Schwarzes Hamburg

Schwarzes Hamburg => Archiv => Parties in und um Hamburg -Archiv- => Thema gestartet von: Vincent am 17 Juli 2005, 21:57:39

Titel: 20.07. Schwarze Nacht im Kaiserkeller
Beitrag von: Vincent am 17 Juli 2005, 21:57:39
Die schwarze Nacht
(Gothic, Wave, EBM, Electro)
Termin: jeden Mittwoch
Ab: 22 Uhr
DJ: DJ Andy
Eintritt: 3 Euro
Wo: Kaiserkeller
Grosse Freiheit 36
22767 Hamburg
Tel.: (040) 31 77 78 11

So, ich kenne diese Veranstaltung gar nicht, was kann man so erwarten, wie kann (sollte) man sich anziehen, ist "Buntvolk" anwesend? Welche Musik wird gespielt?
MfG Red
Titel: 20.07. Schwarze Nacht im Kaiserkeller
Beitrag von: Aurora am 17 Juli 2005, 22:01:52
o.O

der 21.6. is doch eh schon vorbei..  :shock:  :P
Titel: Re: 21.06. Schwarze Nacht im Kaiserkeller
Beitrag von: colourize am 17 Juli 2005, 22:05:55
> DJ: DJ Andy

Die letzten beiden male hat Paddy aufgelegt.

> So, ich kenne diese Veranstaltung gar nicht, was kann man so erwarten

In den Schulferien einen vollen Kinderkeller.

> wie kann (sollte) man sich anziehen

Egal.
Wenn Andy auflegt zieh Dir Ohropax an.


> ist "Buntvolk" anwesend?

Ja.
Kiez Laufkundschaft.

> Welche Musik wird gespielt?

Jede Woche dieselbe; es ist wie mit Whiskey - die Musik muss erst lange gelagert werden bevor sie kinderkellertauglich wird. Auf die Ohren gibts also alte Songs, die jede Woche aufs neue zum Besten gegeben werden. Wenn Andy auflegt gibts keinen Abend ohne Discowalküren und den "Jungen Wehrwolf".
Das letzte mal hat Paddy aufgelegt, und bis auf ein Stück von VNV Nation vom vorletzten Jahr war jeder gespielte Titel mindestens fünf Jahre alt.
Ach ja, und VSB kam, da weiss ich nicht wie alt dieses Wehrwolf-Dings ist.
Titel: 20.07. Schwarze Nacht im Kaiserkeller
Beitrag von: colourize am 17 Juli 2005, 22:06:42
Zitat von: "Aurora"
o.O

der 21.6. is doch eh schon vorbei..  :shock:  :P

Egal. Gilt ja für jede Woche aufs Neue...
Titel: 20.07. Schwarze Nacht im Kaiserkeller
Beitrag von: Vincent am 17 Juli 2005, 22:12:31
sry für die Verwirrung wegen dem datum, hatte mich vertippt
hm, kiezlaufkundschaft? na ja, ich werde mal vorbeigucken, aber sind am mi dann noch andere ausm Forum da?
Mfg Red
Titel: 20.07. Schwarze Nacht im Kaiserkeller
Beitrag von: die rote Zora am 17 Juli 2005, 22:12:51
Mittwoch ist aber der 20.7.
Titel: 20.07. Schwarze Nacht im Kaiserkeller
Beitrag von: Vincent am 17 Juli 2005, 22:17:27
is ja gut ^^
Bin ein bisschen kaputt von den letzten Tagen, also entschuldigt meine leichte Verwirrtheit
MfG Red
Titel: Re: 21.06. Schwarze Nacht im Kaiserkeller
Beitrag von: Paddy am 18 Juli 2005, 12:47:50
Zitat von: "colourize"
> Das letzte mal hat Paddy aufgelegt, und bis auf ein Stück von VNV Nation vom vorletzten Jahr war jeder gespielte Titel mindestens fünf Jahre alt.
Ach ja, und VSB kam, da weiss ich nicht wie alt dieses Wehrwolf-Dings ist.


Das ist ja wohl glattweg gelogen  :wink:
Also das letzte Mal habe ich im Hauptprogramm u.a. gespielt:

Tactical Sekt - X-Fication (2004)
NIN - Only (2005)
Subway To Sally - Sieben (neue Single)
VNV Nation - Chrome (März 2005)
Qntal - Indescrete (2005)
Düse - Nackig (2003)
Marilyn Manson - Personal Jesus (2004)
Spetznaz - Apathy (2004)
Agonize - Chains Of Love (2005)
Monolith - Watching You Die (2005)
Apoptygma Berzerk - In This Together (Neue Single)  
Mediengruppe Telekommada- Telekommanda (2004)
Placebo - Bitter End (2003)
Detroid - Denial Of Life (2005)
ASP - Ich will brennen (2004)
NIN - The Hand That Feeds  (2005)
Soman - Innocence (2004)

Aber gerade im Kaiserkeller kommen immer wieder SEHR VIELE Leute die wollen "Closer", "Destillat", "Hellraiser" oder "Leiermann" hören!
Und so sind im KK natürlich auch immer viele "Klassiker" am Start.

Diesen Mittwoch macht übrigens DJ Olli Vertretung und nächste Woche wieder ich. (Olli macht am Freitag bei der Schwarzen Nacht in der GF unten immer den Nu Metal Krams) Und dann sollte Andi wieder da sein.
Titel: 20.07. Schwarze Nacht im Kaiserkeller
Beitrag von: olli am 18 Juli 2005, 12:49:30
oh, das wusste ich ja gar nicht! wieso sagt MIR keiner bescheid, dass ich dran bin??
Titel: 20.07. Schwarze Nacht im Kaiserkeller
Beitrag von: Paddy am 18 Juli 2005, 13:39:52
Zitat von: "olli"
oh, das wusste ich ja gar nicht! wieso sagt MIR keiner bescheid, dass ich dran bin??


Mir sagt auch nie einer Bescheid  :wink:
Titel: Re: 21.06. Schwarze Nacht im Kaiserkeller
Beitrag von: colourize am 18 Juli 2005, 14:18:26
Zitat von: "Paddy"
Das ist ja wohl glattweg gelogen  :wink:
Also das letzte Mal habe ich im Hauptprogramm u.a. gespielt:

(...)

Ok, ok.. war etwas übertrieben. 8)

Dennoch, was ich schade finde: Früher hat man auf Parties etliche Titel gehört, die man zuvor noch nicht kannte. NEUE Titel halt.
Und auch wenn ich mit meiner Einschätzung "jeder gespielte Titel mindestens fünf Jahre alt" etwas übers Ziel hinaus geschossen hab, das Grundproblem bleibt meiner Ansicht nach: Im Kaiserkeller laufen zu viele schon totgespielte Songs, an denen man sich längst überhört hat.

Ich seh aber auch das Dillemma, dass Du Dich als DJ auch etwas den "Gästewünschen" anpassen musst, und wenn das Publikum dort eben mehrheitlich dieses abgenudelte Zeugs hören mag, kann man auch nix machen...

Schade ists trotzdem.. so wenig neuer Input.
Titel: 20.07. Schwarze Nacht im Kaiserkeller
Beitrag von: olli am 18 Juli 2005, 15:09:51
ist das nicht auf allen partys so?

ich fände es geil (ja: geil!), wenn die hamburger djs weniger auf die "kundenwünsche" hören und mehr nach eigener nase auflegen würden. schlechter würde es bestimmt nicht :)
Titel: 20.07. Schwarze Nacht im Kaiserkeller
Beitrag von: Nevyn am 18 Juli 2005, 15:16:26
Also ich finde es toll, dass Paddy auch mal Feindflug spielt und mich nicht (so wie Andy) anguckt als wenn ich vom Mond käme und dann sagt, dass er das nicht dahat...:biglaugh:

btw.: sind eigentlich (fast) immer auch Leute aus dem Forum da...
Meine Vielseitigkeit zum Bleistift... :twisted:
Titel: 20.07. Schwarze Nacht im Kaiserkeller
Beitrag von: Der Uhu am 18 Juli 2005, 16:12:37
Werde da sein! Aber vorher geht es noch zum Rathausmarkt "City of God" kucken. Hat jemand Lust mitzukommen?
Titel: 20.07. Schwarze Nacht im Kaiserkeller
Beitrag von: Helli am 18 Juli 2005, 21:46:25
Zitat
> wie kann (sollte) man sich anziehen

Egal.
Wenn Andy auflegt zieh Dir Ohropax an.


 :biglaugh:    :biglaugh:   :biglaugh:
Titel: Re: 21.06. Schwarze Nacht im Kaiserkeller
Beitrag von: lisseth am 19 Juli 2005, 10:06:58
Zitat von: "Paddy"
Diesen Mittwoch macht übrigens DJ Olli Vertretung und nächste Woche wieder ich. (Olli macht am Freitag bei der Schwarzen Nacht in der GF unten immer den Nu Metal Krams) Und dann sollte Andi wieder da sein.


Huch, dann ist das ja mal was für mich :D (wenn er dann mehr normalen Metal auflegt, und nicht Nu Metal)

Aber, Paddy, wenn Du immer so gute Musik auflegst, muß ich ja mal vorbeischauen, wenn Du wieder Vertretung machst...
Titel: 20.07. Schwarze Nacht im Kaiserkeller
Beitrag von: moria am 19 Juli 2005, 10:10:21
Zitat von: "Der Uhu"
Werde da sein! Aber vorher geht es noch zum Rathausmarkt "City of God" kucken. Hat jemand Lust mitzukommen?


yo, warum nicht, wenn du lust auf ein neues gesicht hast. :) aber das wetter soll schlecht werden.... :(
Titel: 20.07. Schwarze Nacht im Kaiserkeller
Beitrag von: NightDevil am 19 Juli 2005, 19:59:34
O.k. hört sich ja ganz gut an *zwinker* weiss aber noch nicht ob ich da sein werde!?
Habe Do. zwar frei, aber ich habe nicht so denn Plan mit dem Nachtbus zu fahren.....muss nach Wandsbek - muss jemand in die Richtung?
Titel: 20.07. Schwarze Nacht im Kaiserkeller
Beitrag von: hexe am 20 Juli 2005, 14:15:42
hey nightdevil, ich fahre in die richtung...

und suche auch noch jemand zum mitkommen, weil alleine ist ja doof...
Titel: 20.07. Schwarze Nacht im Kaiserkeller
Beitrag von: Vincent am 20 Juli 2005, 16:06:44
So, ich werde also da sein, und wer mich erkennen will, ich trage ein Nietenhalsband und ein 11r. Nietenarmband am rechten Arm!
MfG red
Titel: 20.07. Schwarze Nacht im Kaiserkeller
Beitrag von: toxic_garden am 20 Juli 2005, 16:12:02
werde auch da sein. Man erkennt mich an der schwarzen Jeans.
Titel: 20.07. Schwarze Nacht im Kaiserkeller
Beitrag von: BetterOf2Evils am 20 Juli 2005, 16:14:37
Werde nicht da sein. Man erkennt mich an meiner Unsichtbarkeit.  :P
Titel: 20.07. Schwarze Nacht im Kaiserkeller
Beitrag von: olli am 20 Juli 2005, 17:10:04
es müssten immer noch ferien sein, oder?
Titel: 20.07. Schwarze Nacht im Kaiserkeller
Beitrag von: die rote Zora am 20 Juli 2005, 17:18:47
Hätte auch Lust.
Aber Olli wird sich doch bestimmt zusammenreißen und nicht New Metal auflegen, oder? :shock:
Sonst überleg ich mir das nochmal.
Titel: 20.07. Schwarze Nacht im Kaiserkeller
Beitrag von: Kallisti am 20 Juli 2005, 17:31:47
... also ganz vielleicht bin ich auch da (wenn ich was zum Anziehen finde, das mir noch passt...) - war schon ewig nicht mehr im Kaiserkeller - bis wieviel Uhr geht denn das inzwischen so, also: fahren da schon wieder U-Bahnen oder isses doch nur bis ca. 4h und man muss den ollen Nachtbus nehmen?  :?
Titel: 20.07. Schwarze Nacht im Kaiserkeller
Beitrag von: LordIggi am 20 Juli 2005, 17:41:07
Zitat von: "olli"
es müssten immer noch ferien sein, oder?

ja es sind noch ferien.
Titel: 20.07. Schwarze Nacht im Kaiserkeller
Beitrag von: olli am 20 Juli 2005, 17:42:38
das war eine rhetorische frage.
Titel: 20.07. Schwarze Nacht im Kaiserkeller
Beitrag von: LBH am 20 Juli 2005, 17:50:47
bin auch mal wieder da.
Titel: 20.07. Schwarze Nacht im Kaiserkeller
Beitrag von: Kallisti am 20 Juli 2005, 17:51:55
... also wie is´n das jez mit der Uhrzeit (s.o.) - isses heute länger wegen der Ferien oder nicht??
Titel: 20.07. Schwarze Nacht im Kaiserkeller
Beitrag von: die rote Zora am 20 Juli 2005, 17:56:23
Keine Ahnung. Ich warte ja auch noch auf die Antwort bezüglich der Musik. Müssen wir uns wohl gedulden, bis hier Leute reingucken, die schon fast zum Inventar gehören.
Titel: 20.07. Schwarze Nacht im Kaiserkeller
Beitrag von: Kallisti am 20 Juli 2005, 18:02:58
... sieht so aus.

:)
Titel: 20.07. Schwarze Nacht im Kaiserkeller
Beitrag von: hexe am 20 Juli 2005, 18:37:34
mußt wohl mit dem nachtbus leben, außer du findest jemand mit auto...

sorry..
Titel: 20.07. Schwarze Nacht im Kaiserkeller
Beitrag von: Nachtfalter am 20 Juli 2005, 18:55:38
Nur mal so zwischendurch: Ich werde auch mal ausnahmsweise da sein. Muss morgen zwar arbeiten, aber nur noch zwei Tage, dann hab ich Uuuuurlauub  :D
Titel: 20.07. Schwarze Nacht im Kaiserkeller
Beitrag von: Kallisti am 20 Juli 2005, 19:00:54
Zitat von: "hexe"
mußt wohl mit dem nachtbus leben, außer du findest jemand mit auto...

sorry..



... dann wird das wohl doch nix - außerdem is mir zu kalt, zu nass (der Weg...) und auf NuMetal (?!?) steh ich auch nicht.  :evil:  :wink:
Titel: 20.07. Schwarze Nacht im Kaiserkeller
Beitrag von: toxic_garden am 20 Juli 2005, 19:03:11
jaja, das wird bestimmt total nass, langweilig, mit nem kräftigen NuMetal-Überschuss, und voll mit bunten Spinnern.  :roll:

Bis später dann! ;)
Titel: 20.07. Schwarze Nacht im Kaiserkeller
Beitrag von: Der Uhu am 20 Juli 2005, 19:19:43
Zitat von: "toxic_garden"
jaja, das wird bestimmt total nass, langweilig, mit nem kräftigen NuMetal-Überschuss, und voll mit bunten Spinnern.  :roll:

Bis später dann! ;)


:D  :twisted:

Werde auch da sein.
Titel: 20.07. Schwarze Nacht im Kaiserkeller
Beitrag von: DJ-Sven-Enzelmann am 20 Juli 2005, 21:52:27
Hab gerade erfahren, das Metal-Olli nicht auflegt, sonder DJ Marcus... Er hat mich gerade angerufen!!!

nur so just for info... wünsch Euch viel Spass!
Ich bin im kir und leg ein wenig pop auf ;-)
Titel: 20.07. Schwarze Nacht im Kaiserkeller
Beitrag von: SchwarzerMond am 20 Juli 2005, 23:14:04
Ich hab mich nun doch dazu durch gerungen auch zu kommen...
Titel: 20.07. Schwarze Nacht im Kaiserkeller
Beitrag von: die rote Zora am 21 Juli 2005, 05:29:26
@knirschi: Danke für den großartigen Abend *knutsch*
Jaja, immer dann, wenn man nicht damit rechnet *g*

Gleichzeitig tausend Dankeschöns an den DJ für meine Lieblings-Katie, London after Midnight und Diorama :\o/:

an die restlichen Besucher:
Ich glaube, ich habe einige von euch erkannt, z. B. Olli und SchwarzerMond :D

Und zum Schluss natürlich einen dicken Knutscher an Malte(http://www.mysmilie.de/smilies/lieb/3/62.gif)
Titel: 20.07. Schwarze Nacht im Kaiserkeller
Beitrag von: SchwarzerMond am 21 Juli 2005, 06:09:12
Hui ich wurde erkannt...  :D

So werde dann mal ins Bettchen hüpfen, bis zum nächstenmal...
Titel: 20.07. Schwarze Nacht im Kaiserkeller
Beitrag von: weak am 21 Juli 2005, 08:14:18
biba
Titel: 20.07. Schwarze Nacht im Kaiserkeller
Beitrag von: olli am 21 Juli 2005, 09:33:39
ey alter dicker, kann man nicht einen biologischen kampfstoff gegen buntvolk entwickeln? *hass*
Titel: 20.07. Schwarze Nacht im Kaiserkeller
Beitrag von: Der Uhu am 21 Juli 2005, 12:49:44
@ Rote Zora: Mich hast Du nicht erkannt! Bääääh! (http://www.mainzelahr.de/smile/frech/6685.gif) Dabei hab' ich ganz lange direkt vor Dir getanzt.

olli hab ich auch gesehen (unverkennbar)  :D

aber bei schwarzer Mond bin ich mir nicht sicher. Hast Du ne ganze Zeit hinten rechts auf dem Sofa gesessen mit deinem Freund...?
Titel: 20.07. Schwarze Nacht im Kaiserkeller
Beitrag von: Der Uhu am 21 Juli 2005, 12:50:52
Zitat von: "olli"
ey alter dicker, kann man nicht einen biologischen kampfstoff gegen buntvolk entwickeln? *hass*


Wieso? Ich fand die prima!
Titel: 20.07. Schwarze Nacht im Kaiserkeller
Beitrag von: olli am 21 Juli 2005, 13:05:59
die beiden weißshirts, die sich dauernd auf der tanzfläche gegenseitig fotografiert haben und leute umgehüpft haben? boah, ich krieg schon wieder nen hals, wenn ich daran denke...
Titel: 20.07. Schwarze Nacht im Kaiserkeller
Beitrag von: Knirschi am 21 Juli 2005, 14:12:53
@Zora: *zurückknutsch*

@olli: fandest du das soooo schlimm gestern? hab die paar leute gar nicht als so lästig empfunden. Man kann doch einfach die ecke wechseln und woanders weiter tanzen. oder das Geschehen - quasi als kostenlose Comedy-Einlage - vom Rand beobachten. Sonst würd ich mir ja von ein paar Figuren den Abend verderben lassen und das kommt gar nicht in Frage! :wink:
Titel: 20.07. Schwarze Nacht im Kaiserkeller
Beitrag von: die rote Zora am 21 Juli 2005, 14:50:28
Zitat von: "Der Uhu"
@ Rote Zora: Mich hast Du nicht erkannt! Bääääh! (http://www.mainzelahr.de/smile/frech/6685.gif) Dabei hab' ich ganz lange direkt vor Dir getanzt.

Tipp: Ein Foto in deiner persönlichen Gallery würde helfen :wink:
Titel: 20.07. Schwarze Nacht im Kaiserkeller
Beitrag von: Der Uhu am 21 Juli 2005, 14:56:38
Nö, dann könnte ich doch nicht mehr unerkannt in der Disco rumtanzen und mir ungeniert meine Forumskollegen anschauen! Ich bin doch so gerne ingoknito!
Titel: 20.07. Schwarze Nacht im Kaiserkeller
Beitrag von: die rote Zora am 21 Juli 2005, 14:58:25
Dann heul nicht rum :P
Titel: 20.07. Schwarze Nacht im Kaiserkeller
Beitrag von: Nevyn am 21 Juli 2005, 14:58:40
Hehe...bei SG hast Du aber Fotos drinne ^^
Titel: 20.07. Schwarze Nacht im Kaiserkeller
Beitrag von: Der Uhu am 21 Juli 2005, 15:03:33
@Nevyn: Buuuh! Verräter! Komm Du mir unter die Augen!
Titel: 20.07. Schwarze Nacht im Kaiserkeller
Beitrag von: SchwarzerMond am 21 Juli 2005, 15:25:00
Zitat von: "Der Uhu"
@ Rote Zora: Mich hast Du nicht erkannt! Bääääh! (http://www.mainzelahr.de/smile/frech/6685.gif) Dabei hab' ich ganz lange direkt vor Dir getanzt.

olli hab ich auch gesehen (unverkennbar)  :D

aber bei schwarzer Mond bin ich mir nicht sicher. Hast Du ne ganze Zeit hinten rechts auf dem Sofa gesessen mit deinem Freund...?


Ja ich sass da, aber ich möchte mal richtig stellen, das es nur ein Freund ist und nicht mein Freund... *das mal wichtig find*schmunzel*
Titel: 20.07. Schwarze Nacht im Kaiserkeller
Beitrag von: Vincent am 21 Juli 2005, 15:25:52
*schnüff* Ich habe euch leider nicht gefunden, irgendwie müssen wir uns immer gut aus dem Weg gegangen sein. Aber trotzdem wars toll, auch wenn ich schon um 2 wieder los musste, da meine Begleiter ja heute arbeiten mussten..........
Na ja, vll sieht man sich ja mal auf einer der nächsten Veranstaltungen in HH, ich habe aber auch so voll die netten Leute kennen gelernt :)
MfG Red
Titel: 20.07. Schwarze Nacht im Kaiserkeller
Beitrag von: Summonet am 21 Juli 2005, 17:29:01
hhhhhhmmmmmmm.........................
Titel: 20.07. Schwarze Nacht im Kaiserkeller
Beitrag von: Summonet am 21 Juli 2005, 17:30:05
mal ein hallo in die runde werfe  :wink:  :D
Titel: 20.07. Schwarze Nacht im Kaiserkeller
Beitrag von: Der Uhu am 21 Juli 2005, 17:32:57
Hallo!
Wer bist Du denn?
Neu?
Titel: 20.07. Schwarze Nacht im Kaiserkeller
Beitrag von: Summonet am 21 Juli 2005, 17:33:25
ich bin Frischfleisch auf dieser Seite ...................*aber BITTE* nicht zerreissen  8)  :o
Titel: 20.07. Schwarze Nacht im Kaiserkeller
Beitrag von: Der Uhu am 21 Juli 2005, 17:34:59
Na denn mal viel Spaß hier!
Zerreissen tun wir nicht das Frischfleisch, sondern das tun die alten Eisen gegenseitig!
Titel: 20.07. Schwarze Nacht im Kaiserkeller
Beitrag von: Summonet am 21 Juli 2005, 17:35:52
ich war zuletzt in Cathedrale Noir und auch mal des öfteren im KK und wer bist du UHU ? :P
Titel: 20.07. Schwarze Nacht im Kaiserkeller
Beitrag von: Nevyn am 21 Juli 2005, 17:36:47
Ach, hör nicht auf die olle Eule  :P

Hier wird jeder zerrissen!  :twisted:
Titel: 20.07. Schwarze Nacht im Kaiserkeller
Beitrag von: Summonet am 21 Juli 2005, 17:37:25
was heisst den hier ALTE EISEN ??? :shock:
Titel: 20.07. Schwarze Nacht im Kaiserkeller
Beitrag von: Der Uhu am 21 Juli 2005, 17:39:01
Die Leute, die schon lange im Forum sind, meine ich! Die zerreissen sich oft gegenseitig in hitzigen Diskussionen! Das meine ich...
Titel: 20.07. Schwarze Nacht im Kaiserkeller
Beitrag von: Summonet am 21 Juli 2005, 17:40:01
axo sry habe meine Seite eben zu gemacht also musste ich eben neu einsteigen  :D
Titel: 20.07. Schwarze Nacht im Kaiserkeller
Beitrag von: Summonet am 21 Juli 2005, 17:40:48
ich dachte du sprichst das alter an :twisted:
Titel: 20.07. Schwarze Nacht im Kaiserkeller
Beitrag von: Summonet am 21 Juli 2005, 17:43:16
und wer bist du Nevyn ? Auch ein alter Hase ??  :)
Titel: 20.07. Schwarze Nacht im Kaiserkeller
Beitrag von: die rote Zora am 21 Juli 2005, 18:04:37
Hallo Summonet! Herzlich Willkommen!
hier gibt es ein Unterforum: Vollstellungs-dingsbums - oder so *kicher*
Mach da doch einen Thread auf, dann wirst du gleich von dem ganzen Haufen begrüßt :D
Titel: 20.07. Schwarze Nacht im Kaiserkeller
Beitrag von: Nevyn am 21 Juli 2005, 18:10:40
Ich bin Buntman...
fürchte Dich  :twisted:
Titel: 20.07. Schwarze Nacht im Kaiserkeller
Beitrag von: Vincent am 21 Juli 2005, 20:09:48
Wer hat Angst vorm bunten Mann?