten verehrt werden. Anders lassen sich die Preise, zu denen die entsprechenden Platten gehandelt werden (http://cgi.ebay.de/Boehse-Onkelz-Mega-Rar-BMbL-und-Mexico_W0QQitemZ4849223567QQcategoryZ74428QQrdZ1QQcmdZViewItem), nicht erklären.
-
Anders lassen sich die Preise, zu denen die entsprechenden Platten gehandelt werden (http://cgi.ebay.de/Boehse-Onkelz-Mega-Rar-BMbL-und-Mexico_W0QQitemZ4849223567QQcategoryZ74428QQrdZ1QQcmdZViewItem), nicht erklären.
Doch.
-
Schön, Thomas. :)
So in etwa hätte ich auch argumentiert, wenn ich diese Richtung gewollt hätte. :)
Aber: Ist es aufgrund dieser Argumentation korrekt, jeden der Onkelz hört in die Rechte Ecke zu stecken...und...noch viel schöner...einen potenziellen Oomph!-Konzertbesucher, der die Band noch nicht kennt, aber seine sonstigen musikalischen Vorlieben äussert, auch in diese Ecke zu stecken und ihm dann auch noch versteckt Schläge anzudrohen?
Ich als Onkelz und Oomph-Fan freue mich natürlich auch schon darauf, beim nächsten Oomph!-Konzert, dass ich besuche "auf die Fresse" zu bekommen. Denn selbstverständlich "trabe ich da in meinem rechten Outfit auf", denn ich höre ja Onkelz. Ausserdem ist das bei OI-Konzerten ja immer so. :roll:
-
1. Thema Skinheads: Mal ehrlich... wie groß ist der Anteil der Oi-Skins im Verhältnis zu Nazi-Skins hierzulande? In anderen Ländern mag das anders sein, aber die Chance im ländlichen Raum der brd auf einen linken Skin zu treffen halte ich für verschwindend gering.
2. Onkelz: Die Böhsen Onkelz waren eindeutig eine stramme Nazi-Dumpfbacken-Kombo, da kann man m.E. gar nichts schönreden. Ob man ihnen ihre (aus meiner Sicht: taktische) "Gesinnungskehrtwendung" abnimmt bleibt jedem selbst überlassen. Trotzdem bleiben sie eine Band, die von vielen rechtsradikalen Hohlbirnen wegen ihrer alten Platten verehrt werden. Anders lassen sich die Preise, zu denen die entsprechenden Platten gehandelt werden (http://cgi.ebay.de/Boehse-Onkelz-Mega-Rar-BMbL-und-Mexico_W0QQitemZ4849223567QQcategoryZ74428QQrdZ1QQcmdZViewItem), nicht erklären.
Lies das erste Posting: Da war hauptsächlich von oi und skinkonzerten die Rede. Also gehe ich davon aus dass derjenige auf oi-skin-konzerten unterwegs ist. Und die sind definitiv NICHT rechts.
Zudem, die onkelz ... stimmt, sie hatten mal eine recht deutliche rechte Tendenz. Aber das ist lange her. Mittlerweile haben sie viele neue Fans gewonnen (lass ihren "Gesinnungswandel" taktisch gewesen sein ... viele Fans wissen nicht einmal mehr was "davor" war und bewerten nur die Musik und ihr Auftreten von heute.) und die meisten davon sind ebensowenig rechts.
Jemandem zu unterstellen dass er rechts wäre nur weil er auf oi-Konzerte geht und onkelz hört ist engstirnig und einseitig. Neben der Tatsache dass da mal wieder mit einer linken Ihr-seid-skins-also-seid-ihr-alle-faschos-Brille draufgeglotzt wurde, die abgeschafft gehört. :x
-
Aber: Ist es aufgrund dieser Argumentation korrekt, jeden der Onkelz hört in die Rechte Ecke zu stecken...und...noch viel schöner...einen potenziellen Oomph!-Konzertbesucher, der die Band noch nicht kennt, aber seine sonstigen musikalischen Vorlieben äussert, auch in diese Ecke zu stecken und ihm dann auch noch versteckt Schläge anzudrohen?
Selbstverfreilich nicht, und das habe ich auch nicht getan.
Dennoch sehe ich eine Tendenz zur Verharmlosung von Rechtsradikalismus, was sich z.B. darin ausdrückt dass immer wieder betont wird dass "nicht jeder Skinhead ein Rechter ist" (was aber für die überwiegende Mehrheit der Skins in der brd zutreffen dürfte) oder dass die Onkelz ja niemals rechts waren und Textzeilen wie "Türkenpack, Türkenpack, raus aus unserm Land!" nicht so gemeint waren. 8)
-
Und jetzt guck Dir bitte noch mal das Eingangsposting an.
Ich würde mich hier nicht so echauffieren, wenn ich nicht den Eindruck hätte, dass der liebe Herr Oswald da in einem Forum von einem Oi-Skin-Musik- (und Onkelz-) Fan gelesen hätte und sofort daraufhin messerscharf daraus geschlossen hätte, dass der Mensch ja ein Fascho sein muss und es somit verdient, auf dem nächsten Oomph!-Konzert "auf die Fresse zu bekommen".
Das ist primitiv...und das nicht zu knapp. Nicht jeder, der Onkelz und Oomph! hört, ist ein Fascho. Es soll sogar Rammstein-Fans geben, die keine Faschos sind. Auch sind nicht alle Blutegelfans schwul und nicht jeder, der M. Manson hört fickt auch Kinder.
-
Da war hauptsächlich von oi und skinkonzerten die Rede. Also gehe ich davon aus dass derjenige auf oi-skin-konzerten unterwegs ist. Und die sind definitiv NICHT rechts.
Mag ja sein. Ich wiederhole mich: Wie viele Oi-Skins, Sharp-Skins oder Redskins gibt es hierzulande? Wie viele Oi-Konzerte gibts in Deutschland?
Zudem, die onkelz ... stimmt, sie hatten mal eine recht deutliche rechte Tendenz. Aber das ist lange her.
"rechte Tendenz" ist süss. Genau diese Verharmlosungen meine ich.
Aber ja, klar... Ist lang her, Schwamm drüber. ;)
Jemandem zu unterstellen dass er rechts wäre nur weil er auf oi-Konzerte geht und onkelz hört ist engstirnig und einseitig.
Stimmt.
Aber: Nicht weiter nachfragen ist eine Kopf-in-den-Sand-Taktik.
-
Dennoch sehe ich eine Tendenz zur Verharmlosung von Rechtsradikalismus, was sich z.B. darin ausdrückt dass immer wieder betont wird dass "nicht jeder Skinhead ein Rechter ist" (was aber für die überwiegende Mehrheit der Skins in der brd zutreffen dürfte) oder dass die Onkelz ja niemals rechts waren und Textzeilen wie "Türkenpack, Türkenpack, raus aus unserm Land!" nicht so gemeint waren.
Da entfernst du dich jetzt aber schon sehr von der Ursprungsaussage
war noch nie auf einem oomph gig, eigentlich meist immer nur auf oi und skin konzerten, wie z.B. den onkelz
, der ja rechts-sein unterstellt wurde, hmm?
Frage mal onkelz-Fans nach genau dieser Textzeile. Ich sage Dir: Über 90% der heutigen Fangemeinde wird sie nicht mehr kennen geschweige denn je gehört haben. Diese 90% würden genauso die Hände über den Kopf zusammenschlagen dass diese Band diese Textzeile mal verfasst haben soll. Und die schmeißt du jetzt einfach mal so eben pauschal in die rechte Ecke.
Und was die Skin-Geschichte angeht: Da es ja nun einmal auch linke Skins gibt und die oi-Szene genau das auch ist - eine linke Szene - ist eine Pauschalverurteilung von Skins eine nicht gerade kluge Idee.
Erst nachfragen, dann urteilen.
Nicht so wie ihr beide das tut: Erst verurteilen, dann -vielleicht- mal nachfragen.
-
Auch sind nicht alle Blutegelfans schwul
Also das schon. Zumindest die männlichen. :lol:
-
Das versehe ich gerade nicht.
Rechtsradikalusmus wird verharmlost, weil man sagt das nicht jeder Skin rechts ist? Aber das entspricht doch schliesslich der Wahrheit.
Soll man also, um nicht Gefahr zu laufen, den Rechtsradikalismus zu verharmlosen lieber erzählen das ja eh jeder Skin rechts ist?
Besser eien Gruppierung in erlogene Ungnade fallen lassen, als Gefahr zu laufen das ansonten irgendwas evtl irgendwie sein könnte?
Das es verdammt viele rechte Skins gibt ist wohl jedem hier klar. Dennoch sollte auch jedem hier klar seind as es eben NICHT jeder Skin ist. (Aber das lassen wir lieber unter den Tisch fallen. Das passt ja grad nicht ins Bild :P )
-
sYn: Oh doch, es passt in das Bild der BILDzeitungslinken, dass alles was mit Onkelz (oder Rammstein oder Type O Negative oder Blutharsch oder Feindflug oder Death in June etc.) zu tun hat, automatisch und ganz selbstverständlich auch rechts sein muss. Und natürlich, dass jeder, der diese Bands hört, eher zweifelhaft ist.
Das ist genau der Grund, warum es die Linke in diesem Land nie zu etwas bringen wird. (Sorry fürs OT.)
-
Was mir grad so noch einfällt: Weil die Onkelz mal rechts waren sind sie und ihre Fans es natürlich auch heute noch.
Ist es richtig das wir deutschen heutzutage eigentlich auch immer noch alles Nazis sind? Schiesslich war es ein grosser Teil der Deutschen mal....
