Schwarzes Hamburg
Schwarzes Hamburg => Archiv => Politik & Gesellschaft -Archiv- => Thema gestartet von: kasimir am 17 Juni 2005, 14:15:24
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Liebe Frauen über 25: Wollt ihr sein wie Grace Kelly oder wie das ewige Girlie? Also zieht euch anständig an, verdreht nicht die Kulleraugen und werdet endlich erwachsen. Das Mädchengetue nervt.
Vielleicht sollte man das alles nicht so ernst nehmen: die Bonbonbrosche von Dior für 150 Euro; die Teddyanhänger am Rucksack; die 31-Jährige, die einem das Lied Schnappi als MP3-Datei zuschickt und einen Smiley an ihre Mail hängt; die Zeitschrift, die 29-jährige Schauspielerinnen »Mädchen« nennt; die Abteilung »freche Frauenliteratur« in der Buchhandlung; die Bodylotion »Baby Grace« von Philosophy, die 35-Jährige wie frisch gebadete Säuglinge duften lässt; TV-Serien wie Desperate Housewives, in denen 40-jährige Frauen den Gartenschlauch fallen lassen, wenn vorm Haus gegenüber ein Mann auftaucht. Oder Kinofilme, in denen der Mann zur Frau sagt: »Wissen Sie, dass Sie eine sehr, sehr süße Art haben, die Gabel zu halten?«
Vielleicht darf man nur nicht den Fehler machen, sechzig Jahre alte Filme wie "Tote schlafen fest" oder "Die Killer" zu sehen. Darin spielen Lauren Bacall, damals 22, oder Ava Gardner, 24, aufregende Fabelwesen, die es heute im Kino kaum noch gibt: geheimnisvolle, intelligente, gänzlich unhysterische junge Frauen, die niemand »Mädchen« nennen würde. Frauen mit einem Leben zwischen Pubertät und Mutterschaft.
Heute stapfen Moppeltrottel wie Bridget Jones auf der Jagd nach dem Mann fürs Leben über die Leinwand. Trotzblöde, in Frauenkörper katapultierte Kleinkinder, die andauernd stolpern und stottern und viel zu enge Pullover tragen. Zwanzig Prozent aller Plüschtiere in Deutschland kaufen Frauen für sich selbst. Jeder sechste Löffel Babybrei landet in einem Frauenmund.
»Ich bin ein bisschen verrückt«
»Wir haben uns angewöhnt, Frauen unter dreißig als halbe Kinder zu betrachten«, schreibt der 45-jährige Claudius Seidl in seinem Essay Schöne junge Welt. Uns bleibt nichts anderes übrig. In Werbefilmen sehen wir, wie sie mit ihren Pumps im Gullydeckel hängen bleiben.
Auf Werbeplakaten für Sparkassen tragen sie einen Schnuller im Mund. Im Radio singen sie Ich Will Doch Nur Spielen. Kleine hilflose Bambis. Im echten Leben heißen sie Jule oder Nora und drehen beim Reden eine Locke um ihren Zeigefinger.
Manchmal fahren sie eine ganze Nacht lang mit dem Auto herum und singen laut die Lieder aus dem Radio mit. Mitten in der Woche, einfach so. »Ich bin ein bisschen verrückt«, sagen sie. Meistens machen sie gerade ein Praktikum oder studieren ein Fach, das sie nach den Semesterferien wechseln wollen.
Fragt man nach ihrem Berufswunsch, antworten sie »irgendwas mit…«. Wenn sie mit einem Mann Kaffee trinken gehen, lassen sie sich gern Milchschaum von der Nasenspitze streichen. Süß sieht das aus.
Süß sieht die aus
Bambi ist mehr als ein Synonym. Bambi ist ein Syndrom. Tu mir nichts, dann tu ich dir nichts. Ich bin, wie ich bin. Ich will so bleiben, wie ich bin. Doch wenn Bambi so bleibt, wie sie will, bleibt alles, wie es ist.
Süß sieht die aus. Annett Louisan. Kulleraugen auf Beinen. Ich bin klein, blond und singe, hat sie auf einen Zettel geschrieben und ihn bei einer Party dem Hit-Autoren Frank Ramond zugesteckt, der heute ihre Texte schreibt: »Ich steh doch nur so rum, tu so dies und das, fahr mir durch das Haar und schon willst du was.«
Im Video dazu krabbelt die 25-Jährige unter einer Bettdecke herum, als wüsste sie nicht, wie sie da wieder rauskommt. Willdochnurspielen. »Ich hoffe, dass ich so manches Klischee aus der Welt der Frauen- und Männerbilder auflösen kann«, hat Annett Louisan in einem Interview erklärt. Wirklich sehr, sehr süß.
Neulich war Annett bei Reinhold Beckmann zu Gast. Saß da mit Stefanie von der Band Silbermond und Eva von Juli. Alle drei – so Beckmann in seiner charmant gemeinten Anmoderation – als »neues deutsches Fräuleinwunder«, als »Mädchenriege, die dem deutschen Pop ein neues Gesicht gibt«. Annett erzählte, dass sie manchmal U-Bahn fährt, weil sie privat ein normaler Mensch sein will.
Das »Mädchen« Eva Briegel trug einen Ring im rechten Nasenloch und sagte eher wenig. In einem ihrer Lieder heißt es: »Du willst hier weg, du willst hier raus, du willst die Zeit zurück.« Das »Fräulein« Eva Briegel wird bald 27 Jahre alt. Eine Janis Joplin, die mit 27 starb, hätte sich niemals »Mädchen« oder »Fräulein« nennen lassen.
Wir leben die längste Jugend aller Zeiten, schreibt Seidl in seinem Buch und findet das als Mann eigentlich ziemlich gut. Vielleicht sollte man jenseits der vierzig nicht mehr den 20-Jährigen hinterhersteigen, aber wenigstens kann man noch auf die Partys gehen, wo man sie finden würde.
Die Marktforschung hat den Begriff vom »kidult« (»kid« plus »adult«) geprägt und ersetzt allmählich die Idee der Demografie durch die »Psychografie«. Man ist so jung, wie man sich fühlt.
