Schwarzes Hamburg
Schwarzes Hamburg => Archiv => Schall & Rauch -Archiv- => Thema gestartet von: SchwarzerWolf am 06 Januar 2006, 04:36:54
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Hm...
Was mir immer wieder zu denken gibt, sind die allgemeinen Gerüchte und die Leute die sie verbreiten.
So fast jeder ist wohl irgendwann einmal direkt oder indirekt Opfer eines Gerüchtes geworden. Da sollte man doch denken, das dies dazu führt, das den Leuten einleuchtet wie falsch sowas doch ist und das sich Gerüchte schnell verselbstständigen, was wiederum zu echten üblen Aussagen führen kann.
Aber nein anstatt das man es den lässt und einfach mal ganz easy nichts macht, geht dieses ewige blabla immer weiter und weiter. Und es wird alles an Gerüchten durch die Gegend getragen was nur geht. Schlimmer noch egal ob man die Leute kennt oder nicht, man erzählt trotzdem Gerüchte über sie.
Da frag ich mich doch woher kommt dieses Verhalten?
Warum sagen einem die Leute nicht direkt was sie denken anstatt es hinter ihrem Rücken zu tun?
Ich kann mich noch an alte Zeiten errinner wo dieser ganze Gerüchte mist sich wenigstens in Grenzen gehalten hat. Mittlerweile scheinen die Leute sich ja damit zu messen wer mehr Gerüchte in die Welt setzt.
Wie sich die anderen dabei fühlen und ob man die Opfer dieser Gerüchte damit verletzen könnte dies ist den Leuten vollkommen egal, darauf wird keine rücksicht genommen, hauptsache wieder ein Gerücht mehr.
Naja und nachfragen ob das stimmt was man hört, ja das traut sich eh keiner, den wenn man es hört muss es ja richtig sein und man kann es ohne Bedenken weiter erzählen.
Ich frage mich wirklich ob diese Verhalten in unsere Szene passt. Und ich bin der Meinung Nein.
Damit verhalten wir uns doch nicht besser als die ganzen anderen Deppen über deren Verhalten wir uns so aufregen.
Ich hoffe ich bin nun niemanden zu nahe getreten, aber diese ganzen verdammten Gerüchte regen mich einfach nur auf und sind meiner Meinung nach total fehl am Platze.
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Gerüchterumtratscherei ist meines Erachtens nicht szeneabhängig, sondern liegt allgemein am Mensch sein.
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Da gebe ich kaya Recht. Tratscherei gibt es überall und hats nicht mit der Szene oder der Umgebung zu tun. Bist du lang nimmer Bahn gefahren? Da bekommste genug davon mit (Vorallem wenn man keine Batterie für den MP3 Player hat :( )
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Ab wann ist ein Gerücht ein Gerücht ?
Wenn eine Person etwas sagt/behauptet, woher willst Du wissen, ob sie es aus erster Hand weiß ?
Ich enthalte mich mal, ich denke auch, dass Gerüchte szeneunabhängig sind.
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Ich würds natürlich schöner finden wenn sowas in dieser Szene nicht vor kommen würde, aber das es nicht passt, kann man nicht sagen, denk ich. Denn passen tut es überall dorthin wo Menschen genügend Fantasie haben und reden können, leider.
Ichs elbst mag keine Gerüchte, bin selbst schon Opfer von sowas geworden und finds einfach nur ätzend.
Und ich hab mich auch echt geärgert....
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Ich sage immer,was ich denke und vermeide es,irgendwelche Meinungen hinter dem Rücken anderer rumzuposaunen.
Gegen falsche Leute!
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Ich denke auch nicht, dass das szeneabhängig ist. Man tratscht halt gerne.
Ich mache aber auch noch Unterschiede zwischen Tratschgerüchten und übler Nachrede:
Ein "ich hab gehört, der da drüben ist mit der da zusammen" gehört eher zur "was-wäre-wenn"-Spielchensorte, die auch für die betreffende Person selbst ganz belustigend sein kann.
Ein "du, der da drüben soll ein ganz übler sein, der schlägt gerne mal zu" hingegen ist kein Gerücht mehr, sondern fast schon Rufmord, wenn man es nicht ganz sicher weiß.
Ich tratsche hin und wieder auch ganz gerne mal - sage den betreffenden Personen, falls es sich ergibt oder sie mich auf etwas in dieser Richtung ansprechen, auch was ich über sie denke. Ich halte es auch für feige, so etwas dann nicht zu tun.
Ich jedenfalls würde immer gerne erfahren, was für Gerüchte über meine Person im Umlauf sind - wenn denn welche im Umlauf sind. Manche können ja auch ganz nett gemeint sein.
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Ichs elbst mag keine Gerüchte, bin selbst schon Opfer von sowas geworden und finds einfach nur ätzend.
Und ich hab mich auch echt geärgert....
Ich gehe mal davon aus, dass jeder mal Opfer von Gerüchten wurde. Das jüngste Gerücht über mich find ich eher amüsierend. Manche finde ich amüsierend, manche weniger.
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Ich denke auch nicht, dass das szeneabhängig ist. Man tratscht halt gerne.
Ich mache aber auch noch Unterschiede zwischen Tratschgerüchten und übler Nachrede:
Ein "ich hab gehört, der da drüben ist mit der da zusammen" gehört eher zur "was-wäre-wenn"-Spielchensorte, die auch für die betreffende Person selbst ganz belustigend sein kann.
Ein "du, der da drüben soll ein ganz übler sein, der schlägt gerne mal zu" hingegen ist kein Gerücht mehr, sondern fast schon Rufmord, wenn man es nicht ganz sicher weiß.
Ich tratsche hin und wieder auch ganz gerne mal - sage den betreffenden Personen, falls es sich ergibt oder sie mich auf etwas in dieser Richtung ansprechen, auch was ich über sie denke. Ich halte es auch für feige, so etwas dann nicht zu tun.
Ich jedenfalls würde immer gerne erfahren, was für Gerüchte über meine Person im Umlauf sind - wenn denn welche im Umlauf sind. Manche können ja auch ganz nett gemeint sein.
*unterschreib*
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Ich mag keine Gerüchte. Ich bekomme sie nie mit :mrgreen:
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Ich mag keine Gerüchte. Ich bekomme sie nie mit :mrgreen:
*unterschreib*
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Ichs elbst mag keine Gerüchte, bin selbst schon Opfer von sowas geworden und finds einfach nur ätzend.
Und ich hab mich auch echt geärgert....
Ich gehe mal davon aus, dass jeder mal Opfer von Gerüchten wurde. Das jüngste Gerücht über mich find ich eher amüsierend. Manche finde ich amüsierend, manche weniger.
Davon geh ich auch mal aus
Zumindes gabs eine Person die dann auf mich zu kam und fragte ob es stimmt, während andere munter weiter erzählten...
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Mei....hat ich in der Schule auch zu oft :roll:
Ich finds ätzend und ich gehöre auch nicht zu den Leuten die gleich alles glauben. Wenns um eine Person geht die ich kenne, dann gehe ich hin und frage mal nach. Wenn ich die Person nicht enne ist es mir eh egal. Je nachdem kommt dann mal ne Reaktion von mir aber ich habe es nicht nötig mich zu profilieren in dem ich irgendwas rumerzähle.
Ich denke auch nicht, dass es Szenenabhängig ist. Menschen sind eben Menschen egal wo sie auf Party gehen, wie sie sich kleiden und was für Lala sie hören. :roll:
Ich erwarte einfach nur, dass ich persönlich in so einem Fall angesprochen werde. Ansonsten können mich betreffende Persönlichkeiten mal kreuzweise und mit sowas will ich auch gar nichts zu tun haben.
Und ja, rumtratschen ala "ey, der ist mit der und der zusammen" ist auch für mich was anderes als üble Nachrede....wie messie halt auch schon sagte.
Es ist schade...aber allgemein und nicht Szenenabhängig.
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Ich denke auch, dass das ein szeneunabhängiges bzw. -übergreifendes Problem ist, daher habe ich mit "ja" gestimmt - einfach weil Gerüchte in der Szene eine Tatsache sind, unabhängig davon, ob man das jetzt schön findet.
Allerdings würde ich mit "nein" stimmen, falls gefragt würde, ob ich der Meinung bin, dass Gerüchte zum Selbstverständnis der Szene passen. Ist eben das Problem von Wunsch und Wirklichkeit.
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oh, welch fantastisches Thema! \o/
Ich finde, man sollte erstmal zwischen den harmlosen Alltagsgerüchten unterscheiden, die man fast jedes Wochenende so zu hören bekommt ("ich hab gehört, die ist mit dem nicht mehr zusammen.."), und den wirklich rufschädigenden, sich schon weit über der Grenze des Legalen bewegenden Gerüchten ("der ist der totale Psycho. Rennt immer mit nem Messer unter der Jacke rum und bedroht Leute").
Erstere nehme ich zur Kenntniss, und gebe sie, sofern ich sie für ausreichend Interessant erachte, auch weiter. Allerdings immer mit dem Zusatz "zumindest sagt xy, das es so wäre. Hab ich selbst bisher nix von mitbekommen", o.Ä. Wer mich kennt, der weiss, das ich in solchen Sachen ne ziemliche Tratsche sein kann. *g*
Gerüchte der zweiteren Sorte sind da schon ein ganz anderer Fall. So etwas nennt sich "Rufmord" und ist in Deutschland strafbar. Falls du, SchwarzerWolf, also belegen kannst, wer in einer strafbaren Weise über dich erzählt hat, dann hast du die Möglichkeit, Anzeige zu erstatten. Bis es in so einer Sache zu einem Verfahren kommt, können zwar einige Monate - wenn nicht sogar Jahre - ins Land ziehen, aber wenigstens hast du was gemacht.
Was das Weitertragen solcher Gerüchte angeht: ich sehe sowas inzwischen als recht praktischen Filter; wer solches Gerede für sich als Wahrheit akzeptiert, ohne die Subjektivität des/der Erzählenden auch nur ansatzweise in Frage zu stellen, der hat in meinem Bekanntenkreis sowieso nichts verloren und kann mit dieser aufgedrückten Meinung gerne weiterhin leben. Wer soviel Hirn hat, sich eine eigene Meinung zu bilden, der wird früher oder später sicherlich selbst herausfinden, wieviel Wahrheitsgehalt hinter diesen Gerüchten steckt.
Ich würde mir also in deiner Situation nicht allzu viele Gedanken über sowas machen. Wer genug Verstand dazu hat, wird Gerüchte und Erzählungen hinterfragen. Wer nicht mit solchem gesegnet ist, ist es auch meistens nicht wert, eine nähere Freundschaft mit ihm/ihr aufzubauen. ;)
edit: und zum ursprünglichen Thema: ich sehe da keinen Unterschied zwischen der schwarzen und irgendeiner anderen Szene. Scheisse geredet wird überall. ;)
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oohhhh ha. über dieses Thema könnte ich ganze zyklen schreiben, inklusive diverser Spin-offs.
da ich dazu aber keinen bock habe möchte ich mich nur mal bei der HHer Gerüchteküche dafür bedanken, dass sie dermaßen viele und teils verdammt irreale Gerüchte streuen, dass ich mit ihrer Hilfe auch mal die ein oder andere Wahrheit vertuschen kann und in ganz bestimmten dingen fast schon narrenfreiheit habe. 8)
Heidiho!
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gerüchte.... dazu sach ich ma nur:
was schert es die eiche, wenn die sau sich an ihr wetzt...
:twisted: :twisted:
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Ich sehe es ebenfalls so, dass die Verbreitung von Gerüchten nichts mit irgendeiner Szene zu tun hat.
Gerade darf ich selber amüsiert miterleben, wie jemand versucht, krampfhaft ein Gerücht in die Welt zu setzen. Mir scheint, die Anstrengung bleibt erfolglos, doch zumindest haben die Beteiligten ihren Spaß an der Sache. Weiter so! :mrgreen:
Es bleibt jedem selbst überlassen ob man die Gerüchte, die man hört, glaubt. Ich empfinde es als kindisch, so etwas zu verbreiten, da es für das "Opfer" unangenehme Folgen haben könnte. Natürlich nur, Sofern doch jemand den Fehler macht, die Gerüchte zu glauben.
edit: Nejnej.. *Rechtschreibteufelchen mit Beton am linken Fuß versenkt* :D
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wer immer sich unter meinem nick eingeloggt hat ich hasse die person dafür
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Gerüchterumtratscherei ist meines Erachtens nicht szeneabhängig, sondern liegt allgemein am Mensch sein.
mehr ist dazu nicht zu sagen
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Gerüchte findet man überall.
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wer immer sich unter meinem nick eingeloggt hat ich hasse die person dafür
:biglaugh:
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wer immer sich unter meinem nick eingeloggt hat ich hasse die person dafür
:biglaugh:
yap das is lustig ne vieh?
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JAJAJAJAJAJAAA! :biglaugh:
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tjaaa, da hast du aber dann wohl etwas weitergegeben was nicht weitergegeben gehört, nennt sich PASSWORT und so, DA - also, selber schuld :P :wink:
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tjaaa, da hast du aber dann wohl etwas weitergegeben was nicht weitergegeben gehört, nennt sich PASSWORT und so, DA - also, selber schuld :P :wink:
ich hab mein PW nich weitergegeben messie..aber Blutengel war naheliegend........
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das ist echt simpel Oo
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Uuuund, schon geändert? Nicht dass hier nur noch Beiträge von DA ab jetzt hier drinstehen *lach*
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na klar hab ich das geändert.sonst würd ich das ja wohl kaum hier reinschreiben :roll:
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man weiß ja nie ... *gg*
Gleichmal die anderen üblichen Verdächtigen ausprobieren: Christian Pohl, Tumor, Terminal Choice ... :clown:
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*lacht* :spam:
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lol damit hat es sicherlich nichtsmehr zu tun
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Lacrimosa?
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man weiß ja nie ... *gg*
Gleichmal die anderen üblichen Verdächtigen ausprobieren: Christian Pohl, Tumor, Terminal Choice ... :clown:
Und ? Wieviele Passwörter hast du schon gesammelt ? :wink:
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ich hab mein PW nich weitergegeben messie..aber Blutengel war naheliegend........
Ich hoffe du hast dir jetzt ein SINNVOLLES Passwort gesucht.
Rein statistisch sind gerade Passwörter von Frauen alles andere als sicher. Nehmen sie doch gern irgend ein Geburtsdatum von jemanden aus der Familie, Namen vom Freund/Freundin/Hund/Katze, Spitznamen, Lieblingsband etc....
Auf jeden Fall gern Dinge als Passwort die eigentlich jeder herausbekommen kann, der sich die "Umgebung" der Person mal näher anschaut...
(Klar, viele Männer machen es genauso, allerdings sind Frauen in diesem Fall doch in der Überzahl)
Am besten oben genannte Dinge nicht benutzen, sondern eine wirre Kombination aus Buchstaben, Zahlen und gemischter Gross und Kleinschreibung....
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Rein statistisch sind gerade Passwörter von Frauen alles andere als sicher. Nehmen sie doch gern irgend ein Geburtsdatum von jemanden aus der Familie, Namen vom Freund/Freundin/Hund/Katze, Spitznamen, Lieblingsband etc....
Auf jeden Fall gern Dinge als Passwort die eigentlich jeder herausbekommen kann, der sich die "Umgebung" der Person mal näher anschaut...
(Klar, viele Männer machen es genauso, allerdings sind Frauen in diesem Fall doch in der Überzahl)
Tja, Frauen und Technik, das alte Lied halt.Ich geh' jetzt schnell mal mein PW von "sisters" auf was anderes ändern.
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Tja, Frauen und Technik, das alte Lied halt.Ich geh' jetzt schnell mal mein PW von "sisters" auf was anderes ändern.
Du solltest es gleich noch einmal ändern. "truegoth" ist auch nicht so schwer :P
Nein..."ihatekir" und "dresscode" auch nicht :P
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Du solltest es gleich noch einmal ändern. "truegoth" ist auch nicht so schwer :P
Nein..."ihatekir" und "dresscode" auch nicht :P
hihihi, DER war wirklich gut (http://www.cosgan.de/images/smilie/frech/o030.gif)
*tränen wegwisch*
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Tja, Frauen und Technik, das alte Lied halt.Ich geh' jetzt schnell mal mein PW von "sisters" auf was anderes ändern.
Du solltest es gleich noch einmal ändern. "truegoth" ist auch nicht so schwer :P
Nein..."ihatekir" und "dresscode" auch nicht :P
Hmm...schwarz...nee...black...nee...true...nee....
Ich glaub, ich nehme jetzt "Langzeitstudi666", da kommt keiner drauf =)
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Du solltest es gleich noch einmal ändern. "truegoth" ist auch nicht so schwer :P
Nein..."ihatekir" und "dresscode" auch nicht :P
hihihi, DER war wirklich gut (http://www.cosgan.de/images/smilie/frech/o030.gif)
*tränen wegwisch*
also Messie, Du mit "Guinness" solltest mal ganz ruhig sein... :wink:
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Also Messie, Du mit "Guinness" solltest mal ganz ruhig sein... :wink:
...sagte der Mensch, der sich jeden Tag mit "Knuffelhäschen666" ins Forum einloggt. ;)
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Also Messie, Du mit "Guinness" solltest mal ganz ruhig sein... :wink:
...sagte der Mensch, der sich jeden Tag mit "Knuffelhäschen666" ins Forum einloggt. ;)
Blöde Petze... (http://www.cheesebuerger.de/images/smilie/boese/h050.gif)
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Ich glaub, ich nehme jetzt "Langzeitstudi666", da kommt keiner drauf =)
Ich nehme Haarerntstudio 666 8) Das besitz ich sogar :mrgreen:
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Dieses Juwel habe ich ja ganz übersehen. Danke, Torus, dass Du mich darauf aufmerksam gemacht hast.
Ich finde, man sollte erstmal zwischen den harmlosen
Alltagsgerüchten unterscheiden, die man fast jedes Wochenende so
zu hören bekommt ("ich hab gehört, die ist mit dem nicht mehr
zusammen.."), und den wirklich rufschädigenden, sich schon weit
über der Grenze des Legalen bewegenden Gerüchten ("der ist der
totale Psycho. Rennt immer mit nem Messer unter der Jacke rum und
bedroht Leute").
(...)
Gerüchte der zweiteren Sorte sind da schon ein ganz anderer Fall.
So etwas nennt sich "Rufmord" und ist in Deutschland strafbar.
Falls du, SchwarzerWolf, also belegen kannst, wer in einer
strafbaren Weise über dich erzählt hat, dann hast du die
Möglichkeit, Anzeige zu erstatten. Bis es in so einer Sache zu
einem Verfahren kommt, können zwar einige Monate - wenn nicht
sogar Jahre - ins Land ziehen, aber wenigstens hast du was
gemacht.
Etwas ungünstig ist allerdings, wenn man selbst der einzige ist, der so etwas behauptet hat, und niemand sonst, und dann noch öffentlich, in der Shoutbox ( :hihi: :hihi: :hihi: :hihi: :hihi:). Da kann man nun nichts machen, außer sich selbst anzuzeigen, vermutlich wegen verschärfter Blödheit. Die allerdings ist nicht strafbar, auch wenn es in diesem Fall hier im Forum wesentlich angenehmer wäre.
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Etwas ungünstig ist allerdings, wenn man selbst der einzige ist, der so etwas behauptet hat...
[...bla, quak, schwafel...]
...auch wenn es in diesem Fall hier im Forum wesentlich angenehmer wäre.
einer gewissen Person zuliebe lasse ich das jetzt mal unkommentiert. Jedem seine Wahrheit, nech. ;)
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Keine Sorge, das Shoutbox-Ding haben wir gespeichert, auch zwecks beweissicherung. ;)
Ansonsten: halte dich an deine Zusagen und LASS MICH ENDLICH IN RUHE.
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Jedem seine Wahrheit, nech. ;)
Also ich hab' zwar keine Ahnung, worum es hier im speziellen geht, aber diesen Spruch muß ich mir merken, das ist doch das universelle Schlusswort für so ziemlich alles :wink:
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Jedem seine Wahrheit, nech. ;)
Also ich hab' zwar keine Ahnung, worum es hier im speziellen geht, aber diesen Spruch muß ich mir merken, das ist doch das universelle Schlusswort für so ziemlich alles :wink:
ich finde auch. Deutlicher kann man "ich lasse mich nicht dazu herab, diesen Schwachsinn weiterhin zu kommentieren" doch eigentlich nicht ausdrücken....;)
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Es gibt eigentlich nur zwei arten von Wahrheiten:
a) moralische Wahrheit: z.B. wenn wir Männer Baywatch kucken, und ihr Frauen fragt, wieso wir das machen. Dann ist die moralische Wahrheit, dass wir einfach total fasziniert davon sind, wie sich menschen so selbstlos für das Leben anderer aufopfern.
b)tatsächliche Wahrheit: Wir kucken Baywatch weil wir uns an den Ischen aufgeilen. :\o/:
btw. ;)
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*hochzieh* Die Gerüchteküche ist wieder nach nem halben Jahr wieder und wahrscheinlich schon immer am brodeln und mich würde nun eigentlich interessieren, wer oder was Gerüchte in die Welt setzt und vorallem aus welchen Beweggründen...
Ich persönlich nehme Gerüchte nich mehr ernst oder gar wahr und halte es für genauso bedenklich sich über selbige aufzuregen, wie es Leute gibt die daran glauben und entweder aus Leichtsinn weitergeben oder sogar selbst in die Welt setzen.
Ich habe da meine persönlichen Thesen, was das Thema Gerüchteküche betrifft:
Gerüchte aus böser Absicht:
Leute mit Minderwertigkeitskomplexen oder einem langweiligem Leben versuchen den Ruf anderer in den Schmutz zu ziehen. Entweder aus boshafter Eifersucht, Neid oder einfach weil sie debiler weise daran Spaß haben. Strategische Absichten sind möglich.
DLG hat ja sowas angesprochen...
Gerüchte aus Unwissenheit, Fehlinterpretation:
Leute, die viel zu schnell Schlüsse aus beobachtbaren "Verhalten" ziehen und wild spekulativ irreale "Wahrheiten" verbreiten. Bei einzelnen mag da ein Schutzinstinkt gegenüber Frauen bestehen, die man vor Arschlöchern schützen möchte... in einigen Fällen auch durchaus in Ordnung, vor allem dann, wenn tatsächlich Arschloch-Verhalten vorgeherrscht hat und man Dame nur warnen möchte.
Nur leider sind die größten Tratschen nicht gerade mit dem reichsten Erfahrungschatz in Sachen Menschenkenntnisse gesegnet und ihre leichtsinnig gemachten Aussagen gerne auch mal einseitig und rufschädigend. Gesetz dem Fall ein Typ hat sich wirklich einmal was erlaubt, was daneben war, ist sein Ruf im ungünstigsten Fall ruiniert!
Gerüchteweiterverbreitung aus Naivität:
Leute, die leichtgläubig Informationen wahrnehmen und unhinterfragt weiterleiten. Häufig kommt da so ein dynamischer Effekt mit rein, den man in der stillen Post kennt. Eine Botschaft die mit "mal sehen", über "es ist am werden" ganz schnell zu einem "es ist so" mutiert, nur weil Leute Aussagen verdrehen oder in einem Kontext bringen, der so gar nicht vorgeherrscht hat.
Gerüchte aus Spaß/ zum Scherz:
Meist sind es flachsige Bemerkungen, denen man auch anhört, dass sie nich ernst und boshaft gemeint sind. Aber leider kann sowas weitergereicht schnell anders klingen, weswegen sowas auch heikel enden kann.
In der Regel sind die betreffenden Informationen harmlos und halten sich in geschlossenen Kreisen, weswegen meist genauesten gewusst wird, was Sache is und woran man ist...
So viel dazu...
das eigentlich schlimme ist meiner Ansicht nach, wenn man Gerüchten zu viel Beachtung schenkt... denn ers durch solche Reaktionen wird ihnen Gewicht beigemessen, den sie gar nicht verdient haben und es dürften sich einige Leute aus unterschiedlichsten Beweggründen freuen, seien sie Nutznießer der Gerüchte oder einfach über die Reaktion auf solcherlei flachen Aussagen amüsiert.
Was sind eure Kenntnisse oder Vermutungen...
Ich meine, ich selbst bin mir Gerüchteküche bewusst, krieg sie aber in den seltensten Fällen mit... erst kürzlich sind mir ein paar Blubber-Blasen entgegengekommen, wie die vermeintliche Vergewaltigung im KK oder diese typischen "Sie hat mit Ihm, Ihm und Ihm"-Geschichten...
Gibt es eigentlich schon Doktor-Arbeiten dazu? :)
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*g* Ich glaube es kommt immer darauf an, welche Ausmaße die Gerüchte haben. Und geredet wir schließlich immer.
Mich interessiert das Getratsche anderer Leute auch nicht soo sonderlich. Auch wenn ich gerne gut informiert bin. Aber ich denke, es ist immer noch am sinnvollsten eine Person dirket zu fragen. Naja und die Gerüchte über sich selber kreigt man ja leider nie mit *lacht*