-
Eben drum. :)
-
Mal für die "Linksfaschistenfront" ;)
http://www.du-sollst-skinheads-nicht-mit-nazis-verwechseln.de/
-
Wie viele Oi-Skins, Sharp-Skins oder Redskins gibt es hierzulande? Wie viele Oi-Konzerte gibts in Deutschland?
ich bin lange zeit davon ausgegangen, dass es sich bei dem, was mir in entsprechendem outfit begegnet ist, um rechsradikale skins handelte. "skin" war für mich gleichbedeutend mit "rechts". dann habe ich einen sehr interessanten beitrag auf arte zum thema oi skins gesehen ("oi" war für mich bis dato nur ein anderes wort für "skin"). zum einen habe ich jetzt einen differenzierten blick für skins, zum anderen schätzen die ois, dass das verhältnis von linke zu rechten skins in deutschland 50:50 beträgt.
-
von einem User einen Post geleses
mal ehrlich - wegen EINEM beitrag EINES users erstellst du einen thread mit der überschrift "Rechte Oomph-Fans?"? ich glaube, es hackt! dann ist es ja doch in ordnung, dass wir den amazonas umholzen, weil sich hinter jedem baum ein geflüchteter alt-nazi versteckt. am besten erklären wir südamerika den totalen krieg und bestreichen den kontinent großzügig mit napalm und agent orange, besser is! *kopfschüttel*
[edit: fettschrift]
-
Ihr habt doch keine Ahnung. Natürlich sind ALLE Skins Rechts! Selbstverständlich beten sie alle Hiter an und wollen ein neues Drittes Reich.
Das ist doch wohl genauso logisch und klar, wie die Tatsache das ALLE Schwarzen leichenschändende Satanisten sind und nur auf die passende Gelegenheit warten ihre Nachbarn brutalst zu opfern und sich in ihrem Blut zu suhlen!
:roll:
Musst Du denn immer alles verraten? :P
------------------
Aber: Ist es aufgrund dieser Argumentation korrekt, jeden der Onkelz hört in die Rechte Ecke zu stecken...und...noch viel schöner...einen potenziellen Oomph!-Konzertbesucher, der die Band noch nicht kennt, aber seine sonstigen musikalischen Vorlieben äussert, auch in diese Ecke zu stecken und ihm dann auch noch versteckt Schläge anzudrohen?
Nein, ist es defintiv nicht.
Denn damit macht man sich nicht besser als irgentein Rechter oder genereller Radikaler.
Gewalt ist leider keine Lösung, weder verbal oder Körperlich.
Leider kann man manche Leute nicht abbringen, und es heisst ja, das man eine Meinung nicht als falsch einstufen kann.
Was jetzt nicht heisst, das ich das sympathisiere.
Aber ich kann jeden "linksorientierten verstehen, der gegen Rechtsradikalismus ist und Rechtsradikale oder Menschen die danach aussehen, von Partys oder Konzerten ausschliessen oder auf Deutsch gesagt "rausprügeln" will, denn man möchte einfach nicht mit deresgleichen in Verbindung gebracht werden.
Das beste Beipsiel sind in dem Fall einfach die Onkelz.
Bzw. die Onkelz fans immer noch, die immer wieder mit Rechtsradikalismus in Verbindung gebracht werden, obwol das sicher nicht mehr auf alle zutrifft.
DAs Image ist aber nun mal da.
Daher kann ich das verstehen, denn selbst wenn nur ein kleiner Teil dessen auftaucht, gehen die Aussenstehenden lieber einen Schritt zurück.
Man sieht es ja an diesem Thread.
-
ich find komplett kursiven Text extrem schwer zu lesen. Hat das nen Grund, daß man nicht einfach so, wie alle anderen auch, ganz normal und leserlich postet?
-
@sober : das konnte sie noch nie :wink:
kusiv, Fett, alles unterstrichen...ich bin ja schon begeistert, dass sie nicht noch farbig dazunimmt... :P
-
Da ist es wieder, das Thema.
Ganz knapp:
Die Skinheadbewegung hat ihren Ursprung in der englischen Arbeiterklasse und jamaikanischen Einwanderen und hatte mit Faschismus rein gar nix zu tun. Das Outfit wie der Name wurde dann von ein paar deutschen Schwachmaten übernommen und in Dreck gezogen.
Die Oi Szene ist eigentlich unpolitisch nur sind da die Grenezen in beide Richtungen sowas von fließend, dass das alles ein wenig undurchsichtig wird.
Generell bin ich gegen Vorurteile jeder Art, vor allem wenn es um das äußere geht, und deshalb sollte man auch aufpassen, bevor man Leuten aufgrund ihres Äußeren eine Gesinnung zuschreibt.
Ich selber bin auch schon mit Glatze und Springerstiefeln rumgelaufen und höre gelegentlich mal Oi, bin aber alles andere als ein Faschist oder was auch immer.
-
Mach Dir nichts draus. Man wird hier ja schon als Nazi beschimpft, wenn man mal jemanden auf einen überflüssigen, scheußlichen Anglizismus aufmerksam macht oder wenn man neutral berichtet, daß es tatsächlich noch Kleidungshersteller gibt, die nur in Deutschland produzieren und trotzdem konkurrenzfähige Preise haben.
Also: nicht weiter aufregen sondern diese kurzhirnigen Deppen ignorieren.
-
ich bin lange zeit davon ausgegangen, dass es sich bei dem, was mir in entsprechendem outfit begegnet ist, um rechsradikale skins handelte. "skin" war für mich gleichbedeutend mit "rechts". dann habe ich einen sehr interessanten beitrag auf arte zum thema oi skins gesehen ("oi" war für mich bis dato nur ein anderes wort für "skin"). zum einen habe ich jetzt einen differenzierten blick für skins, zum anderen schätzen die ois, dass das verhältnis von linke zu rechten skins in deutschland 50:50 beträgt.
Ich schätze, du meinst die sehenswerte Doku "Skinhead Attitude" (die bereits mehrmals auf Arte lief). Dort werden sehr differenziert rechte und linke Oi- und Skin-Szenen in verschiedenen Ländern beleuchtet.
Ich kann den Film nur wärmstens empfehlen, auch wenn man - so wie ich -
mit Oi-/ Skin-Musik (egal welcher politischen Coleur) nichts anfangen kann.
-
oi = unpolitisch = hirntod
und als zusatz möchte ich noch sagen:
skinheads haben keinen style!
-
Die Skinheadbewegung hat ihren Ursprung in der englischen Arbeiterklasse und jamaikanischen Einwanderen und hatte mit Faschismus rein gar nix zu tun.
Ich denke, das ist wohl den meisten hier Mitdiskutierenden bekannt.
Das Outfit wie der Name wurde dann von ein paar deutschen Schwachmaten übernommen und in Dreck gezogen.
Meines Wissens nach gabs und gibts auch z.B. in England Boneheads.
Generell bin ich gegen Vorurteile jeder Art, vor allem wenn es um das äußere geht, und deshalb sollte man auch aufpassen, bevor man Leuten aufgrund ihres Äußeren eine Gesinnung zuschreibt.
Selbstverfreilich. 8)
Ich komme aus München. Dort sieht man auch keine Glatzen durch die Straße marschieren. Wenn ich aber dort auf manche schwarze Party gehe, wird mir manchmal ganz anders. Da denkst Du bist auf einer HJ Veranstaltung gelandet bist. (...)
Hier ist mir sowas noch nicht aufgefallen, aber gerade in München ist die schwarze Szene sehr unterwandert und es stört kaum einen.
-
bitte schmeißt den Thread aufn müll es bringt nichts
kommt nur müll bei raus :(
-
@color
Willst Du mir unterstellen, dass ich mir in verschiedenen Threads widerspreche? Dem ist nicht so: Es gibt einen Unterschied ob sich jemand martialisch kleidet oder mit HJ und BDM Lumpen rumläuft.
-
mmh ich habe gestern auch den Tread mit einem Kopfschütteln ignoriert und gehoft er würde direkt ohne reaktionen untergehen.
Naja zu früh gefreut.
Ich persöhnlich mag die Onkels auch nicht aber ich weis das es viele Onkels Fans gibt die in keinster weise rechts sind die alten Lieder ebenfalls verurteilen und ich weis das nicht nur viele sondern sogar die meisten heutigen skins nicht rechts sind die rechte szene weicht inzwisschen weit von ihrem klische aussehen ab und gibt sich nicht mehr so leicht zu erkennen.
Ich finde es verdammt schlecht wegen EINEM potentiel vermeidlichen rechten gleich auf Oomph fans im algemeinen zu schließen, dieses verhalten hat auch dazu geführt das zB Rammstein "Das Herz schlägt Links" veröffentlicht hat weil dauernd irgendwelche Leute meinten oh die rollen das R also sind sie Rechts.
1. Thema Skinheads: Mal ehrlich... wie groß ist der Anteil der Oi-Skins im Verhältnis zu Nazi-Skins hierzulande? In anderen Ländern mag das anders sein, aber die Chance im ländlichen Raum der brd auf einen linken Skin zu treffen halte ich für verschwindend gering.
mmh interresant ich komme vom Land und ja da gab es viele Skins nur waren die alle Gaba´s und nicht Rechts und ja sie sind auch mit Bomberjacken und Springerstiefel durch die gegend gezogen, aber sie gehörten fast alle der "Skins gegen Rechts" bewegung an.
Gerade wenn man sich als Links einstuft sollte man entgegen der rechten Szene sich sein gegenüber genau anschauen bevor man über ihn Urteilt und ihn wegen "typischen" Anzeichen als Rechts einstuft.
Nur mit vorurteilen jeden Menschen der Glatze, ne Bomberjacke oder Springerstiefel trägt als Rechts einzustufen unterscheidet sich in nichts mit dem verhalten der Rechten Szene.