Der Amerikaner Robert Bly mokierte sich bereits 1996 über die »kindliche Gesellschaft«, eine verantwortungslose Augenblickswelt, der allmählich die Respektspersonen abhanden kämen. Niemand möchte mehr erwachsen sein. In einem autobiografischen Text für die Zeitschrift Woman fasst eine Autorin ihre nicht enden wollende Jugend zusammen: »Heute bin ich 32 und glaube nicht mehr, das man irgendwann erwachsen ist.«
Ein schöner Traum. Ein Bambi-Traum. Denn Verantwortung, Macht – jene Insignien des Erwachsenseins verschwinden ja nicht aus der Welt, nur weil man sie selbst nicht haben will. Die Männer jedenfalls – mögen sie auch im Job Tischkicker spielen, am Wochenende Sneakers tragen und heimlich Jungsmusik von Limp Bizkit hören – übernehmen sie gern.
Weiter auf http://www.sueddeutsche.de/panorama/artikel/76/55021/3/
Sehr interessanter Beitrag aus der SZ: seht ihr es auch so, daß man 30jährige Frauen fälschlicherweise wie Mädels behandelt? Oder könnt ihr das nicht nachvollziehen?
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Liebe Frauen über 25: Wollt ihr sein wie Grace Kelly oder wie das ewige Girlie? Also zieht euch anständig an, verdreht nicht die Kulleraugen und werdet endlich erwachsen. Das Mädchengetue nervt.
*anschließ*
»Wir haben uns angewöhnt, Frauen unter dreißig als halbe Kinder zu betrachten«, schreibt der 45-jährige Claudius Seidl in seinem Essay Schöne junge Welt. Uns bleibt nichts anderes übrig. In Werbefilmen sehen wir, wie sie mit ihren Pumps im Gullydeckel hängen bleiben.
Da hat er wohl Recht.
Der Amerikaner Robert Bly mokierte sich bereits 1996 über die »kindliche Gesellschaft«, eine verantwortungslose Augenblickswelt, der allmählich die Respektspersonen abhanden kämen. Niemand möchte mehr erwachsen sein.
*schon wieder anschließ*
Denn Verantwortung, Macht – jene Insignien des Erwachsenseins verschwinden ja nicht aus der Welt, nur weil man sie selbst nicht haben will. Die Männer jedenfalls – mögen sie auch im Job Tischkicker spielen, am Wochenende Sneakers tragen und heimlich Jungsmusik von Limp Bizkit hören – übernehmen sie gern.
\o/
seht ihr es auch so, daß man 30jährige Frauen fälschlicherweise wie Mädels behandelt?
Das ist nicht das Problem.Das Problem, das auch der Text anspricht, ist, das sich heutzutage weiblich Wesen unter dreizig tlw. so benehmen, das man(n) gar nicht anders kann, als sie als Mädchen zu behandeln.
Hängt aber wohl auch damit zusammen, das heute jede 12-Jährige unbedingt so erwachsen wie möglich rüberkommen möchte.
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schön schööhööön :twisted:
ich habe nix dagegen, sich ein bißchen jugendlichkeit zu bewahren, aber dieses unschuldsgeplinker der rosa- pulli- mausis ist einfach zu viel!
ich finde diese entwicklung recht erschreckend.
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Jeder, wie er will, meine Meinung, aber wundert Euch dann nicht, wenn Ihr so behandelt werdet, wie Ihr Euch benehmt.
Abgesehen davon ist erwachsen sein und nicht kindlich sein, nicht ganz das Gleiche. Man kann durchaus bierernst und alles andere als erwachsen, sowie kindlich und erwachsen sein. Das wiederum wirft die Frage auf: was ist "erwachsen"?
Geistige Reife oder doch nur das körperlich Ausgewachsen sein?
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Sehr schöner Beitrag, Kasimir! Der Text spricht mir sehr aus der Seele!
Aber, @thomas:
Das Problem, (...) ist, das sich heutzutage weiblich Wesen unter dreizig tlw. so benehmen, das man(n) gar nicht anders kann,
Das stimmt nur bedingt, Thomas. Viele, ja das gebe ich zu, benehmen sich wirklich so. Und genau diese Tussen gehen mir wahnsinnig auf den Geist. Und es sind noch genug "normale" Frauen unter 30 übrig, jedoch wird denen ein anderes Problem zum Verhängnis; nämlich:
...Uns bleibt nichts anderes übrig. In Werbefilmen sehen wir, wie sie mit ihren Pumps im Gullydeckel hängen bleiben.
Die Werbung leistet das ganze Arbeit! Die Folge ist, dass nicht nur die "Rosa-Pulli-Mausis" (Danke, RuNa, für den passenden Ausdruck!) wie Kleinkinder angesehen werden, sondern alle Alterskolleginnen gleich mit. Scheiß Vorurteile, gegen die man dann wieder ankämpfen muss!
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Das wiederum wirft die Frage auf: was ist "erwachsen"?
Geistige Reife oder doch nur das körperlich Ausgewachsen sein?
Ersteres in Verbindung mit letzterem, würd' ich mal sagen.
Scheiß Vorurteile, gegen die man dann wieder ankämpfen muss!
Das stimmt wohl.
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Nun, allerdings würde es, sobald einige Frauen um die 30 plötzlich "erwachsen" im Kostümchen oder Bluse rumlaufen würden, als sehr konservativ spießig betrachtet werden und nicht unbedingt angepaßt. Gerade in unserer Szene wird es doch auch eher als cool, lustig oder fast schon als "in" angesehen, wenn man mit Sesamstraßen- oder Muppet-Show-T-Shirt oder Shawn-Schaf-Tasche von Wallace and Gromit (oder ganz neu "Emily"-Dinge) sowie Fledermaus am Täschchen durch die Gegend läuft. Sind Rock, interessant gemusterte Strumpfhosen oder Strapse mitsamt Springerstiefeln (welche oft noch mit "Glöckchen" versehen werden) in Euren Augen denn weiblich / fraulich? Was ist denn in Euren Augen für 30 Jährige Frauen aus der schwarzen Szene als angebracht gekleidet zu betrachten? Viel Haut zeigen? Enge Klamotten? Blusen? Röcke? Strumpfhosen? Springerstiefel? High Heals? Lack-Klamotten? Oder eher doch mal etwas Verspieltes? Einige mögen es, wenn Frauen sehr aufgedonnert sind, andere jedoch, wenn sie ihre Natürlichkeit, teilweise eben auch durch verspielte Dinge zum Ausdruck bringen (Lolita mit Zöpfchen...). Wie kann man dem als Mädchen oder Frau immer gerecht werden? Manche lieben diesen Kulleraugenblick, andere eher das arrogante Verhalten, während andere es wieder als unaustehlich "zickig" ansehen. Es ist nicht gerade einfach, in dieser Hinsicht ein Bild abzugeben, was alle Männer anspricht, schätze ich mal. (So, ich hänge jetzt mal keinen Smiley dran, sonst wirkt das noch zu mädchenhaft für eine Dreissigjährige! "höhö").
