Schwarzes Hamburg
Schwarzes Hamburg => Archiv => Politik & Gesellschaft -Archiv- => Thema gestartet von: lisseth am 31 Mai 2005, 10:13:12
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So Leutchens, heute ist Weltnichtrauchertag, dann Mal schön die Kippen weglassen.
Mal im Ernst, was haltet Ihr von solchen Geschichten, wie Rauchverbot im Restaurant und so?
Ich persönlich bin tolerante Nichtraucherin, bei mir darf auch geraucht werden, wenn ich noch esse oder so. Nur kalten Rauch oder alte Asche finde ich eklig, aber das tun ja auch die meisten Raucher.
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Ich sitz in nem Raucherbüro und hab damit keinen Stress. Was ich nicht leiden kann sind alte Aschenbecher und den Typen, der immer unten im "Hof" vorm Fenster vom Arbeitszimmer raucht, weil das ist nen nerfiger Geruch.
Naja und nach Rauch stinkende Kleidungsstücke sind doof. Witzig, alles Sachen, die mich, als ich geraucht hab, nicht gestört haben.
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Gegen dieses Rauchverbot habe ich nichts. Meinetwegen kann das auch auf Discos ausgeweitet werden, das funktioniert bestimmt.
Andererseits hat man sich ja schon dran gewöhnt, daß man manche Klamotten tags darauf nicht mehr anziehen kann. Und daß es mich wirklich im wahrsten Sinne des Wortes stört, kann ich auch nicht sagen. Wobei ich festgestellt habe, das es schon etwas mehr in die Richtung geht. Liegt wohl an der "Abgewöhnung". Früher wurde um mich herum mehr geraucht, da war ich abgehärteter.
Wir haben einen schönen Balkon mit Aschenbecher auf der Brüstung. Da darf gerne und viel geraucht werden. Wenn's zu naß oder zu kalt zum Rauchen ist, dann reichen wir auch gerne Bonbons für die orale Geschichte dar, und um was in den Händen zu haben, findet sich bestimmt ein Bleistift. Macht beides zwar nicht so schön schwindelig, aber man kann ja nicht alles haben.
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Ha! Ein Eisbär-Thema... - EISBÄÄÄÄR!!
Meine Meinung: Von derartigen "Tagen" halte ich wenig. Was soll das bringen? Ich hab z.B. gehört, dass morgen Weltbratwursttag sein soll. Störe ich mich aber auch nicht dran, ich werde morgen trotzdem eine Riesencurrywurst in der Kleinen Pause (http://www.kleine-pause.de) essen, und nicht die doofe normale Currywurst, die nix anderes ist als eine Bratwurst mit Curryketchup. 8)
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Die "Kleine Pause" hat ja auch die beschte Wurscht.
Und stimmt: ´ne Rauchfreie Disco wär mal was, aber nur, weil ich Linsenträgerin bin und trockene Augen kriege, das gilt dann aber auch für die Nebelmaschinen.
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Ich persönlich bin tolerante Nichtraucherin, bei mir darf auch geraucht werden, wenn ich noch esse oder so.
Ich bin toleranter Gelegenheits-Raucher :wink:
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Also, ich hab heute nicht geraucht.
Kunststück als Nichtraucher, das kann ich euch sagen!
;)
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Also, ich hab heute nicht geraucht.
Kunststück als Nichtraucher, das kann ich euch sagen!
;)
oh jaaa, ich versteh dich voll und ganz *g* ging mir genauso
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Also im Restaurant wär mir eine rauchfreie Zone lieber. Aber praktisch stört es mich so wenig, daß ich es noch okay finde.
In Discos... Ehrlich gesagt, lieber nicht.
Ich war mal auf einem Straight-Edge Konzert, da wurde nicht geraucht und - glaubt mir - der Geruch, der sich dann da entwickelt, den will man noch weniger riechen.
Kennt ihr das, wenn an einem heißen Sommertag der Regen grad losgeplatzt ist und es total schwül ist und sich tausende von schwitzenden, grad patschnaß gewordenen Menschen in der U-Bahn ausdünsten?
In Discos ohne Rauch ist das noch viel schlimmer.
Ich mag die rauchigen Klamotten am nächsten Tag auch nicht besonders, aber es ist mir wirklich lieber als die ganzen Menschen, deren Deo versagt hat.
@ lisseth: Ich helfe meinen Kontaktlinsen dann immer mit Kochsalzlösung. Funktioniert auch ganz prima.
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kochsalzlösung wär echt mal ne idee nach 6 stunden
kann ich blinzeln wie ich will feucht werden die nimmer ^^
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Kennt ihr das, wenn an einem heißen Sommertag der Regen grad losgeplatzt ist und es total schwül ist und sich tausende von schwitzenden, grad patschnaß gewordenen Menschen in der U-Bahn ausdünsten?
Riecht wahrscheinlich nach "Ich war Gassi gehen mit meinen vier Schäferhunden und wir wurden von einem Schauer überrascht".
Ich mag die rauchigen Klamotten am nächsten Tag auch nicht besonders, aber es ist mir wirklich lieber als die ganzen Menschen, deren Deo versagt hat.
OK, Rauchverbot und Duschzwang :twisted:
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OK, Rauchverbot und Duschzwang :twisted:
Schaumparty? :evil: Gibts schon.
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Ich kenne kein vernünftiges Argument fürs Rauchen und gegen Rauchverbote.