-
ich find komplett kursiven Text extrem schwer zu lesen. Hat das nen Grund, daß man nicht einfach so, wie alle anderen auch, ganz normal und leserlich postet?
*offtopic*
Hmm.. ich denke, das wurde lang genug diskutiert, daher habe ich mich aufs kursive beschränkt, damit hatte bisher niemand ein Problem.
Zudem ist diese Funktion da & warum sollte ich sie nicht nutzen?
Ich denke nicht das da irgentwas gegen spricht!
Ich habe keinerlei Probleme kursiv zu lesen...
Schon mal dran gedacht, das es auf Dauer generell schwirieg wird für die Augen hell auf Dunkel zu lesen?
*offtopic Ende*
*offtopic 2*
@sober : das konnte sie noch nie..
kusiv, Fett, alles unterstrichen...ich bin ja schon begeistert, dass sie nicht noch farbig dazunimmt...
Erstens.. SiE hat einen Namen...
Und Zweitens:
Alles unterstrichen stimmt doch überhaupt nicht! Und mit Fettschrieft haben alle angefangen zu weinen, kursiv fanden sie's dann alle besser..
Und die Farben sind auf diesem dunkel-grau alles kaum zu erkennen!
*offtopi ende*
Ich hoffe dieses leidige Thema ist nun endlich mal zu Ende...
----------------
Gerade wenn man sich als Links einstuft sollte man entgegen der rechten Szene sich sein gegenüber genau anschauen bevor man über ihn Urteilt und ihn wegen "typischen" Anzeichen als Rechts einstuft.
Genau das ist es!
Es heisst ja das viele "Linke" schon schlimmer sind als die rechten..
Im endeffektmöchte ich manche schon fast auf eine Stufe stellen..
Denn so wie die Rechten gegen Ausländer hetzen, so hetzen viele Linke gegen die Rechten..
Und das kanns dann auch nicht sein, denn beides erzeugt ungemein viel Gewalt und schürt denn Hass- eine schicke spirale die sich dann entwickelt.
------------
Ich finde es verdammt schlecht wegen EINEM potentiel vermeidlichen rechten gleich auf Oomph fans im algemeinen zu schließen, dieses verhalten hat auch dazu geführt das zB Rammstein "Das Herz schlägt Links" veröffentlicht hat weil dauernd irgendwelche Leute meinten oh die rollen das R also sind sie Rechts.
*nick*
Und dieses Phänomen spielt sich nicht nur in dieser Konstellation ab, sondern in ziemlich jeder...
Weil Mensch einfach, oder zumindest die meisten, in schubalden denken müssen, so fällt es leichter..
ICh würde Oomph nun alles andere als Rechts einstufen,auch wenn ich wenig und vor allem die alten Sachen nicht kenne..
------------------
Hmmm...
-
Die Skinheadbewegung hat ihren Ursprung in der englischen Arbeiterklasse und jamaikanischen Einwanderen und hatte mit Faschismus rein gar nix zu tun. Das Outfit wie der Name wurde dann von ein paar deutschen Schwachmaten übernommen und in Dreck gezogen.
- Wenigstens im zweiten Satz Deines Postings möchte ich Dir widersprechen, denn das haben die Briten schon ganz alleine und auch ohne deutsche Hilfe hingekriegt: Schon mal was von Ian Stuart (http://de.wikipedia.org/wiki/Ian_Stuart) bzw. Skrewdriver (http://de.wikipedia.org/wiki/Skrewdriver) gehört? 8)
-
Vielleicht hätte ich zwischen das "dann" und "von" ein "unter anderem" einfügen sollen. Da wir uns hier einerseits in D befinden und anderseits eine Altlast tragen finde ich die Aussage so trotzdem in Ordnung.
-
Hm, wurde ja alles schon gesagt (das kommt dabei raus, wenn man mal einen Tag nicht Online ist :wink: )
- ich habe auch einige Onkelz-Platten in meinem Regal (allerdings nicht diese hier angesprochenen "Raritäten"), und ich kann darin keine einzige ansatzweise rechte Textzeile endecken (eher im Gegenteil, so wie z.B. bei "Deutschland im Herbst"), aber einige sind halt von ihren zementierten Feindbildern und Frontverläufen nicht abzubringen.Das viele rechte Zeitgenossen tlw. immernoch gerne Onkelz hören mag sein, aber dafür kann man ja die Band nicht (mehr) verantwortlich machen.
- Oswalds Reaktion in diesem besagtem Forum halte ich auch für überzogen
-Meiner Erfahrung nach sind Skins in den meisten Fällen ziemliche Hohlbratzen, egal ob rechts oder links.Der Spruch "Saufen, Ficken, Oi !" kommt nicht von ungefähr.
- des weiteren sollte sich die kampfbereite Linke mal auf wirkliche Faschos einschießen, anstatt an irgendwelchen vermeintlichen Randphänomenen wie Rammstein, Oompf, Neofolk etc. herumzudoktorn.Aber vermutlich ist diese "Stoßrichtung" weniger gefährlich.
-
Wenn eine Band sich von ihrer politischen Vergangenheit distanzieren will, sollte und muss sie auch den Namen ändern. Alleine weils viele Schwachmaten sonst nicht kapieren und ich es ihnen nicht ansatzweise abnehme.
-
Ich komme aus München. Dort sieht man auch keine Glatzen durch die Straße marschieren. Wenn ich aber dort auf manche schwarze Party gehe, wird mir manchmal ganz anders. Da denkst Du bist auf einer HJ Veranstaltung gelandet bist. (...)
Hier ist mir sowas noch nicht aufgefallen, aber gerade in München ist die schwarze Szene sehr unterwandert und es stört kaum einen.
So? Ist das so?
Ich weiß ja nicht, aus welchem München Du kommst, aber in meinem München, der Landeshauptstadt vom hier sogenannten Dunkeldeutschland, ist die Szene auch nicht mehr oder weniger mit rechtem Gedankengut unterwandert als hier in HH. Vielleicht gehst Du ja tatsächlich immer versehentlich auf HJ-Revival-Parties...
Nur weil es in München weniger Rüschenhemdenträger und alberne Cybergoths gibt, sondern eher der durchaus praktische militärische Kleidungsstil bevorzugt wird (...unter anderem auch deswegen, weil es dort keine St. Paulianer gibt, die einen dann gleich als Fascho abgestempelt totschlagen...), heißt das noch lange nicht, dass jeder, der so rumläuft, auch nur annähernd eine rechtsorientierte Gesinnung hat.
Soviel zum Thema "Vorurteile".[/color]
-
Wenn eine Band sich von ihrer politischen Vergangenheit distanzieren will, sollte und muss sie auch den Namen ändern. Alleine weils viele Schwachmaten sonst nicht kapieren und ich es ihnen nicht ansatzweise abnehme.
Wozu? Um denen zu gefallen, die ihre Platten ohnehin wegen Vorurteilen nicht kaufen würden? Nur weil die nicht flexibel genug im Kopf sind, um mal ein wenig umzudenken?
Schwachsinn!
-
Wenn eine Band sich von ihrer politischen Vergangenheit distanzieren will, sollte und muss sie auch den Namen ändern. Alleine weils viele Schwachmaten sonst nicht kapieren und ich es ihnen nicht ansatzweise abnehme.
"sollte" vieleicht, "muß" nicht unbedingt.Wäre für die Onkelz vieleicht einfacher gewesen, sich durch eine Namensänderung von ihrer Vergangenheit zu distanzieren, aber ich kann diese Distanzierung auch so voll und ganz Nachvollziehen.Ich meine, ich lese deren Texte, lese Interviews die diese Band gibt, sehe ihre Outfits, usw, und ich sehe keinen Grund, warum es sich bei den Onkelz um eine rechte Band handeln sollte.
-
Da wir uns hier einerseits in D befinden und anderseits eine Altlast tragen finde ich die Aussage so trotzdem in Ordnung.
- Unsere geographische Positionsbestimmung und irgendwelche "Altlasten" ändern nichts daran, dass Deine Behauptung nach Einfügung eines "unter anderem" ebenso falsch bleibt, wie sie es schon vorher war: Die Modifikation von Teilen der Skinheadbewegung in rechtsextremer Richtung wurde in England vollzogen und erst bedeutend später in Deutschland adaptiert.
Wenn eine Band sich von ihrer politischen Vergangenheit distanzieren will, sollte und muss sie auch den Namen ändern.
- Sehe ich völlig anders. Ich finde es vielmehr durchaus löblich, wenn man gerade in diesem Punkt die Kontinuität wahrt und zum eigenen Wesen als einem sich entwickelnden steht, statt sich einfach in ein neues Mäntelchen zu hüllen.
Auch wenn ich die Onkelz in ihrer Eigenschaft als üble Proleten- und Dumpfbackenkapelle fast so sehr verachte wie die Toten Hosen: In diesem Punkt haben sie meinen vollen Respekt!
... - Arrrrrrrrrrrrrh, eigentlich hatte ich mir fest vorgenommen, mich diesews Mal nicht in diese alte, leidige, vollbärtige Diskussion einzumischen! :roll:
-
... - Arrrrrrrrrrrrrh, eigentlich hatte ich mir fest vorgenommen, mich diesews Mal nicht in diese alte, leidige, vollbärtige Diskussion einzumischen! :roll:
Hihihihihihi. :lol:
-
aye...
Ich kann nur sagen Mensch ist Mensch, ob Rechts, ob Links, ob Frau, ob Mann, Dumm oder schlau...
Nur soviel: Links ist nicht Links und Rechts ist nicht Rechts...