Also, wie hätten Sie´s denn gerne???
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als sehr konservativ spießig betrachtet werden
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Also, wie hätten Sie´s denn gerne???
Tja, da merkt ihr mal, in was für Problemen sonst nur Männer stecken :wink:
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Sind Rock, interessant gemusterte Strumpfhosen oder Strapse mitsamt Springerstiefeln (welche oft noch mit "Glöckchen" versehen werden) in Euren Augen denn weiblich / fraulich? Was ist denn in Euren Augen für 30 Jährige Frauen aus der schwarzen Szene als angebracht gekleidet zu betrachten? Viel Haut zeigen? Enge Klamotten? Blusen? Röcke? Strumpfhosen? Springerstiefel? High Heals? Lack-Klamotten? Oder eher doch mal etwas Verspieltes? Einige mögen es, wenn Frauen sehr aufgedonnert sind, andere jedoch, wenn sie ihre Natürlichkeit, teilweise eben auch durch verspielte Dinge zum Ausdruck bringen (Lolita mit Zöpfchen...). Wie kann man dem als Mädchen oder Frau immer gerecht werden? Manche lieben diesen Kulleraugenblick, andere eher das arrogante Verhalten, während andere es wieder als unaustehlich "zickig" ansehen. Es ist nicht gerade einfach, in dieser Hinsicht ein Bild abzugeben, was alle Männer anspricht, schätze ich mal. (So, ich hänge jetzt mal keinen Smiley dran, sonst wirkt das noch zu mädchenhaft für eine Dreissigjährige! "höhö").
Also, wie hätten Sie´s denn gerne???
Da hat sich mal echt jemand angesprochen gefühlt :lol:
Vielleicht ein wenig weniger Gedanken darum machen, wem man evtl. gefallen könnte! Allen kann mans sowieso nie recht machen!
Zu aufgedonnert wirkt nuttig, zu verspielt kommt kindisch, es kommt auf das Maß an: Kuscheltierrucksack UND Garfield-Mütze UND Kulleraugendummchenblick ist halt zuviel :D
Wie wärs wenn Ihr über-30-Jährigen mal zu eurem alter steht?
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spricht mir aus der Seele, ich habe auch mit 18 die kleine-Mädchen-Gehabe gehasst.
Und das Wort "Süss" in Bezug auf mich macht mich richtig fuchsig, süss sind Babys :twisted:
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Danke für den wirklich sehr guten Artikel!
Spricht mir aus der Seele :)
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ein glück das ich gerade mal 20 bin.. darf ich noch 10 jahre rosa tragen.. +würg+ :P
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Kann ich nicht einfach alles sein?
Alles zu seiner Zeit. So wie es mir und meines Empfindens nach auch der Situation in den Kram paßt.
Ich möchte nicht so sein, wie Männer, die Gesellschaft oder meine Nachbarn mich haben möchten. Ich möchte so sein, wie ich sein möchte. Auch wenn das von Tag zu Tag anders ist. Auch wenn es dafür kein eindeutiges Wort gibt.
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Kann ich nicht einfach alles sein?
Klar kannst du das.Je nachdem wie sich das dann auswirkt darfst du dich aber dann auch nicht wundern, wenn einige Leute ob diesem Verhalten genervt die Augen verdrehen. :wink:
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Kann ich nicht einfach alles sein?
Klar kannst du das.Je nachdem wie sich das dann auswirkt darfst du dich aber dann auch nicht wundern, wenn einige Leute ob diesem Verhalten genervt die Augen verdrehen. :wink:
Man kann nicht immer Applaus und Gutfinden erwarten, wenn man augenfeindliche Outfits trägt :D
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Die Frage "Was darf ich als Frau denn sein" wirft ja einen neuen Aspekt auf, dass Frauen oftmals dazu tenderien so zu sein, wie sie gefallen. Wenn ein 27-Jährigemit ihrem rosanen, nabelfreien Pullis mit weißen Mini und grünen Sandaletten und weißen Lacktäschen merkt, dass sie so erfolgreich ist, wird sie den Teufel tun uns sich verändern.
Es ist ja nicht so, dass alle die Meinung von Kasimir und Co verteten, nicht wenige ältere Typen suchen ja direkt so ein süßes Lacktaschen-Mausi und stolzieren mit ihnen rum...die meisten Frauen wollen eben gefallen. (Mir persönlich ist es mittlerweile nicht so wichtig, ob die Leute mich für zu kindlich oder zu erwachsen halten, je nachdem wie ich draufbin...)
Ein anderer Punkt, der mir beim Lesen auffiel, war, dass ich in der Verhaltenslehre ein ähnliches Benehmen bein Vogelfrauen besprochen hab. Sie schlagen bei der Paarungszeit ein kindliches Verhalten an (scheinbar hilfloses Flügelschlagen und vom Männchen füttern lassen...), um so herrauszufinden, ob er in der Lage ist, sie zu versorgen :P . Lässt das Rückschlüsse zu? :shock:
Zudem könnte ich mir vorstellen, dass auch die, durch den Luxus in dem unsere Welt lebt verursachte, verlängerete Kindheit reinspielt, dassviele "Mädchen" einfach keinen Grund sehen erwachsen zu werden, Papi zahlt ja...
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Kann ich nicht einfach alles sein?
Klar kannst du das.Je nachdem wie sich das dann auswirkt darfst du dich aber dann auch nicht wundern, wenn einige Leute ob diesem Verhalten genervt die Augen verdrehen. :wink:
Man muß gut im Ignorieren sein.
