Schwarzes Hamburg
Schwarzes Hamburg => Archiv => Politik & Gesellschaft -Archiv- => Thema gestartet von: colourize am 13 Januar 2006, 22:28:51
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...das ist hier die (Um)frage.
Und "warum" die eigentliche Frage. 8)
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Negerkuss
als Alternative kann ich
Nelson Mandelas Solidaritätsschaumgebäck
anbieten
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Dickmanns.
Warum? - Weil mir bis heute dieser nicht zu verachtende und auch noch wahre Werbespruch "Mann, sind die dick Mann!" im Ohr hängt wenn ich diese Dinger sehe :wink:
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Wie soll man denn dann den Manager von Tic Tac Toe nennen?
Schoko-Kalle?
Dickmann?
Fänd er selber wohl nicht so toll :mrgreen:
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Keine der aufgezählten Varianten.
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schokokuss. selbst ich bin in der lage, dinge einzusehen.
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Ich kaufe die Dinger, ich esse sie. Aber das ich sie mit Namen ansprechen muss hat noch keiner von mir verlangt. Ich werde es also weiterhin lassen!
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Ich kaufe die Dinger, ich esse sie. Aber das ich sie mit Namen ansprechen muss hat noch keiner von mir verlangt. Ich werde es also weiterhin lassen!
:biglaugh:
Ich halte es auch so. ;)
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Ah,... ich glaub morgen kauf ich mir gleich welche, hab wieder richtig appetit bekommen!
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Negerkuss, ich nenne die Dinger schon immer so ;)
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ich nenne die Dinger schon immer so
Tolle Begründung. :roll:
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Ja mein Gott, ich habe es immer so genannt und mir auch nie über solche Kleinigkeiten einen Kopf gemacht. Warum sollte ich mir nun ersthaft überlegen, wie ich etwas zu Essen nenne...
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..für mich auch Negerkuss und ich find nix schlimmes dabei...hauptsache lecker!!!
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Ich kaufe die Dinger, ich esse sie. Aber das ich sie mit Namen ansprechen muss hat noch keiner von mir verlangt. Ich werde es also weiterhin lassen!
Die Dinger kann man bei uns in der Cafete einzeln kaufen, und da muss man zwangsläufig dem Kind einen Namen geben.
Ich sage dann immer, dass ich gerne einen Negerkuss hätte, und werde dann jedes mal von der Angestellten dort gemaßregelt, dass es "Schokokuss" hieße.
Meine Meinung ist aber, dass solange wir unsere dunkelhäutigen Mitmenschen wie Menschen zweiter oder dritter Klasse behandeln, sollte man auch konsequenter Weise "Neger" sagen. Mal ehrlich: Wie viele von denen in Afrika an AIDS sterben ist uns doch scheissegal. Und der Abschaum, der da in Frankreichs Vorstädten randaliert... das sind doch irgendwelche Unterpriviligierten, deren vom alltäglichen Rassismus geprägtes Lebensschicksal uns letztendlich vollkommen am Arsch vorbeigeht.
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da meines wissens "neger" von "negroid" kommt und mit "nigger" nicht viel zu tun hat, würde ich gerne weiterhin "negerkuss" sagen.
aufgrund des gesellschaftlichen drucks usw sage ich dann tendentiell "schoko-schaumkuss", schon alleine um den "dickmann" als feststehenden begriff (dafür gab es doch schon wieder ein eigenens wort) auszuklammern.
erinnert mich hier nebenbei an meinen thread zur "political correctness"...
man spielt heute übrigens auch nicht mehr "ching, chang, chong", sondern "schnick, schnack, schnuck". klingt umso blöder, wenn man das bei kinder tatsächlich sieht/hört, so wie ich letztens.
die dürfen auch keine angst mehr vor "dem schwarzen mann" haben, sondern dem "bunten hund". arme hunde. ich erinnere mich jedenfalls deutlich, bei dem "schwarzen mann" nie an einen schwarzhäutigen gedacht zu haben, sondern an einen schwarz gekleideten, der kommt, wenn die strassenlaternen angehen.
mieses geheuchel, diese correctness.
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irgendwann darf man nicht mehr Gummibärchen sagen, da sich Leute aus der Lack und Leder- streiche Leder setze Gummifraktion echauffieren - also ganz klar Negerkuss. Interessant ist eigentlich auch, dass es zumeist weisse Gutmenschen und berufsmässige Weltverbesser sind denen sowas bitter aufstößt
und ein Negerkuss ist doch was tolles! Mein dunkelhäuiger Kollege macht dauernd Witzen drüber
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Nachdem mir vor ein paar jahren ein Freund, der zufällig eine erheblich dunklere Hautfarbe hat, als ich, einen "Negerkuss" angeboten hat, und sich in meinen augen dabei nicht diskriminiert gefühlt hat, werde ich auch bei den begriff bleiben.
Zudem kommt mir diese political correctness ziemlich zum hals raus, weils pure heuchelei ist.
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da meines wissens "neger" von "negroid" kommt und mit "nigger" nicht viel zu tun hat[...]
Jepp, "Negro", "Nero" oder das abgeleitete "Noir" sind in anderen Sprachen die Begriffe für "Schwarz".
Mein dunkelhäuiger Kollege macht dauernd Witzen drüber
Ging mir mit meinen ehemaligen schwarzafrikanischen Kollegen genauso. Die haben den Hickhack nicht verstanden, daß man nicht mehr "Negerkuß" sagen darf.
Ich hab die Dinger als Kind nun mal als "Negerkuß" kennengelernt, von daher ist das nun mal für mich der Name. Und da ich persönlich nichts Rassistisches dabei empfinde, wenn ich das Wort ausspreche, heißen die bei mir auch weiterhin so.
Zum Thema political correctness: ich denke, man sollte diese Werte eher leben, anstatt große Reden darüber zu schwingen. Die, die am Mund am weitesten aufreißen, handeln leider nicht immer.
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da meines wissens "neger" von "negroid" kommt und mit "nigger" nicht viel zu tun hat, würde ich gerne weiterhin "negerkuss" sagen.
(...)die dürfen auch keine angst mehr vor "dem schwarzen mann" haben, sondern dem "bunten hund". arme hunde. ich erinnere mich jedenfalls deutlich, bei dem "schwarzen mann" nie an einen schwarzhäutigen gedacht zu haben, sondern an einen schwarz gekleideten, der kommt, wenn die strassenlaternen angehen.
mieses geheuchel, diese correctness.
*unterschreib*
Zudem kommt, dass "damals" als ich noch klein war und das Wort "Neger" lernte, diese Bezeichnung für einen Schwarzhäutigen noch völlig korrekt war. Keiner hat einen dabei blöd angesehen. Es war gebräuchlich und mit keinerlei Wertung behaftet.
Die politische Incorrectness dieser Bezeichnung kam meines Erachtens erst mit der (auch damals schon überflüssigen) Hip Hop-Szene und dem dort sehr gebräuchlichen "Nigger" auf.
Für mich damals völlig unverständlich, da ich nie auf die Idee gekommen wäre, das für mich harmlose Wort "Neger" mit der abfälligen Bezeichnung "Nigger" in eine Schublade zu stecken.
Also, für mich heißt das immernoch Mohrenkopf! (Ja, ich esse Köpfe!!! Bin ja auch true!!! :P)
Meinetwegen kann das Ding aber auch gerne Negerkuss, Schaumkuss, Schokokuss oder wie auch immer heißen - je nach Gusto - , denn wenn ich mir sowas in unserer Cafeteria hole, nehm ich mir einfach einen, stell ihn vor die Kassiererin und sage zu diesem Produkt sonst nichts weiter, da das Ding meist kurz nach dem Bezahlen schon nicht mehr existent ist *mjampf*.
"Dickmann" allerdings stellt für mich eine inakzeptable Bezeichnung dar, da ich nicht gewillt bin, für ein (vermutlich aus Amerika?) eingeschlepptes (genau wie der Hip Hop!!) Produkt, dass ich als Kind nicht mal kannte, Werbung zu machen![/color]
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Zudem kommt, dass "damals" als ich noch klein war und das Wort "Neger" lernte, diese Bezeichnung für einen Schwarzhäutigen noch völlig korrekt war. Keiner hat einen dabei blöd angesehen. Es war gebräuchlich und mit keinerlei Wertung behaftet.
Stimmt, so erinner ich das auch.
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Ich nenne die Dinger "Mohrenkopf". Kann auch eine regionale Eigenheit sein.
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Ich kenne diese Köstlichkeiten von klein auf als Negerküsse, und sehe auch kein Problem darin, diese weiter so zu benennen.
Zwar schmecken mir die Dickmanns besser als manche Derivate von anderen Anbietern, weshalb ich dann auch mal von Dickmanns spreche.
Allerdings finde ich diese Political Correctness in Bezug auf die Negerküsse genauso unsinnig wie die Ansprache des Auditoriums von Seiten einiger meiner Professoren, oder die betitelte Zielgruppe bei schriftlichen Mitteilungen. Es wird immer Von Studentinnen gesprochen. "Liebe Studentinnen"..- durch die Verwendung eines anderen Wortes ändert sich aus meiner Sicht noch lange nicht die Grundproblematik. Das find ich dann ein bißchen albern.
Edit: Was klickern eigentlich die Leutchen an, die von Negerküssen und von Dickmanns sprechen?
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Schokokuss.
klingt freundlicher und sexier.
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Also, für mich heißt das immernoch Mohrenkopf! (Ja, ich esse Köpfe!!! Bin ja auch true!!! :P)
Hey, es gibt tatsächlich Leute, die diese Bezeichnung auch (noch) kennen. Find ich ja witzig. :D
man spielt heute übrigens auch nicht mehr "ching, chang, chong", sondern "schnick, schnack, schnuck". klingt umso blöder, wenn man das bei kinder tatsächlich sieht/hört, so wie ich letztens.
Hm, wir hatten das immer als "Schere, Stein, Papier" bezeichnet. Ganz simpel und langweilig. ;)
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Nelson Mandelas Solidaritätsschaumgebäck
:weglach:
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Mohrenkopf! Wie geil.. das Wort habe ich ja schon Ewigkeiten nicht mehr gehört. Bei dem Mohr muss ich immer an Wilhelm Busch denken, z.B.:
http://www.buecherquelle.com/wbusch/elefant/elefant.htm
absolut politisch unkorrekt und scheißegal:
der Negerkussesser...
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Schließe mich Mentallo an...und diese Dinger sind ekelhaft!
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Ebenfall: Eindeutig Negerkuss!
Erstens, weil ich mich sowieso nicht an was anderes gewöhne.
Zweitens, weil ich es noch nie verstanden habe, warum man Negern keine Küsse geben darf
Und drittens, weil es äußerst kompliziert wird, wenn man immer politisch korrekt sein will. Wie meine beste Freundin einmal feststellte, müsste es doch eigentlich ähnlich verpöhnt sein, das Wort "Metropole" zu benutzen. Man müsse, um niemanden persönlich anzusprechen, doch eigentlich "Bahnmann" sagen. :biglaugh:
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Ich glaube das Küssen ist der weniger problematisierte Teil und "Pole" ist im genannten Zusammenhang ein Wortteil, der keinen ethnischen Hintergrund hat. Auch die Nationalität an sich hat keinen abfälligen Charakter, "Neger" dagegen schon. Also wenn wir hier schon Haare spalten, dann doch bitte konsequent.
Da ich beim Kauf der genannten Süßigkeit recht markenbewusst bin, stellt sich mir die Problematik nur bedingt (=> Dickmanns).
Ansonsten verwende ich meist den Ausdruck "Arier im Schokomantel". Die Dinger sind innen WEISS!
Leider gibt es die Variante in weißer Schokolade nur gemeinsam in der Packung mit dem dunklen Negerkuss (ups, jetzt habe ich das N-Wort auch gesagt) und dem Mulattenkuss (Vollmilch).
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Leider gibt es die Variante in weißer Schokolade nur gemeinsam in
der Packung mit dem dunklen Negerkuss (ups, jetzt habe ich das
N-Wort auch gesagt) und dem Mulattenkuss (Vollmilch).
Wunderbar, dann warte ich noch auf den Inuit-Kuss (Karamel-Überzug), den "Native-American-Nations"-Kuss (rote Erdbeerglasur) und den "Asiatische-Menschen"-Kuss (Zitrusglasur, erfrischend).
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Auch die Nationalität an sich hat keinen abfälligen Charakter, "Neger" dagegen schon.
Für mich nicht! Ich habe diese Bezeichnung als korrekt und in Ordnung vermittelt bekommen und es wird sich für mich daran auch nie etwas ändern. Es ist wohl einfach eine Frage der Erziehung.
Das bedeutet dann also, wenn DU dieses Wort benutzt, denkst Du in diesem Fall abfällig über die erwähnte (schwarzhäutige) Person. Ich nicht, weil ich dem Wort an sich nichts Abfälliges aninterpretiere.
Wunderbar, dann warte ich noch auf den Inuit-Kuss (Karamel-Überzug), den "Native-American-Nations"-Kuss (rote Erdbeerglasur) und den "Asiatische-Menschen"-Kuss (Zitrusglasur, erfrischend).
*sich in freudiger Erwartung den Bauch reib* :D[/color]
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Du hast die Bezeichnung "Neger" vielleicht als korrekt vermittelt bekommen. Ich glaube die meisten Schwarzen erleben das ein bißchen anders.
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Du hast die Bezeichnung "Neger" vielleicht als korrekt vermittelt bekommen. Ich glaube die meisten Schwarzen erleben das ein bißchen anders.
sie sagen "Nigger" zueinander :P
sry
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Also.
Sarotti (hmm, lecker Schokolade), hatte mal einen Rechtsstreit über den abgebileten Mohrenkopf, und hat diesen sogar gewonnen!
Armes, Ex-Imperealisisches Europa!
Mal davon ganz abgesehen, dass sich US- Afro _ Amerikaner selbst als "Neger" bezeichen,
Haben "WIR" wohl ein Problem mit anders-aritigem.
Ich persönlich habe jeden Morgen einen "Mohren"- Sumalier in meinem Bus und habe den trotz meiner miserablen Englisch-Kenntnisse mittlerweile lieb.
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und habe den trotz meiner miserablen Englisch-Kenntnisse mittlerweile lieb.
um jemaden lieb zu haben, braucht man öfftermals gar keine Sprachkenntnisse :Narr:
"nur so am Rande vermerk"
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In den politisch korrekten 70ern aufgewachsen, wurde ich auf Schokokuss oder - später - Dickmanns konditioniert.
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@Black Russian:
Wenn Farbige sich untereinander "Nigger" nennen, könnte das in gewisse Ironie beinhalten, meinst Du nicht?
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@Black Russian:
Wenn Farbige sich untereinander "Nigger" nennen, könnte das in gewisse Ironie beinhalten, meinst Du nicht?
Bestimmt nicht, alter Kriegskamerad! :P
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Hach ja, Mohrenkopf ... ja, das kenne ich auch noch aus meiner Kindheit.
Nuja, diese ganzen sprachlichen Streitereien kenne ich dank meines Studiums natürlich auch. Geht mir aber links vorbei (oder rechts? :lol: ), ich finde an Begriffen die etwas auf für eine bestimmte ethnische Gruppe abwertend gemeint sein könnten für etwas das nicht abwertend ist, nix dabei. Wäre was anderes wenn vor den üblichen Begriff "Schimmel" (womit ich jetzt nicht das Pferd meine :wink: ) plötzlich "Niggerschimmel" oder ähnliches davorsetzen würden. Da käme das mit der Assoziazion "das da ist scheiße, also sind die auch scheiße" schon eher hin.
VIEL Bekloppter finde ich bewußte Verniedlichungen von schlimmen Sachen: "friendly fire" ist so etwas, "Kollateralschaden" sowieso, überhaupt viele Begriffe aus der Bundsprache. Menschen als "Weichziele" bezeichnen, tsts ... :haeh?:
Ebenso die politischen Begriffe: Es werden ja immer wieder mal Stimmen laut dass man die Krankenkassen in Gesundheitskassen umtaufen soll. Aus dem Arbeitsamt wird eine Arbeitsagentur, und was klingt "Solidaritätszuschlag" ja auch nett. Und so Floskeln wie "ich finde den neuen Vorschlag überdenkenswürdig" u.ä. kann ich auch nicht mehr hören. Warum nicht gleich sagen "ich halte von dem Vorschlag nix"?? - Neee, das würde der normalsterbliche Bürger ja womöglich noch verstehen. :evil:
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Negerkuss und Eis-Mohr!
Die teile heißen so und das bleibt
Softeis mit Schokoguß ist mir zu lang und Eis-Mohr
steht ja auch dran
Das negerkuss in schoko geändert wurde finde ich albern
genau wie arbeitsamt in argentur für arbeit
das totaler schmarn...
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Hach ja, Mohrenkopf ... ja, das kenne ich auch noch aus meiner
Kindheit.
Mohrenköpfe kenne ich als kuppelförmiges Gebäck, Bisquit mit Puddingfüllung und Schokoüberzug. Hat also mit dem Negerkuss, Schokokuss, Dickmann, wie auch immer, nix zu tun.
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Mal davon ganz abgesehen, dass sich US- Afro _ Amerikaner selbst
als "Neger" bezeichen,
Jaja, das ist aber ein völlig anderes Ding. Wenn ein Weißer einen Schwarzen "Nigger" oder "Neger" nennt, hat das einen anderen Charakter und wird nicht toleriert.
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Mohrenköpfe kenne ich als kuppelförmiges Gebäck, Bisquit mit Puddingfüllung und Schokoüberzug. Hat also mit dem Negerkuss, Schokokuss, Dickmann, wie auch immer, nix zu tun.
Du meinst, es hat für Dich nichts damit zu tun.
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Mohrenköpfe kenne ich als kuppelförmiges Gebäck, Bisquit mit Puddingfüllung und Schokoüberzug. Hat also mit dem Negerkuss, Schokokuss, Dickmann, wie auch immer, nix zu tun.
Du meinst, es hat für Dich nichts damit zu tun.
Klar. Ich denke, es ist so ein regionales Ding. :)
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Aus welcher region kommt es denn?
Ich (als Norddeutscher) kenne Mohrenkopf auch als Synonym für den Negerkuss (der im übrigen imho überhaupt nicht politisch unkorrekt ist).
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NEGERKUSS
The one and only. Und nix anderes!
(75er generation)
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DICKMANNS!!!!!
Meine Freundin heisst mit Nachnamen "Dickmann" und wir haben schon sooooo viele Leute damit verarscht das ihrem Vater die "Negerküsse" gehören ... jaja ... viele Leute sind so dumm und glauben das =)
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Negerkuss \o/
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Du hast die Bezeichnung "Neger" vielleicht als korrekt vermittelt bekommen. Ich glaube die meisten Schwarzen erleben das ein bißchen anders.
Die ich kenne nicht.
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Ich die kenne schon, alder.
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Negerkuss, weil das die erste und gängigste Bezeichnung für diese Dinger war, die ich erlebt habe.
Aber woher kommt die Bezeichnung eigentlich ? Ich meine, das "Neger" vermutlich, weil die Teile außen aus Schokolade, also dunkel sind.Aber "Kuss" ? Haben Neger Schaum vor'm Mund beim küssen ? :oehm:
BTW habe ich erst vor kurzem erfahren, das die Bezeichnung "Neger" für die entsprechenden Menschen nicht korrekt sein soll.Diese Leute selber haben damit aber wohl weniger ein Probelm.Hängt wohl auch davon ab, wie man damit umgeht, die direkte Ansprache "Du Neger" wirkt vermutlich auch anders, als eine anonyme Gruppenbezeichnung.
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Nur um ein paar Argumente der Negerküsser aufzunehmen:
Scheint ja wohl politisch korrekt zu sein gegen die politische correctness zu sein. Sehr revolutionär...
"Das war schon immer so und habe ich so beigebracht bekommen" ist eine Begründung, die nicht gerade vor Reflektion und Aufgeklärtheit trieft. Wo steht geschrieben, dass man seine Sprache nicht selbst gestalten darf und die Ausdrücke bewusst wählt, die man benutzt?
Wenn Menschen sich gegenseitig Neger nennen, ist das eine Sache. Meißt hat das ja einen speziellen Kontext, wie wenn Freunde sich Dicker, Alter etc. nennen. Das ist aber noch lang kein Grund anzunehmen, das würde ganz allgemein unabhängig vom Kontext von den Betroffenen so gut aufgefasst.
Wenn 'Neger' so wertfrei ist und einfach nur 'schwarz' bedeutet, dann könnte man dieses Forum doch auch umbenennen:
www.negers-hamburg.com
:shock:
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Aus welcher region kommt es denn?
Ich gebe es zu, in den Barbarenlanden, deren Name ich lieber verschweigen würde, wird eine Gebäcksorte so genannt: Baden-Württemberg und Hessen.
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"Das war schon immer so und habe ich so beigebracht bekommen" ist eine Begründung, die nicht gerade vor Reflektion und Aufgeklärtheit trieft.
Vieleicht wollen auch viele nur einfach nicht ihre Gewohnheiten ändern, nur weil andere sich um die politische correctness bei der Namensbezeichnung von irgendwelchem Gebäck derart viele Gedanken machen.
Darf ein Farbiger, der in der U-Bahn ohne Fahrschein erwischt wird noch Schwarzfahrer genannt werden oder setzt man sich damit dem Vorwurf des Rassismus aus ?
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ich find das aufplustern jener, die hier auf krampf den rassisten in jedem suchen, mehr als lächerlich.
Bisschen weniger Stock im Kreuz und schon lässt es sich erheblich angenehmer leben. Ach ich vergass, der normale Gothe will leiden und darf daher nicht angenehm leben.
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Vieleicht wollen auch viele nur einfach nicht ihre Gewohnheiten ändern, nur weil andere sich um die politische correctness bei der Namensbezeichnung von irgendwelchem Gebäck derart viele Gedanken machen.
Wahrscheinlich sogar, das versuchte ich auszudrücken: Es geschieht nicht aus Bosheit, sondern aus einem nicht-bewußten Reflex. Trägheit der Gedanken oder Gedankenlosigkeit -- war ja auch mein Vorwurf. Hast Du gut erkannt.
Darf ein Farbiger, der in der U-Bahn ohne Fahrschein erwischt wird noch Schwarzfahrer genannt werden oder setzt man sich damit dem Vorwurf des Rassismus aus ?
Schwarzfahrer schon, Negerfahrer würde aber ein bisschen komisch klingen, nicht? Es geht ja hier nicht um den Schwarzkuss, sondern um den Negerkuss. Also: Thema verfehlt! Setzen!
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Wo steht geschrieben, dass man seine Sprache nicht selbst gestalten darf und die Ausdrücke bewusst wählt, die man benutzt?
Umgekehrt wird ein Schuh draus: Wo steht geschrieben dass man einen ursprünglich etablierten Begriff durch einen anderen ersetzen sollte oder gar muß, bloß weil er diskriminierend aufgefasst werden könnte?
Es wäre etwas anderes, wenn Begriffe in eindeutig diskriminierendem Kontext verwendet werden. "Du Neger" wird sich sicher niemand gefallen lassen, auch "Du Fischkopp" oder "Du Kind".
Wo aber liegt die die Diskriminierung bei dem Verwenden eines Begriffs einer Speise? "Negerkuss" ist vor einiger Zeit ein ganz normaler, wertfreier Begriff gewesen, ebenso wie "Mohrenkopf". Dann kamen plötzlich einige Moralapostel auf die Idee zu wettern, dass man das doch so nicht sagen könnte. Interessanterweise störte das aber nicht einen einzigen Schwarzen. Ich kenne bis heute keine Schwarzen (gut, zu Internatszeiten damals kannte ich mehr), die sich daran gestört hätten, dass diese Schaumdinger da nun NEGERkuss heißen.
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ich find das aufplustern jener, die hier auf krampf den rassisten in jedem suchen, mehr als lächerlich.
Bisschen weniger Stock im Kreuz und schon lässt es sich erheblich angenehmer leben. Ach ich vergass, der normale Gothe will leiden und darf daher nicht angenehm leben.
Wen meinst Du jetzt? In Jedem nur den Rassisten zu sehen ist wohl eine ähnlich eindimensionale Denkweise, wie eine Menschengruppe nur über die Hautfarbe zu konstruieren.
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du hast genau den punkt getroffen, und meine aussage auch noch unterschrieben, dankte dafür!
es geht hier um ein konstrukt aus schokolade, eierschaum und gebackener waffel, nicht um bevölkerungsgruppen. daß du in dem begriff gleich politische incorrectness findest, ist einfach nicht das problem der leute, die diese leckere gemisch "negerkuss" nennen, sondern ganz alleine deines. und von genau dieser eigenart spreche ich.
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Wo steht geschrieben, dass man seine Sprache nicht selbst gestalten darf und die Ausdrücke bewusst wählt, die man benutzt?
Umgekehrt wird ein Schuh draus: Wo steht geschrieben dass man einen ursprünglich etablierten Begriff durch einen anderen ersetzen sollte oder gar muß, bloß weil er diskriminierend aufgefasst werden könnte?
Wenn es Dich nicht interessiert, aus welcher kulturellen Suppe Du kommst... Sprache geht ja einher mit Denken (nicht notwendig das eigene) und drückt sich darin aus. Ein besonders abscheuliches Beispiel für politisch unkorrekte Sprache ist die zeitliche Angabe "bis zur Vergasung", wenn man ausdrücken will, dass etwas sehr lange dauert. Ich schätze dieser Term hat sich in den 40ern des letzten Jahrhunderts etabliert. Was für einen Grund gibt es, ihn nicht mehr zu gebrauchen, wo er sich doch etabliert hat, fragst Du? Vielleicht weil wir hoffen, in aufgeklärteren Zeiten zu leben...
Es wäre etwas anderes, wenn Begriffe in eindeutig diskriminierendem Kontext verwendet werden. "Du Neger" wird sich sicher niemand gefallen lassen, auch "Du Fischkopp" oder "Du Kind".
Wo aber liegt die die Diskriminierung bei dem Verwenden eines Begriffs einer Speise? "Negerkuss" ist vor einiger Zeit ein ganz normaler, wertfreier Begriff gewesen, ebenso wie "Mohrenkopf".
Ich denke, Sprache funktioniert nicht nur auf dieser eindeutigen direkten Ebene und bleibt nicht bei einer Absicht (etwas Diskriminierung) stehen. Vielmehr konstituiert Sprache unser Denken und letztlich unsere Absichten.
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Ein besonders abscheuliches Beispiel für politisch unkorrekte Sprache ist die zeitliche Angabe "bis zur Vergasung", wenn man ausdrücken will, dass etwas sehr lange dauert.
um bei deinem putzigen beispiel zu bleiben, du bist also einer derer, die hier sofort an das naziregime denkt, richtig? du weisst, auch, woher die redenswendung kommt?
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du hast genau den punkt getroffen, und meine aussage auch noch unterschrieben (...) nicht das problem der leute(...) sondern ganz alleine deines. und von genau dieser eigenart spreche ich.
Du unterstellst mir, dass ich 3/4 der Threadbeteiligten für Rassisten halte? Das ist nur wieder Dein Problem, würd ich sagen... ping-pong :roll:
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Ein besonders abscheuliches Beispiel für politisch unkorrekte Sprache ist die zeitliche Angabe "bis zur Vergasung", wenn man ausdrücken will, dass etwas sehr lange dauert.
um bei deinem putzigen beispiel zu bleiben, du bist also einer derer, die hier sofort an das naziregime denkt, richtig? du weisst, auch, woher die redenswendung kommt?
Du willst mir jetzt andeuten, das kommt aus der Chemie oder so?
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naja, ich merke du fällst eher in den "diskussion sinnlos" Topf.
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Ein besonders abscheuliches Beispiel für politisch unkorrekte Sprache ist die zeitliche Angabe "bis zur Vergasung", wenn man ausdrücken will, dass etwas sehr lange dauert.
um bei deinem putzigen beispiel zu bleiben, du bist also einer derer, die hier sofort an das naziregime denkt, richtig? du weisst, auch, woher die redenswendung kommt?
Dem kann ich mich nur anschließen. Was hat denn diese (doch schon etwas ältere) Redewendung mit den Nazis oder politischer "Nicht-Correctness" zu tun?
Man kann auch Gespenster sehen... :roll:
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Vieleicht wollen auch viele nur einfach nicht ihre Gewohnheiten ändern, nur weil andere sich um die politische correctness bei der Namensbezeichnung von irgendwelchem Gebäck derart viele Gedanken machen.
Wahrscheinlich sogar, das versuchte ich auszudrücken: Es geschieht nicht aus Bosheit, sondern aus einem nicht-bewußten Reflex. Trägheit der Gedanken oder Gedankenlosigkeit -- war ja auch mein Vorwurf. Hast Du gut erkannt.
Ändert aber nichts daran, das das eigentliche Problem, das du siehst (nämlich unterschwelligen Rassismus) doch reichlich weit hergeholt ist, oder ?
Darf ein Farbiger, der in der U-Bahn ohne Fahrschein erwischt wird noch Schwarzfahrer genannt werden oder setzt man sich damit dem Vorwurf des Rassismus aus ?
Schwarzfahrer schon, Negerfahrer würde aber ein bisschen komisch klingen, nicht? Es geht ja hier nicht um den Schwarzkuss, sondern um den Negerkuss. Also: Thema verfehlt! Setzen!
Gar nicht.Würde es Schwarzenkuss heißen, wäre die Diskussion die gleiche.Außerdem ging es in meinem Vergleich um übertriebene Empfindlichkeit in Bezug auf solche Bezeichnungen, und da ist dieser Vergleich schon ganz passend.
BTW hatte ich mal irgendwo einen Bericht gelesen, in dem sich ein farbiger juristisch mit der Bahn angelegt hatte, weil der Begriff "Schwarzfahrer" seiner Meinung nach rassistisch sei.Also nichts mir unpassender Vergleich.
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Dem kann ich mich nur anschließen. Was hat denn diese (doch schon etwas ältere) Redewendung mit den Nazis oder politischer "Nicht-Correctness" zu tun?
Vielleicht hast Du recht und es ist ein Irrtum meinerseits und ich bin einfach nur mittelschwer paranoid. Aber es gibt da so Anzeichen...
Z.B. kurzer Blick auf www.wissen.de: "vergasen" (Wörterbuch der deutschen Sprache):
ver|ga|sen [V.1, hat vergast; mit Akk.] 1 in Gas verwandeln 2 durch Giftgas töten; Ungeziefer v.; unter dem nationalsozialistischen Regime wurden viele Menschen vergast
oder "Vergasung" (Wörterbuch der deutschen Sprache)
Ver|ga|sung [f. 10] das Vergasen, das Vergastwerden
Ist es denn wirklich so abwegig, wenn man seinen Sprachgebrauch überdenkt, um zu vermeiden, dass man missverstanden wird -- oder einfach nur der Pietät wegen?
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Gar nicht.Würde es Schwarzenkuss heißen, wäre die Diskussion die gleiche.
Nein, dann müsste es Schwarzenfahrer heißen. Aber das führt hier zu Haarspalterei.
BTW hatte ich mal irgendwo einen Bericht gelesen, in dem sich ein farbiger juristisch mit der Bahn angelegt hatte, weil der Begriff "Schwarzfahrer" seiner Meinung nach rassistisch sei.Also nichts mir unpassender Vergleich.
Da gebe ich Dir Recht. Das ist schon eine absurde Vorstellung.
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umgangssprachlich; Die Redewendung kam auf, als im Zuge der Industrialisierung Gaswerke entstanden und stammt ursprünglich aus der Physik: Überführung eines Stoffes in seinen "letzten", d.h. gasförmigen Zustand durch Erhitzen. Wegen des Massenmordes vor allem an Juden während der NS-Zeit durch Vergasung (Tötung durch Giftgas) wird die Verwendung der Redensart mitunter scharf kritisiert.
ab und zu, ist es ganz ratsam, sich einfach vorher mal zu erkundigen, bevor man auch noch "falsch" links zurechtrückt.
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Ist es denn wirklich so abwegig, wenn man seinen Sprachgebrauch überdenkt, um zu vermeiden, dass man missverstanden wird -- oder einfach nur der Pietät wegen?
Och, seinen Sprachgebrauch überdenken kann hier und da nicht schaden. Hübsches Beispiel ist "Du Schlampe!" - manche sehen das als Kompliment, andere als Beleidigung. Sobald man mitkriegt dass Letzteres auch möglich ist, lohnt es sich, das sein zu lassen um böse Fettnäpfe zu verhindern :wink:
Aber man kann es halt auch übertreiben. Denn Pietät ist Ansichtssache - und wenn es selbst für die Bevölkerungsgruppe selbst kein Problem ist, sollte man sich nicht gleich todesmutig in den Kampf für die sprachliche Korrektheit für sie stürzen. Tut einfach nicht not.
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umgangssprachlich; Die Redewendung kam auf, als im Zuge der Industrialisierung Gaswerke entstanden und stammt ursprünglich aus der Physik: Überführung eines Stoffes in seinen "letzten", d.h. gasförmigen Zustand durch Erhitzen. Wegen des Massenmordes vor allem an Juden während der NS-Zeit durch Vergasung (Tötung durch Giftgas) wird die Verwendung der Redensart mitunter scharf kritisiert.
ab und zu, ist es ganz ratsam, sich einfach vorher mal zu erkundigen, bevor man auch noch "falsch" links zurechtrückt.
Was ist denn Dir für eine Laus über die Leber gelaufen? Habe ich Dir was getan, wovon ich nichts weiß?
Wenn hier jemand falsch zitiert, dann Du. Wo ist die Quellenangabe?
Ich nehme an, Du möchtest damit andeuten, dass die Redeweise völlig harmlos ist, da sie ihren Ursprung in einer Zeit davor hat. Das gleiche lässt sich auch für das Hakenkreuz sagen, oder? Damit ist doch überhaupt nichts begründet.
Aber man kann es halt auch übertreiben. Denn Pietät ist Ansichtssache - und wenn es selbst für die Bevölkerungsgruppe selbst kein Problem ist, sollte man sich nicht gleich todesmutig in den Kampf für die sprachliche Korrektheit für sie stürzen. Tut einfach nicht not.
Todesmutig? Was riskiere ich, wenn ich meine Meinung hier kund tu? Damit musst Du schon leben solange niemand Colourize verbietet diese Art von Trigger-Umfrage-Threads zu eröffnen.
Und Pietät ist keine Ansichtssache, sondern heißt ja nur, dass man auf die Gefühle anderer Rücksicht nimmt. Also z.B. nicht öffentlich Nagelpflege betreibt und derartiges.
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Nein, darum geht es nicht, sondern hierum:
Ein besonders abscheuliches Beispiel für politisch unkorrekte Sprache ist die zeitliche Angabe "bis zur Vergasung", wenn man ausdrücken will, dass etwas sehr lange dauert.
um bei deinem putzigen beispiel zu bleiben, du bist also einer derer, die hier sofort an das naziregime denkt, richtig? du weisst, auch, woher die redenswendung kommt?
Du willst mir jetzt andeuten, das kommt aus der Chemie oder so?
Damit zweifelst du in meinen Augen an, daß es sich dabei nicht um ein Zitat aus der Nazizeit handelt.
Quellenangabe heisst in diesem Fall google.de
Es geht mir auch nicht darum, ob man das nun unbedingt sagen soll oder nicht, sondern darum, daß sich nicht hinter allem, auch wenn es aufm ersten blick so scheint, rassismus verbirgt.
Somit ist mir nichts direkt über die Leber gerannt, ich habe nur eine Aussage, die nicht auf der Wahrheit beruht, richtiggestellt.
Mir geht nur diese Nazikeule, die immer wieder überall geschwungen wird, extrem aufn Sack. Zudem sie irgendwie hier in Deutschland erheblich häufiger geschwungen wird, als vom betroffenen Ausland.
Edit & OT: Was ist denn jetzt gegen öffentliche Nagelpflege zu sagen? :P
Ich finde das pfeilen von Fingernägeln nnicht unbedingt schlimm.
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wenn ich die wahl zwischen schoko und einem neger hätte - ich tät schoko nehmen. in 80% der fälle.
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In Zeiten wie diesen wird ja viel abgekürzt...
...kann man das "Kuss" nicht einfach weglassen? *ggg*
sehr flach, aber ich langweile mich gerade..
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In Zeiten wie diesen wird ja viel abgekürzt...
...kann man das "Kuss" nicht einfach weglassen? *ggg*
nein, denn diese Abkürzung würde sinnverändernd wirken. Du würdest deine eigentliche Kaufabsicht nicht mehr deutlich genug übermitteln können. Stell dir vor, du hast tierischen Hunger, und nur noch einen Euro in der Tasche. Du gehst zum Megastore deines Vertrauens (schliesslich geht man heutzutage nicht mehr in den "Supermarkt". Die Zeit der Superlative ist vorbei. Lang leben die Megalative und Anglizismen! \o/), und möchtest eigentlich nur einen leckeren, schaumigen Negerkuss erwerben. Aber weil deine Abkürzung so unglücklich falsch rüberkommt, verlässt du den Megastore mit einem dunkelhäutigen Mann, vermutlich afrikanischen Ursprungs. Und den zu verspeisen ist in Deutschland bekannterweise strafbar. Was selbstverständlich nichts mit der Tatsache zu tun hat, dass dieser Mann Schwarz ist. Weiße Männer zu verspeisen ist genauso strafbar. Aber politisch wenigstens einen Hauch korrekter. Du denkst dir also "Scheisse! Hätte ich mal auf Toxic gehört, und mir einen Negerkuss bestellt, dann hätte ich jetzt was zu essen, und müsste mich nicht mit der Frage rumplagen, ob es politisch vertretbar ist, einen schwarzen Mann zu essen."
Hoffe, geholfen zu haben,
Toxic
du bist nicht die Einzige mit Langeweile hier...
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Wo steht geschrieben, dass man seine Sprache nicht selbst gestalten darf und die Ausdrücke bewusst wählt, die man benutzt?
Aber genau darum geht es doch!
Ich zum Beispiel wähle als Bezeichnung für dieses herrlich-klebrig-süße Zeug völlig BEWUSST die Bezeichnung Mohrenkopf, um dieser fortschreitenden Negativbelegung von ehemals wertfreien, harmlosen Worten der deutschen Sprache gezielt entgegenzuwirken! Und ich benutze auch das Wort Neger völlig BEWUSST wertefrei! Sollte es bei jemandem falsch ankommen, kann derjenige mich immer noch gerne darauf ansprechen und ich werde meine Beweggründe für die Nutzung dieser Bezeichnung gerne offenlegen. ("Neger" steht übrigens in meinem deutschen Wörterbuch ohne irgend einen Hinweis auf politische Unkorrektheit, während das bei wirklich unkorrekten Wörtern durchaus steht!)
Ich bin nicht bereit zuzulassen, dass es diesem einfachen, einen dunkelhäutigen Menschen umschreibenden Wort genauso ergeht wie es schon vorher Wörtern wie "wichsen" (ehemals "glänzend machen, polieren"), "Wichser" (Schuhputzer) erging. Ich habe keine Lust mit "Workarounds" wie "ein schwarzhäutiger Mann" meine Texte zu formulieren und damit unnötig in die Länge zu ziehen.
Ansonsten pflichte ich Sober uneingeschränkt bei:
es geht hier um ein konstrukt aus schokolade, eierschaum und gebackener waffel, nicht um bevölkerungsgruppen. daß du in dem begriff gleich politische incorrectness findest, ist einfach nicht das problem der leute, die diese leckere gemisch "negerkuss" nennen, sondern ganz alleine deines. und von genau dieser eigenart spreche ich.
Im Übrigen, wenn Du schon soviel Wert auf "Correctness" legst, bitte ich in Zukunft um die Unterlassung des Wortes "geil" im Sinne von "toll" oder "großartig", da mich diese - für mich - deutlich sexuell belegte Äußerung peinlich berührt und beschämt! :mrgreen:[/color]
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Wäre es eigentlich auch inkorrekt, einen Araber (Pferderasse, soviel ich weiss) weiterhin Araber zu nennen?
Müsste man sich da nicht auch ein sprachliches Umgehungs-Konstrukt einfallen lassen?
Oder Afghane?
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Transmission hat folgendes geschrieben:
Du hast die Bezeichnung "Neger" vielleicht als korrekt vermittelt bekommen. Ich glaube die meisten Schwarzen erleben das ein bißchen anders.
Die ich kenne, nicht.
Ich die kenne schon, alder.
Die, die ich kenne heissen Daniel, Don und Lanre :D
Am Wochenende war das letzte Zusammentreffen der Kollegen vor der vollzogenen feindlichen Übernahme durch die Konkurrenz. In illustrer Spielerunde bei Trivial Pursuit kam die Frage "Was ist ein Neger beim Fernsehen?" Die Hälfte der Leute schwieg betreten nur Daniel, der Überpigmentierte nicht. Dem machte es im übrigen nichts aus und er amüsierte sich köstlich über die überpolitical correctness.
Meine Vertrauensperson Kwakwa beim Bund nannte sich ebenfalls Neger und wenn man nach dem Kompanieneger fragte fand das keiner, Kwaki ebenfalls, abwertend.
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Außerdem, was will man sonst sagen ?
Farbige ?
Maximalpigmentierte ?
Du sagst ja auch "Asiat", oder "Südländer" oder "Kanake" :wink:
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Ich zum Beispiel wähle als Bezeichnung für dieses herrlich-klebrig-süße Zeug völlig BEWUSST die Bezeichnung Mohrenkopf, um dieser fortschreitenden Negativbelegung von ehemals wertfreien, harmlosen Worten der deutschen Sprache gezielt entgegenzuwirken! Und ich benutze auch das Wort Neger völlig BEWUSST wertefrei! Sollte es bei jemandem falsch ankommen, kann derjenige mich immer noch gerne darauf ansprechen und ich werde meine Beweggründe für die Nutzung dieser Bezeichnung gerne offenlegen. ("Neger" steht übrigens in meinem deutschen Wörterbuch ohne irgend einen Hinweis auf politische Unkorrektheit, während das bei wirklich unkorrekten Wörtern durchaus steht!)
Manchmal habe ich den Eindruck, ich lebe in einer ganz anderen Welt als der Rest. Dabei halte ich meine beiden Erfahrungen mit der Benutzung des Worts (wohlgemerkt: aus erster Hand) aber keinesfalls für Einbildung. Die jeweils Betroffenen waren dabei offensichtlich nicht besonders glücklich über das Wort!
Ich habe keine Lust mit "Workarounds" wie "ein schwarzhäutiger Mann" meine Texte zu formulieren und damit unnötig in die Länge zu ziehen.
Dann sag doch einfach Mann ohne 'schwarzhäutiger'. Warum es zwanghaft an Hautfarbe festmachen, wo daran eine derartige Geschichte der Aufteilung von Menschen in Herren und Knechte konstruiert wurde? Klar gibt es gründe manchmal die Hautfarbe als wesentliche Eigenschaft zu benennen 'Die bekommen nicht so schnell einen Sonnenbrand' oder so. An der Kategorie 'Neger' ist aber nun wirklich nichts einfach bzw. wertfrei und war es auch nie. Und das lässt mich daran zweifeln, dass Du den Begriff wirklich so bewusst nutzt, wie Du sagst.
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Dann sag doch einfach Mann ohne 'schwarzhäutiger'. Warum es zwanghaft an Hautfarbe festmachen, wo daran eine derartige Geschichte der Aufteilung von Menschen in Herren und Knechte konstruiert wurde?
Ethnizität spielt de facto aber eine Rolle in unserer Welt, ungeachtet dessen dass es sich um ein soziales Konstrukt handelt.
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Ethnizität spielt de facto aber eine Rolle in unserer Welt, ungeachtet dessen dass es sich um ein soziales Konstrukt handelt.
Möchtest Du andeuten, dass Ethnizität wesentlich durch die Hautfarbe geprägt wird?
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Ethnizität spielt de facto aber eine Rolle in unserer Welt, ungeachtet dessen dass es sich um ein soziales Konstrukt handelt.
Möchtest Du andeuten, dass Ethnizität wesentlich durch die Hautfarbe geprägt wird?
Durch das Selbstverständnis zur Zugehörigkeit zu einer Peer-Group. Das ist sozialisationsbedingt, und kann u.a. über das Merkmal "Hautfarbe" zugeschrieben werden (wie z.B. in Südafrika, wobei natürlich eine Reihe weiterer Merkmale hinzukommen).
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DarkAmbient:
Ich glaube, daß Problem ist folgendes:
Du möchtest keinem "Afro-Europäer" zu nahe treten, indem Du ein Wort benutzt, was diesen beleidigen, kränken, erniedrigen etc. pp. könnte.
Wenn man jetzt aber uralte Begriffe wie "Negerkuß" oder "Mohrenkopf" ändert, um zu verhindern, daß eine Person (völlig ungerechtfertigt) die beleidigte Leberwurst spielt, dann hebst Du sie damit auf ein Podest und somit wieder über andere. Somit sind wir schon (fast) beim umgekehrten Rassismus.
Ist das Wort "Negerkuß" schlimm? Fühlt sich ein Mensch afrikanischer Abstimmung dadurch gestört? Und wenn ja, wieso? Immerhin geht es um etwas sehr leckeres, etwas angenehmes, was mit diesem Begriff in Verbindung gebracht wird.
Wenn sich also so ein dahergelaufener Dschungelaffe beschwert, daß ich "Negerkuß" sage, soll er mir erklären, wieso ihn das stört und ich überlege mir dann, ob mich dieser Grund ausreichend überzeugt, den Begriff in seiner Gegenwart nicht mehr zu gebrauchen.
Ernsthaft:
Ich glaube nicht, daß irgendwer hier rassistische Ambitionen hat. Ich glaube auch nicht, daß hier irgendwer jemanden wegen seiner Hautfarbe angreifen möchte. Ich denke auch jeder hier, wird sich im Umgang mit einem "Neger" oder einem Asiaten oder einem Juden oder einem Indianer oder einem Inuit zweimal überlegen, mit welchen Begriffen er die Person selbst bezeichnet.
Aber solche sprachlichen Kunstprodukte wie "Schokokuß" haben noch nie funktioniert und noch nie einen Sinn gemacht.
Du sprichst ja manchmal sicherlich auch von aufgetackelten "Schicksen" und "Schicksen" sind der jiddische (???) Begriff, den jüdische Männer für attraktive nicht-jüdische Frauen verwendeten. Darf man jetzt noch "Schickse" sagen?
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Wenn sich also so ein dahergelaufener Dschungelaffe beschwert ...
Ich versuche das einfach mal als missglückten Humor zu verstehen... [zähneknirsch, stirnrunzel]
Ich glaube nicht, daß irgendwer hier rassistische Ambitionen hat. Ich glaube auch nicht, daß hier irgendwer jemanden wegen seiner Hautfarbe angreifen möchte.
Das glaube ich auch nicht. Ich unterstelle niemandem solche Absicht.
Ich denke auch jeder hier, wird sich im Umgang mit einem "Neger" oder einem Asiaten oder einem Juden oder einem Indianer oder einem Inuit zweimal überlegen, mit welchen Begriffen er die Person selbst bezeichnet.
Nun ja. Wenn man die vielen Leute hier hört entsteht schon der Eindruck, es handele sich um eine Bezeichnung, gegen die niemand etwas haben könnte...
Aber solche sprachlichen Kunstprodukte wie "Schokokuß" haben noch nie funktioniert und noch nie einen Sinn gemacht.
"Negerkuss" ist mindestens so viel Kunstprodukt wie "Schokokuss". Die Tatsache, dass es den ersten Begriff schon ein bisschen länger gibt, finde ich nicht so relevant. Und was mich angeht funktioniert er. Wenn ich im Geschäft eine Schachtel Dickmanns sehe, sage ich spontan "lass mal die Schokoküsse mitnehmen" und denke wirklich nicht mehr darüber nach.
Du sprichst ja manchmal sicherlich auch von aufgetackelten "Schicksen" und "Schicksen" ...
Nein, ist nicht in meinem aktiven Vokabular vorhanden. :shock:
... sind der jiddische (???) Begriff, den jüdische Männer für attraktive nicht-jüdische Frauen verwendeten. Darf man jetzt noch "Schickse" sagen?
Es gibt da schon wesentliche Unterschiede zwischen "Schickse" und "Neger":
- Schicksen waren nicht vor wenigen Jahrhunderten durch angeblich angeborene Eigenschaften und gesellschaftliche Konvention im europäischen, arabischen, karibischen und amerikanischen Raum quasi automatisch Diener, eine Unterklasse Mensch
- Schickse wird nicht bis zum heutigen Tag auf Krampf versucht aus irgendwelchen Gründen als wissenschaftlich haltbare Kategorie zu verteidigen
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Durch das Selbstverständnis zur Zugehörigkeit zu einer Peer-Group. Das ist sozialisationsbedingt, und kann u.a. über das Merkmal "Hautfarbe" zugeschrieben werden (wie z.B. in Südafrika, wobei natürlich eine Reihe weiterer Merkmale hinzukommen).
Ja, allerdings. Zusammen bilden die morphologischen Merkmale aber die Oberkategorie Rasse, nicht Ethnie. Ethnie ist dagegen ein primär kulturell bestimmter Begriff, auch wenn es Ähnlichkeiten gibt. Wenn in Südafrika eine Bevölkerungsgruppe über lange Zeit anhand rassistischer Kategorien diskriminiert wurde entsteht dadurch leicht eine ethnische Identität, die durch die Rassentrennung geprägt ist. Rasse ist eine Bestimmung, die erstmal auf (herrschaftsbedingte) Unterscheidung hinaus will, während die Ethnie primär aus einem Gruppenzusammenhalt über Zeit und Raum gebildet wird.
Die einzigen, die heute noch mit einem Rassen-Selbstverständnis herumlaufen, führen dies einfach auf vermeintliche eigene Überlegenheit zurück. Ich glaube nicht, dass Du das als Form wünschenswerter Sozialisation meinen könntest -- selbst wenn die Hautfarbe schwarz sein sollte.
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Außerdem, was will man sonst sagen ?
Farbige ?
Maximalpigmentierte ?
--> 'pigmentprivilegierter mitbürger' ,bitteschön!
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Außerdem, was will man sonst sagen ?
Farbige ?
Maximalpigmentierte ?
--> 'pigmentprivilegierter mitbürger' ,bitteschön!
(http://www.cheesebuerger.de/images/smilie/frech/n035.gif)
Für mich heisst`s weiterhin Negerkuss, habe mir nie etwas schlimmes dabei gedacht- und das Gezanke um die Benennung jenes Leckerbissens nie verstanden...
Viel wichtiger als irgendwelche Bezeichnungen ist doch, wie man sie behandelt...
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Rasse ist eine Bestimmung, die erstmal auf (herrschaftsbedingte) Unterscheidung hinaus will, während die Ethnie primär aus einem Gruppenzusammenhalt über Zeit und Raum gebildet wird.
Die einzigen, die heute noch mit einem Rassen-Selbstverständnis herumlaufen, führen dies einfach auf vermeintliche eigene Überlegenheit zurück. Ich glaube nicht, dass Du das als Form wünschenswerter Sozialisation meinen könntest -- selbst wenn die Hautfarbe schwarz sein sollte.
Öhm... nö...
Wenn ich mir den biologischen Begriff des Wortes Rasse angucke (und da kommt der Begriff wohursprünglich auch her), ist da überhaupt nichts wertendes.
Er weißt aeinfach auf innerartliche optische Unterschiede hin, die so markant sind, daß man sie gar nicht übersehen kann.
Nur weil Nebelkrähe und Saatkrähe unterschiedliche Rassen (aber die selbe Art) sind, kommt jakeiner auf die Idee, die eine besser oder schlechter zu machen, oder?
Das dies mal beim Menschen geschah, ist bedauerlich und die Auswirkungen waren sicherlich katastrophal. Aber deswegen jetzt einen Unterschied in der Pysis zu leugnen, ist doch albern, oder?
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Außerdem, was will man sonst sagen ?
Farbige ?
Maximalpigmentierte ?
--> 'pigmentprivilegierter mitbürger' ,bitteschön!
Andershautpigmentierter geht doch auch ^^
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Ist denn überhaupt kein "pigmentprivilegierter mitbürger" (*gg*) im Forum angemeldet, der/die sich dazu einmal zu Wort melden könnte?
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"Afro-Europäer"
Selbst das wäre falsch, vielleicht ist es ja ein Afro-Amerikaner, der hier nur Urlaub macht ?
Oder ein Afrikaner, der hier nur jemanden Besucht/Geschäftlich ist...
Ich habe mich da auch schonmal mit einem "Dunkelhäutigen" darüber unterhalten und der meinte auch, dass Neger für ihn nichts schlimmes ist.
Es kommt halt auch immer darauf an, wer es zu einem sagt und in welchem Zusammenhang...
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Es kommt halt auch immer darauf an, wer es zu einem sagt und in welchem Zusammenhang...
Und WIE man es sagt!! Bei solchen Dingen macht immer noch der Ton die Musik!
Manchmal habe ich den Eindruck, ich lebe in einer ganz anderen Welt als der Rest.
Den Eindruck habe ich allerdings auch!
Dabei halte ich meine beiden Erfahrungen mit der Benutzung des Worts (wohlgemerkt: aus erster Hand) aber keinesfalls für Einbildung. Die jeweils Betroffenen waren dabei offensichtlich nicht besonders glücklich über das Wort!
Ist doch kein Problem! Wenn sich jemand tatsächlich nicht wohl damit fühlt, werde ich dieses Wort in dessen Gegenwart auch nicht mehr verwenden. Was aber nichts daran ändert, dass das Wort "Neger" und damit verbunden auch "Negerkuss" für mich keineswegs verwerflich ist!
Mir scheint, Du vergisst, dass es sich auch beim Sprachgebrauch um etwas Subjektives handelt. Du kannst niemandem Deine persönliche Empfindung zu einem Wort aufzwingen oder einreden.
An der Kategorie 'Neger' ist aber nun wirklich nichts einfach bzw. wertfrei...
Für MICH persönlich schon, aber das willst Du ja offensichtlich nicht kapieren! Besitzt Du so wenig empathisches Geschick, dass Du Dir beim besten Willen nicht vorstellen kannst, dass es Menschen gibt, die bei dem Wort nicht an Sklaverei und Menschenverachtung denken?
Die Welt in der Du lebst muss ja ganz schön trostlos sein![/color]
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Das dies mal beim Menschen geschah, ist bedauerlich und die Auswirkungen waren sicherlich katastrophal. Aber deswegen jetzt einen Unterschied in der Pysis zu leugnen, ist doch albern, oder?
Ich leugne ja garnicht den Unterschied in der Physiologie. Für mich steht nur der Wert, um wesentliche Eigenschaft einer Person zu beschreiben in keinem Verhältnis zur Belastung durch die Geschichte des Begriffs.
Mir scheint, Du vergisst, dass es sich auch beim Sprachgebrauch um etwas Subjektives handelt. Du kannst niemandem Deine persönliche Empfindung zu einem Wort aufzwingen oder einreden.
Es tut mir Leid, wenn Du das subjektive Gefühl hast, ich könnte Dich hier im Forum zu irgendwas zwingen und meine Argumentation mit Einrede verwechselst. Irrwitz lass nach...
An der Kategorie 'Neger' ist aber nun wirklich nichts einfach bzw. wertfrei...
Für MICH persönlich schon, aber das willst Du ja offensichtlich nicht kapieren! Besitzt Du so wenig empathisches Geschick, dass Du Dir beim besten Willen nicht vorstellen kannst, dass es Menschen gibt, die bei dem Wort nicht an Sklaverei und Menschenverachtung denken?
Die Welt in der Du lebst muss ja ganz schön trostlos sein![/color]
Armseliges rhetorisches Raunen... Weil ich nicht Deine Meinung übernehme ist gleich meine Verständnisfähigkeit in Zweifel gezogen. Wie ich schon mehrmals gesagt habe: Ich unterstelle niemandem irgendwelche Menschenverachtung oder bösen Willen bei der Benutzung des Worts. Überprüfe bitte erstmal selbst Dein empathisches Geschick.
Gut, es hat hier den Anschein, dass die Mehrheit der Leute durch meine Posts genervt ist, sie nicht wirklich als Beitrag in einer Diskussion ansehen sondern als unverstädliche Quängelei eines verschrobenen Ideologen. Dann können wir das eigentlich auch sein lassen. Das Thema hatten wir ja auch schon zur Genüge. Nur beispielhaft: http://www.schwarzes-hamburg.com/viewtopic.php?t=718&start=0&postdays=0&postorder=asc
Und wer wirklich daran interessiert ist, weshalb ich so denke wie ich denke, den verweise ich auf eine Jugendsünde von mir:
http://www.verwaltung.uni-mainz.de/archiv/html/breslau.htm
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Also, ich zwinge ganz gewiss niemandem meinen Sprachgebrauch auf (ebensowenig wie DarkAmbient das tut, btw.).
Ich äußere an dieser Stelle auch nicht ein gewisses Erstaunen über die Unbefangenheit, mit der in diesem Forum mit einigen Ausdrücken umgegangen wird.
Nur soviel: wer historisch interessiert ist bzw. ein entsprechendes Fach studiert hat, wird kaum derartig unbefangen mit diesen Begriffen umgehen können. Ist einfach so.
Es mag sein, dass Insekten schon seit langer Zeit vergast wurden, eine Praxis, die übrigens heute noch üblich ist. Nur ist es auch unzweifelhaft, dass das Wort "Vergasung" nach 1945 nie wieder dasselbe sein kann wie zuvor.
Das Wort "Neger" ist auch etwas unglücklich, wenn man o.g. Kontext betrachtet (was Ihr nicht tun müsst...). Ursprünglich eine Bezeichnung für Menschen schwarzer Hautfarbe, der auch in der Anthropologie Verwendung fand, wurde er jedoch zu oft in abwertender Weise gebraucht, auch und gerade in wissenschaftlicher Literatur. Wenn man historische anthropologische Werke heute liest, trifft man auf solch interessante Aussagen wie (aus dem Kopf jetzt, und nur beispielhaft) "die Neger in Afrika weisen nur primitive Stammesstrukturen auf und sind nicht imstande, das Gottesbild zu begreifen"... heute weiß man, wie unrichtig diese Aussagen sind, denn erstens müssen die Leute gar nix begreifen, womit irgendwelche komischen Hanseln ihnen kommen, und wer vor allem nichts verstanden hat, waren die Anthropologen). Da der Begriff "Neger" in einem abwertenden Kontext geradezu inflationär verwendet wurde, der sich bis hin zu Spottliedern des einfachen Volkes zog (Stichwort: Besatzungskinder des Ersten Weltkriegs, Rheinprovinz), ist er eben auch nicht rein positiv konnotiert.
Dies heißt nicht, dass jeder das so sehen muss, aber es ist dennoch nicht zu leugnen, dass nicht alle Menschen im Wald unter einer Tanne groß wurden (im übertragenden Sinne) und dass es außerhalb der eigenen Bewußtseinswirklichkeit noch andere gibt, die durchaus dominant sein können.
Ich schließe diese Betrachtung mit einem (sinngemäßen) Zitat eines Freundes "wir behandeln sie wie Neger, also ist es ehrlicher, sie auch so zu nennen."
Nachtrag: man kann es natürlich auch übertreiben. So haben viele Deutsche eine Scheu, das Wort "Jude" auszusprechen, was dann zu solch lustigen Formulierungen wie "Sind sie mosaischen Glaubens?" führt. Meine (zahlreichen) jüdischen Bekannten lehnten diese Formulierung ab, ob sie nun säkular waren oder der reformierten, konservativen, traditionellen oder orthodoxen Richtung angehörten, da Moses weder ein Religionsstifter noch eine Religion ist.
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Es tut mir Leid, wenn Du das subjektive Gefühl hast, ich könnte Dich hier im Forum zu irgendwas zwingen und meine Argumentation mit Einrede verwechselst.
:weglach: :hihi:
Irrwitz lass nach...
Das wünsche ich mir auch!
Armseliges rhetorisches Raunen... Weil ich nicht Deine Meinung übernehme ist gleich meine Verständnisfähigkeit in Zweifel gezogen. Wie ich schon mehrmals gesagt habe: Ich unterstelle niemandem irgendwelche Menschenverachtung oder bösen Willen bei der Benutzung des Worts. Überprüfe bitte erstmal selbst Dein empathisches Geschick.
Schallendes Gelächter... Sorry, aber ich glaube, mehr Missverständnis kann in diesem Thread wohl nicht mehr erreicht werden. Oder etwa doch?
Ich geh jetzt erst mal einen Mohrenkopf essen! *mjampf*
Und hier noch ein Beitrag von meinem Freund Google:
Vermutlich waren es die Franzosen, die um die Jahrhundertwende die ersten 'Mohrenköpfe', die dort "tête de nègre" genannt wurden, aus einer baiserartigen Masse mit einem Schokoladenüberzug herstellten. In Deutschland wurde der Name erstmals 1892 in Leipzig erwähnt. In nennenswerter Menge kamen die Mohrenköpfe dann Anfang des 20. Jahrhunderts in deutsche Konditoreien. Wann die Namenwandlung vom Mohrenkopf zum Negerkuss stattfand, ist nicht genau bekannt. Der Grund dürfte der Versuch, die damalige Herstellungsweise ins Deutsche zu übersetzen, gewesen sein. Die Zucker-Ei-Masse wurde nämlich getrocknet und entsprach somit einem Baiser. Baiser heißt aber im französischen nichts anderes als "küssen". Das Wort Neger wurde aus der französischen Bezeichnung übernommen.
...und ein Link, der mir aus der Seele spricht: http://neon.stern.de/kat/politik/denksysteme/57820.html[/color]
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Sorry, aber ich glaube, mehr Missverständnis kann in diesem Thread wohl nicht mehr erreicht werden. Oder etwa doch?
BTW : Dark Ambient ist der ungeschlagene König des (gewollten oder ungewollten) Missverstehens :wink:
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Nur soviel: wer historisch interessiert ist bzw. ein entsprechendes Fach studiert hat, wird kaum derartig unbefangen mit diesen Begriffen umgehen können. Ist einfach so.
Gut, dass Du das ansprichst, Jinx, denn völlig unbefangen kann auch ich mit dem Wort "Neger" nicht umgehen, da auch mir die geschichtlich bedingte negative Belastung dieses Begriffs, welche durch den Hip Hop-Begriff "Nigger" wohl erst wieder eine Renaissance erlebte, durchaus bewußt ist.
Dieser Aspekt kam bisher leider gar nicht zur Sprache. Mir ist absolut und jederzeit klar, dass die unbedachte Äußerung dieses Ausdrucks zu derben Missverständnissen (seltener bei "Schwarzhäutigen", als vielmehr bei idealistischen, überempfindlichen Weltverbesserern) führen kann. Auch hier im Forum ging es schon manches Mal um Themen, welche die explizite Erwähnung der Hautfarbenzugehörigkeit nötig machten. In keinem meiner Beiträge habe ich je das Wort "Neger" verwendet.
Ich benutze dieses Wort aber lieber als irgendwelche Umschreibungen, wenn ich mein Gegenüber kenne und genau weiß, welche Reaktion ich zu erwarten habe - nämlich keine, und wenn ich weiß, dass das Wort genau als das ankommt, was es in meinen Augen auch bedeutet.
Wie Du auch so schön schreibst:
Dies heißt nicht, dass jeder das so sehen muss, aber es ist dennoch nicht zu leugnen, dass nicht alle Menschen im Wald unter einer Tanne groß wurden (im übertragenden Sinne) und dass es außerhalb der eigenen Bewußtseinswirklichkeit noch andere gibt, die durchaus dominant sein können.
Und das...
Nachtrag: man kann es natürlich auch übertreiben.
...empfinde ich genauso. Und im Falle des Wortes "Negerkuss", welches ich übrigens ohnehin nie verwendet habe, halte ich die damit verbundene Diskussion für völlig überflüssig und übertrieben.[/color]
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http://neon.stern.de/kat/politik/denksysteme/57820.html
Na, erreicht ja man gerade eben Stammtischniveau...
Und wo wir gerade dabei sind: Danke Thomas, für diesen wirklich unverzichtbaren Hinweis!
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ist das nicht köstlich: Schlacht um Negerküsse :biglaugh:
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Und wo wir gerade dabei sind: Danke Thomas, für diesen wirklich unverzichtbaren Hinweis!
Bitte, auch wenn der Hinweis weniger dir, sondern eher den anderen hier galt.Denn ich dachte mir, bevor sich wieder jemand fragt, ob er plötzlich eine andere Sprache spricht oder wie es sonst kommt, das du vieles falsch verstehst, weise ich lieber gleich darauf hin, das das Verständnisproblem meistens auf deiner Seite liegt :wink:
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Denn ich dachte mir, bevor sich wieder jemand fragt, ob er plötzlich eine andere Sprache spricht oder wie es sonst kommt, das du vieles falsch verstehst, weise ich lieber gleich darauf hin, das das Verständnisproblem meistens auf deiner Seite liegt :wink:
Ich glaube, davon hat er ein anderes Verständnis. :crazy:
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Denn ich dachte mir, bevor sich wieder jemand fragt, ob er plötzlich eine andere Sprache spricht oder wie es sonst kommt, das du vieles falsch verstehst, weise ich lieber gleich darauf hin, das das Verständnisproblem meistens auf deiner Seite liegt :wink:
Ich glaube, davon hat er ein anderes Verständnis. :crazy:
Ist anzunehmen :wink:
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Na, erreicht ja man gerade eben Stammtischniveau...
Tja, kann ich nicht widersprechen; das ist schließlich der Sinn eines Stammtischs: Sich eben Dinge von der Seele zu spechen - so trivial sie auch formuliert sein mögen. :wink:
Muss freie Meinungsäußerung immer nur in wissenschaftlicher Arbeit erfolgen, um gültig zu sein? Tut mir leid, ich habe Wichtigers zu tun![/color] :P
Ach ja, und DANKE, Thomas... :D
Denn ich dachte mir, bevor sich wieder jemand fragt, ob er plötzlich eine andere Sprache spricht oder wie es sonst kommt, das du vieles falsch verstehst, weise ich lieber gleich darauf hin, das das Verständnisproblem meistens auf deiner Seite liegt :wink:
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[ Baiser heißt aber im französischen nichts anderes als "küssen".
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Und ich dachte immer "Baise moi!" heißt "Fick mich!" :?: :?: :?:
Ich glaube, ich muß mich mal eben bei ein paar Französinnen entschuldigen gehen....
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Ich glaube, ich muß mich mal eben bei ein paar Französinnen entschuldigen gehen....
Och, warum? Andere Länder, andere Sitten. Und du hast halt einfach andere "Kussgewohnheiten". ;)
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[ Baiser heißt aber im französischen nichts anderes als "küssen".
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Und ich dachte immer "Baise moi!" heißt "Fick mich!" :?: :?: :?:
Ich glaube, ich muß mich mal eben bei ein paar Französinnen entschuldigen gehen....
Weil du ihnen statt "Fick mich!" nur ein "Küss mich!" zugeworfen hast ? Ja, das ist echt böse :wink:
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Weil du ihnen statt "Fick mich!" nur ein "Küss mich!" zugeworfen hast ? Ja, das ist echt böse :wink:
Laut LEO (http://dict.leo.org/?lp=frde&search=) gibt es sowohl für "küssen" als auch für "ficken" das Wort "baiser". Joa, wenn die denn meinen... :shock:
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Also müßte man Mohrenköpfe eigentlich Negerfick nennen?
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...für mich heißen die negerkuss