Schwarzes Hamburg
Schwarzes Hamburg => Archiv => Politik & Gesellschaft -Archiv- => Thema gestartet von: SuperTorus am 30 Oktober 2005, 23:41:51
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Gestern auf Polylux lief ein Bericht über Visual Kei. Den Bericht kann man hier sehen (Realplayer, geht leider nicht anders):
http://www.rbb-online.de/meta/polylux/2005-10-27-modern.smi
Ich muss sagen, ich bin amüsiert und schokiert zugleich. Die sehen nicht nur wie unglücklich geschminkte Gruftis aus, die reden auch noch so!
Jetzt hab ich Angst, das die auf unsere Parties kommen! Daher beschließe ich, das ab sofort ein J-Rock Verbot auf den Hamburger Parties. Nur um sicher zu gehen.
(Ich hab den Bericht auch nochmal in besserer Qualität. Wenn den jemand haben will bitte email)
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\o/
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bei der grossen schwarzen nacht laufen auch immer so 2 fernöstliche brathühner (h5n1n33o lässt grüssen) rum. voll furchtbar das! die chinuken klauen uns die autowerke, die japsen unseren kajal! zur nächsten sn nehme ich glaube ich mal mein katana mit und red mit denen mal tacheles!
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:shock:
Hahaaa! Ich bin sehr amüsiert. Vor allem das Mädel namens "Kao", dahch auhch Leidenchaft choo viele Pierchingchs in der Chnautche hat dahch ehch nikch mehr richtich chagen kann find ich den Oberhammer! :lol:
Grohchartich.
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ich bin aufm kiez auch seeeehr vorsichtig geworden, was fernöstliche frauen angeht. da standen mal drei stück an der ampel vor mir, jede nen knackigen arsch in der jeans - ich wurde schon geil - und dann haben die sich etwas zugemurmelt... mit einer tiefen stimme, die beängstigender war, als die nukleare bedrohung durch nordkorea und die gefahr, dass die amis in hamburg öl finden, zusammen!
an dem abend habe ich keine frauen mehr angekuckt.
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Jetzt hab ich Angst, das die auf unsere Parties kommen! Daher beschließe ich, das ab sofort ein J-Rock Verbot auf den Hamburger Parties. Nur um sicher zu gehen.
Ach was, keine übertriebene Panik. Einflüsse aus dem Bereich, lassen sich zwar feststellen, aber überschwemmt werden wir sicher nicht davon. Zumal es ja auch eher die Jüngeren anspricht.
Zu Japanerinnen passt der Goth-Loli-Look doch auch ganz gut. Eher lustig wirkt das Ganze, wenn gänzlich unmädchenhafte, grosse und nicht ganz schlanke Europäerinnen sich in die Klamotten zwängen. ;)
Wie war das nochmal "Wir sind so etwas wie eine Selbsthilfegruppe.." Und die Bandagen im Gesicht.. Grossartig! :biglaugh: Aber wahrscheinlich haben sie eh einfach die komischsten Hühner rausgesucht für die Reportage. (siehe die Gothic-Reportage)
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:lol: ja, über "Kao" haben mein Schatz und ich uns gestern auch sehr amüsiert
Klasse fand ich auch "anders als in der Gothic Szene gibt es beim Visual keine okkulten oder politischen Gemeinsamkeiten" (so jedenfalls der Tenor)
:weglach:
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ich bin aufm kiez auch seeeehr vorsichtig geworden, was fernöstliche frauen angeht. da standen mal drei stück an der ampel vor mir, jede nen knackigen arsch in der jeans - ich wurde schon geil - und dann haben die sich etwas zugemurmelt... mit einer tiefen stimme, die beängstigender war, als die nukleare bedrohung durch nordkorea und die gefahr, dass die amis in hamburg öl finden, zusammen!
an dem abend habe ich keine frauen mehr angekuckt.
:weglach:
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hey, ich war hier in hamburg schon auf einer j-rock party. die wurde sogar HIER promotet. :pig:
und ich muss sagen, dass um 24h 70% der anwesenden freiwillig die location verlassen haben. :hihi:
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ich bin aufm kiez auch seeeehr vorsichtig geworden, was fernöstliche frauen angeht. da standen mal drei stück an der ampel vor mir, jede nen knackigen arsch in der jeans - ich wurde schon geil - und dann haben die sich etwas zugemurmelt... mit einer tiefen stimme, die beängstigender war, als die nukleare bedrohung durch nordkorea und die gefahr, dass die amis in hamburg öl finden, zusammen!
an dem abend habe ich keine frauen mehr angekuckt.
Na dann hats ja doch was positives, dieser Trend. 8)
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Eh, nix gegen die beiden auf der SN, sind beide absolut nett (und dürfen locker nach 24h dableiben ;)
Ich glaube auch aus den angesprochenen Gründen nicht, dass es da zu ner großen Durchmischung/Unterwanderung kommen wird... das "gothic" im Namen und teilweise die Farbauswahl sind schon das einzige, was EGL und der gemeine deutsche Durchschnittsgruft miteinander zu tun haben. Weder die Musik noch die Attitüde noch der restliche Lebensstil paßt da wirklich zusammen. Siehe direkt in Tokyo, wo die beiden Szenen sogar verschiedene Stadtteile als Reviere haben und Gäste von jeweils "drüben" beiderseits nicht wirklich gern gesehen werden.
Aber davon mal abgesehen... hör ich hier einen leisen Chor von "iiiiih! Veränderung! Einflüsse! Geh mir weg! Das ist Untrue!"-Gejammere? ;)
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Ich glaube auch aus den angesprochenen Gründen nicht, dass es da zu ner großen Durchmischung/Unterwanderung kommen wird... das "gothic" im Namen und teilweise die Farbauswahl sind schon das einzige, was EGL und der gemeine deutsche Durchschnittsgruft miteinander zu tun haben. Weder die Musik noch die Attitüde noch der restliche Lebensstil paßt da wirklich zusammen. Siehe direkt in Tokyo, wo die beiden Szenen sogar verschiedene Stadtteile als Reviere haben und Gäste von jeweils "drüben" beiderseits nicht wirklich gern gesehen werden.
Sie kennen sich da für meinen Geschmack ein klein wenig zu gut aus, Herr Kb. Es wird wohl mal wieder Zeit für einen Gesinnungstest, denken Sie nicht? :P
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Nein, das ist eher "boah, die haben ja nur Scheiße im Hirn"-Gejammere.
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HÜÜÜÜÜÜÜÜÜLFÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ!
Also mal ehrlich, die gehen überhaupt nicht.
Ich hab' Angst! (Nein, nicht vor Veränderung an sich, aber vor
denen schon).
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Wieso das denn?
Nur weil es Psychos sind?
Sind wir nicht alle ein bisschen bluna? :geek: :glotz:
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Sie kennen sich da für meinen Geschmack ein klein wenig zu gut aus, Herr Kb. Es wird wohl mal wieder Zeit für einen Gesinnungstest, denken Sie nicht? :P
Ah, die letzten Zuckungen eines überalterten, in sich selbst verübten Systems und seiner Protagonisten, die angesichts der übermächtigen, nicht aufzuhaltenden Realität in ihre archaischen Rituale flüchten, die Fenster verhängen, alles mit Patchouli vollnebeln und sich altlateinische Verse summend zu einer guten alten Peter Müller-CD selbst in den Schlaf wiegen - auf das es kein Morgen gebe.
Ich dagegen habe die Zeichen der Zeit erkannt.
Es weht jetzt ein anderer Wind. Erkennt es oder sterbt. und um es mit Slashdot zu sagen: I for one welcome our new gothic lolita overlords!
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Äh, dann mal viel Spaß beim Willkommenheißen der fleischgewordenen Debilität. Ich persönlich (ohne verhängte Fenster und Patchouli) werde mich wie oft in Stunden der Verzweiflung in Richtung Inseln wenden... :mrgreen:
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Jinx, wo genau ist das Problem?
Wieso gehen die nicht?