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@ lisseth: Ich helfe meinen Kontaktlinsen dann immer mit Kochsalzlösung. Funktioniert auch ganz prima.
Tu ich ja auch, aber ich krieg trotzdem ganz schnell wieder trockene Augen.
aber es ist mir wirklich lieber als die ganzen Menschen, deren Deo versagt hat.
Ja, ganz toll sind die Kerle, die sich das Shirt ausziehen und pitschenass durch die Menge hüpfen. (huuaaa)
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Rauchverbote sind nur überflüssige Reglementierungen meines Lebens von außen. Wenn mir was in meiner Umgebung nciht passt mach ich den Mund auf und äußere dies oder nehme es so hin. Es braucht dafür keine Gesetzt.
Dann will ich auch ein AntiFurz Gesetz. :roll:
eine 5Mal im Jahr Raucherin
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Rauchverbote sind nur überflüssige Reglementierungen meines Lebens von außen. Wenn mir was in meiner Umgebung nciht passt mach ich den Mund auf und äußere dies oder nehme es so hin. Es braucht dafür keine Gesetzt.
richtig so, nieder mit der gesetzlichen regulierung unserer privatsphäre! ich geh in zukunft einfach zu allen rauchern, die mir nicht passen, und hau denen sowas von in die fresse, dass die in den nächsten 6 monaten gar nicht mehr in der lage sind, eine zigarette mit den lippen zu halten. prima vorschlag!
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richtig so, nieder mit der gesetzlichen regulierung unserer privatsphäre! ich geh in zukunft einfach zu allen rauchern, die mir nicht passen, und hau denen sowas von in die fresse, dass die in den nächsten 6 monaten gar nicht mehr in der lage sind, eine zigarette mit den lippen zu halten. prima vorschlag!
ganz, ganz tief in dir drin weisst auch du, lieber Olli, das es mehrere Möglichkeiten gibt, Differenzen auszutragen. Jemandem gepflegt ein paar aufs Maul zu hauen mag ja gut und schön sein, aber es gibt doch auch noch eine ganze Menge Maßnahmen, die genauso effizient, aber weniger gewalttätig sind. Oder?
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hase, es geht ja nur darum, dass, wenn wir gesetze abschaffen und den leuten sage: "hey, regelt das doch einfach unter euch", dann ists anarchie, mehr oder weniger das recht des stärkeren. was ich definitiv nicht begrüßen würde. aber dann würde ich tatsächlich nach mitteln und wegen suchen, rauchern physischen schaden zuzufügen, schließlich machen die das selbe mit mir auch. echt mal!!
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hase, es geht ja nur darum, dass, wenn wir gesetze abschaffen und den leuten sage: "hey, regelt das doch einfach unter euch", dann ists anarchie, mehr oder weniger das recht des stärkeren. was ich definitiv nicht begrüßen würde. aber dann würde ich tatsächlich nach mitteln und wegen suchen, rauchern physischen schaden zuzufügen, schließlich machen die das selbe mit mir auch. echt mal!!
Du scheinst allerdings permanent davon auszugehen, das dein Gegenüber uneinsichtig und stur auf dein Vorgehen reagiert. Es soll allerdings auch Leute geben, die sich der schädlichen Wirkung des Rauchens bewusst sind und auf entsprechende Bitte in deiner Gegenwart sogar damit aufhören würden. Und mal ehrlich: der physische Schaden, der dir durch das einstündige Einatmen von Zigarettenrauch entsteht steht wohl in keiner Relation zu irgendeinem physischen Schmerz, dem du demjenigen in der selben Zeit zufügen könntest. Wenn sich jemand so uneinsichtig zeigt und trotz einer (oder mehreren, wenn man ganz geduldig ist...) Aufforderungen weigert, die Geruchs- und Gesundheitsbelästigung sein zu lassen, dann kannst du ja immernoch loslegen. ;)
Ich bin prinzipiell gegen eine Über-Reglementierung solcher Sachen. Was würdest du denn tun, wenn jemand trotz eines solchen Gesetzes in einem geschlossenen Raum raucht? Die Polizei rufen?
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Ich muß Olli da zustimmen.
Das "untereinander regeln" bringt doch gar nichts... Welcher Nikotin-Junky KANN denn schon freiwillig auf sein Rauschgift verzichten? Viele schaffen das ja nicht mal bei einem Verbot, geschweige denn, wenn man sie nur darum bittet.
Klassisches Beispiel: Die Bahn. Es gibt Raucher und Nichtraucherabteile, wenn das Raucherabteil voll ist, wird eben bei den Nichtrauchern gequalmt. :x
Im Metronom (die Privatbahn von HH nach HB) ist generelles Rauchverbot. Dieser Zug fährt von HB nach HH (oder umgekehrt) 75 min. Das ist anscheinend trotzdem eine Zeit, die es dem gemeinen Raucher unmöglich macht, auf seine Kippen zu verzichten. Eine Stunde und 15 Minuten! Das halten viele nicht durch!
Und da soll ich im Restaurant (völlig egal, ob McDoof oder 5-Sterne), wenn ich eigentlich ein Essen genießen will, den Raucher am Nebentisch freundlich bitten, freiwillig zu verzichten? Mehr als einen dummen Spruch werde ich nicht bekommen.
Es müssen da Verbote her. Ebenso in Discotheken. Daß das funktioniert, zeigen die Beispiele Irland, Italien, USA und Frankreich ganz deutlich.