Kenne Zeitgenossen, die hören Blackmetal-Bands, die auch als grenzwertig gelten, haben aber zeitgleich Poster, in denen eine Toilette von oben abgelichtet ist mit nem Kot-Haufen in Form eines Haken-Kreuzes (is ja eigentlich das Sonnenrad) mit der Aufschrift "Runterspülen"
Ich kenne linke Socken, die sich auch ganz schön über Türken aufregen können, um hier mal noch euphemistisch zu bleiben, und auch ich als halb Südländer habe mehr Symphatie für "Rechte" als für so manchen daneben agierenden Ausländer und ich mein nicht nur saufende Idioten sondern ganz besonders die Blutrache-Helden unter den Türken!
Vom Neo-Folk bis Heidentum gilt dat selbe:
Wer sagt, Heiden seien rechts, der sollte sich diese Zeitgenossen mal anschaun!
http://www.paganforum.de/links-webringe/419-aktion-gegen-rechtsextremismus-2.html
Da werden "wir" sogar erwähnt... (Gruftis gegen Rechts)
Faschismus ist als Etwas vollkommen losgelöstes von jeder Kulturströmung zu Betrachtendes!
Es kann Individuen und ganze Kulturkreise einnehmen!
An dieser Stelle bleibt nur noch ein Spruch zu sagen:
"Es gibt keinen größeren Sieg als seinen Feind zum Freund zu gewinnen"
kann sein, dass das irgendwann schon wer gesagt hat, aber es ist mir vor ein paar Tagen selbst in den Sinn gekommen als ich über den Islam mit seinen Djihad nachdachte
Liebet eure Feinde!
- Jesus :P
-
Kenne Zeitgenossen, die hören Blackmetal-Bands, die auch als grenzwertig gelten, haben aber zeitgleich Poster, in denen eine Toilette von oben abgelichtet ist mit nem Kot-Haufen in Form eines Haken-Kreuzes (is ja eigentlich das Sonnenrad) mit der Aufschrift "Runterspülen"
ein poster mit scheiße und einem hakenkreuz drauf aufhängen? chef, deine bekannten möchte ich echt nicht kennen.
-
(...) unpolitisch = hirntot
Jede/r, wie er/sie meint :roll:
und als zusatz möchte ich noch sagen:
skinheads haben keinen style!
Also, gestylt sind die ja durchaus...
Wenn du aber damit sagen willst, das Styling der Skinheads hätte keinen Stil,
kann ich mich deiner Meinung vollkommen anschliessen :wink:
-
Wenn eine Band sich von ihrer politischen Vergangenheit distanzieren will, sollte und muss sie auch den Namen ändern. Alleine weils viele Schwachmaten sonst nicht kapieren und ich es ihnen nicht ansatzweise abnehme.
Im Prinzip verstehe ich Deinen Hintergedanken, der nicht mal schlecht ist.
Allerdings ist das mit einer Namensänderung immer sehr, sehr schwierig..
Denn mit einem Namen mit dem Du Dir was aufgebaut hast (was auch immer), den wirst Du a) nicht los und b) kannst Du fast schon davon ausgehen das man dann einfach unter geht, weil neue Namen kaum akzeptiert werden, hat sich einer mal fest gefahren.
Für eine Band kann das dann schlicht und einfach das Aus bedeuten.
Hmm..
Und ich denke mal, deswegen werden das auch kaum welche tun.
---------------
Ich kann nur sagen Mensch ist Mensch, ob Rechts, ob Links, ob Frau, ob Mann, Dumm oder schlau...
Auch vom Grundgedanken okay.
Ich bewundere diese Einstellung solltest Du sie so vertreten und nicht nur eingeworfen haben.
Nur wirst Du es sicher anders sehen, wenn Dir einfach mal ein "Rechter" was aufs Maul haut oder Deiner Familie schadet.
Genauso wirst Du es anders sehen, wenn dann ein "Linker" daneben steht und zuschaut.
Aber Du würdest es sicher verstehen, wenn die Frau, die daneben steht, nichts macht, es von einem Mann wiederrum sicher erwarten würdest..
Weisst Du was ich meine?
Nur soviel: Links ist nicht Links und Rechts ist nicht Rechts...
Psydos gibts ja nun überall, bzw. mehr oder weniger Extreme.
Es gibt keinen größeren Sieg als seinen Feind zum Freund zu gewinnen"
Liebet eure Feinde!
- Jesus Razz
Ich glaub mir wird schlecht..
Wenn ich jetzt auch noch anfange, meine Feinde zu lieben, dann Gute Nacht.'
Wenn ich einen Feind habe, dann sicher nicht ohne Grund..
-
So? Ist das so?
Ich weiß ja nicht, aus welchem München Du kommst, aber in meinem München, der Landeshauptstadt vom hier sogenannten Dunkeldeutschland, ist die Szene auch nicht mehr oder weniger mit rechtem Gedankengut unterwandert als hier in HH. Vielleicht gehst Du ja tatsächlich immer versehentlich auf HJ-Revival-Parties...
Wenn ich an die alten Pagan Parties wie Nebelwerk denke...
Und erst letzten Monat war ich wieder im Loft und hab da auch so einiges gesehen.
-
So? Ist das so?
Ich weiß ja nicht, aus welchem München Du kommst, aber in meinem München, der Landeshauptstadt vom hier sogenannten Dunkeldeutschland, ist die Szene auch nicht mehr oder weniger mit rechtem Gedankengut unterwandert als hier in HH. Vielleicht gehst Du ja tatsächlich immer versehentlich auf HJ-Revival-Parties...
Wenn ich an die alten Pagan Parties wie Nebelwerk denke...
Und erst letzten Monat war ich wieder im Loft und hab da auch so einiges gesehen.
Na, colourize hat das was du geschrieben hast, ja in direkten Zusammenhang mit dem Ursprungspost gesetzt.
Daher jetzt mal deine Frage an dich: Woran machst du fest, dass das dort RECHTE sind? Woran erkennst du es? Woran bemerkst du es?
Ich unterstelle da mal, um nicht hintenrum fragen zu stellen, dass zum Erkennen von Rechts mehr gehört als eine Bemerkung wie "war auf Oi-Konzerten und höre die Onkelz". Wesentlich mehr.
Und ich sage es noch einmal: Erst nachhaken, dann verurteilen und/oder in die Schublade stecken. Nicht umgekehrt, so wie es colourize und Oswald hier getan haben!
-
Und ich sage es noch einmal: Erst nachhaken, dann verurteilen und/oder in die Schublade stecken. Nicht umgekehrt, so wie es colourize und Oswald hier getan haben!
Recht hast Du, aber beschäftigst Du Dich ernsthaft mit jedem Menschen, der Dir komisch vorkommt?
Ich behaupte mal jeder, auch wenn er es ungern zugibt, denkt in schubladen.
Das gehört nun einfach mal dazu und ist Tatsache.
Ohne würde es ja auch nicht gehen, weil man erstens nicht mal die Zeit hat, alles zu erforschen und zu hinterfragen und zweitens schützen uns Vorurteile auch.
Man hat sie nicht umsonst, denn immerhin verbindet man damit negative Erfahrungen oder irgentwas anderes negatives.
Auch wenn sie nicht immer gerechtfertigt sind.
-
Natürlich habe ich Vorurteile und Schubladen. Die hat jeder.
Aber ich fange nicht gleich an Leute zu beleidigen ohne überhaupt zu wissen ob sie überhaupt das sind, wofür ich sie anprangere. Genau das hat Oswald hier aber getan - ihn einen Rechten geschimpft ohne eine Ahnung zu haben. Wenn man schon anfängt, Leuten etwas zu unterstellen, dann sollte man schon wissen dass dies auch stimmt und nicht mal so eben in den Nebel hineinpoltern. Einfach ruff uff den Sack, könnte ja ein Rechter drin sein. :roll:
-
Woran machst du fest, dass das dort RECHTE sind? Woran erkennst du es? Woran bemerkst du es?
Erstens weiß ich es von manchen und wenn zweitens einer eine Uniform aus dem 3. Reich trägt ist er so oder so ein Volltrottel, mögen die Dinger noch so äthetisch sein. Und wenn dann Max Presch (Inhaber von http://www.steinklang-records.at) mit Konsorten aufmarschiert, weißt Du woran Du bist.
Wie ich in einem anderem Thread geschrieben habe, bin ich auch gegen Vorurteile aufgrund des Erscheinungsbild und gegen vorschnelle Verurteilungen, aber bei manchen ist es einfach offensichtlich.
Edit: Ich habe es sogar in diesem Thread geschrieben.
-
bei manchen ist es einfach offensichtlich.
zumindest deren geschmacklosigkeit, finde ich auch.
-
Erstens weiß ich es von manchen und wenn zweitens einer eine Uniform aus dem 3. Reich trägt ist er so oder so ein Volltrottel, mögen die Dinger noch so äthetisch sein. .
Hast Du zufällig meinen Ex gesehen? ^^
Is auch so'n Uniform Mensch... Und leicht rechts, wie ich finde.. Zumidest lassen sich Tendenzen erkennen.
War das in HH? (*nicht ganz aufgepasst hab*)
.. ich fange nicht gleich an Leute zu beleidigen ohne überhaupt zu wissen ob sie überhaupt das sind, wofür ich sie anprangere.
*zustimm*
zumal man auch mal auf jemden treffen kann der das nicht so witzig findet und so jemandem dann einfach mal, auf Deutsch gesagt, die Fresse poliert, weil er das zum 100,mal hört
:P
-
Recht hast Du, aber beschäftigst Du Dich ernsthaft mit jedem Menschen, der Dir komisch vorkommt?
Ich würd' schon behaupten, dass ein persönliches Urteil und eine öffentliche Behauptung zwei verschiedene paar Schuhe sind.
Nachtrag: Ein "Ich hoffe du bekommst was auf die Fresse" steht übrigens meines Erachtens einer rechtsradikalen Plattheit in nichts nach.