Oh, mist, reingefallen. Ich hab auf Dein Posting reagiert... :mrgreen:
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Man kann nicht immer Applaus und Gutfinden erwarten, wenn man augenfeindliche Outfits trägt :D
:lol:
Nee, aber ich definiere mich und mein Leben auch nicht über den Applaus von anderen.
"Und? Wie findste mich in meinem neuen Kleid?"
"Ach weißte... die Hauptsache is, dasses dir gefällt." *flöt*
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"Ach weißte... die Hauptsache is, dasses dir gefällt." *flöt*
lol
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Ich fand den Artikel sehr interessant. Allerdings haben mich Girlies mit Zöpfen und rosa Pullis noch nie ernsthaft interessiert, egal wie alt ich war. Ok, wenn in den Klamotten ein davon unabhängig schöner Mensch steckt, kann ich mich gewissen Schlüsselreizen nicht entziehen, aber ernsthaftes Interesse, also für den Charakter, nicht für sekundäre Geschlechtsmerkmale kommt da nicht auf. das ist aber auch wohl kaum beasichtigt.
Für mich ist das ganze aber ein weiterer Aspekt der zunehmenden Verblödung der Gesellschaft. Was die bravo für 13 jährige, ist für 25 jährige halt die entprechende Zeitschrift (mir fällt grad kein Name ein) die nur aus Klamotten-Tips, Werbung und Artikeln a la "So machst du deinen Schwarm richtig heiss" besteht. Alle gucken sie Sex and the City, wer die Sendung behindert findet hat ein "altmodisches Frauenbild", denn moderne emanzipierte (*totlach*) Frauen verhalten sich so. Denn ma gude Nacht....
Am besten fand ich den Vergleich zu Janis Joplin. Köstlich. Das war ne Frau! Mit der hätt ich ma gerne ne flasche Whisky und ein paar Tüten geplättet!
Weitere Beispiele aus der Altersgruppe:
Gudrun Ensslin
Sophie Scholl
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Ich denke auch, dass die Aussage eine umfassendere ist. Es geht nicht um die Outfits sondern um eine unreife Einstellung. Wenn ich mit 40 noch den Teenager geben muß. Aber ich kenn das von meiner Schwester, die wird jetzt 35 und guckt Viva, liest "Mädchen" :D und kauft dieselben Klamotten und denselben Schmuch wie unsere 22 Jahre jüngere Schwester ein und spricht wie die Jugendlichen. Oder wie sie meint daß die sprechen. Sie versucht sich so aufzuführen wie die in Funk und Zeitschrift beschriebene "Jugend". Bauchfreie Tops und Hüfthosen kommen bei ner alternden Friseuse mit (nicht geringem) Bauchansatz halt schlecht.
Würdet ihr wollen, dass eure Mudder sich so aufführt? Hey man sieht Ommis in schicken jugendlichen Klamotten, man guckt von hinten und denkt sich "mh mh nicht schlecht" dann dreht sie sich um und man muß in dieses alte, alte Gesicht sehen (http://dimension.saab-cars.de/images/smiles/erschrocken.gif).
Das ist ein Schreck wie bei der Szene in PSYCHO wo er den Stuhl umdreht in dem das Skelett liegt (http://www.bsdforen.de/images/smilies/errrr.gif)
Aber manchen Tussies halten sich scheints für ewigjung und merken nicht, daß ihnen die Zeit unter dem Arsch wegrutscht und sie älter werden und auch aussehen. Das ist so realitätsfern, ich denk bei manchen Frauen "kuckst du niemals in Spiegel?" aber wahrscheinlich fragen sie den Mann "du Schatz findest du mich alt" und was soll er sagen? "Schatz du siehst deinem Alter entsprechend aus"?
Das gibt doch nur Stunk.
Also lügen Männer ihre Frauen bezüglich ihres Aussehens an.
Sonst fällt "Hoppelhoppel" abends aus weil frau beleidigt ist ;)
Ich versteh es nicht: ich dachte Frauen sehen sich so selbstkritisch, dabei sieht man ganz dicke Frauen in Leggings :shock: Meine Süße meinte, die denken das sehe gut aus, weil die Beine im Vergleich zum restlichen Körper dünn wirken, haha! Denken die wirklich, die haben alle kein realistischen Blick!
LOL: Die Älteren gebärden sich wie die Kinder, während Jugendliche immer verwantwortungsvoller und "spießiger" also älter werden :lol:
Ich kann diese Frauen sogar verstehen. Ich möchte auch ewigjung bleiben, meine 2 grauen Haare sagen aber das Gegenteil. Es ist in Ordnung jünger wirken zu wollen solang man sich im Klaren bleibt, daß man älter ist.
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Gudrun Ensslin
Sophie Scholl
Marie Curie
Rosa Luxemburg
Jeanne d'Arc
Glaube auch, daß der grassierende Jugendwahn davon kommt daß man sich immer günstiger mit Schönheits-OPs einen jüngeren Body schnippeln lassen kann.
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Ich denke auch, dass die Aussage eine umfassendere ist. Es geht nicht um die Outfits sondern um eine unreife Einstellung. Wenn ich mit 40 noch den Teenager geben muß.
Sehe ich auch so.
Aber ich kenn das von meiner Schwester, die wird jetzt 35 und guckt Viva, liest "Mädchen" und kauft dieselben Klamotten und denselben Schmuch wie unsere 22 Jahre jüngere Schwester ein und spricht wie die Jugendlichen. Oder wie sie meint daß die sprechen. Sie versucht sich so aufzuführen wie die in Funk und Zeitschrift beschriebene "Jugend". Bauchfreie Tops und Hüfthosen kommen bei ner alternden Friseuse mit (nicht geringem) Bauchansatz halt schlecht.
Äußerst peinlich sowas. :roll:
Würdet ihr wollen, dass eure Mudder sich so aufführt? Hey man sieht Ommis in schicken jugendlichen Klamotten, man guckt von hinten und denkt sich "mh mh nicht schlecht" dann dreht sie sich um und man muß in dieses alte, alte Gesicht sehen .