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Und wo genau ist jetzt der Unterschied zu den Anfängen der Gothicszene abgesehen davon, dass keine Sau die Songtexte versteht? Suspekte Outfits, Androgynität, Jugendwahn, den totalen Underdog und Aussenseiter raushängen lassen - das kenne ich alles noch viel zu gut.
Insofern ist es kein Wunder, dass diese Szene hier so viel Zulauf gewinnt - es gibt nämlich keine andere mehr, in der man ohne schlechtes Gewissen total voll gegen die Gesellschaft sein kann. Gothic hat sich was das angeht komplett etabliert und ist zu einer immer noch seltsam angesehenen aber ansonsten völlig normalen Subkultur geworden.
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Und wo genau ist jetzt der Unterschied zu den Anfängen der Gothicszene abgesehen davon, dass keine Sau die Songtexte versteht? Suspekte Outfits, Androgynität, Jugendwahn, den totalen Underdog und Aussenseiter raushängen lassen - das kenne ich alles noch viel zu gut.
Insofern ist es kein Wunder, dass diese Szene hier so viel Zulauf gewinnt - es gibt nämlich keine andere mehr, in der man ohne schlechtes Gewissen total voll gegen die Gesellschaft sein kann. Gothic hat sich was das angeht komplett etabliert und ist zu einer immer noch seltsam angesehenen aber ansonsten völlig normalen Subkultur geworden.
Ich bin Angehöriger einer Subkultur OLEEE
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Gothic hat sich was das angeht komplett etabliert und ist zu einer immer noch seltsam angesehenen aber ansonsten völlig normalen Subkultur geworden.
Das erklärt auch den enormen Zuwachs an Idioten...
Und ich will mehr JPop auf schwarzen Parties! ;)
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Idiotie ist eines jeden Komikers Karrierebeginn...
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Idiotie ist eines jeden Komikers Karrierebeginn...
Dann stehst du aber noch sehr am Anfang deiner Karriere. :P
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Leider ja ;)
*mitm Kopp gegen die Wand renn*
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bei der grossen schwarzen nacht laufen auch immer so 2 fernöstliche brathühner (h5n1n33o lässt grüssen) rum. voll furchtbar das! die chinuken klauen uns die autowerke, die japsen unseren kajal! zur nächsten sn nehme ich glaube ich mal mein katana mit und red mit denen mal tacheles!
die Mädels sprechen sehr gutes Deutsch und sind eigentlich ganz nett :twisted:
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Aber davon mal abgesehen... hör ich hier einen leisen Chor von "iiiiih! Veränderung! Einflüsse! Geh mir weg! Das ist Untrue!"-Gejammere? ;)
:\o/:
Wo bleibt Thomas ?
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Guten Tag,
denkt Ihr dass diese Mangas in denen es um Liebesbeziehungen zwischen Jungs geht, auch durch dieses Genre beeinflußt wurden?
mit freundlichen Grüßen
Frl. Krause
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Guten Tag,
denkt Ihr dass diese Mangas in denen es um Liebesbeziehungen zwischen Jungs geht, auch durch dieses Genre beeinflußt wurden?
mit freundlichen Grüßen
Frl. Krause
eehhm..ich bin verwirrt.
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Guten Tag,
denkt Ihr dass diese Mangas in denen es um Liebesbeziehungen zwischen Jungs geht, auch durch dieses Genre beeinflußt wurden?
mit freundlichen Grüßen
Frl. Krause
So. Ich weiss zwar immer noch nicht ganz was du meinst, aber ich versuche es mal:
Die Manga die von Liebesbeziehungne zwischen gleichgeschlechtlichen (überwiegend männlich) handeln nennen sich "Shonen-Ai". Es ist ein in Japan sehr beliebtes Genrel Die Japaner sind eh SEHR viel lockerer drauf was gleichgeschlechtliche Beziehungen angeht, als wir.
Der Gothic-Lolita Style hat sich, meines Wissens nach, aus dem Visual/Visual Kei ergeben. Bei Visual/Visual Kei war es in den Anfängen so, das die Musik völlig zweit bis n-rangig war. Das wichtigstee bei den Bands und diesem Musik-Genre war einzig und allein die Aufmachung der Musiker. Je skuriller und seltsamer (aber gleichzeitig auch irgendwie "elegant") desto besser. Irgendwann haben sich Visual/Visual Kei und der "normale" Rocjk vermischt, weswegen auch die Musik mehr Prioritäten erhielt. Hierzulande nennt man das nun üblicherweise "JRock" (Japan-Rock)
Visual Kei und Shonen-Ai haben im Grunde genommen ncihts miteinander zu tun. Mit einer Ausnahme: Die Japaner verarbyten in fast jedem Manga reale Ereignisse. Geschichtliche, aktuelle, zukünftige (logisch zukünftige wenn wir so weitermachen wie bisher). Es kann also sein das in versch. Manga JEDEN Genres (Nicht nur Shonen-Ai) auf einmal Gothic Lolita/Visual Kei Elemente auftauchen. Visual Kei ist halt ein "Alltags Phänomen" welches genauso verarbytet wird wie jedes andere.
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Die Japaner sind eh SEHR viel lockerer drauf was gleichgeschlechtliche Beziehungen angeht, als wir.
in ihren mangas, ja. im rl mehr weniger.
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in ihren mangas, ja. im rl mehr weniger.
In realen Büchenr/TV-Serien etc auch. Und was das RL angeht: Kommt evtl (wie überall) auch dort auf die jeweilige Bevölkerungsschicht/Religionszugehörigkeit/whatever an.
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Was sind denn "reale TV-Serien"?
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Was sind denn "reale TV-Serien"?
Nicht-Animes.
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Ah so. :)
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Aber davon mal abgesehen... hör ich hier einen leisen Chor von "iiiiih! Veränderung! Einflüsse! Geh mir weg! Das ist Untrue!"-Gejammere? ;)
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Wo bleibt Thomas ?
Der hält sich vornehm zurück, weil auf den richtigen schwarzen Partys von diesen J-Rock-Gruftis oder wie immer man die nennt bisher nicht viel zu sehen war (mir ist dahingehend noch keine Person aufgefallen), schon gar nicht in einer "gefährlichen" Größenordnung.
Außerdem sehen die, zumindest von div. Fotos her, gruftiger aus als so manch anderer Stammgast von sogenannten schwarzen Läden, also was soll's ?
Und vor allem : Wie viele Asiaten, die sich dieser Visual-Kei-irgendwas-Gruppierung zugehörig fühlen gibt es in HH ? Selbst wenn die alle zusammen auf einer Party auftauchen, dürfte das schon rein zahlenmäßig nicht weiter auffallen :wink:
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Mal gucken, wie diese Möchtegern-Asia-Chicks drauf sind, wenn sie 25-40 sind.
Gothics jedenfalls haben (so scheint es mir jedenfalls) im Vergleich zu anderen Subkulturen überproportional die Eigenschaft, irgendwie dabei zu bleiben...
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Was aber meistens einfach nur an Intelligenzresistenz liegt.
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Und vor allem : Wie viele Asiaten, die sich dieser
Visual-Kei-irgendwas-Gruppierung zugehörig fühlen gibt es in HH ?
Selbst wenn die alle zusammen auf einer Party auftauchen, dürfte
das schon rein zahlenmäßig nicht weiter auffallen Wink
Es geht aber primär nicht um Asiaten, sondern um Europäer, die diesen Stil imitieren. So wurden auch in dem Beitrag keine AsiatInnen, sondern Leute aus München gezeigt und interviewt. ;)
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Es geht aber primär nicht um Asiaten, sondern um Europäer, die diesen Stil imitieren. So wurden auch in dem Beitrag keine AsiatInnen, sondern Leute aus München gezeigt und interviewt. ;)
Ach so.Naja, ich hatte bis jetzt noch keine Gelegenheit, den Beitrag zu sehen, denn hier im Firmennetz funktioniert das (mal wieder) nicht und zuhause habe ich meist anderes zu tun.
Trotzdem : Wie viele (von mir aus auch nichtasiatische) sympatisanten dieser neuen "Bewegung" gibt es im Hamburger Einzugsgebiet ?
BTW: Was erwarte ihr denn auch von "Leuten aus München" ? :wink:
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Aber der kurze Textbeitrag nebst Bild stimmt mich schon nachdenklich :
"Visual Kei
von Sönje Storm
Eine neue Jugendkultur macht Furore in Deutschland und lässt aus Backfischen harte Rockgören werden.
Letzte Woche bot sich im schönen München ein seltsames Bild. Menschgewordene Mangas, etwa Tausend an der Zahl, vor der Elser Halle. Sie warteten auf die Ankunft ihrer Helden aus Japan. Teenager in aberwitzigen Kostümen, halb Prinzessin, halb Monster übersät mit Plastikwunden. So laufen sie meistens rum, die Visual Keis."
http://www.rbb-online.de/_/polylux/aktuell/beitrag_jsp/key=rbb_beitrag_mini_3306302.html
Ich dachte, die sehen halt aus wie japanische Vorzeigegruftis und das war's.Und was ist das nun mit den (bunten ?) Manga-Kostümen inc. Plastikwunden ? :haeh?:
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Es geht aber primär nicht um Asiaten, sondern um Europäer, die diesen Stil imitieren.
stelle ich mir lustig vor: augen zusammen kneifen, auf den knienen rumrutschen, dauergrinsen, sich andauernd verbeugen, und nur reis fressen.
edit: ach so: und sich neonkrams in die locken flechten und alpezinweiß in die visage rollern und die hüfte vorschieben und die arme nach hinten baumeln lassen.
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Jinx, wo genau ist das Problem?
Wieso gehen die nicht?
Mal ehrlich, die eine hat einen Sprachfehler vor lauter Lippenpiercings, die anderen kleben sich Fake-Wunden auf oder sitzen mit Augenklappe da und erzählen stolz, dass die meisten in der Szene ja schon sehr depressiv sind, aber die Szene wie eine Therapie ist. Geht's noch?
Ich habe mir nun mal vorgenommen, den ärgsten Psychoten aus dem Wege zu gehen. :mrgreen:
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Und was ist das nun mit den (bunten ?) Manga-Kostümen
inc. Plastikwunden ? *kopfkratz*
Sag' ich doch...
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Mal ehrlich, die eine hat einen Sprachfehler vor lauter Lippenpiercings, die anderen kleben sich Fake-Wunden auf oder sitzen mit Augenklappe da und erzählen stolz, dass die meisten in der Szene ja schon sehr depressiv sind, aber die Szene wie eine Therapie ist. Geht's noch?
Ich seh den großen Unterschied zur schwarzen Szene, also damals als noch alles viel besser war, immer noch nicht :)
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Mal ehrlich, die eine hat einen Sprachfehler vor lauter Lippenpiercings, die anderen kleben sich Fake-Wunden auf oder sitzen mit Augenklappe da und erzählen stolz, dass die meisten in der Szene ja schon sehr depressiv sind, aber die Szene wie eine Therapie ist. Geht's noch?
Ich seh den großen Unterschied zur schwarzen Szene, also damals als noch alles viel besser war, immer noch nicht :)
ACK.
Ohne große Mühe könnte ich ausschließlich mit Darstellern aus diesem Forum hier locker einen mindestens ebenso mediengerecht aufbereiteten Beitrag über die Schwarze Szene drehen, wie der Polylux Beitrag über Visual K.
Das mit den Fake-Plastikwunden ist zwar in der Schwarzen Szene nicht wirklich verbreitet, aber ich möchte wetten dass für einen Fernsehbericht ein beliebiger Gothic-Event mit Leuten mit Vampirzähnen, schwarzen Kontaktlinsen oder weiss bemalten Gesichtern (alternativ auch immer wieder nett: das Modell Panda-Bär) genau den gleichen Effekt hat. Dann dreh ich noch eine Einstellung von zerschnittenen Unterarmen und führe noch ein Interview mit einem Menschen, der mir von seinen Mordphantasien erzählt. Depressive, die die Schwarze Szene als Therapie verstehen, finde ich etwas zu langweilig - es gibt einfach zu viele von ihnen. Und ja, zu all diesen o.g. Szenen finde ich in dieser Internet-Community hier geeignete Darsteller/innen.
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Jetzt bin ich doch noch in den "Genuss" dieser Reportage gekommen, und so schlimm finde ich das nicht.Gut, Plastikwunden und 5 Kilo Piercings im Gesicht sind etwas affig, aber sonst ?
Viel schlimmer fand ich die Musik : Was ist das denn bitte für ein Krach ? :shock:
Irgendwo wurden "Dir en Gray" oder wie immer die sich schreiben erwähnt, und die produzieren ja einen weitaus wiederlicheren Sound als Marylin Manson, wenn er Cola und Fanta durcheinandergetrunken hat.Geht ja gar nicht ! (http://www.vwcorrado.de/forum/images/smilies/icon_shaking.gif)
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Evtl kommt der bunte "Manga-Kram" und die Plastikwunden auch nur daher, weil sich gerade in Deutschland die Visual Kei und die Cosplay Szene sehr stark vermischen.
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Evtl kommt der bunte "Manga-Kram" und die Plastikwunden auch nur daher, weil sich gerade in Deutschland die Visual Kei und die Cosplay Szene sehr stark vermischen.
...beides für sich genommen ja schon riesige Subkulturen in Deutschland. Ist ja seltsam, dass die nicht jeder ihr eigenes Ding machen... :lol:
Mal im Ernst: Kommt die Entwicklung von Kultur nicht immer durch "Vermischung" zustande? Man denke an die Entwicklungslinie der Schwarzen Szene" aus Punk und Wave, später New Romantic, dann die Symbiose mit EBM, gefolgt von den Einflüssen aus der Mittelalter- und Rollenspieler Szene in den 90ern, die Adaption von Elementen aus der SM-Szene Ende der 90er u.s.w....
Na ok, in unserer Szene ist länger nichts mehr wirklich Neues passiert, was derzeit zu einer Stagnation der gesamten subkulturellen Entwicklung der Schwarzen Szene führt. Wenn nichts neues mehr kommt, keine weiteren Impulse, dann wird sich diese unsere Szene bald totgelaufen haben. Ein guter Indikator dafür ist die Musik (http://www.schwarzes-hamburg.com/viewtopic.php?t=2856): Nichts Neues mehr. Wenns so bleibt, dann gehen wir den Weg, den viele andere Subkulturen ohne neue Impulse auch gegangen sind... Man denke an die Mods, die Hippies, die Surfer-Szene etc. Keine Entwicklung = keine Zukunft.
Das ist auch der Grund, warum ich diese Visual Kei Kiste gar nicht so schlecht finde. Vielleicht kommen für unsere Szene daraus Impulse und es kommt zu einer kulturellen Vermischung. Halte ich für nicht so ungewöhnlich, da der "cultural core" beider Bewegungen recht ähnlich ist: Körperästhetik, Ich-Identitätssuche, Wunsch nach gesellschaftlicher Toleranz bei eigenem zur Schau gestelltem Elitismus, Akzeptanz von psychotischen Verhaltensauffälligkeiten in der Gruppe, Akzeptanz sexueller Paraphilien.
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Hihi.
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Das ist auch der Grund, warum ich diese Visual Kei Kiste gar nicht so schlecht finde. Vielleicht kommen für unsere Szene daraus Impulse und es kommt zu einer kulturellen Vermischung. Halte ich für nicht so ungewöhnlich, da der "cultural core" beider Bewegungen recht ähnlich ist: Körperästhetik, Ich-Identitätssuche, Wunsch nach gesellschaftlicher Toleranz bei eigenem zur Schau gestelltem Elitismus, Akzeptanz von psychotischen Verhaltensauffälligkeiten in der Gruppe, Akzeptanz sexueller Paraphilien.