In Irland gibt es übrigens Geldstrafen bis zu 3000 Euro bei Zuwiderhandlung. Das ist ein Maß, mit dem ich mich hier auch anfreunden würde.
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In Rauchverbotszonen auf Bahnhöfen, in der Bahn etc. ist es so, dass durch das Hausrecht eben das Rauchen verboten wurde.
Ein Securitydienst oder ähnliches sorgt dafür, dass dieses auch eingehalten wird. In der Bahn macht man denn eben das Personal aufmerksam, dass geraucht wird und diese greifen dann ein.
Eine Diskothek ist auch kein öffentlicher Raum, sondern in privater Hand. Wenn der Besitzer, der das Hausrecht hat rauchen verbieten will - bitte, aber ihm gesetzlich dazu verpflichen es verbieten zu müssen halte ich für nicht richtig.
Restaurants haben auch Raucher und Nichtraucherzonen. Bei einem guten Restaurant merke ich in der Nichtraucherecke nichts von der Raucherecke, und ich kenne ein paar solcher Restaurants in Hamburg.
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Also ich weiß ja nicht.Mir als tolerantem Gelegenheitsraucher sind Regelungen zum Rauchen in der Öffentlichkeit ja eigentlich egal, ich muß ja nicht permanent eine Kippe im Mund haben.Aber in'ner Disse Rauchverbot ? Ich weiss ja nicht.Könnte der Stimmung irgendwie abträglich sein.
Obwohl, solange das Trinken noch erlaubt ist, könnte ich damit leben 8)
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Ich würd' mir Sorgen machen, wenn meine Stimmung von sowas abhängig wär *stachel* *scnr*.
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Ich würd' mir Sorgen machen, wenn meine Stimmung von sowas abhängig wär *stachel* *scnr*.
Stachel du nur, ich disskutier eh' nicht richtig mit dir, das wäre mir viel zu anstrengend :P
Mal abgesehn davon, das bei vielen Leuten die Stimmung von sowas abhängig ist : Ich kenne wenige Leute, die beim Alkgenuss (in Maßen wohlgemerkt) nicht lockerer werden.Was ja nicht heißt, das vorher alle verklemmt rumstehen.
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Rauchverbot in ner Disse? ... schwer vorstellbar (wenn man mal von diesen Nichtraucher/Schuhe aus/kein Alkoholparties absieht). Wäre aber mal einen Versuch wert .. es würde sich ja recht schnell zeigen wie sehr die Fluppe für Raucher dort dazugehört. Da Raucher in Gegenwart von einer Menge Nichtrauchern für gewöhnlich interessanterweise weniger bis gar nicht rauchen, könnte es einem ja vielleicht gar nicht fehlen, wenn es niemand mehr macht ...
Und zuviel stinken wirds auch nicht. Die Nebelmaschinen verschleiern eh so manch Ungeruch :wink:
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Ich muß Olli da zustimmen.
*knutsch*
also, ich habe, als ich etwas jünger und idealistischer war, _sehr_ oft raucher darum gebeten, das rauchen einzustellen (in diversen situation & lokalitäten). gemacht hat es keiner, einen dummen oder auch aggressiven spruch gab es immer. am besten war die brasilianerin, die mich, auf meinen hinweis auf das rauchverbot in der u-bahn, als nazi beschimpfte. und ich habe ihr trotzdem nicht die fresse poliert. also, wenn ich nicht der sanftmütigste mensch der welt bin...
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und ich habe ihr trotzdem nicht die fresse poliert
Warum nicht ? Ausländerin, die in deutscher U-Bahn auch noch frech wird.Wenn das kein Grund ist...=)
Ich hätte übrigens in etwa gesagt : "Schätzchen, wenn ich ein Nazi wäre, hättest du die Bahn schon längst verlassen - und zwar bei Tempo 80 durch die geschlossene Tür"
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messie hat folgendes geschrieben:
wenn man mal von diesen Nichtraucher/Schuhe aus/kein Alkoholparties absieht
Bitte? Da ist dann also schon kein Rauchgestank da um den Gestank der Füsse zu übertönen udn dann darf man sich nichtmal dichtlaufen lassen um das zu ertragen?
Hilfe...
Na zu solchen Kindergeburtstagen geht man ja auch nicht :wink:
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Auf einem dieser "Kindergeburtstage" war ich auch nur ein einziges Mal. Es war irgendwo in Ottensen, in einem Raum mit Parkettboden. Dort wurde auch etwa 1x die Stunde die Musik ausgestellt, die Fenster aufgerissen zwecks Frischluft (warum wohl? *lach*), dann Fenster zu und weiter ging´s. War eine ziemlich bizarre Sache, die ganze Party wirkte sehr surreal.
Mir fällt aber auch kein Grund ein der fürs Rauchen spräche. Det Zeug ist teuer, stinkt, verschlechtert die Kondition, erhöht das Krebs- und Herzinfarktrisiko .. also, dass so etwas eine Volksdroge geworden ist, erstaunt mich immer wieder aufs Neue.
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Es war irgendwo in Ottensen
Das war nicht zufällig in der Öko-/Esodisse "Toulouse"?
Was hat Dich denn da rein getrieben???
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Das war nicht zufällig in der Öko-/Esodisse "Toulouse"?
stimmt, die war das! Gibts die eigentlich immer noch? Ist schon ewig her ...
Was hat Dich denn da rein getrieben???
Das frage ich mich allerdings auch. Lief wohl unter "mal was anderes ausprobieren" *lach*
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Zitat:
Was hat Dich denn da rein getrieben???
Das frage ich mich allerdings auch. Lief wohl unter "mal was anderes ausprobieren" *lach*
Naja, anders war es ja dann scheinbar auch =)
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*sing* messie war im Toulouhouse messie war im Toulouhouse messie war im Toulouhouse...
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LOL
Is der Laden ne No-Go-Area?
Klingt ja direkt spannend...
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Da aus meiner Sicht Raucher die Nichtraucher nach ihren Belieben einschränken, ist es nur Rechtens, den Rauchern nach jeglichen rechtstaatlichen Mitteln zuleibe zu rücken.
Kurz und knapp.
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Das Toulouse ist ein Laden, wo Frauen mit einem Lächeln, das ausdrückt "ich bin mit mir und meiner Welt zufrieden und ich werde Dir zeigen, wie Du das auch sein kannst, ob Du nun willst, oder nicht", glückselig barfuß über die Tanzfläche schweben und ihre hennaroten Haare schwingen. Die Männer stehen bei einem Glas Leitungswasser am Rand und diskutieren über den Giftigeitsgrad der roten Farbe in Zehneuroscheinen.
Also für mich eine No-Go-Area
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Ach du Scheisse.
Ein Laden, der offenbar in Hand dieser trostlosen Ökos ist.
Ich finde diese Gesellschaft schon immer anstrengend, wenn ich im Bioladen einkaufen gehe. 8)
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Sach ma nichts, ich arbeite in einem vegetarischen Restaurant.
Einmal im Monat gibt es ein Vegetarier-Stammtisch, dann noch einen Tarotkartenleger-Stammtisch, einen Hebammen-Stammtisch...
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Haben Deine KollegInnen dasselbe ökologische Dauerlächeln drauf wie die anthroposophischen MitarbeiterInnen von "Erdkorn"? 8)
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Nee, dann wäre das ja nicht auszuhalten, die sind zwar bunt, aber recht nett.
Es gibt höchstens mal einen Spruch, wenn die Chefin auf der Persoversammlung mitteilt, sie überlegt, wir sollten alle nur noch schwarz tragen. Wir haben übrigens eine Nichtraucherzone, um mal beim Thema zu bleiben...(http://dark-smilies.de/pics/Fleder/fleder006.gif)
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hehe .. die Beschreibung vom Tolouse ist ziemlich treffend... ich kann mich auch noch an solche Gesprächsthemen erinnern:
Sie: "Es ist bald Vollmond!"
Ich: "Aha, interessant. Wann denn?"
(.. in Erwartung, einen Tag genannt zu bekommen...)
Sie: "In zwölf Minuten."
(...)
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hehe .. die Beschreibung vom Tolouse ist ziemlich treffend... ich kann mich auch noch an solche Gesprächsthemen erinnern:
Sie: "Es ist bald Vollmond!"
Ich: "Aha, interessant. Wann denn?"
(.. in Erwartung, einen Tag genannt zu bekommen...)
Sie: "In zwölf Minuten."
(...)
Aber immerhin : Kaum warst du in dem Schuppen, schon wurdest du angebaggert :wink:
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(http://dark-smilies.de/pics/Metzel/metzel039.gif)
Da kommt manchmal ein starker spontaner Tötungswunsch auf
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Thomas: Du wirst es nicht glauben, auch meine Wenigkeit vermag es manchmal den Mund aufzumachen, selbst bei hübschen Frauen :twisted: ausserdem: Baggern, das ist das, was Du tust.
Ich unterhalte mich. Mal mit, meist ohne Hintergedanken :wink:
Hey, wie wäre es, wenn wir mal ein S-HH-Treffen im Tolouse Institut veranstalten? :mrgreen:
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Ich unterhalte mich. Mal mit, meist ohne Hintergedanken
Ja Nee, is' klar =)
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supi, da kann ich dann meine tötungswünsche ausleben *den ritualdolch schärf*
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Ja Thomas, Du machst es umgekehrt, nich? Mal ohne, meist mit Hintergedanken, nich wahr? :twisted:
Ach, und on topic: Ohne Raucher würden wir an die Krankenkasse sicherlich höchstens die Hälfte an Beitrag bezahlen .. also insofern: 365 Weltnichtrachertage im Jahr, jawoll! :!:
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hehe, lisseth .. *mitmesserwetz* :mrgreen:
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Ja Thomas, Du machst es umgekehrt, nich? Mal ohne, meist mit Hintergedanken, nich wahr?
Falsch.Immer mit Hintergedanken :wink:
Ach, und on topic: Ohne Raucher würden wir an die Krankenkasse sicherlich höchstens die Hälfte an Beitrag bezahlen .. also insofern: 365 Weltnichtrachertage im Jahr, jawoll!
Vermutlich würden wir die Differenz dann in die Rentenversicherung zahlen, weil der ganze Pöbel dann länger lebt.
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siehste: deshalb tötungswünsche ausleben
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siehste: deshalb tötungswünsche ausleben
Was deshalb ? Damit weniger Leute das Rentenalter erleben oder was ? Wie wär's, wenn du dich mit deinen Kommentaren mal konkret auf etwas beziehst ?
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Wie wär's, wenn du dich mit deinen Kommentaren mal konkret auf etwas beziehst ?
Hast Du doch richtig verstanden.
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hast du doch richtig verstanden
Dann hab' ich da wohl Glück gehabt.Aber trotzdem : Zitate helfen.