-
Und wenn dann Max Presch (Inhaber von http://www.steinklang-records.at) mit Konsorten aufmarschiert, weißt Du woran Du bist.
- Woran denn? Dass Steinklang der rechtsextremen Szene zuzuordnen ist, glauben außer - mutmaßlich - Dir doch allenfalls noch die Flachpfeifen von indymedia ... :roll:
-
Recht hast Du, aber beschäftigst Du Dich ernsthaft mit jedem Menschen, der Dir komisch vorkommt?
Ich würd' schon behaupten, dass ein persönliches Urteil und eine öffentliche Behauptung zwei verschiedene paar Schuhe sind.
Nachtrag: Ein "Ich hoffe du bekommst was auf die Fresse" steht übrigens meines Erachtens einer rechtsradikalen Plattheit in nichts nach.
In beidem stimme ich dir voll und ganz zu!
Jedoch fliesst in Sachen Meinung das eine meist ins andere...
Und wenn Du schon den Gedanken hegst, so ist es doch schon der erste Schritt , nur das Du ihn nicht öffentlich anprangerst..
Das "Ich hoffe Du bekommst ... " zeigt doch eindeutig, wie krass auch Anti-Rechte sind,im Endeffekt sind Gegner von etwas meist genau so aggressiv wie die Pro-Partei..
Und wenn Linke und Rechte sich auf der Strasse mit Steinen bewerfen, wo dann auch noch unbeteiligte verletzt werden, kann ich leider auch nur sagen, "alle gleich und keiner besser als der andere"
-
Wie ich in einem anderem Thread geschrieben habe, bin ich auch gegen Vorurteile aufgrund des Erscheinungsbild und gegen vorschnelle Verurteilungen, aber bei manchen ist es einfach offensichtlich.
Es gibt Menschen, die erwähnen in einem Atemzug - ohne zu zögern oder es selbst zu merken - zwei sich komplett widersprechende Dinge.
Da kommt einem doch echt das k*****. Sorry, wenn ich so deutlich werden muss, aber was Du von Dir gibst zeugt nicht gerade von viel Reflexionsvermögen oder sozialer Kompetenz. Aber auch solche muss es geben. Viel Spaß in Deiner kleinen Welt in schwarz und weiß![/color]
-
Wie ich in einem anderem Thread geschrieben habe, bin ich auch gegen Vorurteile aufgrund des Erscheinungsbild und gegen vorschnelle Verurteilungen, aber bei manchen ist es einfach offensichtlich.
Es gibt Menschen, die erwähnen in einem Atemzug - ohne zu zögern oder es selbst zu merken - zwei sich komplett widersprechende Dinge.
Da kommt einem doch echt das k*****. Sorry, wenn ich so deutlich werden muss, aber was Du von Dir gibst zeugt nicht gerade von viel Reflexionsvermögen oder sozialer Kompetenz. Aber auch solche muss es geben. Viel Spaß in Deiner kleinen Welt in schwarz und weiß![/color]
lol, genau! Wenn etwas offensichtlich (z.B. eindeutige Symbole) ist, dann ist das keine vorschnelle Verurteilung. Dann ist der Träger entweder blöd, weil er nicht weiß, was er repräsentiert oder hat eben eine Einstellung, die den Symbolen entspricht.
Also kein Widerspruch!
-
lol, genau! Wenn etwas offensichtlich (z.B. eindeutige Symbole) ist, dann ist das keine vorschnelle Verurteilung. Dann ist der Träger entweder blöd, weil er nicht weiß, was er repräsentiert oder hat eben eine Einstellung, die den Symbolen entspricht.
Also kein Widerspruch!
Du willst damit sagen, dass die Leute tatsächlich auf einer Party in der schönsten Stadt der Welt (:P an alle HH-Liebhaber) mit Hakenkreuz herumlaufen?
Entschuldige, aber ich komme selbst dort her, war zeitweise sehr aktiv in der Szene und habe von solchen Dingen nie mehr als auch hier in HH mitbekommen. Da wirst Du wohl verstehen, dass ich mir extrem schwer tue, Dir abzunehmen, dass Du aufgrund äußerlicher Umstände eine rechte Gesinnung feststellen kannst. Denn mehr als nur eine Uniform muss für mich da schon zu sehen sein, dass ich so urteile.[/color]
-
Für mich reicht es, wenn es eine Naziuniform ist. Eine Uniform zu tragen, in deren "Namen" Millionen Menschen ermordet worden sind, ist unverantwortlich. Im Übrigen sehe ich das mit NVA Uniformen genauso (Stichwort Mauerschützen...).
Ich habe das nicht nur auf München bezogen, sondern sehe das allgemein so. Die von mir angesprochenen HJ und BDM Uniformen sind dort jedenfalls öfters zu sehen (gewesen).
Wie gesagt, letzten Monat war ich im Loft, und da ist auch einer mit SS Uniform rumgelaufen (ohne Abzeichen natürlich). Den Typen kenne ich persönlich und weiß, dass er keine faschistische Gesinnung hat. Trotzdem ist das für mich einfach, wie oben angesprochen, unverantwortlich.
-
Wenn etwas offensichtlich (z.B. eindeutige Symbole) ist, dann ist das keine vorschnelle Verurteilung.
Naja... ob etwas offensichtlich ist, hängt immer auch von Rahmen, Sender und Empfänger ab. Wenn Siouxsie Sioux bei einem Konzert 82 ein Hakenkreuz-Shirt trägt, ist die Intention für einen anwesenden Punk "offensichtlich", tut der Sänger einer Band, die dem Zuschauer nicht bekannt ist, das 2006, scheint sie für den Zuschauer vielleicht auch offensichtlich.
Ich will jetzt hier nicht Leute in Schutz nehmen, die es nicht verdient haben, aber gerade offensichtliche Dinge verdienen es manchmal, gesondert hinterfragt zu werden. Offensichtlichkeit ist eine ganz fiese Falle.... ich trage übrigens gern Camouflage-Hosen, hab ne Glatze, bin Pazifist und aktives Mitglied von Amnesty International.... :wink:
(p.s.: find omph grützig, schon seit "der neue gott", aber irrelevant. einfach beliebige musik.)
-
Naja... ob etwas offensichtlich ist, hängt immer auch von Rahmen, Sender und Empfänger ab. Wenn Siouxsie Sioux bei einem Konzert 82 ein Hakenkreuz-Shirt trägt, ist die Intention für einen anwesenden Punk "offensichtlich", tut der Sänger einer Band, die dem Zuschauer nicht bekannt ist, das 2006, scheint sie für den Zuschauer vielleicht auch offensichtlich.
Wennn die Empfänger nur die Zuschauer sind, die das verstehen, mag das in Ordnung sein, nur dann hat das keinen Zweck. IdR will man nicht die Fans sondern die Öffentlichkeit schocken. Und wenn das mit Hilfe von Devotionalen aus dem 3. Reich geschieht ist das mindestens so lange inakzeptabel, sol ange es KZ Überlebende (und andere die dem Terror lebend entkommen sind) gibt.
ich trage übrigens gern Camouflage-Hosen, hab ne Glatze, bin Pazifist und aktives Mitglied von Amnesty International.... :wink:
Auf den ersten Blick hätte ich auf jeden Fall ein Problem mit Dir, alleine weil mir so ein Outfit nicht gefällt. Hätten wir uns bei Gelegenheit mal unterhalten sollen, hätte ich das dann halt hinterfragt und bei Bedarf meine erste Meinung revidiert.
Jeder Mensch hat Vorurteile, da kann man denke ich wenig gegen tun. Es kommt halt drauf an, wie man damit umgeht.
-
@antipol - Du kennst mich doch sicher eh aus meiner "Batcave"-Zeit, oder? Der Björn, der im Tonwerk aufgelegt hat?
Was die Devotionalien angeht, gebe ich Dir eigentlich recht - zumindest wer bewußt damit kokettiert, um sich interessant zu machen, hat echt verloren - siehe manche Leute auf Returns mit SS-Mützen oder ähnliche Grütze. Aber wenn die Intention evtl. Satire oder Provokation statt reiner Aufmerksamkeitskreischerei ist geb ich den Leuten 'ne Chance - solange sie sich erklären können. Und das muss jemand, der eindeutige Symbole trägt bei mir, denn ich bin da schnell bei ihm und frag ihn was das soll.....
(was das Outfit angeht - ich denke trotz Glatze und Camouflage Hose trägt der Rest meiner Kleidung dazu bei, das ich trotzdem nie für rechts gehalten werde. Hoffe ich. ;-) )
P.S.: was KZ-Überlebende angeht... hui, heisses Eisen, der Respekt vor dem Schmerz anderer. Aber soweit denken die meisten nicht, weswegen ich sie aber auch wieder nicht generalverurteilen möchte. Jeder hat die Chance eines Gespräches, und ich kann nicht jeden ändern, aber jedem zuhören. (kann man dem folgen? hatte schon paar Biere.)
-
Tonwerk war vor meiner Zeit, wohne erst 3 Jahre hier. Wenn der Avatar Dich zeigt, würde ich Dich rein optisch nicht so einstufen. So ein Outfit ist nur generell nicht mein Ding.
-
Tonwerk war vor meiner Zeit. Wenn der Avatar Dich zeigt, würde ich Dich rein optisch nicht so einstufen. So ein Outfit ist nur generell nicht mein Ding.