Das sehe ich auch so. Vielleicht werden diese Impulse nicht direkt von den Mädels aus dem Beitag kommen, aber man soll ja nicht von ein paar Negativbeispielen auf den Rest der Szene schließen. Wenn ich mir Reportagen über die Gothic Szene ansehe sind das im Allgemeinen auch nur Anhäufungen von Klischees.
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Das ist auch der Grund, warum ich diese Visual Kei Kiste gar nicht so schlecht finde. Vielleicht kommen für unsere Szene daraus Impulse und es kommt zu einer kulturellen Vermischung. Halte ich für nicht so ungewöhnlich, da der "cultural core" beider Bewegungen recht ähnlich ist: Körperästhetik, Ich-Identitätssuche, Wunsch nach gesellschaftlicher Toleranz bei eigenem zur Schau gestelltem Elitismus, Akzeptanz von psychotischen Verhaltensauffälligkeiten in der Gruppe, Akzeptanz sexueller Paraphilien.
Agree. Geht hier in HH übrigens schon los; auf den letzten Returns gabs da so ein nett anzusehendes Grüppchen Cosplayer, die wohl von der J-Rock-Party im HBB rübergeschwappt sind. :)
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Ich hab mich mal versucht der Musik anzunehmen - auf Astrogirls Anraten und fand das schon vor ein paar Jahren für mich nicht annehmbar. Aber warum nicht? Ich hab nichts gegen derlei Comicgestalten - davon mal ab, dass die meisten eh um 12 zuhause sein müssen und ich da erst losgehe...
den viele andere Subkulturen ohne neue Impulse auch gegangen sind... Surfer-Szene Keine Entwicklung = keine Zukunft.
:?: Das seh ich anders - besonders in Rückblick auf meinen Sommerurlaub letztes Jahr in Frankreich und vorher in Californien. Die Szene lebt aber wahrscheinlich da wo Du sie nicht siehst :P ;) [/color]
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Schade, den Bericht konnte ich mir nicht anschauen, hätte mich aber durchaus interessiert... Allerdings möchte ich (als Betroffene) gerne mal einen kleinen Kommentar zum Ganzen beitragen.
1. Hallo Olli. Ich hätte mich sehr gefreut, hättest du tatsächlich seit deiner Aussage den Mut gehabt, mich anzusprechen, denn es hätten sich möglicherweise interessante Gespräche entwickelt (oder auch nicht). Daß du es nicht tatest, spricht für sich.
2. Was Fernsehberichte über den fernen Osten betrifft - ich bin dort geboren und habe viel von der Denkweise erlebt. Aufgewachsen bin ich aber hier in Deutschland (und behaupte über mich selbst, daß ich ein recht sauberes Deutsch spreche, nur so nebenbei). Aufgefallen ist mir immer mal wieder, daß die überaus beliebten und verbreiteten Szene-Reportagen über Japan wie auch die Gothic Szene stets nur die Seite der Medaille zeigen, die für die allgemein-stumpfsinn-fördernden Bevölkerungsverdummungsmedien interessant sind. Man mag jetzt die Spiegelreportage über das Sexualleben eines Tokyo-Bewohners vor einigen Monaten gegenhalten, aber das ist so, als behauptete man über jeden Hamburger, daß sie mindestens dreimal die Woche den Kiez besuchen um sich bedienen zu lassen, und sich ihr Leben aus HSV, FastFood und billigen Sex dreht.
Mag sein, daß es auf einige, vielleicht sogar einige mehr zutrifft, ich für meinen Teil als lokal-patriotische Hamburgerin wäre allerdings doch pikiert über eine derartige Behauptung. Ich sah vor Jahren einmal eine Reportage auf irgendeinem Musikkanal über Japan, in der behauptet wurde, Japan wäre eine Inselgruppe in Indonesien. Wer das glaubt, der soll es tun. Seine Sache, nicht mein Problem und an sich auch nicht das Problem der Japaner im allgemeinen. Aber es gibt doch auch diese lästige Behauptung, Gothics seien alles Satanisten und (Kinder)Mörder, nur weil irgendso'n durchgeknalles Pärchen Leute absticht - fühlt ihr euch da angesprochen? :shock:
3. Was meinen Kleidungsstil betrifft, folgendes. Ich habe einmal gelesen, daß Gothic eine Bewegung gewesen wäre, die urpsrünglich auf dem Gedanken der "Toleranz und Akzeptanz" basierte - ich sagte schonmal ich liebe und lebe diesen Gedanken. Da ich zwischen den Kulturen lebe, fällt es mir sicherlich leichter, sehe in der allgemeinen schwarzen Szene allerdings nur noch klägliche Reste davon. Einige durfte ich persönlich kennenlernen *wink*, und daher hat es sich schon gelohnt, "aufgefallen" zu sein.
ALLERDINGS trage ich meine Klamotten, WEIL SIE MIR GEFALLEN und mache sie selber, WEIL ICH SIE NIRGENDS KAUFEN KANN. Na, und als Gedankenanstoß: Wenn man sich in einer "ProtestBewegung" befindet, die u.A. durch Kleidung ihren Protest zeigt, wo bleibt da der Sinn, Mit-Protestanten wegen ihrer Kleinung zu verurteilen?? o_O° Das entzieht sich meinem Verständnis...
4. Keiner plant irgendeine Invasion. Selbst wenn es so wäre: Wenn man sich seiner Selbst sicher wäre, müßte man nicht fürchten, übernommen zu werden, oder? Und geht diese ganze Sache nicht weniger... aggressiv/konfrontativ? Ich mag asiatische Züge haben, bin aber offiziell deutsche Staatsbürgerin. (In Japan erkennt man mich auch sofort als Ausländerin) Nichts liegt mir mehr am Herzen, als ein wenig von der ursprünglichen Kultur im Lande aufleben zu lassen, besonders hinsichtlich Literatur und sonstiger Lyrik. Und es sind zunehmend Einheimische, die die schöne, empfindsame deutsche Sprache verunstalten und vergewaltigen, Tag um Tag *schluchz*
5. Es wurde ja auch schon gesagt, daß neue Bewegung gar nicht schlecht wäre - finde ich auch. Man KANN Neues zulassen und TROTZDEM das Eigene beibehalten - es ergibt eine harmonische Mischung, wenn man es vorsichtig angeht. Ich empfinde die kommentarlose und etwas...ungeschickte Übernahme der japanischen VisualKei-Bewegung auch als eher barbarisch bis stumpfsinnig, da selbst eine Modebewegung, die oberflächlich jedweder Grundlage entbehrt, einen Standbein in der Kultur hat, so ist in Asien z.B. die Androgynität männlicher Schauspieler, die länger als hierzulande auch alle weiblichen Rollen übernommen haben, einfach im Gedanken mehr verwurzelt. Außerdem ist es dort eine Protestbewegung gegen alles Mögliche, was es hier in dieser Form selbstverständlich nicht gibt, folglich KANN man es nicht einfach übernehmen. Sympathisieren, jederzeit - aber ist das verwerflich?
6. An alle diejenigen, die mir/uns krampfhaftes Aufmerksamkeitsbedürfnis anlasten: Man kann immer nur von sich auf andere schließen. Mir gefällt es, mir steht es, und es gibt genug Menschen, die mich akzeptieren - das, was viele von euch wohl auch behaupten dürften. Leiden jetzt alle an kümmerlichem Selbstbewußtsein?
7. Ach ja, die Musik. Das ist so eine Sache von Rhythmus- und Melodieempfinden, das nunmal kulturell veranlagt ist, es ist für viele Europäer schwer, sich in asiatische Melodieführungen hineinzufühlen und andersherum. Da Visual wie auch JRock eine Art japanische Interpretation europäischer Musik ist, ist diese natürlich besonders skurril - aber eben für asiatische Ohren gemacht. Genauso dürften Japaner die hiesige Szene als unverständlich und langweilig empfinden, inklusive der Musik; es gibt einfach noch keine Zusammenhänge. Entweder nimmt man sich Zeit und fühlt sich hinein, oder man läßt es *achselzuck* In wieweit man sich auf multikulturelle Kommunikation einläßt, ist jedem selbst überlassen. Aber sie rückhaltlos zu kritisieren spricht nicht von einem großen Geist. (nicht persönlich gemeint)
So viel zu meinen Gedanken, die mir so kamen ^.^ Ich hab die Posts vergnügt gelesen und hoffe inständig auf weitere zukünftige Diskussionen.
Herzlichst,
Ryel
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Moin Ryel,
2. Was Fernsehberichte über den fernen Osten betrifft - ich bin dort geboren und habe viel von der Denkweise erlebt. Aufgewachsen bin ich aber hier in Deutschland (und behaupte über mich selbst, daß ich ein recht sauberes Deutsch spreche, nur so nebenbei). Aufgefallen ist mir immer mal wieder, daß die überaus beliebten und verbreiteten Szene-Reportagen über Japan wie auch die Gothic Szene stets nur die Seite der Medaille zeigen, die für die allgemein-stumpfsinn-fördernden Bevölkerungsverdummungsmedien interessant sind. Man mag jetzt die Spiegelreportage über das Sexualleben eines Tokyo-Bewohners vor einigen Monaten gegenhalten, aber das ist so, als behauptete man über jeden Hamburger, daß sie mindestens dreimal die Woche den Kiez besuchen um sich bedienen zu lassen, und sich ihr Leben aus HSV, FastFood und billigen Sex dreht.
Das ist ungefähr das Hamburg-Bild, dass die meisten Amerikaner haben, die diese Stadt als normale Touristen besuchten, egal, wie exzessiv man ihnen den Rathausmarkt, die Alster, den Hafen oder sonstwas zeigt. Damit unterscheiden sie sich von den Amerikanern, die Norddeutschland überhaupt nicht kennen und meinen, wir würden alle jodeln und Lederhosen bzw. Dirndl tragen. Das betrifft auch nicht nur den Fernen Osten, sondern jede unbekannte Region, deren Bild hierzulande stark vergröbert und klischeebefrachtet ist - bei denen, die diese Regionen nicht aus eigener, genauerer Anschauung kennen.
Mag sein, daß es auf einige, vielleicht sogar einige mehr zutrifft, ich für meinen Teil als lokal-patriotische Hamburgerin wäre allerdings doch pikiert über eine derartige Behauptung.
Mir persönlich ist das wurscht. :mrgreen:
Ich sah vor Jahren einmal eine Reportage auf irgendeinem Musikkanal über Japan, in der behauptet wurde, Japan wäre eine Inselgruppe in Indonesien. Wer das glaubt, der soll es tun. Seine Sache, nicht mein Problem und an sich auch nicht das Problem der Japaner im allgemeinen.
Eigentlich ist es nicht das Problem der Japaner, sondern unseres. Genauso wie es zu meiner Studienzeit nicht mein Problem war, dass die meisten japanischen Touristen glaubten, wir würden in einer Art Märchenland-Puppenstuben-Szenario agieren. Das war nämlich auch ihres. :mrgreen:
Aber es gibt doch auch diese lästige Behauptung, Gothics seien alles Satanisten und (Kinder)Mörder, nur weil irgendso'n durchgeknalles Pärchen Leute absticht - fühlt ihr euch da angesprochen? :shock:
Nein. Aber ich bin der Meinung, dass die Szene das Ehepaar Ruda überlebt hat, auch die Typen, die durch die schwarze Szene zieht (und auch durchs Internet) und laut dahertönt, dass sie selbstverletzendes Verhalten betreiben, dies in der Öffentlichkeit verarbeiten müssen (wieso eigentlich?) und dass das auch ganz prima so ist, weil "Melancholie und Depression" ja unbedingt dazugehören, überleben wird. Ebenso peinlich sind mir die Friedhofsposer, aber was soll's, die betreffen mich auch nicht.
3. Was meinen Kleidungsstil betrifft, folgendes. Ich habe einmal gelesen, daß Gothic eine Bewegung gewesen wäre, die urpsrünglich auf dem Gedanken der "Toleranz und Akzeptanz" basierte - ich sagte schonmal ich liebe und lebe diesen Gedanken. Da ich zwischen den Kulturen lebe, fällt es mir sicherlich leichter, sehe in der allgemeinen schwarzen Szene allerdings nur noch klägliche Reste davon. Einige durfte ich persönlich kennenlernen *wink*, und daher hat es sich schon gelohnt, "aufgefallen" zu sein.
Das war und ist sie auch. Nur besteht die Szene eben nicht aus Musik und Klamotten, sondern aus Menschen. Und die sind eben nicht immer so tolerant, wie sie gerne wären. Abgesehen davon ist es kein Zeichen von Intoleranz, wenn man einen bestimmten Kleidungsstil nicht mag, sei es eine oder alle Variante(n) von Visual Kei, das Mittelaltergebimmel oder Punk. Es ist auch nicht intolerant, keinen Kaffee zu mögen oder kein Fleisch zu essen.
ALLERDINGS trage ich meine Klamotten, WEIL SIE MIR GEFALLEN und mache sie selber, WEIL ICH SIE NIRGENDS KAUFEN KANN. Na, und als Gedankenanstoß: Wenn man sich in einer "ProtestBewegung" befindet, die u.A. durch Kleidung ihren Protest zeigt, wo bleibt da der Sinn, Mit-Protestanten wegen ihrer Kleinung zu verurteilen?? o_O° Das entzieht sich meinem Verständnis...
Das solltest Du auch weiterhin tun, denn es ist Dein gutes Recht. Allerdings haltte ich Gothic nur sehr am Rande für eine Protestbewegung, "Rückzugs-" oder "Abgrenzungsbewegung" trifft es eher. Das war schon in den Achtzigern so, als sich neben Punk, deren Charakter stark auf Protest ausgelegt war, eine weitere Bewegung bildete, bei der man zwar durch Kleidung zu erkennen gab, dass man nicht wünschte, am Mainstream teilzunehmen, aber auch nicht offen opponierte, sondern sich eher zurückzog, um mit Gleichgesinnten zu reden und Musik zu hören, die sonst nicht gespielt wurde. Begrüßenswert war übrigens, dass man zu der Zeit weitgehend vom Depressionsgesabbel verschont blieb.
4. Keiner plant irgendeine Invasion. Selbst wenn es so wäre: Wenn man sich seiner Selbst sicher wäre, müßte man nicht fürchten, übernommen zu werden, oder? Und geht diese ganze Sache nicht weniger... aggressiv/konfrontativ? Ich mag asiatische Züge haben, bin aber offiziell deutsche Staatsbürgerin. (In Japan erkennt man mich auch sofort als Ausländerin) Nichts liegt mir mehr am Herzen, als ein wenig von der ursprünglichen Kultur im Lande aufleben zu lassen, besonders hinsichtlich Literatur und sonstiger Lyrik. Und es sind zunehmend Einheimische, die die schöne, empfindsame deutsche Sprache verunstalten und vergewaltigen, Tag um Tag *schluchz*
Ich glaube nicht, dass irgendwer eine wie auch immer geartete Invasion fürchtet oder sich durch Visual-Kei-Leute bedroht fühlt. Gegen die Invasion bildungsferner Schichten in Deutschland kann man leider unmittelbar nichts machen, das ist Sache der Regierung (mehr Bildung für alle, vernünftige Schulen etc.), wir können nur dankbar sein, dass wir uns vernünftig ausdrücken können und über einen Wortschatz von mehr als 500 Worten verfügen. :mrgreen:
5. Es wurde ja auch schon gesagt, daß neue Bewegung gar nicht schlecht wäre - finde ich auch. Man KANN Neues zulassen und TROTZDEM das Eigene beibehalten - es ergibt eine harmonische Mischung, wenn man es vorsichtig angeht. Ich empfinde die kommentarlose und etwas...ungeschickte Übernahme der japanischen VisualKei-Bewegung auch als eher barbarisch bis stumpfsinnig, da selbst eine Modebewegung, die oberflächlich jedweder Grundlage entbehrt, einen Standbein in der Kultur hat, so ist in Asien z.B. die Androgynität männlicher Schauspieler, die länger als hierzulande auch alle weiblichen Rollen übernommen haben, einfach im Gedanken mehr verwurzelt. Außerdem ist es dort eine Protestbewegung gegen alles Mögliche, was es hier in dieser Form selbstverständlich nicht gibt, folglich KANN man es nicht einfach übernehmen. Sympathisieren, jederzeit - aber ist das verwerflich?