Das ist ein Schreck wie bei der Szene in PSYCHO wo er den Stuhl umdreht in dem das Skelett liegt
=)
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Am besten fand ich den Vergleich zu Janis Joplin. Köstlich. Das war ne Frau! Mit der hätt ich ma gerne ne flasche Whisky und ein paar Tüten geplättet!
ich auch :D
aber als Frau hätte ich Jim Morrison und Jimmy Hendrix gerne dabei :wink:
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Und das Wort "Süss" in Bezug auf mich macht mich richtig fuchsig, süss sind Babys :twisted:
Nee, "süß" geht doch noch. Bei "niedlich" oder "knuffig" wird es dann anstrengend.
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Und das Wort "Süss" in Bezug auf mich macht mich richtig fuchsig, süss sind Babys :twisted:
Nee, "süß" geht doch noch. Bei "niedlich" oder "knuffig" wird es dann anstrengend.
Wie wäre es mit "drollig", "goldig" oder "putzig"? :twisted:
Aber zurück zum Thema:
Auf der einen Seite schreibt der Jugendwahn in unserer Gesellschaft den Frauen ja geradezu vor, ewig jung (und somit auch jugendlich?) zu bleiben (komischerweise gelten bei uns Männern graue Schläfen ja immer noch als sexy). Wenn Deine Frau 40 wird, ersetz sie durch zwei 20jährige... soll irgendwer mal gesagt haben.
Auf der anderen Seite wollen Frauen - entgegen aller Gerüchte - eben auch Liebe, Sex und Zärtlichkeit und da ist wohl (oder übel) heutzutage leichter heranzukommen, wenn frau sich eben etwas lockerer (sprich: jugendlicher?) gibt.
Und ja... genau das wiederum gefällt nicht so angepaßten Individuen (beiderlei Geschlechts) nicht so sehr. Mir zum Beispiel.
Mitte der 90er Jahre des letzten Jahrhunderts sang die Band Illegal 2001 (inzwischen ist der Name ein Anachronismus :roll: ) "Mädchen sind doof und gaben während eines Live-Konzerts zu, daß sie das durchaus wirklich so sehen, was daran läge, daß man in ihrem Alter nun doch eher an Frauen interessiert sei.
Jener Aussage möchte ich mich vorbehaltlos anschließen.
Ich weiß, warum ich bisher auschließlich Beziehungen zu älteren (älter im Sinne von "älter als ich") Frauen hatte.
Worauf will ich hinaus?
Nun ja, ich weiß nicht so genau. Aber dieser Thread bietet einerseits Potential, um gewisse Punkte im Was finden Männer an Frauen unerotisch? (http://www.schwarzes-hamburg.com/viewtopic.php?t=958&postdays=0&postorder=asc&start=0)-Thread zu ergänzen, andererseits wären Frauen sicherlich nicht so geworden, wenn es nicht den Männern (oder sollte ich in diesem Falle sagen "Jungs") nicht gefallen würde...
Im übrigen würde ich die Reife einer Person nicht (oder zumindest nicht ausschließlich) an der Kleidung und ihren Assecoires festmachen.
Und eine Anett Louisan, die eben ziemlich deutlich durch die Blume (also Jugendfernseh-tauglich) sagt, daß sie eigentlich nur Sex und keine Beziehung will, hat für mich nichts mädchenhaftes, sondern etwas ziemlich erwachsenes.
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Abgesehen davon ist erwachsen sein und nicht kindlich sein, nicht ganz das Gleiche. Man kann durchaus bierernst und alles andere als erwachsen, sowie kindlich und erwachsen sein. Das wiederum wirft die Frage auf: was ist "erwachsen"?
Geistige Reife oder doch nur das körperlich Ausgewachsen sein?
Kann ich nicht einfach alles sein?
Alles zu seiner Zeit. So wie es mir und meines Empfindens nach auch der Situation in den Kram paßt.
Ich möchte nicht so sein, wie Männer, die Gesellschaft oder meine Nachbarn mich haben möchten. Ich möchte so sein, wie ich sein möchte. Auch wenn das von Tag zu Tag anders ist. Auch wenn es dafür kein eindeutiges Wort gibt.
Danke euch beiden, das sind im Threat momentan die einzigen Aussagen, denen ich mich anschlißen kann.
Ab wann darf man denn als "Erwachsener" keine Cargo mehr tragen? 18? 28? 38? Und warum soll ich in meinem Alter keine Smilies mehr in meine Emails machen dürfen? Muss ich jetzt immer in ein Restaurant gehen, oder tut's nicht auch das Fastfood, mit Fingern gegessen? Bin ich weniger ernst zu nehmen, weil ich auch mal rumalbern kann und Leute, die ich mag, durchknuddel?
Ich will gar keine Grenze zwischen Kindheit und Erwachsensein ziehen, denn die gibt es nicht. Man entwickelt sich ein Leben lang und nirgends ist ein Trennstrich, ab dem sich alles ändert. Und ich verleugne nicht mein bisheriges Leben, denn selbst aus allen meinen Fehlern habe ich gelernt, und deswegen werde ich sie in Zukunft nicht durch "erwachsenes" Handeln vermeiden.
Und zu den tollen Frauen aus alten Filmen: Meint irgendwer, dass die Masse wirklich so war, wie irgendwelche dargestellten Persönlichkeiten aus dem Kino? Meine Großeltern waren es nicht, die waren wie du und ich; normale Menschen und keine Divas, Halbgötter o.ä. Mit ihnen konnte man reden, lachen, albern sein und wir haben sie trotzdem - oder vielleicht sogar deswegen - geliebt und respektiert!
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Wolfmanns Kommentar motiviert mich dazu, jetzt auch nochmal eine Kleinigkeit zum Thema zu sagen.
Ich sehe ebenfalls überhaupt nicht ein, einen Trennstrich zwischen Erwachsen und Unreif zu ziehen. Individuelles, dem Alter scheinbar nicht angemessenes, Handeln muss noch lange nicht doof oder kindisch sein.
Was mich persönlich an diesen "pinktäschchen"-Girlies so stört ist nicht das was sie anhaben oder ähnliches - es ist eher ihr Gehabe: "Seht her, ich bin ja sooo toll, Barbie hätte gegen mich blass ausgesehen, kommt, himmelt mich an! Ich bin so individuell, tatata!" usw. usw...
Da blickt für mich eine Arroganz durch die ich einfach nicht leiden kann.
Das gilt aber auch für so manch Frau im Lackdress oder Punkoutfit, im Prinzip finden sich kleidungsstilmässig quer durch den Garten Frauen die so drauf sind. Nicht überwiegend, aber eben immer wieder mal.
Diese Pinktussys fallen unter "Schwarzen" vielleicht einfach etwas eher auf -kein Wunder, alles andere als Schwarz ist ja Signalfarbe- aber dort wird es sicher keinen größeren Arroganzanteil geben als anderswo.
Wenn es ihnen gefällt und es einfach ihr Ding ist - hey, warum nicht? Solange sie sich nicht was weiß ich was drauf einbilden ist das doch völlig in Ordnung.
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Sorry, aber "Frau" scheint mir doch recht altbacken. Wenn schon, dann Lady.
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Individuelles, dem Alter scheinbar nicht angemessenes, Handeln muss noch lange nicht doof oder kindisch sein.
messie, um Regeln des Stils, der Etikette oder sonstige ungeschriebene Gesetze zu brechen UND dabei positiv aufzufallen, muß man die Regeln kennen.
Wer sie nur so bricht, ist trampelig bzw. doof oder kindisch.
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Es geht hier doch letztendlich nicht darum, nicht "kindlich" sein zu dürfen, sondern um dieses Aufgesetzte Baby-Gehabe bei Tussen, die letztendlich kein bisschen "Baby" sind, sondern Zicken ohne Maß und Ziel.
Es gibt tatsächlich Frauen, die irgendwie ziemlich kindlich und naiv wirken, aber nicht absichtlich. Auch Frauen können tolpatschig sein, genau wie Männer, aber nicht, um zu gefallen, sondern wiel sie es sind. Trotzdem sind sie immer noch Frauen.
Die Künstlichkeit ist letztendlich das Problem. Ist die Kindlichkeit nicht von Natur aus da, sondern künstlich erzeugt, geht der Schuss nunmal nach hinten los, weil es sich um eine Mogelpackung handelt und sogar die Männer (ja, Frauen, so ist es) dieses Treiben dann durchschauen und diese weibliche Person definitiv nicht mehr ernst nehmen können!
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Gut gebrüllt, Merovinger. *kopf sachte nick*
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Wie wärs wenn Ihr über-30-Jährigen mal zu eurem alter steht?
Und wie sollen die das machen?
Wie äussert sich denn "Erwachsen-sein"?
Muss ich mir mit 30 ne Dauerwelle machen lassen, darf ich mit 40 keine Turnschuhe mehr tragen und mit 50 stehen dann nur noch "Omaschuhe" im Schrank? *kopfschüttel*
Seltsame Einstellung, Erwachsensein am Aussehen festzumachen. Wollen wir das nicht den 15-jährigen überlassen? ;)
Kann mich ansonsten Wolfmann nur anschliessen..
Es geht hier doch letztendlich nicht darum, nicht "kindlich" sein zu dürfen, sondern um dieses Aufgesetzte Baby-Gehabe bei Tussen
Was verstehst Du denn unter diesem aufgesetzten Baby-Gehabe?
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Die Frage "Was darf ich als Frau denn sein" wirft ja einen neuen Aspekt auf, dass Frauen oftmals dazu tenderien so zu sein, wie sie gefallen. Wenn ein 27-Jährigemit ihrem rosanen, nabelfreien Pullis mit weißen Mini und grünen Sandaletten und weißen Lacktäschen merkt, dass sie so erfolgreich ist, wird sie den Teufel tun uns sich verändern.
Warum nicht? Gründe gibt es genug: Selbstachtung, Respekt, Intellekt.
Wieso opfert man seine eigene Identität auf dem Altar des Männern-Gefallen-Spiels? :shock:
Wie wärs wenn Ihr über-30-Jährigen mal zu eurem alter steht?
Und wie sollen die das machen?
Wie äussert sich denn "Erwachsen-sein"?
Weniger Diddl am Autofenster wären ein Anfang! Und indem man sich klar macht, daß man mit 26 keine 16 mehr ist.
Gegenfrage: wie alt Du sein? (Wenn Du das nicht weißt...)
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Wieso opfert man seine eigene Identität auf dem Altar des Männern-Gefallen-Spiels? :shock:
Gute Frage. Das schlimme an solchen Frauen/Mädchen ist, finde ich, daß sie frauenfeindlicher sind, als jeder Mann, den ich kenne, fähig wäre zu sein.
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Gute Frage. Das schlimme an solchen Frauen/Mädchen ist, finde ich, daß sie frauenfeindlicher sind, als jeder Mann, den ich kenne, fähig wäre zu sein.
Männer wegschnappen, Angriff der Killerklamotten und Konkurrentinnen verätzen meinst du? Oder das abschreckende Beispiel? :D
Das mit den Männern stimmt: selbst der "frauenverachtendste Macho" mag Frauen: wir sind so erzogen, konditioniert und wir mögen sie ja auch! (Ich kann nur für mich und die mir bekannten Typen sprechen: aber da trifft das alles zu.)
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Das mit den Männern stimmt: selbst der "frauenverachtendste Macho" mag Frauen: wir sind so erzogen, konditioniert und wir mögen sie ja auch! (Ich kann nur für mich und die mir bekannten Typen sprechen: aber da trifft das alles zu.)
Naja, ich schwanke in Puncto Frauen immer zwischen "mögen" und "notwendiges Übel" :wink:
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Das schlimme an solchen Frauen/Mädchen ist, finde ich, daß sie frauenfeindlicher sind, als jeder Mann, den ich kenne, fähig wäre zu sein.
*unterschreib*
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Gute Frage. Das schlimme an solchen Frauen/Mädchen ist, finde ich, daß sie frauenfeindlicher sind, als jeder Mann, den ich kenne, fähig wäre zu sein.
Männer wegschnappen, Angriff der Killerklamotten und Konkurrentinnen verätzen meinst du? Oder das abschreckende Beispiel? :D
Das mit den Männern stimmt: selbst der "frauenverachtendste Macho" mag Frauen: wir sind so erzogen, konditioniert und wir mögen sie ja auch! (Ich kann nur für mich und die mir bekannten Typen sprechen: aber da trifft das alles zu.)
Eher das abschreckende Beispiel. Viele Frauen begeben sich freiwillig in dieses Kleinmädchenschema, so daß andere Frauen in eine Verteidigungsposition gedrängt werden, obwohl sie halt einfach Frau sind.
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Weniger Diddl am Autofenster wären ein Anfang! Und indem man sich klar macht, daß man mit 26 keine 16 mehr ist.
Gegenfrage: wie alt Du sein? (Wenn Du das nicht weißt...)
Achja, weil ich ein T-shirt mit Smiley in meinem Kleiderschrank liegen hab, Plüschtiere toll finde und einen Blumen- und Peaceaufkleber am Auto hab, bin ich mir meines Alters nicht bewusst...
Welch kleinkarierte Einstellung. :roll:
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Kleinkariert? :shock: Nur weil ich Diddls im Auto als Verstoß gegen die UNO-Charta der Menschenrechte und schwere Geschmacksverirrung betrachte? :D
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@sapor vitae:
Was verstehst Du denn unter diesem aufgesetzten Baby-Gehabe?
Na dieses aufgesetzte Kleinmädchengehabe a la Britney Spears. Dieses lolitahafte "Bin-ich-nicht-süß?"-Getue! Ich bin so hilflos! Großer, starker Mann rette mich und zeige mir, wie man überlebt! Und in Wahrheit wissen die das besser als jeder andere Mensch, ziehen skrupellos alles und jeden ab.
Keine Angst, ich glaube nicht, dass sich hier im Forum irgendwer angesprochen fühlen sollte.
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Heute eine über 40jährige mit einem Lillebi (http://www.lillebi.com/news_artikel/geschenkset.htm) Anhänger am Rucksack beaobachtet.
Bei kleinen Kindern ist das ja noch nett, aber was soll uns dieser kindliche Anhänger am Rucksack einer alten Frau sagen?
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Keine Angst, ich glaube nicht, dass sich hier im Forum irgendwer angesprochen fühlen sollte.
Denke auch nicht und wundere mich, daß sich doch so manche angesprochen fühlt. :shock:
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Heute eine über 40jährige mit einem Lillebi (http://www.lillebi.com/news_artikel/geschenkset.htm) Anhänger am Rucksack beaobachtet.
Bei kleinen Kindern ist das ja noch nett, aber was soll uns dieser kindliche Anhänger am Rucksack einer alten Frau sagen?
Oh Gott, hättest Du uns diesen Link nicht ersparen können, bis eben wußte ich nicht was Lillebi ist und ich hätte es ganz gern dabei belassen.
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bis eben wußte ich nicht was Lillebi ist und ich hätte es ganz gern dabei belassen.
aber dann doch den nervösen Daumen auf die Maustaste bewegen und ausgerechnet dann, als der Mauszeiger über dem Link schwebt zuckenderweise das Fenster öffnen, wa? :lol:
Wie sagt man so schön? "Neugier tötet die Katze". Manch Mensch wohl auch :biglaugh:
Ich frage mich im übrigen, wie groß dieser Anteil jener Tussis ist. Er müsste eigentlich recht groß sein, wenn man den Unterwäscheabteilungen glauben darf .. die quillen doch nur so über vor rosanem Ungemach - das Zeug wird also offenbar auch in Massen gekauft und getragen :shock:
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Ich frage mich im übrigen, wie groß dieser Anteil jener Tussis ist. Er müsste eigentlich recht groß sein, wenn man den Unterwäscheabteilungen glauben darf .. die quillen doch nur so über vor rosanem Ungemach - das Zeug wird also offenbar auch in Massen gekauft und getragen :shock:
Wahrscheinlich hauptsächlich von Männern, die auch gerne mal in Damenunterwäsche-Abteilungen rumlungern, ein paar seidene, rosafarbene Höschen begriffeln (was sie natürlich ungemein anmacht), und die ihre Entdeckungen dann in irgendwelchen Foren kund tun... 8)
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Wahrscheinlich hauptsächlich von Männern, die auch gerne mal in Damenunterwäsche-Abteilungen rumlungern, ein paar seidene, rosafarbene Höschen begriffeln (was sie natürlich ungemein anmacht), und die ihre Entdeckungen dann in irgendwelchen Foren kund tun...
Will da jemand frotzeln, hmm? :tztz: pöses better, tsts ...
Da gibbet aber auch die Männer die ihren Freundinnen eine Freude machen wollen und pur am Verzweifeln sind wenn sie so viel merkwürdiges Zeug in jenen Abteilungen vorfinden.
Oder jene die tapfer mit ihren Angebeteten mitgehen um sich gegenseitig so einiges für aufregende Nächte zu schenken und dann gleichzeitig am Verzweifeln ob des Angebots sind ...
Ich war jedenfalls noch mit keiner Frau zusammen die rosa Unterwäsche toll fand -und ich bete drum dass das auch zukünftig Bestand haben wird :twisted:
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Ich frage mich im übrigen, wie groß dieser Anteil jener Tussis ist. Er müsste eigentlich recht groß sein, wenn man den Unterwäscheabteilungen glauben darf .. die quillen doch nur so über vor rosanem Ungemach - das Zeug wird also offenbar auch in Massen gekauft und getragen :shock:
Falsch Messie. Es gibt so viel Rosanes, weil die vernünftigen Farben schon ausverkauft sind.
(Oh Herr, wie ich wünschte, daß dem wirklich so wär´.)
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Rosa ist absolut nicht meine Farbe *grusel* und sonst trag ich gerne bequeme Sachen, ich muss mich ja wohlfühlen. 8)
Jeder sollte das tragen, was ihm/ihr am besten gefällt und sich dabei nicht verstellen imho.
Frei nach dem Motto: Guck so böse wie du bist :twisted:
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Da gibbet aber auch die Männer die ihren Freundinnen eine Freude machen wollen und pur am Verzweifeln sind wenn sie so viel merkwürdiges Zeug in jenen Abteilungen vorfinden.
Und hast Du Dich so blöd gefühlt wie ich mich immer fühle in solchen Abteilungen ? ;) Nimm nie die Angebote, nur Markenunterwäsche, die nicht kratzt und juckt (weißte aber eh selber)...sonst vergammelt das Zeuch im Kleiderschrank
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Ich bin so hilflos! Großer, starker Mann rette mich und zeige mir, wie man überlebt!
Mögen Männer das denn nicht, wenn sie den tollen und starken Beschützer spielen können? ;)
Heute eine über 40jährige mit einem Lillebi (http://www.lillebi.com/news_artikel/geschenkset.htm) Anhänger am Rucksack beaobachtet.
Oh Gott, hättest Du uns diesen Link nicht ersparen können, bis eben wußte ich nicht was Lillebi ist und ich hätte es ganz gern dabei belassen.
Uuuh, seid ihr böse..
Spielen eure Kinder irgendwann mit Spielzeugsärgen und kleinen Plastikskeletten?
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Uuuh, seid ihr böse..
Spielen eure Kinder irgendwann mit Spielzeugsärgen und kleinen Plastikskeletten?
Wo ist der Zusammenhang ? Es ist ja wohl ein Unterschied, ob kleine Mädchen mit solchen Anhängern am Rucksack rumlaufen oder eine 40-Jährige.
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Also ich finde auch dieses ständige Kuscheltier-Gebammel und -Gedöns an jeglichen Autoscheiben und im Rückspiegel (so dass man auch jaaa nix sieht beim Autofahren!!) grässlich!
Meistens sitzt dann auch ne Frau am Steuer. :roll:
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die mutter meines ex- mitbewohnis hatte sogar ein gelbes rundes kugelauto mit je einem großen kuschelbärchi pro radkappe :shock:
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Wo ist der Zusammenhang ? Es ist ja wohl ein Unterschied, ob kleine Mädchen mit solchen Anhängern am Rucksack rumlaufen oder eine 40-Jährige.
Lisseth's Reaktion bezog sich nicht auf Plüschtiere bei Erwachsenen, sondern auf die Plüschtiere an sich.. daher mein Kommentar
Ich glaub, wenn ich das nächste Mal ins Kir komme, nehm ich meine Schaf-Plüschtier-Tasche mit, damit ihr was zu lästern habt. :mrgreen:
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Ich glaub, wenn ich das nächste Mal ins Kir komme, nehm ich meine Schaf-Plüschtier-Tasche mit, damit ihr was zu lästern habt. :mrgreen:
Falsch.
Wenn Du das nächste Mal ins KIR kommst, stellst Du Dich bitte erst mir vor und dann wird gemeinsam über andere gelästert! :mrgreen: :mrgreen:
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Falsch.
Wenn Du das nächste Mal ins KIR kommst, stellst Du Dich bitte erst mir vor und dann wird gemeinsam über andere gelästert! :mrgreen: :mrgreen:
:biglaugh:
Das klingt auf jeden Fall auch gut. ;)
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Thomas hat folgendes geschrieben:
Wo ist der Zusammenhang ? Es ist ja wohl ein Unterschied, ob kleine Mädchen mit solchen Anhängern am Rucksack rumlaufen oder eine 40-Jährige.
Lisseth's Reaktion bezog sich nicht auf Plüschtiere bei Erwachsenen, sondern auf die Plüschtiere an sich.. daher mein Kommentar
Ich glaube aber nicht, das Lisseth damit beabsichtigte solche Plüschtiere Kindern vorzuenthalten, sondern das das wirklich auf Erwachsene bezogen war die mit solchen Plüschanhängern u.ä. rumlaufen.So hab' ich das zumindest aufgenommen.
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Guten Abend,
was ich zu dem Thema auch interessant finde ist: Warum verwandeln sich soviele gutausgebildete und kluge Frauen, die absolut kompetent sind, sobald irgend ein Mann daher kommt plötzlich in hilflose Nervenbündel.
Zumeist bemerken sie ihr eigenes Verhalten nicht mal.
Und dass sind nicht Frauen die das Wort Gleichberechtigung nie gehört haben, oder so alt sind dass sie noch dazu erzogen wurden Männern besonderen Respekt gegenüber zu bringen.
mit freundlichen Grüßen
Frl. Krause
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gegenfrage:
warum verwandeln sich intelligente, kompetetne usw. männer in stolzierende, testosteron versprühende gockel, sobald ein weibchen mit gut ausgebildeten, sekundären geschlechtsmerkmalen auf der bildfläche erscheint?
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gegenfrage:
warum verwandeln sich intelligente, kompetente usw. männer in stolzierende, testosteron versprühende gockel, sobald ein weibchen mit gut ausgebildeten, sekundären geschlechtsmerkmalen auf der bildfläche erscheint?
:rendeer: :rendeer: :rendeer:
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Ich meinte das nicht dahingehen, dass sich Frauen so verhalten wenn ein toller Mann in Ihre Nähe kommt, sondern allgemein.
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Guten Abend,
was ich zu dem Thema auch interessant finde ist: Warum verwandeln sich soviele gutausgebildete und kluge Frauen, die absolut kompetent sind, sobald irgend ein Mann daher kommt plötzlich in hilflose Nervenbündel.
Kann das eventuell sich so äußern, daß sie "bockig" und "kalt" gegenüber mir sich zeigen? Oder projiziere ich damit meine geheimsten Wünsche in mir undurchschaubares, feminines Verhalten? :shock:
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Wer weiß schon was Frauen wollen: Indifferenz ist ein Teil ihrer liebenswerten Persönlichkeit :evil:
Ich glaube sie sind noch weniger in der Lage ihrem Bauch und ihren Gefühlen zu gehorchen als wir Männer.
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Ich werde das Gefühl nicht los, dass sich hier grade jemand ganz frisch angemeldet hat, um seinem Frust über Frauen mal so richtig Luft zu machen. Kotz dich mal so richtig aus, armer Kerl! Das vergeht! :twisted:
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Ich werde das Gefühl nicht los, dass sich hier grade jemand ganz frisch angemeldet hat, um seinem Frust über Frauen mal so richtig Luft zu machen
Na, das sagt doch schon der Nick, nich? Hieß nicht in den 90ern ein Werbespruch so: "Axe - der Duft der Frauen provoziert"? :lol:
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"Axe - der Kerl von Frauen frustriert" scheint mir hier besser zu passen. :twisted: