Schwarzes Hamburg
Schwarzes Hamburg => Archiv => Politik & Gesellschaft -Archiv- => Thema gestartet von: monsterchild am 02 Januar 2006, 21:00:35
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Vorerst ist es mir durchaus bewusst, dass Kasimir vor längeren ein ähnliches Thema aufgegriffen hat (http://www.schwarzes-hamburg.com/viewtopic.php?t=2081&start=0&postdays=0&postorder=asc&highlight=annett+louisan+frauen+niedlich).
Ich möchte in diesem Thread die ganze Geschichte auf uns selbst anwenden, weil einige (ohne Namen) sich wahnsinnig ereifert haben und meinten diese Frauen wären wahnsinnig daneben und lächerlich.
Mir daneben fiel auf, dass dieselben recht anfällig für das Lolitaverhalten von bestimmten Frauen reagieren.
Ich habe heute morgen in der FAZ zwei Artikel gelesen, die die Lolitamode in Frage stellten (leider sind diese kostenpflichtig), hier einige (für mich) entscheidende Teile:
„Das neue Kindchenschema
In der Mode gibt es in diesem Frühjahr ein neues Frauenbild: Kulleraugen, Schmollmund und kurzes Röckchen. Die Lady wird durch die Lolita ersetzt. Lolitas bedienen Männerphantasien. Vor allem die reife Kundin wird den neuen Look kritisch sehen.
Das Szenenbild hätte Humbert Humbert gefallen: Vier Mädchen in weißen Baumwollkleidchen, schwarzen Strapsen und Pumps räkeln sich im Heu. Ihre Haare sind zerzaust, die Augen dunkel umrandet, sie blicken träge und mit leicht geöffnetem Schmollmund in die Kamera. „
Dass diese Niedlichkeit von Lolitafrauen Mode ist, ist ja schon länger deutlich geworden: „Bei den Models ist also derzeit der LolitaStyle gefragt: Mädchen mit Puppengesichtern, großen Augen, kleinen Näschen und Schmollmund haben Konjunktur.“
„Die jetzt wieder zum Leben erweckte Lolita kann wahrscheinlich noch nicht einmal ein Spiegelei braten (im Gegensatz zu ihren emanzipierten Vorgängerinnen). Warum auch? Ihre Aufgabe ist es, sich lasziv und bevorzugt liegend ihren männlichen Opfer zu präsentieren. Der neue Konservatismus wurde oft dafür kritisiert, dass er alle Rollenklischees bediene. Wirkt die Lolita dagegen modern?“
„Die Kindfrau bedient vor allem Männer vor allem Männerfantasien, die sich eine naive, unerfahrene Frau wünschen, die dennoch sexuell interessant ist. Insofern ist die Lolita sogar hinterwäldlerischer als das Girlie der neunziger Jahre, denn das waren zwar auch niedliche Mädchen, die aber eine große Klappe hatten. Die Kindfrau schmollt lieber und schweigt.“
Hier wäre durchaus die Frage angebracht, wohin uns das führen soll, bzw. was dass mit Gothic zu tun hat, zum zweiten Teil:
" In der modischen zu Extremen neigenden Subkultur Japans hat sich eine besonders exzentrische Version des Lolita-Looks entwickelt: Mädchen tragen kurze Kleidchen, die mit Spitze und Häkelborten gesäumt und deren Röcke mit Tüll unterfüttert sind. Dazu Kniestrümpfe und Schnallenschuhe. Sie drehen sich Korkenzieherlocken ins Haar oder färben sie babyrosa. Es ist die konsequente Infantilisierung des Kleinmädchenlooks. Ihre Anhänger nenen Sich "Gothic Lolitas", was aber nicht heißt, dass sie nur schwarz tragen.
Mittlerweile habe ich auf den wenigen Partys, auf denen ich war, welche dieser Gothic-Lolitas gesehen und amüsiert ihre Erfolge beobachtet.
Aber nicht nur solche Extremstfälle stimmen mich nachdenklich, sondern auch einige, in der normalen Gothicszene heimischen Frauen/ Mädchen, bedienen sich leidentschaftlich der Lolitaklischees, dazu gehören absolut auf niedlich getrimmt Fotos (und wo ich das Gefühl allergischer Reaktionen bekomme) oder nutzen die Babysprache :x .
Bei solchen Benehmen frage ich mich selbst, ob Frauen, die die Lolitamasche anwenden, gar nicht merken, dass sie sich an ihren eigenen Freiheiten beschneiden.
Ich meine übrigens nicht Frauen, die mal ein kindischen Tag (oder auch mehr bzw. ganz viele von denen haben :biglaugh: ), sondern die mit ihrer Niedlichkeit auf sexuelle Effekte setzen.
PS: Mich würde vor allem interessieren, was entsprechende Frauen dazu sagen :twisted: .
Und hier ein paar Gothic-Lolitas:
(http://commons.wikimedia.org/upload/thumb/1/1e/200px-Gothic_lolita_takeshita_street.jpg)
(http://southfloridafilm.org/collaborate/gothloli1.jpg)
(http://images.jbox.com/c8/gothic9_q74_small.jpg)[/quote]
Ich hoffe, ich habe hier kein Durcheinander angerichtet, meine Lehrerin findet, dass ich recht kompliziert/wirr denke, schreibe. :P
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Ich kann mich dem eigentlich nur anschließen. Ich finde dieses gehabe genauso blöde wie die Kerle die drauf stehen *g* Wie du schon sagtest: Beschneidung der eigenen Freiheiten.
Was das mit Gothic zu tun hat...hm...keine Ahnung. Vielleicht ist das mit dem immer fortwährendem Drang aufzufallen mit übergeschwabbt (womit ich nicht abstreiten will, dass auch ich ganz gerne mal auffalle, jedoch benötige ich es nicht dauerhaft ;) ) . Es muss immer etwas extremeres, auffälligeres und schrilleres her. Wie in anderen Szenen halt auch....bleibt wohl nicht aus.
Andererseits: Wenns den betreffenden Personen gefällt...bitteschön. Wobei ich persönlich mich dann immer frage, ob es wirklich eigener Stil ist oder ob es ein angepasse oder notorischer Drang aufzufallen ist. Aber das wissen wohl nur die Personen selbst.
Ich für mich persölich kann es nicht leiden, wie schon gesagt. Auch wenn die Menschen die hinter diesen Persönchen stecken durchaus nett sein können...wenn man sich durch die Maske von Schminke durchgewühlt hat oder ausversehen mal auf den hinterkopp gekloppt hat.
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Hi Monsterchild.
Das Thema hatten wir schon vor ein paar Monaten durchgekaut, und zwar in einem anderen Thread (http://www.schwarzes-hamburg.com/viewtopic.php?t=2906).
Fazit war glaub ich, das trotz der Namensgebung die Gothic Lolitas der japanischen Visual Kei Szene nichts mit der europäischen Goth-Szene zu tun haben.
Den weiblichen Kulleraugen "trag mich, ich bin eine Prinzessin"-Typ gabs eh schon immer. Das ist nichts neues.
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Andererseits: Wenns den betreffenden Personen gefällt...bitteschön. Wobei ich persönlich mich dann immer frage, ob es wirklich eigener Stil ist oder ob es ein angepasse oder notorischer Drang aufzufallen ist. Aber das wissen wohl nur die Personen selbst.
Wieso soll es kein eigener Stil sein? Oder meinst Du jemand der sich die Lippen schwarz schminkt und X-Trax Klamotten trägt wie hundert andere hat mehr eigenen Stil?
Ich für mich persölich kann es nicht leiden, wie schon gesagt. Auch wenn die Menschen die hinter diesen Persönchen stecken durchaus nett sein können...wenn man sich durch die Maske von Schminke durchgewühlt hat oder ausversehen mal auf den hinterkopp gekloppt hat.
Das gilt genauso für viele Gruftis, Buntvolk, Tussen, etc.
Naja, euer Problem, wenn ihr nette Leute nicht kennen lernen wollt und werdet, nur weil ihr so sehr an Äusserlichkeiten verhaftet seid..
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Bei solchen Benehmen frage ich mich selbst, ob Frauen, die die Lolitamasche anwenden, gar nicht merken, dass sie sich an ihren eigenen Freiheiten beschneiden.
Ich meine übrigens nicht Frauen, die mal ein kindischen Tag (oder auch mehr bzw. ganz viele von denen haben :biglaugh: ), sondern die mit ihrer Niedlichkeit auf sexuelle Effekte setzen.
Kommt drauf an.Im Falle von Frauen (nicht Mädchen), die diesen Effekt bewußt für etwas nutzen (die also selber mit diesem Lolita-Image "spielen") sehe ich da kein Problem.
Da kann das Spiel mit einem Image ja auch Teil der Freiheit sein.
Sprich : Wenn diesen Damen bewußt ist, was sie Tun geht es wohl in Ordnung.Ist in solch einem Fall letzendlich auch nichts anderes als das Domina-Image, das immer wieder gerne verwendet wird.
BTW sind die geposteten Bilder doch irgendwie nicht passend für das, was man in "unseren" Kreisen unter Gothic Lolita versteht.Und die japanische Spielart davon ist hier doch eher fehl am Platz, da sie in der Szene annährend nicht vorhanden ist.
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Das gilt genauso für viele Gruftis, Buntvolk, Tussen, etc.
Naja, euer Problem, wenn ihr nette Leute nicht kennen lernen wollt und werdet, nur weil ihr so sehr an Äusserlichkeiten verhaftet seid..
Moooooooment *g*
Ich habe nicht gesagt, dass ich solche Leute nicht kennenlernen will! Ich sagte nur, dass es nicht so mein Fall ist, sprich: dass ich net so rumlaufen würde weil es mir perönlich eben nicht gefällt. ;)
Klar gilt das auch für viele Gruftis etc. Aber hier gehts eben nun mal um diesen Lolita-Stil.....
Und wer mich kennt weiß eigentlich, dass ich wirklich kein mensch bin, der an Äußerlichkeiten festhält.
Was den eigenen Stil angeht: Es macht für mich halt so den Anschein, weil es eine recht extreme Form der "Selbst"darstellung ist (in meinen Augen) die meist erst mal einen Anstoß durch irgendwen oder irgendwas braucht. Mag sein, dass sich dann daraus irgendwann mal ein eigener Stil entwickelt, ja. Aber der erste oberflächliche Eindruck ist dann eben so. Und das ist ja im Prinzip auch kein großes Wunder. Dennoch habe ich nichts dagegen Menschen kennenzulernen die so rumlaufen. Eine sehr gute Freundin von mir zum Beispiel ist eher ein Buntvolk-Pübbie die R'n'B hört udn auf Sunshineboys steht. Na und? Nett isse trotzdem...
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Hi Monsterchild.
Das Thema hatten wir schon vor ein paar Monaten durchgekaut, und zwar in einem anderen Thread (http://www.schwarzes-hamburg.com/viewtopic.php?t=2906).
Fazit war glaub ich, das trotz der Namensgebung die Gothic Lolitas der japanischen Visual Kei Szene nichts mit der europäischen Goth-Szene zu tun haben.
Den weiblichen Kulleraugen "trag mich, ich bin eine Prinzessin"-Typ gabs eh schon immer. Das ist nichts neues.
Ich flehe um Vergebung, diesen Thread übersehen zu haben, obwohl ich vorher danach gesucht hatte :wink: .
Dieses Fazit ist nicht von Interesse für mich, sondern die Tatsache, dass ich in der Gothicszene immer häufiger auf Mädchen treffe, die dieses Lolitaverhalten an den Tag legen und ich mich frage, inwiefern Gothic und Lolita konform sind und wie mein geschätztes Forum dies einschätzt.
Die japanische Form ist ja im Prinzip ein Extrem des Infantilismus.
So den von dir geposteten Thread les ich jetzt mal.
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öhm ... bist du dir sicher, schon viele "gothic-Lolitas" gesehen zu haben? In dieser extremen Form fielen mir zumindest noch nicht soviele auf...
In Japan ist diese "Schulmädchenerotik" ja schon fast (?) Bestandteil ihrer Kultur. Deshalb wundert es mich auch überhaupt nicht, dass da eine Dame aus Fernost jetzt abgebildet ist.
Aber hier ...? Ich weiß nicht ...
Und wenn: Sollen sie doch.
Auf mich wirken diese Lolitas (in ihrer extremen Form) allerdings absolut nicht erotisch oder anziehend. Eher im Gegenteil: Frauen die mit Absicht auf Hilflos machen kann ich so garnix abgewinnen, selbst wenn sie zum Teil hübsch anzusehen sein sollten. Da weiß ich doch nie, was davon echt ist und was gespielt. Nee, dann lieber stylish und erwachsener :)
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Sprich : Wenn diesen Damen bewußt ist, was sie Tun geht es wohl in Ordnung.Ist in solch einem Fall letzendlich auch nichts anderes als das Domina-Image, das immer wieder gerne verwendet wird.
Stimmt eigentlich. So hatte ich das noch gar nicht gesehen^^
Wenn siesich jedoch selbst in dieses Image reinquetschen, sich also nem Zwang aussetzen, wendet sich das Blatt wieder. Aber das kann man wohl von außen nie einschätzen.... :)
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Naja, euer Problem, wenn ihr nette Leute nicht kennen lernen wollt und werdet, nur weil ihr so sehr an Äusserlichkeiten verhaftet seid..
Mag sein, wenns ums "nette Leute kennen lernen" geht.
Wenns ums Ficken geht, gilt nunmal: Das Auge isst mit. 8)
Und wo ich schon bei schlauen Sprüchen bin, hier noch ein Spruch der meine persönliche Meinung zum Thema Gothic-Lolita genau trifft: Manchmal ist weniger Mehr. Die überstylten Schnecken da oben finde ich persönlich einfach bähbäh, weil: viel zu künstlich. Da hält man besser Abstand zu, sonst hat man nachher überall Farbe auf den Klamotten.
Aber jedeR wie er/sie mag.
Bloß ich mags nicht. :P
Da kann das Spiel mit einem Image ja auch Teil der Freiheit sein.
Sprich : Wenn diesen Damen bewußt ist, was sie Tun geht es wohl in Ordnung.Ist in solch einem Fall letzendlich auch nichts anderes als das Domina-Image, das immer wieder gerne verwendet wird.
...und mir um Längen mehr zusagt.
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Da hält man besser Abstand zu, sonst hat man nachher überall Farbe auf den Klamotten.
Ein wandelnder Farbkasten, wie praktisch. :hihi:
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Ich bin verführt, die Bilder zu löschen, die ich gepostet hatte, weil ich dachte, man bekommt Augenkrebs beim hingucken, eigentlich geht es mir ja um Lolitaverhalten bei uns in Deutschland und um unsere eigene Szene.
Hier ein deutsches Model:(http://www.asos.com/images/prods/BFCUN1053/image1l.JPG)
Ehemalige Lolita :wink: : (http://www.jeremy-irons.com/film/images/lolita-movies.jpg)
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mehr so off topic:
irgendwann könnt man auch noch mal den anime-boom thematisieren.
allerdings weiß ich noch nicht ganz, was ich daran eigentlich thematisieren will. ;)
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Ich bin verführt, die Bilder zu löschen, die ich gepostet hatte, weil ich dachte, man bekommt Augenkrebs beim hingucken, eigentlich geht es mir ja um Lolitaverhalten bei uns in Deutschland und um unsere eigene Szene.
Ja, aber das sind ja nun wieder Beispiele aus Fernsehen&Werbung, da ist die Sachlage eine völlig andere.Im RL (also außerhalb von Partys) sind mir solche Lolita-Frauen gänzlich unbekannt.
BTW haben die von dir nun geposteten Bilderbeispiele genausowenig mit der Szene zu tun, aber das ist dir sicherlich bewußt :wink:
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monsti:
ich finde, das generelle "lolita-phänomen" und deren umsetzung in den modernen medien sollte an dieser stelle nicht zu deutlich über das "gothic lolita" thema geschrieben werden, ansonsten gleitet die diskussion sonstwo hin. :)
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mehr so off topic:
irgendwann könnt man auch noch mal den anime-boom thematisieren.
allerdings weiß ich noch nicht ganz, was ich daran eigentlich thematisieren will. ;)
Och - ich hab da schon eine Meinung zu.
Vor nicht allzulanger Zeit habe ich ein hier im Forum angekündigten, Genre-Meilenstein der Anime-Filmkunstwerk im Fernsehen gesehen (lief auf VOX oder ARTE glaub ich).
Dort ging es um ein Mädchen, welches bei körperlichem Kontakt Furzen muss, einem Jungen der beim Anblick von Mädchen im hautengen Klamotten Kotzen muss, und den Weg, den die beiden gehen um sich gegenseitig zu therapieren usw. (es wurde viel gefurzt und gekotzt, soviel kann ich euch verraten)
Dann war da noch eine völlig unwichtige Haupthandlung, wo irgend ein Sci-Fi Wesen aus der Zukunft probiert Ihn (den Kotzer) irgendwie unter die Haube zu bringen. Ging um das Fortbestehen der Menscheit (oder ähnliches).
Gewürzt war der Film (mindestens 3 Stunden btw) durch die obligatorischen "Huch, ich bin gestolpert, jetzt konnte man mein Höschen sehen"-Szenen.
Also - über diesen Meilenstein der Anime-Kultur und anderes würd ich gerne mal reden! Da hab ich Klärungsbedarf!!!
Edit: Jinx erinnerte gerade noch folgende Szene: Ein Typ vergewaltigt eine Frau und verwandelt sich daraufhin auch in eine Frau. Nein, sowas aber auch. Warum und wieso das so war, wird natürlich nicht erklärt. Ist vermutlich auch völlig egal, weil der Zuschauer mit sowas ja nicht gelangweilt werden will. Immerhin kann man in der Zeit drei bis vier Höschen-Szenen zeigen.
Wir saßen an dem Abend verstört und fasziniert zugleich vor der Glotze.
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Ich bin verführt, die Bilder zu löschen, die ich gepostet hatte, weil ich dachte, man bekommt Augenkrebs beim hingucken, eigentlich geht es mir ja um Lolitaverhalten bei uns in Deutschland und um unsere eigene Szene.
Ja, aber das sind ja nun wieder Beispiele aus Fernsehen&Werbung, da ist die Sachlage eine völlig andere.Im RL (also außerhalb von Partys) sind mir solche Lolita-Frauen gänzlich unbekannt.
BTW haben die von dir nun geposteten Bilderbeispiele genausowenig mit der Szene zu tun, aber das ist dir sicherlich bewußt :wink:
Grmpf, was soll ich tun, aus entsprechenden Gallerien unserer ehrenwerten Mituser entsprechende Bilder posten un diese ernsthaft verletzen? Das wäre nicht mein Ziel und auch nicht Gedankenansatz, der dahinterstand.
Wie gesagt, ich hatte heute morgen einen Artikel gelesen (aus dem ich ja zitiert habe), der mich den Tag über beschäftigt hat, der Gothic Lolita Artikel war das Bonbon dazu, und Dank SuperTorus netten Hinweis weiß ich auch, dass er nicht unbedingt passend war.
Wie gesagt, ich weiß, dass das es bei uns etwas anders ist, vielleicht nicht so extrem, aber ich wollte meine Gedanken einfach mal mitteilen :roll: .
@Mentallo, es ist mir erst im Nachhinein aufgefallen, dass der Titel doppeldeutig war, ich meinte Lolitas im Gothicgenre.
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monster, "Butter bei die Fisch" wie man in Köln sagt.
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Möchte Monsterchild mal bei Seite stehen.
Ich finde Minderjährige ohne Verstand und eigene Meinung sexuell total uninteressant... auch wenn dies nur Teil der "Maske" ist.
Das Styling sollte die äußere Entsprechung für die inneren Persönlichkeit sein (und ist für mich auch immer Teil der Szene gewesen) und "innen" sehe ich nur ein neo-konservatives Püppchen, das gefallen möchte. :)
Starke Charaktere schreien danach, durch ein entsprechendes Äußeres Ausdruck zu bekommen... auch wenn´s andere abstößt.
Jetzt kann man sagen, dass wäre die Persönlichkeit dieser Lolitas, eben Lolita sein... aber mal ehrlich, da sind doch noch ungenutzte Kapazitäten frei...
Welch Verschwendung!!! :evil:
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Starke Charaktere schreien danach, durch ein entsprechendes Äußeres Ausdruck zu bekommen... auch wenn´s andere abstößt.
Jetzt kann man sagen, dass wäre die Persönlichkeit dieser Lolitas, eben Lolita sein... aber mal ehrlich, da sind doch noch ungenutzte Kapazitäten frei...
Welch Verschwendung!!! :evil:
Schön gesagt, Fieber!
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Also, wenn ich mir die Bilder so ansehe die Google unter dem Suchbegriff "Gothic Lolita" so ausspuckt, dann erkenne ich auch nicht so recht den Zusammenhang ...
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Es sind ja auch hier in dem Thread nicht die Gothic Lolitas gemeint, die ja eine, bei uns noch kaum vertretende, eigene Szene darstellen Messie, sondern eher der Trend in der Gothicsezene hier bei uns zum generellen Lolitaaussehen und -verhalten.
*klugscheissmodusaus* :wink:
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Ja, aber was ist denn "typisches Gothiclolitaverhalten"? Darunter kann ich mir -wenn ich ehrlich bin- noch nicht so recht was vorstellen.
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Monsterchild hat eigentlich die wesentlichen Aspekte schon beschrieben:
Auf niedlich getrimmte Fotos oder Styling in der Öffentlichkeit mit Kulleraugen, Schmollmund....sprich ein Puppengesicht, mit dementsprechendem Verhalten dazu... weitestgehend ohne eigene Meinung, hilflos, unselbständig, naiv und unerfahren.
So habe ich das zumindest aus dem voran gehenden Text verstanden.
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Lasziv habe ich wohl vergessen in der Aufzählung...hmm...nicht ganz unwichtig :lol:
Wie konnte das nur passieren^^ :oehm:
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Wir saßen an dem Abend verstört und fasziniert zugleich vor der
Glotze.
Öh, meiner Erinnerung nach überwog die Verstörung, denn wir waren ziemlich fassungslos und gaben irgendwann auf. ;)
Mir ist der Kram ja zu verklemmt.
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Hier wäre durchaus die Frage angebracht,
angebracht - echt?
wohin uns das führen soll,
das werden wir dann sehen, oder?
bzw. was dass mit Gothic zu tun hat
rein gar nichts?
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Also ich habe von diesem "Lolita-Kram" auch bisher nicht sonderlich viel mitbekommen, werder in HH noch irgendwo sonst auf schwarzen Partys...
Gut, aufm WGT läuft sowas vereinzelt rum, aber das sind auch meist Asiatinnen.
Vielleicht gehört das da mit diesem ganzen Visual-Dingens-Gelöt und Hausmädchenköstümen einfach dazu ?
So wie hier halt mittelalterliches oder Uniformen ?
Genauso könnte man fragen, was denn bitte ein weißes Lack-Krankenschwester-Köstüm mit Häubchen und seeeeeehr knappen Mini sowie Stiefeln auf einer schwarzen Party verloren hat...
Oder Flokati um die Beine tragende Leute mit Schweißerbrillen und Gasmaske ?
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Genauso könnte man fragen, was denn bitte ein weißes Lack-Krankenschwester-Köstüm mit Häubchen und seeeeeehr knappen Mini sowie Stiefeln auf einer schwarzen Party verloren hat...
Oder Flokati um die Beine tragende Leute mit Schweißerbrillen und Gasmaske ?
Oder Hawai-Ketten aufm Hut, näch? *g* ;)
Na ja, diesen Plüschdingenskrimskrams und Schweißerbrillenbummbänggedöns kann ich genauso wenig ab. Gleichzusetzen mit Krankenschwesterkostümen aus Lack sind in eminen Augen auch Hausfrauenkostüme...und DAS habe ichdefinitiv schon auf Partys hier gesehen. Die Return werde ich wohl auch nie vergessen.... :roll:
*g*
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Starke Charaktere schreien danach, durch ein entsprechendes Äußeres Ausdruck zu bekommen... auch wenn´s andere abstößt.
Jetzt kann man sagen, dass wäre die Persönlichkeit dieser Lolitas, eben Lolita sein... aber mal ehrlich, da sind doch noch ungenutzte Kapazitäten frei...
Welch Verschwendung!!! :evil:
Schön gesagt, Fieber!
Ja find ich auch... haha...
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Dort ging es um ein Mädchen, welches bei körperlichem Kontakt Furzen muss, einem Jungen der beim Anblick von Mädchen im hautengen Klamotten Kotzen muss, und den Weg, den die beiden gehen um sich gegenseitig zu therapieren usw. (es wurde viel gefurzt und gekotzt, soviel kann ich euch verraten)
Dann war da noch eine völlig unwichtige Haupthandlung, wo irgend ein Sci-Fi Wesen aus der Zukunft probiert Ihn (den Kotzer) irgendwie unter die Haube zu bringen. Ging um das Fortbestehen der Menscheit (oder ähnliches).
Gewürzt war der Film (mindestens 3 Stunden btw) durch die obligatorischen "Huch, ich bin gestolpert, jetzt konnte man mein Höschen sehen"-Szenen.
Also - über diesen Meilenstein der Anime-Kultur und anderes würd ich gerne mal reden! Da hab ich Klärungsbedarf!!!
Also diese Magenverstimmungen kenne ich auch... *seufz* wie schön wäre es doch, wenn man da einen Partner mit ähnlichen Problemen hätte, mit dem man sich dann kotzender- und furzenderweise austauschen könnte.
Ich würde sagen dieser Film ist ein Meilenstein in der Gastrodynie-Filmgeschichte... absolut lehrreich und bewußtseinserweiternd.
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Also ich verstehe die Aufregung nicht ganz, denn: seltsames Verhalten gibt und gab es bei vielen Menschen - immer wieder. Und "seltsame" oder individuelle oder auffällige oder zweckverfolgende Outfits/Stylings gibt und gab es auch - immer wieder (nicht nur in der Schwarzen Szene). Also das ist ja alles nix Neues - und wenn´s das Lolita-Phänomen halt nun mal gibt, d.h. wenn es "solche" Frauen gibt und anscheinend noch mehr Männer, die darauf abfahren, warum sollte nicht auch das in der Schwarzen Szene vorkommen?
Dass es gerade hier überhand nimmt, kann ich nicht unbedingt bestätigen, aber bin in letzter Zeit vlt. auch zu wenig (bzw. gar nicht) unterwegs, um das beurteilen zu können.
Jedenfalls legen so einige Mädels ein Verhalten an den Tag (in vielerlei Richtung), das mich nachdenklich stimmt bzw. erstaunt bzw. nervt oder auch ärgert (je nachdem, worum´s geht und wie man bzw. frau sich eben verhält, dazu steht...). Und da braucht es noch nicht mal ein bestimmtes Outfit für.
Ansonsten: wenn´s "Domina" gibt und toleriert bzw. akzeptiert wird - warum dann nicht auch "Lolita"?? Also entscheidend ist, finde ich, die Denke dieser Mädels, ihre Einstellung (politische bzw. gesellschaftliche, ihr "Rollenverständnis", ihre Art, mit dem eigenen Geschlecht, mit ihrer Weiblichkeit umzugehen, was und wie sie darüber denken...)! Und wie gesagt: da scheint es (wieder!!???!!!) so einige "Lolitas" zu geben, denen man das aber nicht mal gleich ansieht bzw. die sich als solche aüßerlich nicht zu erkennen geben.
Was die Geschichten in Japan angeht - hm, da muss ich allerdings sagen: das finde ich schon reichlich "gestört" und hoffe bloß, dass die jungen Hühner bei uns nicht ganz so dumm sind ... Aber dahinter steht wohl viel mehr (also: andere Kultur, Gesellschaft, andere Art mit Sexualität umzugehen).
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Monsterchild hat eigentlich die wesentlichen Aspekte schon beschrieben:
Auf niedlich getrimmte Fotos oder Styling in der Öffentlichkeit mit Kulleraugen, Schmollmund....sprich ein Puppengesicht, mit dementsprechendem Verhalten dazu... weitestgehend ohne eigene Meinung, hilflos, unselbständig, naiv und unerfahren.
So habe ich das zumindest aus dem voran gehenden Text verstanden.
Ja, aber auch diese Erscheinungsformen kommen in der Szene annährend nicht vor, zumindest ist es mir nicht übermäßig aufgefallen.Und in der bunten Welt da draussen fällt das Lolita-Gehabe unter div. anderen Müll-Verhaltensweisen eh' nicht weiter auf.
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Ich mag Gothic-Lolitas nich so....aber jedem dit Seine..
(Bei manchen sieht es außerdem noch recht gut aus...)
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DeLaGuerre, sehr schön gesagt.
Deine Ausführungen treffen auch ziemlich genau den Aspekt, den ich in einigen Postings schon als "cultural codes" der Szene beschrieben habe, die ich wohl genauso gewahrt sehen möchte wie Du.
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ich finde Frauen peinlich, die halbnackt auf Partys rumlaufen und ständig behaupten, sie fänden sich ja sooo hässlich.
Bratzen....
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...wer die figur dazu hat kann ruhig mit den gothic lolita klamotten rumlaufen...
ich finde das kann sehr gut aussehen, muss halt zum typ passen - nicht jeder sieht gut aus in den sachen...
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Also ich persönlich trage schon gern diese fluffigen Lolita- Klamotten, aber
1. nicht ständig,
2. nicht, um diesem Lolita- Trend hinterher zu jagen,
3. weil ich sie ganz chic finde,
4. weil sie mir irgendwie stehen und
5. weil ich auch schon ähnliches trug, als das noch niemand als Gothic Lolita bezeichnete.
Ich steh dazu! :D
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von typ zu typ ansehnlicher :D
aber paar sollten dann bitte auch ne strumpfhose übern kopf ziehen...
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muss halt zum typ passen
ich glaube, da liegen hase und hund im pfeffer begraben :)
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muss halt zum typ passen
ich glaube, da liegen hase und hund im pfeffer begraben :)
Das ist eindeutig der Grund dafür, warum ich diese Klamotten nicht trage, auch wenn ich sie an anderen oft ganz hübsch finde.
Zu eurer Belustigung würde es zumindest sicher dienen. ;)
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Dann ist ja klar, was du am Freitag anziehst. :)
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Dann ist ja klar, was du am Freitag anziehst. :)
(http://www.my-smileys.de/smileys2/nein2.gif)
.. ausser Du leistest mir Gesellschaft, im Miniröckchen natürlich. Würde Dir auch eins mitbringen. :)
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Dann ist ja klar, was du am Freitag anziehst. :)
(http://www.my-smileys.de/smileys2/nein2.gif)
.. ausser Du leistest mir Gesellschaft, im Miniröckchen natürlich. Würde Dir auch eins mitbringen. :)
hmm...am Samstag kann ich nur mit nem Knielangen rock dienen liebste Sapor!
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hmm...am Samstag kann ich nur mit nem Knielangen rock dienen liebste Sapor!
Auch gut. Anziehen! :)
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hmm...am Samstag kann ich nur mit nem Knielangen rock dienen liebste Sapor!
Auch gut. Anziehen! :)
okay...wird gemacht..wie aussieht siehe in meiner Gallery (http://www.schwarzes-hamburg.com/album_page.php?pic_id=2355)
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Uargh, der vorher erwähnte Film kommt mir wage bekannt vor... Es war mir so peinlich, daß soetwas überhaupt entstehen konnte (davon abgesehen, daß Synchro und Übersetzung DERMASSEN schlecht waren), daß ich es keine 3 Minuten ausgehalten habe... Ein Meilenstein? Die (*hüstel*...wir) Japaner haben tatsächlich eine andere Art, mit Sexualität umzugehen, und ein anderes Bild von Frauenidealen.
Dazu möchte ich mal aus dieser Sicht sagen, daß es in Japan aber auch diese romantische Vorstellung von Europäern ist, so mit Rüschen und niedlichen Kleidchen, da die dortige Kultur nunmal auf Minimalismus aufbaut, entsprechend auch die Kleidung sehr schlicht ist. (Daß man Rundungen nicht so betont, liegt vielleicht auch daran, daß wir Asiatinnen eben nicht so viel haben!!! *seufz*)
Und wo hier eher ein "ich bin stark aber tue niedlich" herrscht, ist es dort eher beliebt "ich bin niedlich aber tue stark" - woraus eben ein hilfloses, aber nicht affektiertes Bild entsteht, und... naja, klar gibt es auf einen Haufen Perverse. Aber nicht so häufig gefälligst, wie es immer in diesen Drecks-Animes dargestellt wird!!! *heul* Wir essen in Deutschland doch auch nicht täglich Würstchen und Steaks...
Aber so am Rande, ich habe bisher keine Europäerin gesehen, der diese Klamotten tatsächlich standen... Und hey, klar gibt es hier den Lolita-Look, aber der ist hierzulande sehr viel schwerer mit Sexualität belastet als in Asien. Da hat es diesen ekligen Hintergedanken, aber es ist echt so, daß auch "normale" oder "unschuldige" Männer und Frauen auf niedliche Sachen und Klamotten stehen... Selbst ich habe mich innerhalb von 2 Wochen mit Kitsch angesteckt, nachdem ich mich über 20 Jahre tapfer dessen erwehrte! Das muß an den Genen liegen *doppelseufz*
Jap, stimmt, Gothic und Visual/Gothic Lolita haben eher wenig miteinander zu tun. Sie sind eher ähnliche Manifestationen innerhalb zweier verschiedener Gesellschaften - aber im Ursprung ist ncht wirklich viel gemeinsames zu finden... Na, bis auf den Hang zu schwarzen Klamotten, der Ansammlung suizidgefährdeter Jugendlicher und Bands mit lauter Musik vielleicht. :P
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.. ausser Du leistest mir Gesellschaft, im Miniröckchen natürlich. Würde Dir auch eins mitbringen. :)
Ich glaube kaum, dass du Miniröckchen in meiner Größe (das ist ein Paradoxon) hast. :)
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Ich glaube kaum, dass du Miniröckchen in meiner Größe (das ist ein Paradoxon) hast. :)
Die sind doch alle aus so Stretchmaterial, aber notfalls näh ich Dir einfach schnell eins, Stoff hab ich genug hier. ;)
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Na, dann leg mal los. :)
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.. ausser Du leistest mir Gesellschaft, im Miniröckchen natürlich. Würde Dir auch eins mitbringen. :)
Ich glaube kaum, dass du Miniröckchen in meiner Größe (das ist ein Paradoxon) hast. :)
Das ist nicht nur ein Paradoxon, sondern auch ein Oxymoron :twisted:
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Was mich nervt, sind Lolitas und ähnliche "Göttinnen der Erotik", die sich etwas auf die sabbernden Reaktionen anderer einbilden, weil sie eben diese Grenze nicht einhalten. (Dass alle anderen das auch so machen könnten und sie dann vielleicht weniger Erfolg hätten, ist ihnen natürlich egal - sie tuns, und die anderen nicht, und das ist der Punkt!)
Diese Leute ziehen meiner Meinung nach meinen Sinn der "Verkleidung" in ein schlechtes Licht. Ich möchte nämlich auch weiterhin in bestimmten Klamotten ausgehen können, ohne dass sie als eindeutiges Lockmittel verstanden werden, wie es in anderen Locations der Fall ist.
(DeLaGuerre)
Ja, genau das finde ich auch total wichtig!! Und es nervt mich auch noch immer, wenn man z.B. auf dem Weg zu einer Veranstaltung oder nach Hause (in der Bahn z.B.) angeglotzt wird, als würde man bzw. frau Mann geradezu einladen... Dass die Leute das immer so missverstehen ... - und so wirklich eindeutig "nuttig" fand ich meine Outfits eigentlich nie und man hat ja draußen auch immer noch ne fette Jacke drüber... (Mantel hab ich leider nicht - wär wohl besser!). Trotzdem gibt es eben diese Idioten...! Das nervt mich nicht nur, sondern diese Typen widern mich an! (Einfach auf Grund ihrer Dummheit, Hohlheit, Flachheit, Ignoranz.)
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na, dass man draussen angeglotzt wird, wenn man sich ungewöhnlich anzieht, da darf man sich aber nicht wirklich wundern.
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von typ zu typ ansehnlicher :D
aber paar sollten dann bitte auch ne strumpfhose übern kopf ziehen...
Näääh, das gab's auch schon.