Nein. Und dass Leute etwas machen, was sie nicht verstehen, ist wohl das Schicksal "exotisch" wirkender Kulturen. Das sieht man an allen, die in ein Digeridoo tuten, da dies in Australien nicht die Funktion einer Tuba hat, sondern in einem spirituellen Kontext verwendet wird, der sich unserem Verständnis entzieht, selbst wenn wir darüber lesen. Dasselbe gilt für afrikanisches Trommeln. Ich weiß, dass die Lebenswirklichkeit eines jungen japanischen Menschen in jeder Beziehung von unserer sehr weit entfert ist und daher von uns nicht verstanden wird. Daher werden selbstverständlich auch die Ausdrucksformen nicht richtig verstanden, sondern können nur imitiert werden, wie es auch jeder "afrikanische Trommelkreis" in Deutschland tut.
6. An alle diejenigen, die mir/uns krampfhaftes Aufmerksamkeitsbedürfnis anlasten: Man kann immer nur von sich auf andere schließen. Mir gefällt es, mir steht es, und es gibt genug Menschen, die mich akzeptieren - das, was viele von euch wohl auch behaupten dürften. Leiden jetzt alle an kümmerlichem Selbstbewußtsein?
Glaube ich nicht, und ich persönlich laste Dir gar nichts an, da ich Dich nicht kenne. Krampfhaftes Aufmerksamkeitsbedürfnis nervt mich einfach, ob es jetzt von HipHop-Spechten, Angehörigen der Gothic-Szene oder von meiner Mutter zelebriert wird. Ich habe in einem deutschen Visual-Kei-Forum gelesen, dass viele alles andere als glücklich mit den im Filmbeitrag gezeigten Personen und ihren Äußerungen waren. Das geht der Gothic-Szene genauso, denn die, die sich bei der Presse zu sehr exponieren, gehören nicht immer zu den "typischeren" Vertretern.
7. Ach ja, die Musik. Das ist so eine Sache von Rhythmus- und Melodieempfinden, das nunmal kulturell veranlagt ist, es ist für viele Europäer schwer, sich in asiatische Melodieführungen hineinzufühlen und andersherum. Da Visual wie auch JRock eine Art japanische Interpretation europäischer Musik ist, ist diese natürlich besonders skurril - aber eben für asiatische Ohren gemacht. Genauso dürften Japaner die hiesige Szene als unverständlich und langweilig empfinden, inklusive der Musik; es gibt einfach noch keine Zusammenhänge. Entweder nimmt man sich Zeit und fühlt sich hinein, oder man läßt es *achselzuck* In wieweit man sich auf multikulturelle Kommunikation einläßt, ist jedem selbst überlassen. Aber sie rückhaltlos zu kritisieren spricht nicht von einem großen Geist. (nicht persönlich gemeint)
Dass die Musiken des asiatischen Kulturkreises völlig anders funktionieren, ist - denke ich - hinreichend bekannt (ich sage nur: Peking-Oper *g*). Für europäisch trainierte Ohren wirkt sie leicht disharmonisch und eher unangenehm (was dasselbe umgekehrt sein dürfte, ich glaube nicht, dass Asiaten auf Anhieb mit Beethovens Neunter so wahnsinnig viel anfangen können). Ich persönlich mag die Musik nicht, was zweifellos daran liegt, dass sie meinen Hörgewohnheiten zu sehr entgegenläuft. Aber ich glaube, Du verwechselst da etwas: wenn ich sage, dass die Musik mir nicht gefällt, so stellt das eine persönliche Meinungsäußerung dar, die auf einer Ebene mit meiner Aussage, dass ich Labskaus ganz gruselig finde und es mich optisch an Erbrochenes erinnert. Sie soll die Anhänger von Visual-Kei ebensowenig abwerten wie die Konsumenten dieser wunderbaren Hamburger Spezialität.
Dass ich mich für Leute nicht erwärmen kann, die ihre Szene als Therapiegruppe ansehen, da sie ja depressiv sind, dazu stehe ich, das nervt mich an meiner eigenen Szene noch viel mehr, da ich dort damit konfrontiert bin und im Übrigen der Meinung, dass anhaltende Depressionen eine psychische Erkrankung ist, die in Behandlung gehört und nicht in öffentlichem Rahmen zelebriert werden sollte (ich meine natürlich nicht die Leute, die so etwas gegenüber ihrem Freundesrkeis äußern, sondern die, die es der Welt in Bild, Wort und Ton kundtun müssen. Das hat jedoch nichts mit Visual-Kei an sich zu tun, sondern das gibt es überall und bei den Goten eben etwas öfter.
So viel zu meinen Gedanken, die mir so kamen ^.^ Ich hab die Posts vergnügt gelesen und hoffe inständig auf weitere zukünftige Diskussionen.
Ich fand's informativ. :)
Viele Grüße
Jinx
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Nur mal so eingestreut... ich will ja nicht die heftige Diskussion abreissen lassen...
Etwa 1998 habe ich die ersten Bilder von Malize Mizer gesehen und das hat mich sehr tief beeindruckt.
Ich habe das für mich so einsortiert wie "das ist so ähnlich wie Gothic, aber eben japanisch, und diese Band hat eine ganz eigene Vorstellung von Romantik und düsteren Themen, die mich auch sehr anspricht".
Um die Musik ging es mir dabei nicht einmal. Ich hab hauptsächlich Megabyteweise Bilder heruntergeladen und mir sogar die fanfics durchgelesen :oops: .... in der Badewanne ... *seufz*...
Äh ja, manche Stücke fand ich auch ganz gut, wie z.B. "le ciel". Auf den ganz mächtigen Kram stehe ich ja eh nicht so.
Also Visual Key hab ich schon lange für mich eingeordnet und sehe auch eine starke Nähe zum Gothic - nur daß es eben bunter ist, und vor einigen Jahren auch noch anders aussah, viel verspielter, abgedrehter, etc.
Aber ob das wirklich zusammenwächst... weiss ich nicht. Das wäre gar nicht mal ein kultureller Gegensatz, sondern einfach einfach von der Grundeinstellung her zu unterschiedlich. Könnte sein, daß sich da wieder etwas "abspaltet", zusammen mit den "Glam Goths", wenn es sowas überhaupt gibt.
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Nochmals Grüße!
Eigentlich ist es nicht das Problem der Japaner, sondern unseres. Genauso wie es zu meiner Studienzeit nicht mein Problem war, dass die meisten japanischen Touristen glaubten, wir würden in einer Art Märchenland-Puppenstuben-Szenario agieren. Das war nämlich auch ihres. Mr. Green
Oh ja, das elende Bild, das Japaner von Europa haben... *seufz* Ich habe Stunden damit zugebracht, meiner kleinen Cousine zu erklären, daß wir in Deutschland nicht immer und jeden Tag rüschenbesetzte Ballkleider tragen und von langen reich bedeckten Tafeln speisen, wie die romantische Vorstellung der Japaner so aussieht... Aber stimmt, das ist jedes Landes eigenes Problem, bzw. derer, die sich mit diesem Bild zufrieden geben.
Abgesehen davon ist es kein Zeichen von Intoleranz, wenn man einen bestimmten Kleidungsstil nicht mag, sei es eine oder alle Variante(n) von Visual Kei, das Mittelaltergebimmel oder Punk. Es ist auch nicht intolerant, keinen Kaffee zu mögen oder kein Fleisch zu essen.
Es liegt mir fern, das zu behaupten. Allerdings ist es eine Sache zu sagen: "Ich mag eben keinen Fisch, danke" oder "Sowas Ekelhaftes können auch nur Geschmacksbehinderte essen" - was wiederum nicht alle anspricht, die hier ihren Senf dazu beigetragen haben. Hmm, sogesehen ist es vielleicht nicht die Meinung/Abneigung an sich, sondern die Ausdrucksweise dessen, welche ich als unangemessen empfunden habe - danke für den Hinweis.
Allerdings haltte ich Gothic nur sehr am Rande für eine Protestbewegung, "Rückzugs-" oder "Abgrenzungsbewegung" trifft es eher.
Danke, das waren die Worte, die mir fehlten und weswegen ich die Protestbewegung in " setzte. *Spickzettel macht*
Begrüßenswert war übrigens, dass man zu der Zeit weitgehend vom Depressionsgesabbel verschont blieb.
An dieser Stelle würde mich interessieren, ob sich die "Depressiven" alle in der Szene sammeln, oder ob es überall so ist.
Krampfhaftes Aufmerksamkeitsbedürfnis nervt mich einfach, ob es jetzt von HipHop-Spechten, Angehörigen der Gothic-Szene oder von meiner Mutter zelebriert wird.
^.^° Kann ich nur zu gut nachvollziehen...
Aber ich glaube, Du verwechselst da etwas: wenn ich sage, dass die Musik mir nicht gefällt, so stellt das eine persönliche Meinungsäußerung dar, die auf einer Ebene mit meiner Aussage, dass ich Labskaus ganz gruselig finde und es mich optisch an Erbrochenes erinnert. Sie soll die Anhänger von Visual-Kei ebensowenig abwerten wie die Konsumenten dieser wunderbaren Hamburger Spezialität.
S.o. Es geht nicht um die Meinung. Wenn du sagst, es gefällt dir nicht, ist es dein Empfinden und dein Geschmack, welchen dir niemand abstreitig machen sollte. Zu sagen "Was ist das für eine schiefe Scheiße, da fallen selbst ner Katze die Ohren ab!" ist auch eine Meinungsäußerung, dürfte aber eben doch eher auf... Unverständnis stoßen. Mehr wollte ich nicht sagen.
Dass ich mich für Leute nicht erwärmen kann, die ihre Szene als Therapiegruppe ansehen, da sie ja depressiv sind, dazu stehe ich, das nervt mich an meiner eigenen Szene noch viel mehr, da ich dort damit konfrontiert bin und im Übrigen der Meinung, dass anhaltende Depressionen eine psychische Erkrankung ist, die in Behandlung gehört und nicht in öffentlichem Rahmen zelebriert werden sollte (ich meine natürlich nicht die Leute, die so etwas gegenüber ihrem Freundesrkeis äußern, sondern die, die es der Welt in Bild, Wort und Ton kundtun müssen. Das hat jedoch nichts mit Visual-Kei an sich zu tun, sondern das gibt es überall und bei den Goten eben etwas öfter.
Ich muß sagen, seit ich selbst innerhalb meiner Familie mit einem Fall tiefer Depression in Berührung kam, bin ich ebenfalls sehr empfindlich gegenüber der Volksfront, die sich selbst in Depressionen wähnt, ohne zu begreifen, was für eine erschreckende Erkrankung diese ist. Und seit ich in meinem Freundeskreis mit einem tatsächlich ernsthaften Fall von Selbstverstümmelung konfrontiert wurde, fehlt mir auch jedes Verständnis für Aufmerksamkeitsbedürftige, die sich selbst in eine Opferrolle hineinlehnen - denn dank solcher Leute bin ich selbst zeitweilig abgestumpft betreffend der Aussage "ich schnitz an mir rum". Verständlich, denn wenn man oft davon hört und erlebt, daß die Schnitte zwar da aber lächerlich sind und daß nichts wirkliches hinter den Sorgen des Betreffenden steckt, dann neigt man dazu, den nächsten Fall ebenfalls in diese Kathegorie zu stecken. Vorurteilen kann man nur schwerlich aus dem Weg gehen, auch in einem selbst, aber ausgerechnet DIESES Vorurteil kann Leben kosten - und das... das macht mich tatsächlich etwas wütend. Hilfe sollte man denen zugestehen, die es tatsächlich brauchen, nicht für sich beanspruchen, obwohl man es nicht nötig hätte. Zurück zum Thema :mrgreen:
Es stimmt allerdings, denke ich, daß die Szenen Gothic und Visual nicht viel gemeinsam haben. VisualKei ist trotzdem oberflächlicher, eben wie diese Teenie-Depris - man stellt skurrile/romantische Gestalten dar, ertränkt sich selbst in imaginärer Tragödie und flieht vom wirklichen Ich. Drum zähle ich mich eigentlich gar nicht so dazu, muß ich sagen. Gothic ist wiederum eine tiefgründigere Szene, die ursprünglich wenig mit Mode zu tun hat, sondern dem ein Grundgedanke innewohnt. Es dürfte also kein Widerspruch darin liegen, wenn ich mich kleide, wie Visuals es täten (und selbst das nicht wirklich - viel zu schlicht o_O), aber den Gedanken der schwarzen Szene lebe. Allesnisochlim (Es ist alles nicht so schlimm).
Liebe Grüße,
Ryel
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@K-Ninchen
Ich stimme dir voll und ganz zu. Zusammenlaufen können diese Szenen aus folgenden Gründen wohl kaum:
1. Die "wirklichen" Gothics, die also die Szene nicht auf der schwarzen Mode begründen, werden die etwas, naja, oberflächlichen Gedanken der VisualKei-Welt nicht wirklich willkommen heißen können - was nicht schlecht ist, es ist in Japan eben auch eine etwas andere Sache. Da gibt es schon andere Szenen, die sich dezent abgrenzen und ihr ding machen, was man in Deutschland wiederum eben seltener hat. Visuals wollen aggressiv auffallen, Gothics eigentlich nicht.
2. Diejenigen, für die die Mode der Schwerpunkt ist, werden mit den skurrilen Klamotten nichts anfangen können, weil das nun wieder ihrem Bild widerspricht, und sich allenfalls angegriffen oder zurückgedrängt fühlen. Die wenigsten werden sagen: Hey cool, mach ich auch. Ist ja auch in Ordnung, wir sind schließlich alles geschulte Individualisten :mrgreen:
Also wenn, dann wird sich wohl (wie ja schon im Begriff) einfach eine neue Gruppierung bilden... *seufz* ...was gäbe ich darum, wenn es nicht so käme. GothicLolita-Klamotten sehen an japanischen Mädchen und Männern (!!) teilweise wirklich, wirklich niedlich und/elegant aus, aber hierzulande... Es kann eben nicht jeder alles tragen, das liegt in der Natur der Ästhetik.
Ich stimme dir aber zu, was die Bilder betrifft; davon habe ich inzwischen auch tonnenweise ^.^ Musikalisch, naja, ich habe so ein-zwei Lieblingslieder von MaliceMizer, aber DirEnGrey und DespairsRay sind eher meine Favouriten, weil aus musikalischer Sicht anspruchsvoller. Die Rhythmen sind schwer nachvollziehbar, aber einige Stücke...huh. Da hab ich nochwas zu sagen, nämlich kommt es mir so vor, als wären viele japanische Sänger gesanglich nicht ausgebildet (vorallem anfangs nicht). Trotzdem, oder gerade deshalb bringen sie mit ihrer Stimme so viele Emotionen rüber, eben als würde jemand ganz normales etwas erzählen, schreien, weinen, und das gefällt mir. (Vielleicht stehe ich auch einfach auf die tiefen Männerstimmen :oops: )
Jaja, bunter, schräger, abgedrehter - in Japan ist die Bandbreite SO übermäßig groß, daß man so RICHTIG abgedreht sein muß, wenn man auffallen will. So wie die Werbebanner überall in den Städten: Alles blinkt, leuchtet, macht Geräusche, und der farbigste gewinnt! *ächz*
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@Ryel
Ich glaube ja auch nicht, daß eine Band in Deutschland sich mit so vielen verschiedenen Stilen durchsetzten kann und dabei doch die selbe Band bleibt.
Das wäre ja so, als ob ein Elektronik-Konzern Milch verkauft! Geht ja gar nicht ;)
Allein vom Visuellen her... erst Bunt, dann Schwarz, das würden deutsche oder westliche Fans nur bedingt mitmachen. Was irgendwie schade ist, weil ich das total interessant und auch lustig finde.
Da fallen mir folgende Bilder aus Bildserien von Malice Micer ein:
(http://img294.imageshack.us/img294/7621/manafamily6qj.th.jpg) (http://img294.imageshack.us/img294/7621/manafamily6qj.jpg)(http://img319.imageshack.us/img319/7088/patipati017gl.th.jpg) (http://img319.imageshack.us/img319/7088/patipati017gl.jpg)
(http://img378.imageshack.us/img378/3509/mm0080kl.th.jpg) (http://img378.imageshack.us/img378/3509/mm0080kl.jpg)(http://img378.imageshack.us/img378/9587/illuminati25iv.th.jpg) (http://img378.imageshack.us/img378/9587/illuminati25iv.jpg)(http://img378.imageshack.us/img378/1851/mana64xo.th.jpg) (http://img378.imageshack.us/img378/1851/mana64xo.jpg)(http://img378.imageshack.us/img378/893/derniere29mw.th.jpg) (http://img378.imageshack.us/my.php?image=derniere29mw.jpg)(http://img509.imageshack.us/img509/1913/m031jv.th.jpg) (http://img509.imageshack.us/my.php?image=m031jv.jpg)
(http://img509.imageshack.us/img509/6162/944op.th.jpg) (http://img509.imageshack.us/my.php?image=944op.jpg)(http://img340.imageshack.us/img340/1382/mana049ti.th.jpg) (http://img340.imageshack.us/my.php?image=mana049ti.jpg)(http://img502.imageshack.us/img502/7015/577dq.th.jpg) (http://img502.imageshack.us/my.php?image=577dq.jpg)(http://img502.imageshack.us/img502/7894/manashoxx953ie.th.jpg) (http://img502.imageshack.us/my.php?image=manashoxx953ie.jpg)
...und das sind noch die unbuntesten(!) Bilder von Mana, während dieser Bilderreihe in ein und der selben Band.
So spielte sich fast jedes Album in einer ganz neuen "Welt" ab, wie "Merveilles", "Illuminati" oder so.
Mal war es der typisch romantisch verklärte europäische Pseudo-Barock. Dazu gehören auch viele französische Namen, etc...
Das Düstere hat es Mana ja seit jeher angetan, aber er hat eben eine ganz eigene Vorstellung davon, die eben nicht NUR Schwarze Klamotten beinhaltet. Und das Motto "Süß & Düster"... bei Mana funktioniert's :)
Naja, wenn Mana mir begenen würde... ich könnt keine Garantie geben, daß nichts schlimmeres passiert :P
Also ich glaube übrigens auch nicht, daß ich mit meinen 1,80 gut in einem von Mana's Kleidern gut aussehen würde (Mana's Kollektion (http://www.cdjapan.co.jp/jpop/essentials/mmm/))
Und bitte: so nicht! (http://astriaweb.free.fr/cos/japan04/groupes/lareine.jpg)
Viele Visual Kei Gruppen würden bestimmt oft als Mädchenbands identifiziert, oder zumindest als Band mit einer Frau (einer muss ja die Mama sein *ggg*), aber wie schon erwähnt, sehen die Kleider und viel Makeup zumindest bei manchen japanischen Männern wirklich sehr süß aus. Aber wenn man sich da erst mal "reingeschaut" hat, hat man sich da total dran gewöhnt und erkennt das genauso schnell wie bei Europäern (Mal an London after Midnight denkt).
Obwohl... Mana, Shinya (http://karasu_shinya.tripod.com/shinya.htm) und einige andere bleiben in der Hinsicht einzigartig.
Von der Stimme her ist mir am meisten Gackt in Erinnerung, die war wirklich sehr gut...
Irgendwo hab ich auch ein Sample mit Mana's Stimme herumfliegen, wo das Publikum danach total ausflippt, weil Mana grundsätzlich nie, nicht mal in Interviews auch nur ein Wörtchen spricht, geschweige denn Singt.
Ansonsten gibts hier (http://www.geocities.com/Tokyo/Field/4849/) noch viele bunte Bilders :) (leider etwas veraltet :()
Velvet Eden find ich übrigens auch total hübsch, und ich weiss noch nicht einmal, wie die klingen... ist mir auch ziemlich egal :P
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Oh, selige Ignoranz *g*
Ich bin irgendwie nicht wirklich an der japanischen (Sub)Kultur interessiert, und gerade deshalb ist der Thread klasse... Als völlig außenstehender so eine Diskussion mitzulesen macht wirklich Spaß, besonders wenn man der Meinung ist, sich keine Meinung bilden zu müssen, sondern einfach alles aufnehmen kann was kommt :)
S-HH als Bildungsinstitution... wer hätte das gedacht? *lach*
Ich finde es wirklich interessant :)
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*gg* Das ist der Unterschied zu japanischen Fans - die langweilen sich schnell, wenn nichts neues kommt. Hier neigt man ja eher dazu, einer Sache/einem Stil treu zu bleiben; das funktioniert dadrüben so GAR nicht. Ich finds etwas anstrengend, weil da eben jede Mode groß wird und wieder verschwindet, und das im Wochentakt. Aber naja, andere Länder, andere Sitten.
OMG die Cosplayer sind aber WIRKLICH übel... *ächz* Da kann niemandem verdenken, wenn er sich abgestoßen fühlt. Brr.
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Ich bin irgendwie nicht wirklich an der japanischen (Sub)Kultur interessiert, und gerade deshalb ist der Thread klasse... Als völlig außenstehender so eine Diskussion mitzulesen macht wirklich Spaß, besonders wenn man der Meinung ist, sich keine Meinung bilden zu müssen, sondern einfach alles aufnehmen kann was kommt Smile
Eine gesunde Einstellung, finde ich. *scheibe-abschneidet* Lindert sicherlich so manche Mangenschmerzen :wink:
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ich finde die kleider teilweise sehr schön, auch wenn mir die musik nicht so zusagt erlaube ich mir solche sachen manchmal zu tragen... :wink:
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Oh mein Gott.
Ich habe den Bericht jetzt nur gehört und nehme jedes einzelne von mir geschriebene Wort zurück, mit dem ich diese Dinge annähernd verteidigt habe!!!!!! *zuckend-vom-Stuhl-kipp*
Wer das sieht, MUSS uns ja für völlig bescheuert halten. Oh mein Gott, oh mein Gott, oh mein Gott... *in murmelnde Gebete versinkt*
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Oh mein Gott.
Ich habe den Bericht jetzt nur gehört und nehme jedes einzelne von mir geschriebene Wort zurück, mit dem ich diese Dinge annähernd verteidigt habe!!!!!! *zuckend-vom-Stuhl-kipp*
Wer das sieht, MUSS uns ja für völlig bescheuert halten. Oh mein Gott, oh mein Gott, oh mein Gott... *in murmelnde Gebete versinkt*
Gaaanz ruhig. Die Goten werden ja auch dauernd mit allen möglichen Spinnern, die sich in der Öffentlichkeit über "ihre" Szene äußern, assoziiert. Und man überlebt sogar die Rudas...
Wenn Du Interesse hast, melde Dich doch bei SuperTorus oder bei mir. Wir haben das ganze Video noch in HighRes auf der Platte.
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Guten Tag,
ich sah gestern eine Vorschau, laut der heute Visual Kei bei Niedrig und Kuhnt - Kommissare ermitteln thematisiert wird. (Heute um 17 Uhr auf Sat1).
Diese Sendung könnte möglicherweise recht amüsant werden.
mit freundlichen Grüßen
Frl. Krause
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die visus bei diesem laienschauspiel waren ja ähnlich grottig wie das gruftpack bei den ganzen gerichtsshows ... am besten einfach vergessen und sichn eigenes bild machen *hurra man könnte jetzt doppelte vorurteile bei mir haben gruftkram und visual* *motz*