Och, die Zeit, in denen Outfits von Leuten mein Ding oder nicht sind, is wo ich mittlerweile 31 bin vorbei... hey, ich bin mittlerweile Techno-DJ und Produzent, da bin ich allgemein sicher net Dein Ding, aber darum geht's hier net. Abgesehen davon denke ich das wir uns gut unterhalten können, also lassen wir das DeinDingMeinDing-Zeugs einfach weg. ;-)
-
Abgesehen davon denke ich das wir uns gut unterhalten können, also lassen wir das DeinDingMeinDing-Zeugs einfach weg. ;-)
Das glaube ich gerne, bei Männern ist mir das eh egal :D
-
Eben. Willkommen im Fight Club. :wink:
-
Da eröffnet Oswad einen Thread mit teilweise provokantem Kontent, alle diskutieren fleißig, machen sich gegenseitig an, und er sagt keinen Ton mehr.
-
In beidem stimme ich dir voll und ganz zu!
Jedoch fliesst in Sachen Meinung das eine meist ins andere...
Und wenn Du schon den Gedanken hegst, so ist es doch schon der erste Schritt , nur das Du ihn nicht öffentlich anprangerst..
Die Gedanken sind frei. Wer allerdings öffentlich etwas äußert, muss eben damit leben, dass er danach bewertet wird, genauso wie er jenen bewertet hat. Vorurteile sind pragmatisch, man kann nicht jeden kennen, wenn denn überhaupt. Sich aber einzubilden, das sei auch so, und das steif und fest zu behaupten, ist allerdings eben eine ganz andere Liga. Sich damit auch noch so zu präsentieren (ist Antifa grad wieder in?) empfinde ich einfach nur als flach.
Insofern: Klar darf jeder urteilen wie ihm beliebt. Er muss aber damit leben, dass er danach beurteilt wird, wie er beurteilt ;)
-
Und dann gibt es die Spezies, diedie gewisse Symbole,Abzeichen, Uniformen o.ä. tragen, wissen was sie bedeuten und trotzdem NiCHT diese Einstellung im konkreten vertreten, sondern eindach provozieren wollen?
-------------
...was KZ-Überlebende angeht... hui, heisses Eisen, der Respekt vor dem Schmerz anderer. Aber soweit denken die meisten nicht, weswegen ich sie aber auch wieder nicht generalverurteilen möchte...
Hmm.. jaaaa.. aber wenn man nicht mal genug Respekt Menschen in seiner Umgebung entgegenbringen kann, wie soll dann so jemand das gegenüber Fremden erbringen?
-
Respekt, Toleranz, und Ignoranz sind Dinge, die oft durcheinandergewirbelt werden. Ich muss nicht alles tolerieren - soweit das ich ignoriere - aber ich muss *echte* Meinungen respektieren und zumindest versuchen, zu verstehen, bevor ich (ver)urteile.
-
Da eröffnet Oswad einen Thread mit teilweise provokantem Kontent, alle diskutieren fleißig, machen sich gegenseitig an, und er sagt keinen Ton mehr.
normal.
-
Es geht um die problematische Verquickung von Ästhetik und Symbolik. Wann kann man wissen, ob jemand aus nicht näher erklärbarem ästhetischen Empfinden eine bestimmte Musik hört oder ein bestimmtes Outfit bevorzugt oder dies aber mit einer bestimmten Aussage oder politischen/weltanschauungsmäßigen Absicht macht?
Klar kann man argumentieren: Wer die symbolischen Implikationen der eigenen ästhetischen Vorlieben nicht reflektiert, ist einfach dämlich. Finde ich aber eigentlich zu einfach. Wo fängt die Symbolik an? Kann eine ganze Musikrichtung z.B. eine gewisse weltanschauliche Haltung nahe legen? Kann sie Eindeutigkeit beanspruchen, wenn ich mal an Marschmusik oder Punk denke?
-
ist zwar von mir, aber bitte trotzdem mal kurz zur kenntnis nehmen:
die ästhetik-vorurteil-rechtslinks-debatte wurde in diesem forum schon ziemlich ausführlich beackert, was ja vollkommen okay ist. aber ich finde, dafür sollte ein eigner thread aufgemacht werden. weil:
was mich sehr stört, ist, dass dieser thread "rechte oomph-fans?" heisst, weil EIN EINZLNER mensch in einem forum irgend einen ANSCHEIN erweckt hat. auch, wenn dieser thread in der überschrift mit einem fragezeichen formuliert ist, finde ich das der band und deren fans gegenüber unschön, unfair und fast schon rufmord-verdächtig. sicher wird es auch rechte unter den oomph-fans geben, so wie unter vielen anderen band-fankreisen. aber diese diskussion über die grundsätzliche thematik unter der überschrift "oomph" weiterlaufen zu lassen, bedeutet, dass in den nächsten zwei wochen dieser thread-titel mit als erstes in auge springen wird.
-
Auffi!
Willkommen im Land des Halbwissens.
Anders kann ich mir manche Beiträge nicht erklären.
Onkels lasse ich mal außen vor,ich kenne auch die alten Platten.
Ich kann distra74 nur unterstützen,besorgt euch die Doku"Skinhead attitude",um bei diesem Thema mitzureden.
Die Skins der Gründerzeit hörten Ska oder was anderes in der Richtung.
Es gab damals auch ne Menge schwarzer Skins.Die Musik hörten z.B. auch die Mods.
Waisenknaben waren die damals trotzdem nicht,aber in keinem Fall rechts.
Screwdriver haben damals die Spaltung eingeleitet.
Wenn ihr euch nicht sicher seid ob der Gesinnung,guckt euch als erstes mal die Schuhe an.Haben die Doc Martens (keine Springerstiefel,ich kanns nicht mehr hören)weiße Schnürbänder,würde ich schon mal Land gewinnen.
Sieht man dann aus der Entfernung noch nen LoNSDAle-shirt,ist die Sache sonnenklar.
Aber die Pauschalisierung hier geht mir doch zu weit.
Geht doch mal auf ein Ska-Konzert,welches von SHARP-Skins organisiert worden ist und unterhaltet euch mit den Leuten.
-
Wenn ihr euch nicht sicher seid ob der Gesinnung,guckt euch als erstes mal die Schuhe an.Haben die Doc Martens (keine Springerstiefel,ich kanns nicht mehr hören)weiße Schnürbänder,würde ich schon mal Land gewinnen.
Sieht man dann aus der Entfernung noch nen LoNSDAle-shirt,ist die Sache sonnenklar.
Auch mit der Pauschalisierung der Klamotten wäre ich vorsichtig.
Rechte Skins tragen ganz gerne mal Fred Perry, der Jude war oder Levi's Jeans, bei denen der Name nun einmal Alles sagen sollte.
Ich bin ja nun mal ziemlich links, aber ich finde es sehr gefährlich, Jemanden wegen ersten optischen Eindrücken abzustempeln. Dabei muss bei Symbolen wie SS-Runen oder Swastiken natürlich die angebliche Satire erkennbar sein, sonst erscheint mir das ein sehr zweifelhaftes ästhetisches Mittel zu sein.
Aber was so Dinge wie Thorhammer betrifft, denke ich sollte man den Neonazis nicht zu schnell das Feld räumen. Viele Dinge waren ursprünglich nicht von den Nationalsozialisten benutzt worden, werden heute aber als angeblich ursprünglich und urdeutsch benutzt. Plötzlich muss man dann feststellen, dass ein Anhänger, den man sich einmal gekauft hat, inzwischen als rechts gilt. Es mag ja auch sein, dass dieser dann neuerdings als Erkennungszeichen fungiert, aber es kann ja wohl nicht das Richtige sein, dann quasi kampflos zu sagen "huch, das ist jetzt rechts? Dann trage ich das nicht mehr". So wird man aber wohl irgendwann dann nichts mehr tragen, essen oder hören können, ohne als rechts zu gelten.
Da viele Leute natürlich abgeschreckt werden, von dem typischen Bild des Neonazis, wird seid einigen Jahren versucht, über subtilere Mittel neue Anhänger zu gewinnen. Zum Beispiel durch Musik, die in ihren Texten nicht eindeutig als rechte erkannt werden kann, dabei ist leider auch das Feld der schwarzen Musik in die Anwerbemöglichkeit gerutscht, wie man ja zum Beispiel auch auf einigen WGTs beobachten konnte.
Das Beste wird einfach sein, ein wenig Selbsteinschätzung zu üben, nicht gleich Jeden als Neonazi abzustempeln, aber auch nicht alles zu verharmlosen, was man so entdeckt.
Zu Bands, wie den Onkelz kann ich nur sagen, dass sie zwar keine rechte Musik mehr machen. Ich kann aber nicht behaupten, überzeugende Aufarbeitungsarbeit, oder wie man das nennen will, gesehen zu haben. Ich glaube nicht, dass ihre Fans alle rechts sind, aber es gibt bestimmt noch eine Menge Neonazis unter ihnen.
Oomph haben meiner Meinung nach, so gar nichts mit der rechten Szene zu tun. Und - ja - man konnte den Post, den Oswald zitierte, als einen Rechten sehen, aber so darauf zu reagieren bestätigt leider das Bild des gröhlenden, pöbelnden Bier saufenden Linken und sowas - 'Tschuldigung - kotzt mich an.
-
Ich kann aber nicht behaupten, überzeugende Aufarbeitungsarbeit, oder wie man das nennen will, gesehen zu haben.
- Völlig ernst gemeinte Interessefrage: Wie hätte diese "Aufarbeitungsarbeit" Deiner Ansicht nach denn aussehen sollen?
-
- Völlig ernst gemeinte Interessefrage: Wie hätte diese "Aufarbeitungsarbeit" Deiner Ansicht nach denn aussehen sollen?
Hehe, während ich das geschrieben habe, dachte ich mir schon, darauf wird eine Frage folgen.
Ich muss ehrlicherweise gestehen, dass ich keine Patentantwort darauf habe. Ich weiss einfach nicht, wie man eine solche Vergangenheit aufarbeiten kann.
Soweit ich das beurteilen kann, kam von den Onkelz aber nur etwas in der Art von "Oh entschuldigt bitte, war nicht so gemeint".
Mir ist schon klar, dass allein deswegen wohl schon einige Drohungen rechter Seite kamen. Deswegen kann man meiner Meinung aber nicht sagen, sie hätten ihre Vergabgenheit aufgearbeitet.
-
Da haben wirs schon wieder.
Fred Perry war die Ikone der englischen Arbeiterklasse.Erst Tischtennis-Weltmeister,dann von 1934-1936 Wimbledon-Sieger.Darum haben die "alten"Kahlköppe" ihn doch als Vorbild genommen und mit Stolz sein Hemd getragen.Er war einer von ihnen.Das war alles vor der Spaltung.
Du hättest ebenso sagen können,Nazi-Skins haben ne Glatze und auf der linken Seite nur ein Bein.
Von Thors Hammer war nie die Rede.
Wenn ich ne Glatze sehe mit weißen Schnürsenkeln bin ich im Bilde.
Da werde ich mich nicht fragen;ist das nur ironisch gemeint?
Wir reden hier nicht von den Pistols mit Hakenkreuzen bei Auftritten oder Rammstein oder Exploited.
-
@sepp:
Lediglich mein erster Satz bezog sich auf Dich.
Ansonsten habe ich einfach mit Beispielen hantiert, die sich auf keine konkrete Äusserung beziehen.
Fühl Dich doch nicht gleich auf den Schlips getreten.
Ich habe auch nicht behauptet, dass ich all das toleriere.
Ich habe von den "neu" besetzten rechten Symbolen, z.B. der Militärästhetik gesprochen. Dingen, die nicht eindeutig zu erkennen sind.
-
allet klar.
-
Ich habe von den "neu" besetzten rechten Symbolen, z.B. der Militärästhetik gesprochen. Dingen, die nicht eindeutig zu erkennen sind.
Ich möchte meine Frage zur Eindeutigkeit nochmal wiederholen. Du machst Eindeutigkeit an Ursprünglichkeit fest, wenn ich Dich richtig verstehe. Ich halte dagegen, dass sogut wie garnichts an der Nazi-Ästhetik ursprünglich war. Trotzdem sind gewisse Formen einfach kontaminiert und auf absehbare Zeit nicht einfach durch guten Willen und Verweis auf die 'eigentliche' und 'ursprüngliche' Bedeutung reinzuwaschen. Und diese Formen bilden ein weites Kontinuum.
-
Für mich reicht es, wenn es eine Naziuniform ist. Eine Uniform zu tragen, in deren "Namen" Millionen Menschen ermordet worden sind, ist unverantwortlich.
Unverantwortlich? Warum? Der Mensch gefährdet damit doch maximal sich selbst.
Es ist vielleicht moralisch gesehen nicht gerade schön, aber dennoch kannst Du nicht einfach behaupten, dass dieser Mensch von rechter Gesinnung ist. Schließlich kennst Du ja selbst jemanden, bei dem dies trotz Uniform nicht so ist.
Uniformen sind - Moral hin oder her - nunmal auch nur Kleidung.
Du magst den Stil nicht - andere schon. Ich zum Beispiel mag Uniformen, würde allerdings trotzdem nie eine der von Dir erwähnten Uniformen tragen - eben aus moralischen Gründen. Ich bestreite nicht, dass das tragen solcher Kleidung nicht grenzwertig ist, aber es ist nunmal nur Stoff - für manche Menschen eben mit negativem Touch, aber damit muss der Träger dann eben leben.
Bin ich jetzt rechts, weil ich auf Uniformen stehe? (Das ist eine rethorische Frage! Anm. d. V. ;))
P.s. Beim Spetsnaz-Konzert hier in der MaHa wurde selbst mir ganz anders zumute, als ich die Klamotten der Band sah, dennoch würde ich niemals pauschal behaupten, die beiden wären rechts eingestellt, bevor ich nicht mit ihnen gesprochen hätte!
Es wären nämlich wieder nur Vorurteile - ausgelöst von ein paar Stücken Stoff.[/color]
-
Eine Uniform ist nicht nur Stoff. Eine SS-Uniform zu tragen ohne weitere Referenz oder Satire anzeigenden Kontext würde ich hier mal von der Frage der Eindeutigkeit ausnehmen.
-
P.s. Beim Spetsnaz-Konzert hier in der MaHa wurde selbst mir ganz anders zumute, als ich die Klamotten der Band sah, dennoch würde ich niemals pauschal behaupten, die beiden wären rechts eingestellt, bevor ich nicht mit ihnen gesprochen hätte!
ich erinnere mich in diesem Zusammenhang an eine schöne Diskussion mit mietze, kurz vor besagtem Konzert...
Toxic: "Also dieser rechte Ruf der EBM-Szene kommt meines Erachtens hauptsächlich von diesem ganzen Militarismus. Wenn man da als Szenegröße vielleicht mal einen Schritt kürzer treten wür...."
*Licht aus, Band betritt die Bühne*
Spetsnaz: "UNIFORM! UNIFORM! UNIFORM! UNIFOOOOOORRM!!!"
Toxic: *seufz*
-
IdR will man nicht die Fans sondern die Öffentlichkeit schocken.
Bleibt allerdings die Frage, in wie weit Publikum einer schwarzen Party "unvorbereitete" Öffentlichkeit ist.Ich würde nämlich Leute in 3.-Reich-Optik auf einer schwarzen Party ganz anders einschätzen, als jemanden, der im gleichen Outfit mittags auf dem Marktplatz einkaufen geht.
Da eröffnet Oswad einen Thread mit teilweise provokantem Kontent, alle diskutieren fleißig, machen sich gegenseitig an, und er sagt keinen Ton mehr.
Tja, er gehört leider auch zu den Leuten, die hier nur alle paar Monate mal etwas schreiben.
So wird man aber wohl irgendwann dann nichts mehr tragen, essen oder hören können, ohne als rechts zu gelten.
Das halte ich doch für übertrieben.Die Kleidung muß schon eine gewisse Grenzwertigkeit aufweisen, oder glaubst du, das die rechten von morgen mit roten Sternen und Che Guevara-T-Shirts rumlaufen ?
Eine Uniform ist nicht nur Stoff. Eine SS-Uniform zu tragen ohne weitere Referenz oder Satire anzeigenden Kontext würde ich hier mal von der Frage der Eindeutigkeit ausnehmen.
Sehe ich auch so.Eine Hakenkreuzflagge ist auch nur bedruckter Stoff.
Wenn ich jemanden in schwarzen Kreise in NS-Uniform sehe, würde ich meiner Erfahrung nach erst mal davon ausgehen, das diese Uniform rein aus ästhetischen Gründen getragen wird.Allerdings kann ich nur meiner Erfahrung wegen nicht verlangen, das das allgemein auch so gesehen wird.
-
Du machst Eindeutigkeit an Ursprünglichkeit fest, wenn ich Dich richtig verstehe. Ich halte dagegen, dass sogut wie garnichts an der Nazi-Ästhetik ursprünglich war. Trotzdem sind gewisse Formen einfach kontaminiert und auf absehbare Zeit nicht einfach durch guten Willen und Verweis auf die 'eigentliche' und 'ursprüngliche' Bedeutung reinzuwaschen. Und diese Formen bilden ein weites Kontinuum.
Du hast mich nicht richtig verstanden.
Ich sage nicht, dass z.B. eine Naziuniform in Ordnung ist, da das eindeutig ist.
Ich sage aber, dass neuerdings auch vorher nicht rechte Symbole von den Rechten benutzt werden. Mit "vorher" meine ich nicht vor der Nazizeit, das wäre ja albern, sogesehen wäre dann ja nichts nationalsozialistisch.
Auch sollte man schon verdammt gute Argumente (die es meiner Meinung nach nicht gibt) für weisse Schnürsenkel in Doc Marten's haben.
Auch ich habe schon schnell Jemanden als "Nazischwein" eingestuft, der sich später als Erzsozialist entpuppte, einfach weil er in (nach Nazizeitlicher) Uniform herumlief.
So wird man aber wohl irgendwann dann nichts mehr tragen, essen oder hören können, ohne als rechts zu gelten.
Das halte ich doch für übertrieben.Die Kleidung muß schon eine gewisse Grenzwertigkeit aufweisen, oder glaubst du, das die rechten von morgen mit roten Sternen und Che Guevara-T-Shirts rumlaufen ?
Das war auch übertrieben gemeint :wink:
-
vergebliche liebesmüh... oomph werdens euch danken.
-
vergebliche liebesmüh... oomph werdens euch danken.
Kann ich mit leben - ich mag Oomph eh' nicht.
-
Ich würde nämlich Leute in 3.-Reich-Optik auf einer schwarzen Party ganz anders einschätzen, als jemanden, der im gleichen Outfit mittags auf dem Marktplatz einkaufen geht.
Ja, als Laibach das in einem Video gemacht hat war es eindeutig als Satire verständlich. :)
-
Na witzig, ich bin drei Tage nicht da und schon sind hier meterlange texte, hab zwar angefangen aber ich kann mir die 6 Seiten jetzt nicht alle durchlesen, womit ich von meinem eigenen Thread den Faden verloren hätte.
Einige Dinge muss ich aber schon erwähnen:
- Ich habe den User von anfang an NICHT für rechts gehalten, ihn aber absichtlich provoziert nur um zu schauen wie er darauf reagiert. Seine Reaktionen waren aber sowas von aggressiv das es schon so scheint als hätte ich da nen Wunden Punkt angesprochen. Ich bin aber definitiv immernoch NICHT überzeugt das der Mensch tatsächlich ein vollkommen überzeugter Rechter ist.
- Warum ich jetzt wegen einem User nen Thread eröffne? Nun diese art wie er von seinen Konzerten schwärmte kam für mich gleich einer Werbeaktion... Wie schon gesagt ich könnte mir vorstellen das sich in dem Forum noch recht junge Fans rumschlagen die evtl. leicht zu beeinflussen sind. Es verwundert mich das sich keiner die Mühe macht diese Verbindung zwischen Musik und Politik abzuwürgen.
Am Rande sei noch erwähnt das ich nicht wirklich lust darauf hab das man jeder Musikgruppe gleich eine politische Richtung zuordnen will, wenn da dann ne Glatze sei es jetzt Oi, Red oder Nazi gesehen wird kann man sich vorstellen welchen Stempel die Band verpasst bekommt.
Und ganz ehrlich ICH muss mich dann rechtfertigen warum ich auf so einen Nazimüll steh.
Es ist mehr als einmal passiert das ich auf der Straße angesprochen wurde und gefragt ob ich ein Nazi bin, weiß der Geier wie drauf kommen. Vielleicht haben die mein Rammstein T-Shirt gesehen und wussten gleich bescheid. Der Iro, die zerissenen Hosen, die schlampigen Botten wurden glatt übersehen.
Und auch mehr als einmal (aber NICHT immer) konnte ich mich grad mal eben vor Schläge drücken weil ich geschwören hab nichts mit Nazis am hut zu haben.
- Ich kenne den Film Oi-Warning und würde von mir selbst behaupten das ich da ein wenig ahnung von der entwicklung der Skins haben. Es geht aber nicht unbedingt um die Skins der Vergangenheit sonder um das was aus ihnen geworden ist. Ich glaube wenn mir die Begriffe & Bands in dem Beitrag das users fremd wären hätte ich mein Maul gar niicht aufgemacht.
Und was ich auch nohc sagen möchte, ihr glaubt doch wohl nicht im Ernst das ich auf einem Konzert oder sonst wo jemanden anmachen würde weil ich den Verdacht habe das mir seine (politische) Einstellung nicht passen würde... das wär ja selbst recht hohl und letztendlich rassistisch.
absichtlich provoziert nur um zu schauen wie er darauf reagiert
MfG Oswald
-
- ....., ihn aber absichtlich provoziert nur um zu schauen wie er darauf reagiert. Seine Reaktionen waren aber sowas von aggressiv das es schon so scheint als hätte ich da nen Wunden Punkt angesprochen.
- .....
Und ganz ehrlich ICH muss mich dann rechtfertigen warum ich auf so einen Nazimüll steh.
Es ist mehr als einmal passiert das ich auf der Straße angesprochen wurde und gefragt ob ich ein Nazi bin, weiß der Geier wie drauf kommen. Vielleicht haben die mein Rammstein T-Shirt gesehen und wussten gleich bescheid. .....
Und auch mehr als einmal (aber NICHT immer) konnte ich mich grad mal eben vor Schläge drücken weil ich geschwören hab nichts mit Nazis am hut zu haben.
Du hast ihn die selbe enge getrieben natürlich verteitigt er sich dann...
und in diesem Fall hast du einfach den zusammenhang hergestellt zwischen Musik und Politik.
Dann frag ich mich warum du diesem User gegenüber eben genau das machst von dem du nicht willst das man es dir gegenüber macht? In nur weil er eine Band hört steckst du ihn in die Rechte schublade.
-
natürlich verteitigt er sich dann...
Klar, aber auf was für eine Weise, darum ging es mir.
Du meinst in dem Fall im oomph-forum habe ich die musik mit politik verbunden? Find ich jetzt etwas lächerlich rum zu pöbeln wer angefangen hat:
In meinen Augen versucht der Mensch da das zu Verbinden, in dem er ein Oomphkonzert mit oi bzw. skin konzerten vergleichen will. Hat für mich absolut nichts miteinander zu tun und ich seh nicht ein das man das in einen Topf werfen kann.
Ich bin froh das man mal ne Band hat die politisch nichts aussagt.
-
Am Rande sei noch erwähnt das ich nicht wirklich lust darauf hab das man jeder Musikgruppe gleich eine politische Richtung zuordnen will, wenn da dann ne Glatze sei es jetzt Oi, Red oder Nazi gesehen wird kann man sich vorstellen welchen Stempel die Band verpasst bekommt.
Und ganz ehrlich ICH muss mich dann rechtfertigen warum ich auf so einen Nazimüll steh.
Mußt du ? Ganz ehrlich, wenn ich für irgendjemand ein Nazi bin, weil ich hin- und wieder mal Böhse Onkelz höre, dann ist das eben so.Und ? Muß ich oder eine Band sich dafür rechtfertigen, wenn irgendwelche Deppen mit ihrer politischen Kathegorisierung nicht klarkommen ?
Es ist mehr als einmal passiert das ich auf der Straße angesprochen wurde und gefragt ob ich ein Nazi bin, weiß der Geier wie drauf kommen. Vielleicht haben die mein Rammstein T-Shirt gesehen und wussten gleich bescheid. Der Iro, die zerissenen Hosen, die schlampigen Botten wurden glatt übersehen.
Und auch mehr als einmal (aber NICHT immer) konnte ich mich grad mal eben vor Schläge drücken weil ich geschwören hab nichts mit Nazis am hut zu haben.
Was doch nur Beweist, das (vermeintlich) Linke auch ziemlich hohl sein können.
-
Also zu den weißen Schnürsenkel... von wegen eindeutig...
is es auch nich wirklich...
bedeutet dies doch eigentlich im ursprünglichen Sinne Black&White United!!
Also wieder nix mit Rassismus...
Auch wenn dies meist nix ändert, dass es häufig rechte Spinner so tragen;)
--
Ich kann nur sagen Mensch ist Mensch, ob Rechts, ob Links, ob Frau, ob Mann, Dumm oder schlau...
Auch vom Grundgedanken okay.
Ich bewundere diese Einstellung solltest Du sie so vertreten und nicht nur eingeworfen haben.
Nur wirst Du es sicher anders sehen, wenn Dir einfach mal ein "Rechter" was aufs Maul haut oder Deiner Familie schadet.
Genauso wirst Du es anders sehen, wenn dann ein "Linker" daneben steht und zuschaut.
Aber Du würdest es sicher verstehen, wenn die Frau, die daneben steht, nichts macht, es von einem Mann wiederrum sicher erwarten würdest..
Weisst Du was ich meine?
Weiß, was du meinst, nur schreibste an mir vorbei...
Es sollte dir klar sein, wie ich das meinte, was ich da schrieb!
Es gibt wohl schon einen Unterschied zwischen korrekter Einschätzung und Verhaltensausrichtung je nach Person und Situation und einem Urteil, dass ich fälle!
Wenn ein gewaltsuchender Spinner daher kommt und mir, meiner Familie oder sonstwem Nahestehendem droht oder Leid antut... dann is mir seine Hautfarbe und politische Gesinnung egal! Unrecht bleibt Unrecht!
Dass meine Mustererkennung dann bei ähnlichem Gesocks Alarm klingelt, is dann Normal, aber für mich keine Grundlage das Individuum hinter dem Äußeren zu übersehen und ihn dann auch noch provokanterweise anzupöbeln!
Es geht mir darum, dass man Leute weder an ihrem Äußerem noch an ihrer vermeindlichen Zugehörigkeit in eine Schublade steckt und dann gleich feindselig gegenüber steht, was meist Ärger ers heraufbeschwört!
Kenne Leute aus dem "rechten Milieu" oder dem, was einige hier unter diesem Begriff assoziativ subsumieren würden, und die haben sich doch als Menschen entpuppt.
Also selbst die Personen, die sich als rechte Skins identifizieren, müssen nicht pauschal auf unterster Stufe vegetieren...
Mein "Ex-Nachbar" war ein solcher... als ich ihn fragte, was er so für Musik höre, meinte er nur, dass ich ihn dafür hassen würde...
Er war von meiner toleranten Art damit umzugehen zwar nicht überrascht, aber ich denke, er schätze es sehr, einfach nur als Mensch gesehen und behandelt zu werden!
Ich würd sagen, bei den meisten ist es eine Mischung aus Angst, der Wunsch nach kultureller Identität (die den Deutschen fehlt!) und Zusammengehörigkeit (die in unserer Konsumkultur abhanden gekommen ist), Schutz vor "Rudel-Türken" (die mit ihrem Verhalten nicht besser sind) und ne Portion Gewaltbereitschaft (die nicht gleich Totschläger-Mentalität sein muss), zu der nicht mal echter Hass dazu gehören muss!
Und Menschen, die sich an Schwache vergreifen gibt es überall!
Meist sind dies zumind. hier in HH nur kleine Gruppen innerhalb dieser "Szene", deren Grenzen in andere Szenen hineinreichen...
äußerst schwammiges Gebiet... allein schon wegen der Hooligans, den Ois und Überläufern...
Gibt sogar so nen Schützenfest irgendwo, wo Rechte und Linke sich quasi treffen, von Hunderschaften getrennt, aber dennoch ne Menge Leutz dort sind, die in beiden Lagern Freunde haben... und günstig Alkohol ins Gelände schmuggeln ;)
Bevor Autonome oder Antifa Leute irgendeine Glatze angreifen, weil ihnen danach ist, sollten die mal recherchieren, wer unter diesen wirklich zur Kategorie Schweine gehört und nen Schädelbasisbruch verdient hätte! :evil:
Vielleicht sollten die mal sich Halberstadt vornehmen! :twisted:
-
Auffi!
SHARP-skins haben auf jeden Fall meine Hochachtung.
Die kriegen von jedem was aufs Maul und machen trotzdem weiter! :wink: