Schwarzes Hamburg
Schwarzes Hamburg => Archiv => Schwarze Szene -Archiv- => Thema gestartet von: messie am 07 Februar 2006, 03:24:39
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Das ist ein Thema, das mir schon eine ganze Weile im Kopf herumschwirrt:
Es ist ja so, dass Mittelaltermusik bis auf die berühmte Ausnahme Headbangers Ballroom so gut wie nie woanders gespielt wird.
Gleichzeitig sind aber Mittelaltermärkte gut besucht, auch viele "Schwarze" häufig zu sehen dort - viele allerdings, die ich auf Parties noch nie gesehen habe.
Nun mal meine Frage: Wie schätzt ihr die Mittelalterfraktion innerhalb der "Schwarzen Szene" ein? Ist sie wichtig, gleichwertig mit anderen Subszenen (z.B. der Batcaveszene oder der Synthiepopfraktion oder der Industrialszene ...) oder eher vernachlässigbar? Was zeichnet sie aus?
Was unterscheidet sie von anderen "Schwarzen"? Und: Ist es nur mein Eindruck, dass die Mittelalterfraktion eher selten auf Parties vertreten ist, oder täusche ich mich da :?:
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Ich glaube, dass die sog. "Mittelalterfraktion" innerhalb der hamburger "schwarzen Szene" seit längerer Zeit eher an den Rand gedrängt ist. Das äussert sich zum einen selbstverständlich in der von Dir - imho sehr zutreffend - geschilderten "Partysituation", als auch vor allem darin, in welcher Art und Weise bekennenden "Mittelalterfans" z.B. in so großen Internetcoms wie dieser hier begegnet wird. Es scheint teilweise (?) so zu sein, als wenn alleine die Tatsache, zu wissen wie die Bandmitglieder von z.B. Cultus Ferox und Saltatio Mortis heißen, in der Hambureg Community ausreichen würde, um Menschen persönlich zu diskreditieren. Die Entwicklung ist sehr schade (und ja, das sage ich, obgleich ich ein überzeugter "Elektro" bin), aber dieses war ja bereits seit längerem absehbar wenn man sich die diskursive Entwicklung im Rahmen der "Hamburger-schwarze-Zähne"-Internetcom ansieht. (Im übrigen gerne auch im Rahmen der letzten 3-4 Jahre)
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Tja, das sind so die Gedanken, die einem Messie um 3:24 Uhr kommen =)
mittelalter ist nicht mehr in. also weniger in als alles andere. und was ganz unten in der in-liste bzw. ganz oben in der out-liste steht, wird eben in der luft zerrissen. und das können viele besser als produktiv ihre meinung sagen oder es eben einfach zu lassen. ;)
War es innerhalb der Szene wirklich jemals in ? Also die Mittelalterfraktion hat wohl schon immer ein Nischendasein in dieser Szene geführt, auch wenn es früher nicht so starke Anfeindungen gab wie sie heute tlw. auftreten.
Ich würde die Mittelalterfreunde als eine kleine Gruppe unter anderen bezeichnen, wie z.B. Batcave-Hörer (mit dem Unterschied, das diese deutlicher in Erscheinung treten).
"Seltener" als die Mittelalterleute sind wohl nur die Neofolker :wink:
(Zumindest ist das im Raum Hamburg so, möglicherweise sehen die Größenverhältnisse in anderen Teilen der Republik ja ganz anders aus)
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Ich kenne ziemlich viele Mittelalterfans in der "normalen" schwarzen Szene, nur sieht man ihnen das nicht gleich an, da viele von ihnen gleichzeitig auch zur Lack-, Latex- und Handschellen-Fraktion gehören.
Die haben quasi ganz mittelaltergetreu ihre eigene Folterkammer zu Haus... :biglaugh:
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Naja, ich mag auch gerne mittelalterliches...Bin ja auch gelegentlich mal beim Reenactment dabei, die Musik mag ich auch (allerdings "richtige" Mittelaltermusik, Subway, InEx, Nightwish etc zählen da für mich DEFINITIV NICHT dazu!)
Aber a) kann man zu der Musik auf ner Party nicht wirklich gut tanzen
b) finde ich die Leute, die in voller Platte im HBB schwitzen einfach nur albern denn
c) wenn MA, dann richtig, nicht bloß einfach Deko- oder LARP-Schwert von der Wand nehmen, Kutte über und dann auf den Markt rennen...
Ja, ich gebe zu, ich bemühe mich um die 3As :wink:
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mittelater, larp, corvus sallywut - ist alles extrem nerdig. lehne ich ab. und bin glücklich, dass es wenig einfluss auf richtiges schwarzes hat.
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Wie an anderer Stelle bereits erwähnt, geht mir auf Parties dieses pseudomittelalterliche Gedudel total auf den Sack. Daher bin ich ganz froh, dass es immer weniger gespielt wird - vor einigen Jahren kam keine Party ohne die obligate "Mittelalterrunde" feat. In Extremo und Subway to Sally aus. Furchtbare Hoppse, die wenig mit partytauglicher Musik und so ziemlich gar nichts mit Mittelalter zu tun hat.
Anders bewerten würde ich die sog. "Mittelaltermärkte". Da gehe ich ab und an durchaus mal gerne hin, natürlich nicht in "Gewandung", sondern als Zaungast.
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Ist es nur mein Eindruck, dass die Mittelalterfraktion eher selten auf Parties vertreten ist, oder täusche ich mich da :?:
Nein, tust Du nicht.
Aber warum sollte sie auch in HH auf die üblichen schwarzen Partys gehen? Wieviel MA hörst Du denn im KIR, im KK oder in der Maha?
Wie schätzt ihr die Mittelalterfraktion innerhalb der "Schwarzen Szene" ein? Ist sie wichtig, gleichwertig mit anderen Subszenen (z.B. der Batcaveszene oder der Synthiepopfraktion oder der Industrialszene ...) oder eher vernachlässigbar?
Sie ist ähnlich groß und ähnlich wichtig. Fast überall.
Nur in HH wird sie ein wenig stiefmütterlich behandelt.
Was zeichnet sie aus?
Was unterscheidet sie von anderen "Schwarzen"?
Frag mal René und seinen terminlich etwas unglücklichen Versuch, eine Party damals i Pyramid zu starten.
Es waren wenig Leute da, die Gründe waren wohl u.a. der Termin und die durch diesen Termin auch unglücklich plazierte Werbung (denk ich).
Aber die wenigen Leute hatten Spaß und tanzten.
Bei den "normalen" Grufties ist doch kaum wer auf der Tanzfläche, wenn der Laden nicht schon 2/3 voll ist und "Stimmung" gemacht wird. Die MA-Fraktion, läßt Stimmung nicht machen, sie macht sie selbst.
Im Groben und ganzen kann ich mich auch Kortis Ausführungen anschließen.
Es ist ja auch nicht so, daß irgendein Fan dieser Musik oder der Mittelaltermärkte wirklich denkt, daß damals alles so toll und schön war im Mittelalter. Aber auf den Partys, Veranstaltungen und Märkten bekommt man eben ein sehr viel freundlicheres, Umfeld geboten, ein bißchen Romantik, einfach eine ganz andere - entspanntere - Atmosphäre.
Und das vermittelt über großen Teilen auch die Musik.
Was die ganzen Mittelalterockbands angeht, nun ja, die rocken eben u.a. mit andren Instrumenten, die es so oder so ähnlich auch damals schon gegeben hat/haben könnte. Ob man diese Instrumente nun mag oder nicht, ist wieder eine Frage des persönlichen Geschmacks.
Und viele der Bands haben ja zwei Seiten. Auf der einen Seite verbinden sie die Moderne mit dem MA (die klassischen MA-Rockkonzerte), auf der anderen Seite versuchen sie auch sich dem mittelalterlichen Stil so weit möglich (und vom Publikum gewünscht) anzunähern (auf MA-Märkten).
Die deutlichste Trennung der zwei Seiten, sieht man bei Tanzwut bzw. Corvus Corax, die für beide seiten unterschiedliche Projektnamen haben. Aber auch In Extremo hat solche und solche Alben, ebenso wie z.B. Saltatio Mortis (m.E. live in kleineren Locations die beste Band der MA-Fraktion).
Nur STS fallen etwas raus und ich persönlcih habe den Eindruck, sie rutschen immer mehr Richtung Metal.
Ganz andere Schiene sind da Qntal und Helium Vola, die das ganze über Syntheziser und Computer machen, teilweise nach Orginalnoten aus dem MA.
Alles in allem ist davon vieles musikalische ein Experiment, altes mit neuem zu verbinden und daran kann ich nichts schlechtes finden. Ich habe auch keinerlei Problem damit, wenn es irgendwem nicht gefällt.
Aber was ich hier so teilweise drüber lese (nicht wahr, olli) hat mit der Realität der Mittelalterszene nichts zu tun und mit der Musik auch nicht.
Schandmaul kann ich übrigens wenig zu sagen, ich mag die nicht so. Für mich sind die eine Kombi, die mir nicht so zusagt. Während STS MA mit Metal, InEx mit rock, Tanzwut mit IndustrialRock und SaMo MA mit allem möglichen kombinieren, habe ich bei denen den Eindruck, sie mischen mit Schlagern.
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Ich kenne ziemlich viele Mittelalterfans in der "normalen" schwarzen Szene, nur sieht man ihnen das nicht gleich an, da viele von ihnen gleichzeitig auch zur Lack-, Latex- und Handschellen-Fraktion gehören.
Die haben quasi ganz mittelaltergetreu ihre eigene Folterkammer zu Haus... :biglaugh:
Auch ein Punkt den ich vergaß:
Kaum ein Mitglied der MA-Fraktion hört ja ausschkießlich MA.
Viele mögen eben auch anderes.
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Ich bin bei diesem Thema etwas gespalten, da mittelalterlich Kultur (auch die volkstümliche Variante) einer meiner Studienschwerpunkte war und ich mich da recht gut auskennen. Insofern stehen mir die Haare zu Berge, was manche Mittelalterfans völlig ernsthaft und ohne sich vernünftig über die Epoche, die sie verehren, daraus machen.
Andererseits ist es eine faszinierende Zeit.
Als bekennende InEx-Hörerin mag ich deren Mittelalter-Metal, weil sie es eben weiterentwickeln, die Barden, die auf Märkten das 500ste Mal "Herr Mannelig" in der immer gleichen Version abdudeln, finde ich allerdings grauenhaft. Akustisch finde ich eigentlich nur Corvus über längere Zeit erträglich, da durfte ich 2003 ein Live-Konzert auf dem WGT erleben, das mir absolut brasilianische Momente beschert hat.
Ich denke, die MA-Szene bewegt sich momentan eher am Rande der Schwarzen Szene, was daran liegt, dass auf Parties die Musik nicht oder kaum gespielt wird, was bei der Industrial-, Synthi- etc. Fraktion anders ist (die drei Lieder im KK oder in der Freiheit reichen nicht aus, um die Party wirklich für Mittelalterfans attraktiv zu machen). Hinzu kommen wohl gewisse Authentizitäts-Bemühungen der Veranstalter, die von vornherein zum Scheitern verurteilt und der Sache nicht dienlich sind (hierzu hatte ich ein interessantes Gespräch mit Rhiannon vor 10 Tagen im Kir).
Ich trenne das Ganze auch eher; ab und zu höre ich InEx gerne, aber es bringt mich nicht dazu, mich zu gewanden (dazu bin ich zu froh, im Heute zu leben) oder entsprechende Parties aufzusuchen (dazu gefällt mir die Musik in der Breite zu wenig). Märkte sind ein eigenes Thema: ich liebe eigentlich Märkte in jeder Form, aber die meisten Mittelaltermärkte, die ich gesehen habe, waren mir zu aufgesetzt ("Holde Maid, was ist Euer Begehr?", idiotische Vorführungen) auf der einen und zu beliebig auf der anderen Seite (Warenangebot), als dass sie mir gefallen hätten.
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Märkte sind ein eigenes Thema: ich liebe eigentlich Märkte in jeder Form, aber die meisten Mittelaltermärkte, die ich gesehen habe, waren mir zu aufgesetzt ("Holde Maid, was ist Euer Begehr?", idiotische Vorführungen) auf der einen und zu beliebig auf der anderen Seite (Warenangebot), als dass sie mir gefallen hätten.
Jepp! Wobei so ein Verhalten in mittelalterlichen Restaurants (z. B. Petrikeller in Rostock) wieder ganz angenehm - wenn auch vielleicht ebenfalls nicht authentisch - rüberkommt. Das ist aber was anderes, irgendwie einheitlicher.
Apropos authentisch - Manche Teilnehmer bemühen sich ja wirklich darum (so gab's wohl mal einen Mittelaltermarkt, der exakt das 10. Jhd. imitieren sollte, ohne Ritter und mit originalen Farben etc. - Das ist fast schon Kunst). Andere dagegen nehmen es dann nicht so genau, mäkeln aber rum, wenn sie LARPer oder Schwarzkittel in unmittelalterlichem Samt und Spitze sehen. Nur weil es bei denen noch weniger "original" ist, sind die "Originaleren" noch lange nicht authentisch.
Ansonsten bin ich ganz froh, daß der Spielmannskult wieder weg ist, aber ruhigere Bands, die sich aufs Mittelalter beziehen (Ataraxia, Qntal) höre ich mal ganz gerne.
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Ich kenne ziemlich viele Mittelalterfans in der "normalen" schwarzen Szene, nur sieht man ihnen das nicht gleich an, da viele von ihnen gleichzeitig auch zur Lack-, Latex- und Handschellen-Fraktion gehören.
Die haben quasi ganz mittelaltergetreu ihre eigene Folterkammer zu Haus... :biglaugh:
Auch ein Punkt den ich vergaß:
Kaum ein Mitglied der MA-Fraktion hört ja ausschkießlich MA.
Viele mögen eben auch anderes.
Ich zum Beispiel höre eher wenig mittelalterliche Musik. Öfters gehts in Richtung Rammstein, ASP, Violet, Tumor, Blutengel und so weiter...
Ich freue mich, wenn InExtremo oder Tanzwut in den normalen schwarzen Klubs gespielt wird, aber den ganzen abend halte auch ich das nicht aus!
Und ich renne auch nicht auf jeden Mittelaltermart in althergebrachten Gewandungen. Dennnoch bin ich ein Anhänger der Mittelalter- und Germanenzeit...
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Apropos authentisch - Manche Teilnehmer bemühen sich ja wirklich
darum (so gab's wohl mal einen Mittelaltermarkt, der exakt das
10. Jhd. imitieren sollte, ohne Ritter und mit originalen Farben
etc. - Das ist fast schon Kunst). Andere dagegen nehmen es dann
nicht so genau, mäkeln aber rum, wenn sie LARPer oder
Schwarzkittel in unmittelalterlichem Samt und Spitze sehen. Nur
weil es bei denen noch weniger "original" ist, sind die
"Originaleren" noch lange nicht authentisch.
Da Authentizität nicht wirklich zu erzielen ist, würde ich sie auch nicht als Maßstab ansetzen. Ich meinte auch eher so etwas wie der von Dir erwähnte Markt des 10. Jahrhunderts (hochinteressante Epoche btw, das Frühmittelalter). Über eine solche Inszenierung würde ich mich auch freuen.
Der Wunsch nach mittelalterlich gewandeten Besuchern ist m. E. idiotisch. Klar führen Leute, die Entsprechendes zur Hand haben, das gerne vor (warum auch nicht), aber die Veranstalter sollen froh sein, wenn Leute kommen, und seien sie gewandet als Zeitreisende des 21. Jahrhunderts (so wie ich).
Die Authentizität der Authentischen ist auch mein Lieblingsthema. Burgfräulein verkaufen nunmal keine Waren auf dem Markt, Marktfrauen waren gewisse Farben und Kleidungsdetails verboten (da den höheren Schichten vorbehalten), die Märkte viel stärker bäuerlich geprägt und weniger von "Spezereien aus dem Morgenlande" und eine keltische Gewandung neben einem hochmittelalterlichen Kostüm ist nicht authentischer als ein Paar Jeans. Insofern wäre es begrüßenswert, wenn sich alle locker machen würden und ihre Fummel ausführen, Spaß dabei haben und gut is'.
Ansonsten bin ich ganz froh, daß der Spielmannskult wieder weg ist, aber ruhigere Bands, die sich aufs Mittelalter beziehen (Ataraxia, Qntal) höre ich mal ganz gerne.
Ja, das Gedudel war wirklich kaum zu ertragen. Ich finde auch nur die Weiterentwicklungen interessant, die Metalrichtung, die frühen Schandmaul-Sachen mit ihren hintergründig-absurden Texten ("Der Ritter lehnt sich in Rüstung lässig an sein Turnierpferd - sicher doch... und das Turnier als Cowboy-Shootout des Wilden Westens), und natürlich auch die ruhigere Fraktion mit Qntal und Estampie sowie der elektronik-Mix von Helium Vola sind für mich allemal hörenswerter.
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Der Wunsch nach mittelalterlich gewandeten Besuchern ist m. E. idiotisch
Warum, ist doch eine nette Idee um für das passende Feeling zu sorgen.Ich kann das Verlangen einiger Besucher danach durchaus nachvollziehen.
Ich finde Mittelaltermärkte auch nett und besuche den ein- oder anderen, ganz schlicht gekleidet in Jeans&Pullover, aber manche Leute scheinen es da geradezu auf unpassende Kleidung anzulegen, z.B. wenn neben einem wieder ein Typ in HipHop-Kunstfaserhosen, Trainingsjacke, Goldkettchen und Sonnenbrille rumhängt.Man muß ja nicht "mit Gewalt" das falscheste tragen, was es zu so einer Veranstaltung gibt.
Von daher finde ich Leute, die sich um ein paar Jahrhunderte bei der Kostümwahl vertuen immer noch passender als Typen wie den oben beschriebenen.
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http://www.schwarzes-hamburg.com/album_page.php?pic_id=1804
scnr ;)
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http://www.schwarzes-hamburg.com/album_page.php?pic_id=1804
scnr ;)
:P :wink:
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Ich finde Mittelaltermärkte auch nett und besuche den ein- oder
anderen, ganz schlicht gekleidet in Jeans&Pullover, aber
manche Leute scheinen es da geradezu auf unpassende Kleidung
anzulegen, z.B. wenn neben einem wieder ein Typ in
HipHop-Kunstfaserhosen, Trainingsjacke, Goldkettchen und
Sonnenbrille rumhängt.Man muß ja nicht "mit Gewalt" das
falscheste tragen, was es zu so einer Veranstaltung gibt.
Wenn es um Gewandung oder nicht Gewandung geht, ist das eine genauso falsch wie das andere, da gibt es keine Abstufungen.
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http://www.schwarzes-hamburg.com/album_page.php?pic_id=1804
scnr ;)
Fast so gut wie jenes:
http://www.schwarzes-hamburg.com/album_page.php?pic_id=1561
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chuck norris ist einmal in der zeit zurück ins mittelalter gereist. da im damaligen europa noch keine fernöstlichen kampfkünste und damit auch keine roundhousekicks bekannt waren, sind die entsprechenden ereignisse als "schwarze pest" in die geschichte eingegangen.
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Ich finde Mittelaltermärkte auch nett und besuche den ein- oder
anderen, ganz schlicht gekleidet in Jeans&Pullover, aber
manche Leute scheinen es da geradezu auf unpassende Kleidung
anzulegen, z.B. wenn neben einem wieder ein Typ in
HipHop-Kunstfaserhosen, Trainingsjacke, Goldkettchen und
Sonnenbrille rumhängt.Man muß ja nicht "mit Gewalt" das
falscheste tragen, was es zu so einer Veranstaltung gibt.
Wenn es um Gewandung oder nicht Gewandung geht, ist das eine genauso falsch wie das andere, da gibt es keine Abstufungen.
Sehe ich anders.Historisch falsch vieleicht, aber nicht vom Sinn her.
http://www.schwarzes-hamburg.com/album_page.php?pic_id=1804
scnr ;)
Fast so gut wie jenes:
http://www.schwarzes-hamburg.com/album_page.php?pic_id=1561
Das ist doch schon mal gar nicht schlecht.Davon könnten sich so einige gänzlich falsch gekleidete Mittelaltermarktbesucher mal 'ne Scheibe abschneiden :wink:
linke Mittelalternächte
Wie muß man sich das vorstellen ? Der Punk mit 30cm-Iro und Ritterrüstung neben dem AntiFa-Burgfräulein, und dazu läuft das Slime-Cover vom Palästina-Lied ? =)
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Ich bin sehr glücklich darüber, daß ich keine Dudelsäcke mehr hören muss :P
Trotzdem muss ich zugeben, daß einige jener Bands einige Songs gebastelt haben, die mir schon zusagen. Die Letzte Instanz ist z.b. einer dieser Glanzpunkte. Trotzdem fällt es mir schwer, Mittelalter in Metal zu finden, nur weil man Elemente übernimmt. (trifft natürlich nur auf die MA-Metal ecke zu)
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Es ist ja so, dass Mittelaltermusik bis auf die berühmte Ausnahme Headbangers Ballroom so gut wie nie woanders gespielt wird.
Naja, wenn's denn den DJ im Kir mal wieder packt, dann ist es ne willkommene Pinkelpause.
Ich glaube, dass die sog. "Mittelalterfraktion" innerhalb der hamburger "schwarzen Szene" seit längerer Zeit eher an den Rand gedrängt ist.
Eine Tatsache, die ich sehr begrüße. :biglaugh:
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Nun ja, auch ich fühle mich der "Mittelalterfraktion" zugehörig- egal ob in oder out...allerdings höre ich es nicht täglich, wird auf Partys mal solches aufgelegt- was leider in der Tat seltener geworden ist- bin ich doch sehr beglückt, ich kann wunderbar dazu tanzen und es trägt sehr zu ausgelassener Stimmung bei...leider war ich, aus Mangel an ebenso Interessierten, lang nicht mehr im Headbangers...aber die Stimmung am Mittelalterabend war immer besonders gut.
Mittelaltermärkte sind mein zweites Zuhause, ich liebe dieses Flair einfach..
So, und nun: Ich bin ebenso STAHLKLANG-Gänger, gehört zu meiner absoluten Lieblingsparty-kann auch die Cathedrale Noir empfehlen (unten... :wink: )
Fühle mich also ebenso der Electro-Fraktion zugehörig, höre aber auch Fields of...Sisters...Sopor..ASP...also wild gemischt.
Vor einigen Monaten waren wir im Knust auf der Mittelalter-Party, leider war sie lange nicht so gut besucht wie im letzten Jahr, auch gab es diesmal keine "Feuershow" etc. - es liefen aber auch mehrere Partys zugleich, welche wir dann auch aufsuchten... war aber doch enttäuscht über die geringe Besucherzahl, zumindest gegenüber dem was ich sonst gewohnt war.
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Ich finde Mittelalter Märkte total schön. Aber auf den Partys war ich noch nicht. Ich werde aber bestimmt ma leine probiren.
Ich glaube ich hätte gerne im Mittelalter gelebt. Da war es so romantisch.
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Ich glaube ich hätte gerne im Mittelalter gelebt. Da war es so romantisch.
:weglach: :hihi:
Ja, schon klar...
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Mittelalter ist aber halt auch:
Kreuzzüge (Massen von Menschen wurden abgeschlachtet)
Inquisition (Folterungen bis Knochen brachen)
Lehnsherrschaft (Bauern wurden geknechtet ohne Ende)
Romantik? :wink:
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Kreuzzüge (Massen von Menschen wurden abgeschlachtet)
:\o/:
Inquisition (Folterungen bis Knochen brachen)
:\o/:
Lehnsherrschaft (Bauern wurden geknechtet ohne Ende)
:\o/:
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Was ist denn Lehnsherrnschaft? Das habe ich noch nie gehört.
Es war bestimmt nicht alles toll, aber es gab auch Burgen und Ritter und Turniere. Die Kleider waren auch sehr schön.
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Ich find es auch total romantisch, daß die sich nicht gewaschen haben und den Jauchekübel abends aus'm Fenster gekippt haben. :D
Die Kleider waren auch sehr schön.
Ich finde es erstaunlich, daß es immer noch Leute gibt, die denken, das was heute so zu kaufen ist, gab es in dieser Form auch im MA. :?
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...und immer diese wundervollen "Lagerfeuer"...Hach... (http://www.cheesebuerger.de/images/smilie/verschiedene/a104.gif)
...naja, die Schmerzensschreie verstummten recht schnell...
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Es war bestimmt nicht alles toll, aber es gab auch Burgen und Ritter und Turniere. Die Kleider waren auch sehr schön.
sehr geil - ironie? oder zuviele robin hood-filme mit errol flynn gesehen :)
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@ hollow doll: Erstaunt mich, dass die Lehnsherrschaft nicht in der Schule drankam. Oder kommt das bei Euch noch ...?
Eine ausführliche Erklärung würde zu weit führen und Wikipedia mag ich nun auch nicht zitieren. Grob gesagt funktionierte im Mittelalter das Lehnswesen so: Ein Lehnsherr verlieh Grundstücke (das Lehen) an seine Vasallen. Diese mussten für das geliehene Gut gewisse Dienste ableisten in unterschiedlichster Form. Das ging vom Abgeben eines Teils der Ernte ("Teil" ist noch untertrieben, heutzutage würde man "Wucherzinsen" zu sagen :wink: ) bis hin zur Verpflichtung, für ihren Herren in den Krieg zu ziehen. Es war eine Art Vorstufe der Sklaverei.
Und da du noch sehr jung bist, sage ich einfach mal: Informiere dich ruhig ein wenig übers Mittelalter etwas genauer, dann wirst du merken, dass dieses Zeitalter größtenteils mit Romantik so garnix zu tun hatte. War man nicht im römischen Reich ansässig, glich das Leben eher einem nackten Über-leben, nicht mehr. Bis auf wenige Adlige und die Kirche ging es der Bevölkerung ziemlich dreckig. Der so gerne romantisch hingestellte Minnesang war damals auch kein Zuckerschlecken, diese Berufsgruppe nagte häufig am Hungertuch.
Darum belächelt Jinx die Mittelaltermärkte von heute auch so sehr, weil sie mit dem echten Mittelalter häufig in der Tat nicht viel zu tun haben. :wink:
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Was ist denn Lehnsherrnschaft? Das habe ich noch nie gehört.
Dann würde ich mich mal informieren. :roll:
Das MA war geprägt von einer Ständegesellschaft und einem übermächtigen Klerus. Allein diese Tatsache sollte dem "Otto-Normal-Gruftie" ja schon unsympathisch sein. 90 % der Bevölkerung waren einfache Bauern, deren Leben aus harter Arbeit bestand, übrigens auch für die Kinder. Da diese Arbeit hart war und per Hand verrichtet wurde, lag die Lebenserwartung bei ca. 40 Jahren. Zur "Gesundheit" der Menschen muß ich mich an dieser Stelle glaube ich nicht näher äußern. Kirchenzehnt und Frondienste wären dann auch noch weitere Stichworte... Kurz gesagt: das Leben bestand aus Abhängigkeiten und Angst.
Jetzt sag mir doch bitte mal jemand, was er denn genau am MA so romantisch findet, ich lasse mich ja gerne eines besseren bekehren.
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holt euch mal die dvd abenteuer mittelalter (bei saturn ca 12€) dann könnt ihr weiterreden (schaut euch das special über das burgenland an )
Mittelaltermukke ist nicht so wirklich mein ding ... ich spiel es zwar gerne mal auf der man aber sonst höchstens mal aufm markt...
märkte sind toll wenn man in nem herrlager ist ... als gast finde ich das 'immer gleiche angebot' etwas nervig ... ich weis genau was wo ist und wer was wann wo macht ist doch langweilig...
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Mittelalter ist aber halt auch:
Kreuzzüge (Massen von Menschen wurden abgeschlachtet)
Inquisition (Folterungen bis Knochen brachen)
Lehnsherrschaft (Bauern wurden geknechtet ohne Ende)
Romantik? :wink:
Ja klar.Ich hätte auch gerne damals gelebt.Als kreuzritternder Lehnsherr, der sich am Wochenende noch ein spassiges Zubrot als Großinquisitor dazuverdient, versteht sich (http://www.vwcorrado.de/forum/images/smilies/icon_king.gif)
Ich find es auch total romantisch, daß die sich nicht gewaschen haben und den Jauchekübel abends aus'm Fenster gekippt haben. :D
Wieso, in Reinbek wird das doch immer noch so gemacht.Oder warum stinken die ganzen Rentner da so ? :P
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Ist es nur mein Eindruck, dass die Mittelalterfraktion eher selten auf Parties vertreten ist, oder täusche ich mich da :?:
Nein, tust Du nicht.
Aber warum sollte sie auch in HH auf die üblichen schwarzen Partys gehen? Wieviel MA hörst Du denn im KIR, im KK oder in der Maha?
Wie schätzt ihr die Mittelalterfraktion innerhalb der "Schwarzen Szene" ein? Ist sie wichtig, gleichwertig mit anderen Subszenen (z.B. der Batcaveszene oder der Synthiepopfraktion oder der Industrialszene ...) oder eher vernachlässigbar?
Sie ist ähnlich groß und ähnlich wichtig. Fast überall.
Nur in HH wird sie ein wenig stiefmütterlich behandelt.
Korekt zB. im NRW ist die Mittelalter Fraktion ähnlich groß wie die Elektro Fraktion und ist ein fester bestantteil der schwarzen Szene
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es gibt ja auch hier im forum einige leute die von hier einige(viele) kilometer zu ner ma nacht fahren
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holt euch mal die dvd abenteuer mittelalter
Hab ich mal gesehen, ist Schrott.
edit: ich spezifiziere das mal: Der Versuch der angewandten Archäologie ist ehrenwert, aber hier wird ein winziger Ausschnitt beleuchtet, der an der Lebenswirklichkeit sehr Vieler einfach vorbeigeht. Außerdem ist das 15. Jahrhundert Spätmittelalter und ein Jahrhundert, in dem andere Völker nicht mehr aus den Fenstern gekackt haben, sondern bereits mitten in der Renaissance lebten. Insofern ist der Hinweis, man könnte nicht mitreden, ohne das gesehen zu haben, albern.
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Diese ganze "Mittelaltermusik" kann ich nicht mehr hören.
Besonders wenn um 23:00 der ganze Markt mit dieser Musik zwangsbeschallt wird .
Für mich hat das nichts mit dem Mittelalter zu tun.
Genauso nerven die Kostümsäufer, die in "Gewandung" auf den Markt kommen, sich die Birne
mit Met und anderen Sachen vollhauen ,dann Nachts mit Stahlklingen sich dengeln wollen.
Es ist unfassbar, was manchmal sich für Szenen abspielen.
Das soll nicht bedeuten das wir immer nüchtern bleiben aber wir nehmen keine Waffen mehr in die Hand.
Ich bin auch sehr gerne auf Märkten, aber nicht mehr als Gast.
Seid etwa 5 Jahren bin ich jetzt der Schmied eines Wiki-Lagers.
Wenn man einmal die andere Seite gesehen hat, möchte man eigentlich nie mehr nur Gast sein.
Es hat einige zeit gedauert, bis die Ausrüstung zu gebrauchen war, dafür ist alles selbst hergestellt.
Aber im Mittelalter leben, das wäre zu hart.
Die Vorstellung das diese zeit romantisch war, ist aber die Meinung der meisten Gäste die einen Markt besuchen.
Wenn man dann erklärt wozu die Flügel an einer Flügellanze sind und wozu eine Langaxt fähig ist
sind sie leicht entsetzt und sagen das dies aber sehr brutal ist.
Und für die frage wo den die Hörner an dem Spangenhelm sind, kann man auch jeden 4 Gast "Killen".
Was mich an dieser zeit ( um 900) so fasziniert, sind die Fähigkeiten der Handwerker mittels recht
einfachen Mitteln, großartige Dinge
herzustellen. Ob es Kleidung, Schmuck, Waffen u.ä. ist egal.
Diese Leute hatten schon echt was drauf.
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Und: Ist es nur mein Eindruck, dass die Mittelalterfraktion eher selten auf Parties vertreten ist, oder täusche ich mich da :?:
ich habe frstgestellt wenn man mal auf ner "normalen" party (also KK oda so) mal was vonner mittelalternacht erzählt, dann gibbet da immer so 2-3 leute (von 10) die interessiert aufblicken, weil die noch nix davon gehört haben, sich aber für MA intteressieren!
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Diese ganze "Mittelaltermusik" kann ich nicht mehr hören.
Besonders wenn um 23:00 der ganze Markt mit dieser Musik zwangsbeschallt wird .
Für mich hat das nichts mit dem Mittelalter zu tun.
Genauso nerven die Kostümsäufer, die in "Gewandung" auf den Markt kommen, sich die Birne
mit Met und anderen Sachen vollhauen ,dann Nachts mit Stahlklingen sich dengeln wollen.
Es ist unfassbar, was manchmal sich für Szenen abspielen.
Das soll nicht bedeuten das wir immer nüchtern bleiben aber wir nehmen keine Waffen mehr in die Hand.
Ich bin auch sehr gerne auf Märkten, aber nicht mehr als Gast.
Seid etwa 5 Jahren bin ich jetzt der Schmied eines Wiki-Lagers.
Wenn man einmal die andere Seite gesehen hat, möchte man eigentlich nie mehr nur Gast sein.
Es hat einige zeit gedauert, bis die Ausrüstung zu gebrauchen war, dafür ist alles selbst hergestellt.
Aber im Mittelalter leben, das wäre zu hart.
Die Vorstellung das diese zeit romantisch war, ist aber die Meinung der meisten Gäste die einen Markt besuchen.
Wenn man dann erklärt wozu die Flügel an einer Flügellanze sind und wozu eine Langaxt fähig ist
sind sie leicht entsetzt und sagen das dies aber sehr brutal ist.
Und für die frage wo den die Hörner an dem Spangenhelm sind, kann man auch jeden 4 Gast "Killen".
Was mich an dieser zeit ( um 900) so fasziniert, sind die Fähigkeiten der Handwerker mittels recht
einfachen Mitteln, großartige Dinge
herzustellen. Ob es Kleidung, Schmuck, Waffen u.ä. ist egal.
Diese Leute hatten schon echt was drauf.
zustimmung 100% besonders wenn man selber im herrlager mal war / ist :)
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holt euch mal die dvd abenteuer mittelalter
Hab ich mal gesehen, ist Schrott.
Ich hab das auch geschaut und es ist total danebengegangen. Es gibt bessere Beiträge über die "alten Zeiten" bei der Sendung mit der Maus... :\o/:
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Oder bei "Ritter der Kokusnuss" und "Helden in Strumpfhosen"
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"Ritter der Kokusnuss"
Monty Python! :\o/:
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:\o/: Ritter der Kokusnuss :\o/:
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Der Kerl ist einfach super:D
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*flüster* Es waren 6 Kerle.
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Mir auch wurscht :D
"WO IST DAS UNGEHEUER? IST ES HINTER DEM KANINCHEN?"
"Es IST das Kaninchen...!"
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Da fällt mir ein: es soll gefälligst Flying Circus wieder im TV geben. :D
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ich sprach auch von der doku auf der dvd bei den specials die 30min. doku über das burgenland thüringen
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Darum belächelt Jinx die Mittelaltermärkte von heute auch so sehr, weil sie mit dem echten Mittelalter häufig in der Tat nicht viel zu tun haben. :wink:
Wir könnten mal eine Mittelalterwoche veranstalten, die näher an der "Wirklichkeit" ist...
Ein Querschnitt aus den frühen Anfängen der "Christianisierung" bis zur letzten "offizellen" Folterung einer Hexe...
So mit Kreuzzügen, Gebietsschlachten, endzündete Wunden, Pest, 16-Stunden Arbeitstag, Sklavenhandel, Ernteausfälle und Hungersnöte, Pest, Inquisition, allabendliche Scheiterhaufen, Prügelstrafen, Pranger und einigen 168-Stunden Foltervorführungen...
Das ganze natürlich im Namen der heiligen katholischen Kirche, die auch den ganzen Gewinn einstreicht.
Aber ich denke, daß es sehr wenige Besucher geben wird.
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Das ist der Grund, warum Ich Wikis vorziehen.
Sie waren zwar auch nicht ohne wenn es um Ihren Glauben ging, aber die sind mir immer noch lieber als die Leute um den Lattenmacker.
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Könntet Ihr bitte mal diese einschlägigen Fachbegriffe wie z.B. "wiki" für uns Laien erklären?
Ich finde das Thema durchaus nicht uninteressant, kann aber bei solchen Insidergesprächen leider kaum folgen.
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Ich denke mal er meint Wikinker ;)
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Sorry.
Ja Ich meine Wikinger.
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Oder Wikipedia :biglaugh:
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Und was meint Manu mit "Herrlager"?
Ich denke immer an Heerlager und halte das bisher für nen typo, aber selbst wenn dem so sein sollte, weiß ich nicht, was konkret damit in Zusammenhang mit Mittelaltermärkten gemeint ist.
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Heerlager stellen meist den größten teil eines Mittelaltermarktes dar.
Es sind Die Leute die gewisse Epochen darstellen.
Wie Kelten, Wikis, Normannen, Friesen, Römer und noch eine ganze menge mehr.
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Danke. :)
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Ja, stimmt. Bei den Wikinger- und Germanenstämmen gab es schwere Strafen für "Kleinigkeiten", zumindest aus heutiger Sicht. Zum Beispiel wurde eine Ehebrecherin in einem nahegelegenen Moor lebend eingesumpft. Allerdings konnte sich ein Mörder mit ein paar Haustieren, Arbeitern und/oder Waffen mit Zustimmung des Thing freikaufen.
Aber das sind Berichte von C. Tacitus.
Im Grunde hatten sie eine gesunde Einstellung zum Leben und ihren Lebensweisen. Und die Sache mit dem ehrvollem Tod gibt es heute immer noch.
Es wird aber schwer, deren Lebensweise in heutigen Tagen zu leben. Deshalb find ich es auch nicht schlimm, wenn manch einer diesen Drang auf Mittelaltermärkten und Heerlagern auszuleben. Auch wenn es gehässig klingt, schließe ich hier mal die Rollenspielergruppe aus.
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Homis klatschen ist Klasse. :twisted:
Wikis sind zu 80% Homis überlegen. 8) (auf Märkten)
(Homi = Hochmittelalter)
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Ich mag ja die Rennaissace :twisted:
Ich mag die Musik, ich mag die Märkte.
Aber das Mittelalter selbst betrachte ich als die dunkelste Epoche der europäischen Menschheitsgeschichte.
Die "so roamantischen Klamotten" die hollow hier ansprach, dürften gestunken und gekratzt haben, die hygienische und medizinische Lage war desolat (und das ist noch untertrieben.
Und das vergleichsweise angenehme (aber immer noch primitivste) Leben der höheren Adligen in ihren Burgen wurde auf dem Rücken von hunderten Bauern, Knechten und Mägden ausgetragen, die sich dafür 7 Tage die Woche von Sonnenaufgang bis Sonnenuntergang den Buckel rund schufteten. Na danke.
Die Wikinger hatten zwar keine Inquisition, aber viel mehr als gieriges Pack waren deren Herumreisende auch nicht.
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Das ist der Grund, warum Ich Wikis vorziehen.
Sie waren zwar auch nicht ohne wenn es um Ihren Glauben ging,
Wo hast Du denn DAS her??? Das wird ja immer besser hier.
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Die "so roamantischen Klamotten" die hollow hier ansprach, dürften gestunken und gekratzt haben, die hygienische und medizinische Lage war desolat (und das ist noch untertrieben.
Ich glaube, diese etwas idealisierte Vorstellung kommt auch aus der Zeit der Romantik, wo man die Welt der Mythen und Phantasien in der Zeit vor der Aufklärung ansiedelte, und das war für die zu einem großen Teil das Mittelalter.
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Ach Leute, am ehrlichsten war doch noch die gute alte Steinzeit.
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Ich finde Mittelalter-Leutchen auf die Schwarze Szene sehr angenehm, es waren auch erte Gotiks in Hamburg, mit denen ich Kontakt bekam.
Diese Leute sind einfach sehr lieb und sind meine beste Freunde geworden, das ist auch ein Gruund, warum ich auf Mittelalterpartys manchmal erscheine.
Als Musikstilrichtung mag ich z. Zeit ,mein Geschmack ist wechselhaft wie Aprilwetter :wink: ,eigentlich Batcave und auch Punk
Mit die Mittelalater am sich kann ich nicht anfangen, ich mag eigentlich lieber Barock und Rokkoko (obwoll ich mir nicht sicher bin, ob ich es gerade richtig geschrieben habe). Ich weiss, dass ich deises Zeitalter auch idealiesiere, aber die Mode finde ich einfach wunderschön "schmelz"
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oh, mir schwant gerade böses -
war das mittelalter nicht von 1933 bis 1945? und reden wir nicht die ganze zeit über die jungz mit den lanzer-hütchen? wikingjugend und so??
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oh, mir schwant gerade böses -
war das mittelalter nicht von 1933 bis 1945? und reden wir nicht die ganze zeit über die jungz mit den lanzer-hütchen? wikingjugend und so??
Nein, Olli, das verwechselst Du mit der Vorzeit, dem sog. "dunklen Zeitalter", der im Studium der Vor- und Frühgeschichte abgedeckt wird. Das ging in Italien und Griechenland bis zur Einführung der Schrift, und in Deutschland bis 1945.
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@Jinx: was meinst Du mit der Frage wo Ich das her hab?
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oh, mir schwant gerade böses -
war das mittelalter nicht von 1933 bis 1945? und reden wir nicht die ganze zeit über die jungz mit den lanzer-hütchen? wikingjugend und so??
Naja, das waren die Jahre der kollektiven Zeitreise in's dunkle Mittelalter.
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@Mr. Hand: über die Glaubenswelt der Wikinger existiert genügend seriöse Literatur, so dass ich schon die Frage stelle, wo eine derartige Aussage herkommt, also was die Quelle ist.
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Nun ja, auch ich fühle mich der "Mittelalterfraktion" zugehörig- egal ob in oder out...allerdings höre ich es nicht täglich, wird auf Partys mal solches aufgelegt- was leider in der Tat seltener geworden ist- bin ich doch sehr beglückt, ich kann wunderbar dazu tanzen und es trägt sehr zu ausgelassener Stimmung bei...leider war ich, aus Mangel an ebenso Interessierten, lang nicht mehr im Headbangers...aber die Stimmung am Mittelalterabend war immer besonders gut.
Mittelaltermärkte sind mein zweites Zuhause, ich liebe dieses Flair einfach..
>>>> Da kann ich mich drin wiederfinden.
Schwarz ist für mich weder NUR Darkwave (wie war das von wegen Oldschool ;-) ) oder "normale" Kir-Klänge sondern eben ab und an mal Austoben zu Tanzwut o.ä. , das ist alles stimmungsabhängig.
Fühle mich also ebenso der Electro-Fraktion zugehörig, höre aber auch Fields of...Sisters...Sopor..ASP...also wild gemischt.
>>>dito...der Mix macht's und das eigene Befinden, nicht immer passen Klänge von Qntal und auch nicht immer bratziger Industrial...einen ganzen Abend zu agressive Musik macht mich auch irgendwann leicht agressiv.
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es gibt zu diesem thema so viel zu sagen, vor allem eines, 60 % aller Mitttelaltermärkte und feste haben nichts mit mittelalter im historischen sinne zu tun, genauso wehre ich mich larp oder fantasy mit in den begriff MA ziehen zu lassen. (nichts gegen larp und fantasy!!!) Grund: seit Jahren versuche ich meine RÜstungen bekleidungen und Waffen geschichtlich getreu und nach rang und epoche zu ordnen und gleichgesinnte zu finden die gerne authentisch mittelalter nachstellen oder erfahren möchten. ich selber habe wälzer über wälzer in historischen antiquitariaten geplÜndert, um diese ZEit getreu wiedergeben zu können...
war ich letzte woche in hamburg um meinen neuen arbeitgeber zu finden und mir meine zukünftige stadt anzuschauen, und besuchte das so angeblich authentische wikingerdorf am dom :shock: baaaaaaah....
zur randgruppierung der schwarzen mittelalterfans.... das ist hier in köln nicht so wir sind sehr integriert genauso in vielen anderen städten in deutschland...liegt wohl an hamburg...
aber ich werde mein bestes geben um uns MA fans in Hamburg wieder den gebührenden raum zu schaffen *grins*.
nun trotzalledem sollte jemand interesse haben sich wirklich mit MA beschäftigen zu wollen
euer sven
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Frag mal René und seinen terminlich etwas unglücklichen Versuch, eine Party damals i Pyramid zu starten.
Ich erinnere mich noch mit Wehmut. War die erste MA Party zu der ich aufgelegt hab - war schon seltsam zu sehen, wie Leute aus purem Spass und Lebensfreude abgehen wie Schmidts Katze und wildfrmede Leute sich spontan aus der Stimmung heraus in die Arme fallen....
Hat extrem Spass gemacht - aber es waren leider kaum Leute dort.
Cheers,
Kai
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war ich letzte woche in hamburg um meinen neuen arbeitgeber zu finden und mir meine zukünftige stadt anzuschauen, und besuchte das so angeblich authentische wikingerdorf am dom :shock: baaaaaaah....
Lol, wer hat Dir den den Bären aufgebunden? Tiefer kann man ja kaum ins Klo greifen.... Die MA-Allüren auf dem DOM kann man ja nicht mal mehr als jämmerlich bezeichnen. Mir ist beinahe die Stulle aus dem Mundwinkel gefallen, als im "Hexendorf" der "Tanz der sexy Hexies" stattfand. Grotesk trifft es wohl am ehesten.
Problematisch ist halt, daß Reenactment und MA-Szene eher doch nicht so richtig zusammen kommen wollen. Eben weil für die meisten MA eben doch eher Fantasy bedeutet.
Cheers,
Kai
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Ich denke, was manchen "schwarzen" Leuten sauer aufstößt, ist eher der "Mittelalter"-Lifestyle-Sektor, der sich nicht mit der "echten" Gothicidee vereinbaren lässt (?). Dabei führen natürlich dieselben Leute KLage über die (meist jüngeren) Gohtic-Lifestyle-Anhänger, die selbst die alten Ideen DAHINTER nicht wirklich ernstnehmen.
Naja, wenn man Gothic als Lebensenstellung sieht - dann verstehe ich nicht, warum MA da nicht hineinpassen sollte... Tatsächlich ist doch gerade das, was die Lebenseinstellung des "Gothic" ausmacht, etwas was sehr wohl im MA Ausdruck findet: Romatik, Mystizismus etc pp ad nauseum..
Gut, MA ist sicher keine Entwicklung des Post Punk - und wenn man die Szene auf Musikstile beschränkt - was viele offenbar auch tun, dann mag das auch wahr sein.
Für mich z.B. ist viel schwieriger nachzuvollziehen, was Industrial mit Gothic zu tun hat - aber da ist halt die Lobby eine andere....
Cheers,
Kai
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Industrial hat mit Punk gewisse advant-gardistische Parallelen... :roll:
also als subkulturelle Strömung hat das durchaus was in der "Gothic-Szene" zu suchen.
Gothic im Sinne der Gotik ist schon in vielen Epochen wieder aufgetaucht.
Zum Beispiel postkoloniales Zeitalter (Spät-Romantik)!
Was Mystizismus angeht; der ist Zeitlos.
Den gab es schon als Menschen anfingen Bedeutung und Sinn in ihrer Umwelt zu erfassen und ihr Verhalten nach "Jenseitigem" auszurichten.
Und dazu zählen Epochen wie die Antike, Mittelalter und Moderne, als auch das uns noch bevorstehende "Now Age" dazu ;P
Wenn sich die "Mittelalter"-Lobby darüber teilweise beschwert, wie sehr ihr Metier von anderen vereinnahmt wird, dann sollte man selbst nicht denselben Fehler machen und Mystizismus unter MA subsumieren ;)
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Industrial hat mit Punk gewisse advant-gardistische Parallelen... :roll:
also als subkulturelle Strömung hat das durchaus was in der "Gothic-Szene" zu suchen.
Das ist eben der Punkt... was man mit einer derart undefinierten Subkultur verbindet ist eben ausgesprochen vielschichtig - und führt natürlich bei vielen zu Konflikten zwischen der eigenen Definition - und der der anderen.
Und dazu zählen Epochen wie die Antike, Mittelalter und Moderne, als auch das uns noch bevorstehende "Now Age" dazu ;P
Moderne? Hm.... Nun gut, das Thema an sich ist ja eher zeitlos, jedenfalls solange wir noch nihct die totale Technokratie erreicht haben. Aber die gesamte Ausrichtung des MA ist nun einmal sehr sehr Jenseitsbezogen. Das ist IMHO eines DER Kriterien, was das MA definiert.
Wenn sich die "Mittelalter"-Lobby darüber teilweise beschwert, wie sehr ihr Metier von anderen vereinnahmt wird, dann sollte man selbst nicht denselben Fehler machen und Mystizismus unter MA subsumieren ;)
Nein, so war das auch nicht gemeint, nur weil Ferraris zumeist rot sind, sind nicht alle roten Autos Ferraris.
Worauf ich vielmehr hinaus wollte, ist daß Leute in der Szene sehr unterschiedliche Schwerpunkte in der Szene haben, die sich eben bisweilen SEHR voneinander unterscheiden. Von der Musik her, von der Emotionalen Seite der "Gotik", von einfach dem Gefallen der Szene und der Leute....
Kai
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Genauso nerven die Kostümsäufer, die in "Gewandung" auf den Markt kommen, sich die Birne
Du meinst diejenigen, deren Hauptkostümbestandteil ein zuemist epochmal komplett anachronistisches Schwert ist?
Hey, ich hab n Schwert, ich bin verkleidet... Arghh....
Kai
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Eine kalte, morbide Industriehalle mit geborstenem Stahl passt da vielleicht für einige besser als das Heerlager am Feuer?
Kann man eigentlich daraus eine morbide Industriehalle mit Heerlager am Lagerfeuer machen? Dann müsste ich nicht bei zwei Veranstaltungen sein...
Red
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Mir gibt Mittelalter nichts...
Die Neueinsteiger sind aber meistens irgendwie ganz angetan...
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Eine kalte, morbide Industriehalle mit geborstenem Stahl passt da vielleicht für einige besser als das Heerlager am Feuer?
Kann man eigentlich daraus eine morbide Industriehalle mit Heerlager am Lagerfeuer machen? Dann müsste ich nicht bei zwei Veranstaltungen sein...
Red
Wirf noch die Fantasy Larper Szene hinzu... Industial Waffenschmiede der Zwerge in Moria...
*hust* :-)
Kai
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hmm naja Messerklauen mit bodyware on mass gegen normale ma Krieger ist etwas unfair *g* aber nen Deck zum einstöpseln ins inet wär schon was *träum*
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Naja, wenn man Gothic als Lebensenstellung sieht - dann verstehe ich nicht, warum MA da nicht hineinpassen sollte... Tatsächlich ist doch gerade das, was die Lebenseinstellung des "Gothic" ausmacht, etwas was sehr wohl im MA Ausdruck findet: Romatik, Mystizismus etc pp ad nauseum..
Oh bitte! Mystizismus hat mit Mittelalter ziemlich wenig zu tun! Wie bereits gesagt wurde, ist das eine eher zeitlose Strömung, die sich lediglich an die Epochen anpasste. Vor allem aber war es keine offizielle religiöse Strömung, die die Bevölkerung entsprechend auch nicht erreichte, sondern Wenigen vorbehalten blieb, vorzugsweise hinter Klostermauern.
Was am Mittelalter nun romantisch gewesen sein soll, hätte ich auch gerne mal erklärt. Bei meiner jahrelangen Beschäftigung mit dem europäischen Mittelalter ist mir nämlich nichts Romantisches untergekommen.
Solange solch absurde Vorstellungen über das Mittelalter vorherrschen, wundert auch der "Tanz der sexy Hexys" im Dom-Hexendorf nicht mehr.
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Solange solch absurde Vorstellungen über das Mittelalter vorherrschen, wundert auch der "Tanz der sexy Hexys" im Dom-Hexendorf nicht mehr.
Ohne es gesehen zu haben, empfinde ich "Tanz der sexy Hexies" so dermaßen dämlich, dass ich fast schon belustigt darüber bin. :lol:
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Info ist nach Festivals & Konzerte umgezogen.
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Solange solch absurde Vorstellungen über das Mittelalter vorherrschen, wundert auch der "Tanz der sexy Hexys" im Dom-Hexendorf nicht mehr.
Ohne es gesehen zu haben, empfinde ich "Tanz der sexy Hexies" so dermaßen dämlich, dass ich fast schon belustigt darüber bin. :lol:
*pruuuuuuuuuuuuust* Wann war das denn? Shit, und ich hab's versäumt!! *beömmel*
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Ich bin selbst so eine "Schwarze", die viel Mittelalter hört und auch gerne zu Mittelaltermärkten geht und würde nicht sagen, dass man Mittelalter als minderwichtig bezeichnen sollte. Es ist so ein weitumfassendes Genre, das meiner Meinung nach einfach auch zur schwaren Szene gehört. Ich kenne auch viele, die ebenfalls beides hören, aber auch viel auf diversen Parties unterwegs sind. Ich finde auch, man kann keine klare Grenze ziehen, denn meiner Meinung nach ist Mittelalter die verbindung zwischen Gothic und Metal und vieles geht extrem ineinander über, so dass es keine klare Grenze gibt. :twisted:
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...und würde nicht sagen, dass man Mittelalter als minderwichtig bezeichnen sollte.
Eher als minderbemittelt? Oder eher minderwertig? :crazy:
Edit: Jede Szene hat auch ihre negativen Seiten. Ich find innerhalb der Schwarzen-Szene kann dann dieses Pseudo-Mittelaltergezuppe diesen Part übernehmen. In sofern: Pro-MA-Schwarz!
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...und würde nicht sagen, dass man Mittelalter als minderwichtig bezeichnen sollte.
Eher als minderbemittelt? Oder eher minderwertig? :crazy:
Edit: Jede Szene hat auch ihre negativen Seiten. Ich find innerhalb der Schwarzen-Szene kann dann dieses Pseudo-Mittelaltergezuppe diesen Part übernehmen. In sofern: Pro-MA-Schwarz!
Alles 3