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Besser?
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Besser?
Naja, du mußt schon das richtige zur richtigen Zeit zitieren.Aber der Wille ist ja schon mal da.
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*seufz*
Damit weniger Leute das Rentenalter erleben oder was ? Wie wär's, wenn du dich mit deinen Kommentaren mal konkret auf etwas beziehst ?
So?
Zufrieden?
(http://dark-smilies.de/pics/fantasy/fantasy003.gif)
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Tjaa, Thomas ist halt etwas anstrengend. Er kann ja nicht viel, aber zitieren, jaa, das kann er, also bindet er das lieber mal doppelt auf die Nase dass er es kann *lach*
Ach, apropos Zitieren:
Eisbär hat geschrieben:
Ich kenne kein vernünftiges Argument fürs Rauchen und gegen Rauchverbote.
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*seufz*
Thomas hat folgendes geschrieben:
Damit weniger Leute das Rentenalter erleben oder was ? Wie wär's, wenn du dich mit deinen Kommentaren mal konkret auf etwas beziehst ?
So?
Zufrieden?
Nein.Du hast immer noch nicht im Zusammenhang zitiert.Du hast zwar den in vorherigen Postings angesprochenen Satz nun ztiert, aber leider keine Antwort dazu geschrieben.Ich weiß, Frauen und Technik.Aber egal, ich weiß ja, das du das richtige meintest :wink:
Tjaa, Thomas ist halt etwas anstrengend. Er kann ja nicht viel, aber zitieren, jaa, das kann er, also bindet er das lieber mal doppelt auf die Nase dass er es kann *lach*
Also das sagt ja mal wieder der richtige.Du hast der Welt bisher auch noch nicht bewiesen, das du mehr kannst, als mehr oder weniger sinnlos vor dich hinzustudieren. :P
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Also wie die Dame mit dem rosa Springavatar (deshalb ging ich von Dame aus), deren Nick ich bereits vergessen habe (kommt sicher vom Rauchen 8) ) , schon sagte, ist ein Rauchverbot, das von den Inhabern einer Kneipe (/Restaurant/Cafe/unklimatisierten Eiskunstlaufhalle in den Bergen ... ) individuell verhangen wird eine Sache, ein all jenen Lokalitäten aufgezwungenes Verbot, was bei Missachtung mit Strafe geahndet wird ist aber etwas gänzlich anderes.
Und meiner Meinung nach etwas völlig inakzeptables, eine weitere Beschneidung der Freiheits- und Privatrechte und jene Schere wird ganz sicher, nach den drastischen Preissteigerungen, den immer zunehmenden Rauchverbotsplätzen und allem, was drum herum wächst, nicht geschlossen bleiben.
Ist es nicht mehr jedem selbst überlassen, wie er sein Leben gestaltet?
Bitte missversteht mich nicht, ich verstehe die Gram der Nichtraucher, die sich "körperlich angegriffen" fühlen, wenn jemand in ihrer Gegenwart seinen Tabakbeutel inhaliert, aber Meinungen, die sich für ein Deutschland als absolut rauchfreies Reservat aussprechen finde ich ziemlich intollerant.
Ich, jemend, der sich immer noch als intensiver Gelegenheitsraucher betitelt, frage mich schon lange, wie weit das ganze noch gehen wird.
Und bedenkt die Steuereinnahmen ;-)
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... ein all jenen Lokalitäten aufgezwungenes Verbot, was bei Missachtung mit Strafe geahndet wird ist aber etwas gänzlich anderes.
Hm... stimmt. Es ist etwas notwendiges, während die freiwillige Auferlegung von Rauchverboten nichts als Augenwischerei ist. Oder hat die Industrie jemals freiwillige Zusagen eingehalten? (ich erinnere mal bei dieser Gelegenheit an die "versteckten" Preiserhöhungen bei der Einführung des Euros).
Und meiner Meinung nach etwas völlig inakzeptables, eine weitere Beschneidung der Freiheits- und Privatrechte und jene Schere wird ganz sicher, nach den drastischen Preissteigerungen, den immer zunehmenden Rauchverbotsplätzen und allem, was drum herum wächst, nicht geschlossen bleiben.
Das ist nicht nur akzeptabel, das ist notwendig. Es gibt immer mehr Rauchverbotsplätze? Tja, da liegt doch der Hund begraben. Es müßte umgekehrt laufen. Rauchen generell verbieten außer in speziell dafür hergerichteten Raucherbereichen. So eine Art Reservate. Nur mit Eintrittskosten.
Ist es nicht mehr jedem selbst überlassen, wie er sein Leben gestaltet?
Genau dafür soll das Gesetz ja erlassen werden. Ist es nicht mehr uns Nichtrauchern selbst überlassen, daß wir die Giftwolken nicht einatmen wollen? Warum also nicht die Produzenten dieses chemischen, hoch-toxischen Sondermülls für dessen Produktionsdauer wegsperren, um die Freiheit und Gesundheit der anderen sowie die Umwelt zu schützen?
Bitte missversteht mich nicht, ich verstehe die Gram der Nichtraucher, die sich "körperlich angegriffen" fühlen, wenn jemand in ihrer Gegenwart seinen Tabakbeutel inhaliert,
Nein, daß tust Du nicht. Das zeigst Du im Nachsatz: aber Meinungen, die sich für ein Deutschland als absolut rauchfreies Reservat aussprechen finde ich ziemlich intollerant.
Du verstehst also die Nichtraucher-Sicht des "körperlichen Angriffs" und schreist dann danach, daß dieses toleriert werden soll? HALLO??? Wenn es jawohl eine Sache gibt, die NIEMAND tolerieren muß, sind das körperliche Angriffe auf die eigene Gesundheit! Welchen Scheiß soll man eigentlich noch "tolerieren" oder um mal kein Fremdwort zu verwenden: Was soll man noch alles hinnehmen?
Ich bleibe dabei, der Begriff "Toleranz" wird heute zu inflationär gebraucht. Du gibst da gerade ein tolles Beispiel.
Wenn Du den "körperlichen Angriff" als einen solchen verstehst, würdest Du es auch tolerieren, wenn Dir bei jeder Gelegenheit jemand, der das als sein "persönliches Freiheitsrecht" betrachtet, ein paar auf die Fresse haut?
Ich, jemend, der sich immer noch als intensiver Gelegenheitsraucher betitelt,
Aha, schon in einer der höheren Suchstufen, die Verdrängung läuft auf Hochtouren, was?
frage mich schon lange, wie weit das ganze noch gehen wird.
Hoffentlich noch viel weiter, bis diese Seuche von Nikotinsucht endlich ausgerottet ist!
Und bedenkt die Steuereinnahmen ;-)
Bedenke die Kosten für die Umwelt durch Kippen in der Landschaft, die erhöhten Reinigungskosten von öffentlichen Plätzen und die enormen Ausgaben der Krankenkassen für die Folgen des Rauchens und Passivrauchens.
Um mit Deinen Steuereinnahmen auf plusminus Null zu kommen, müßte die Schachtel ca. 15€ kosten.
Schlagen wir noch 5€ drauf, 20 klingt schön rund und der Staat macht endlich den Gewinn, den man in Präventivmaßnahmen stecken könnte.
@Celdur:
Sorry, aber wenn Du theatralisch werden kannst, kann ich das auch.
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Hm... stimmt. Es ist etwas notwendiges, während die freiwillige Auferlegung von Rauchverboten nichts als Augenwischerei ist. Oder hat die Industrie jemals freiwillige Zusagen eingehalten? (ich erinnere mal bei dieser Gelegenheit an die "versteckten" Preiserhöhungen bei der Einführung des Euros).
Wenn sich in Nichtraucherrestaurants mehr Kundschaft tummelt, als in dem eigenen, wird es sich der geneiget Gastwirt schon nochmal überlegen, ob er nicht auch an diesem Strang ziehen möchte - man will ja auf die Stimme des Kunden hören.
Aber wenn ich eine gottverdammte Kneipe betreiben will, will ich auch selbst darüber entscheiden können, ob die Besucher jener Rauchen dürfen oder nicht.
Und wie schon erwähnt sind Raucherzonen bzw. Nichtraucherzonen eine elegante Zwischenlösung.
Das ist nicht nur akzeptabel, das ist notwendig. Es gibt immer mehr Rauchverbotsplätze? Tja, da liegt doch der Hund begraben. Es müßte umgekehrt laufen. Rauchen generell verbieten außer in speziell dafür hergerichteten Raucherbereichen. So eine Art Reservate. Nur mit Eintrittskosten.
Danach sperren wir Handynutzer wegen der hinterhältigen Krebsstrahlung ein und Leute, die keine recycelten Taschentücher verwenden, erschießen wir gleich an Ort und Stelle.
Klingt für mich stark nach drittem Reich.
Genau dafür soll das Gesetz ja erlassen werden. Ist es nicht mehr uns Nichtrauchern selbst überlassen, daß wir die Giftwolken nicht einatmen wollen? Warum also nicht die Produzenten dieses chemischen, hoch-toxischen Sondermülls für dessen Produktionsdauer wegsperren, um die Freiheit und Gesundheit der anderen sowie die Umwelt zu schützen?
Du sprichst von Rauchern, wie von Mutanten, die um die Mittagszeit die Gehirne unserer Töchter verspeisen wollen.
Es ist von grundauf unduldbar, wenn jemand eine Zigarette konsumiert, wenn er niemand anderen dadurch belästigt, unverständlich, dass Raucher und Nichtraucher friedlich nebeneinander leben können und wenn man mit einem spricht, muss man sich später nicht wundern, wenn der Freundeskreis einen noch nie gekannt hat.
Man schafft es auch zu rauchen, ohne jemanden zu belästigen.
Nein, daß tust Du nicht. Das zeigst Du im Nachsatz:
Doch, das tue ich, ich bin mit einer strengen Nichtraucherin, die noch nie eine Zigarette angerührt hat zusammen - es gibt nur noch Auffassungen zwischen Verständnis und absolutem Hass.
Du verstehst also die Nichtraucher-Sicht des "körperlichen Angriffs" und schreist dann danach, daß dieses toleriert werden soll? HALLO???
Hallo,
ich befürwortete keinen körperlichen Angriff, sondern kritisierte die Aussage, ein Nichtraucher-Deutschland zu erstellen - das mag nicht für jeden ein kompletter Gegensatz sein.
Wenn ich keine Bücher von King mag, setze ich mich auch nicht dafür sein, alle seine Werke verbrennen zu lassen.
Wenn Du den "körperlichen Angriff" als einen solchen verstehst, würdest Du es auch tolerieren, wenn Dir bei jeder Gelegenheit jemand, der das als sein "persönliches Freiheitsrecht" betrachtet, ein paar auf die Fresse haut?
Abgesehen davon, dass es kein "persönliches Freiheitsrecht" ist, jemandem ein paar auf die Fresse zu hauen, ist dies ein wohl ziemlich hinkender Vergleich, wie auch schon weiter am Anfang der Diskussion festgestellt wurde, weshalb ich auch nicht weiter darauf eingehe.
Zu deiner Frage: Nein.
Wenn du mich aber mal mit einer Zugarette zwischen den Lippen antreffen solltest, darfst du mich aber freilich zum Krüppel schlagen - sozusagen als Ausgleich.
Aha, schon in einer der höheren Suchstufen, die Verdrängung läuft auf Hochtouren, was?
Ich wusste nicht, dass ich den kleinen "Spaß" so schlecht als einen solchen gekennzeichent habe - verzeihung.
Ich rauche in der Tat nicht regelmäßig.
und mir war nicht bewusst, dass ich in Theatralik versank ...
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Danach sperren wir Handynutzer wegen der hinterhältigen Krebsstrahlung ein und Leute, die keine recycelten Taschentücher verwenden, erschießen wir gleich an Ort und Stelle.
Klingt für mich stark nach drittem Reich.
Na, das war aber reichlich übertrieben und am Thema vorbei! Rauchen ist seit langem als gesundheitsschädlich anerkannt und wir haben in Deutschland schon einen gesetzlich verankerten Nichtraucherschutz in öffentlichen Gebäuden oder am Arbeitsplatz. Den kann man sicherlich ausweiten und statt einer generellen Raucherlaubnis mit Ausnahmen ein generelles Rauchverbot mit Ausnahmen einführen.
Der Eisbär hat diesen Gedanken eben konsequent weitergedacht, da bin ich ganz seiner Meinung. Hätte nie erwartet, dass wir beide mal so übereinstimmen, nach der Diskussion über Vegetarismus und Toleranz?! *g*
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Wenn ich keine Bücher von King mag, setze ich mich auch nicht dafür sein, alle seine Werke verbrennen zu lassen.
Das ist in der Tat ein verdammt schlechter Vergleich, Celdur! Das Lesen eines King-Buches in meiner Umgebung gefährdet mich in keiner Weise, jedoch der Konsum einer Zigarette!
Und wenn du schreibst
Man schafft es auch zu rauchen, ohne jemanden zu belästigen.
frage ich mich, warum das außer dir offenbar kein anderer Raucher weiß. In meiner Nähe hat das zumindest noch nie einer geschafft bzw. sich noch nicht mal nach Aufforderung darum bemüht!
Grundsätzlich bin ich ohnehin dafür Zigaretten als illegale Droge zu deklarieren und ganz zu verbieten. (Wofür die dann verlorengehenden Steuereinnahmen verbraten werden, hat Eisbär ja schon erklärt, so dass ich diese Steuer-Milchmädchenrechnung hier nicht als Argument dagegen gelten lasse!)
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Natürlich war es maßlos übertrieben, ich war nur ziemlich aufgebracht, wegen des Tonfalls im Beitrag des Bären und dieser – ja, feindselige Hass gegenüber Rauchern, der aus dem Text herauszulesen war, ließ mich beinahe erschaudern. Ob dieser nun gewollt so rüber kam oder nicht.
Und „Reservate für Raucher mit Eintrittskosten“, nun … das erinnerte mich als erstes daran.
Entschuldigung, falls dies zu harsch war.
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Ich gebe zu, ich habe von diesem Thread nur einen Bruchteil gelesen (diese Seite) und will keinen weiteren Kommentar zu obigem Dialog schreiben, sondern nur meine Ansicht zu diesem Thema kundtun.
Als vernünftiger Mensch bin ich natürlich dafür das Rauchen in der Öffentlichkeit generell zu verbieten. Meinetwegen auch unter Strafe. Mit dieser Aussage mache ich mir sicherlich keine Freunde unter den Konsumenten des manipulierten Tabaks. Aber wenn man mal ernsthaft darüber nachdenkt, dann muss doch wohl jeder (okay, überzeugte Raucher sind davon ausgenommen) erkennen, dass das eine Regelung ist, die einfach notwendig ist.
Ich habe keine Lust mich täglich diesem beschissenen Pestgestank auszusetzen. Ich will nicht erbärmlich an einer widerlichen Mutation von Körperzellen (auch Krebs genannt) verrecken. Und ich will nicht, dass man noch in einigen tausend Jahren Filterreste aus den Erdschichten ziehen kann, weil die nicht mal eben aus der Welt sind, wenn man sie wegschmeißt (selbst dann nicht, wenn man sie in einem dafür bereitgestellten Behälter entsorgt). Jeder Raucher weiß, was er da mit sich selbst und anderen anrichtet und tut es trotzdem. Klar, das ist die Sucht, die dahinter steckt. Aber wenn diese Leute wissen, dass sie krank sind, dann sollten sie doch bitteschön auch einsehen, dass andere nicht krank werden wollen. Das ist jedermanns Recht. Also, anstatt zu meckern, dass die Persönlichkeitsrechte von Rauchern eingeschränkt werden, würde man das Rauchen verbieten, sollte man sich darüber noch freuen, dass es nicht als illegal eingestuft wird, und man sich somit zu Hause die Giftrolle reinziehen kann.
Weg mit dem Dreck. Ich würde mich darüber freuen, auch wenn ich weiß, dass viele darunter zu leiden haben. Vornehmlich die Tabakindustrie, aber warum sollte man der mit Kompromissen entgegenkommen, sie tut ja auch nichts, um es den Konsumenten leichter zu machen aufzuhören. Im Gegenteil, sie sorgt dafür, dass man immer und überall ihre Produkte kaufen kann oder zumindest an sie erinnert wird (Filme, Plakate, Kinowerbung). Für Tabakfelder werden Regenwälder abgeholzt, die Tabakbauern kriegen Hungerlöhne, die CEOs der Konzerne verdienen sich einen goldenen Arsch und interessieren sich nicht einen Scheiß für die Schicksale derjenigen, deren Leben sie mit ihrem Gift drastisch verkürzen oder versauen. Es ist nur traurig, dass alle genau das auch wissen und es trotzdem jedem egal ist (besonders den Rauchern), denn Drogen machen gleichgültig, dadurch, dass man sich an ihren Konsum gewöhnt. Und da man durch zusätzliche Wirkstoffe abhängig machende Gewohnheiten nur schwer wieder ablegen kann, dürften die einzigen, die nach einer Weltrevolution noch übrig sein werden, die Tabakkonzerne sein. Denn selbst Revoluzzer machen sich keine Gedanken über Lungenkrebs, bis die ersten Metastasen auftreten.
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@Deckard:
DANKE! Besser hätte ich es mit Sicherheit auch nicht formulieren können!
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Zunächsteinmal: Schlagt euch! Kratzt euch! Gebt euch Tiernamen!
So. Dann zum Thema:
Gegen generelles Rauchverbot in öffentlichen Gebäuden und Einrichtungen habe ich wirklich nichts einzuwenden. Meinetwegen darf man mir auch gern in der Kneipe um die Ecke die Zigarette verbieten.
Und ich habe mich noch NIE beschwert, wenn es jemand nicht möchte, dass in seiner Wohnung geraucht wird.
(dann geh ich halt raus! ;-P )
Wogegen ich allerdings was habe, ist ein "rauchfreies Deutschland".
Da bekomm ich nervöse Zuckungen!
Eisbärli: Zwänge und Verbote machen das alles auch nicht einfacher!
Ich bin eher für mehr Aufklärung in Schulen etc.
*nervös rumzuckt*
EDIT: Ach ja! Und Krebs bekommt man natürlich NUR vom Rauchen... -.-
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Mehr Aufklärung in Schulen? Wozu?
Als zu meiner Zeit Bilder von Raucherbeinen und dergleichen gezeigt wurden, reihenweise Schüler kotzend das Zimmer in Richtung Toilette verließen, hat das auch nicht geholfen!
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In Amerika (jaahaaa... pöhses Ami-Land) wird den Kids in den Schule per PC gezeigt, wie sie im Alter mit und ohne Raucherei aussehen.
Soweit ich das mitbekommen habe, soll das ziemlich effektiv sein.
(das zum Thema Aufklärung)
Naja. Außerdem sind dort die Regelungen für jugendliche Raucher wesentlich strenger!
Was mir grad noch einfällt:
Ein generelles Rauchverbot für unter 18 jährige halte ich auch für sinnvoll.
Und Verstöße werden richtig bestraft.
Nicht dieses alberne: "ich muss heute den Schulhof fegen, weil ich erwischt wurde"
Nein, es soll richtig weh tun!
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Als vernünftiger Mensch bin ich natürlich dafür das Rauchen in der Öffentlichkeit generell zu verbieten. Meinetwegen auch unter Strafe.
Ich frage mich nur ob das etwas anderes bewirkt, als den militanten Nichtrauchern ein "jetzt haben wir es denen aber mal richtig gegeben"Gefühl zu vermitteln.Wenn man an einer viel befahrenen Straße an der Bushaltestelle wartet oder in einem Büro in der nähe eines Laserdruckers sitzt, wird man auch nicht weniger Schadstoffe aufnehmen, als wenn unter freiem Himmel jemand einen Meter neben einem steht und eine Raucht.
Leben -in all' seinen Facetten- ist tödlich.Gewöhnt euch dran. :wink:
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Ja, schon lustig. Militante Nichtraucher wohnen in Großstädten, womöglich noch direkt an mehrspurigen, viel befahrenen Hauptstraßen, aber meckern über die Raucher, weil Passivrauchen ja so schädlich ist. Deppen.
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Können wr uns hier nicht mal auf ein Thema beschränken? Wenn man immer nur auf das nächste Problem verweist, wird sich nie etwas ändern. Wenn man aber eines nach dem anderen angeht, dann - oh wunder - lassen sie sich sogar lösen. ^^
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Wasn das für ne Logik, Thomas und Bombe?
Weil die Menschheit auch andere Schadstoffe herausgebracht hat mit denen wir (hoffentlich nur: noch) leben müssen, sollen wir den unsinnigsten von allen damit auch noch tolerieren? Hä? :haeh?:
Gegen die anderen (FCKW-Verbrauch, Smog, etc.) werden am laufenden Band neue, schärfere Regelungen erlassen. Wird Zeit, dass diese Spirale der sukzessiven Regelverschärfung auch auf das Rauchen ausgeweitet wird. Selbst die Volksdroge Alkohol wird schärfer behandelt - und das schädigt im Gegensatz zum Rauchen "nur" die betreffende Person selbst.
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Selbst die Volksdroge Alkohol wird schärfer behandelt - und das schädigt im Gegensatz zum Rauchen "nur" die betreffende Person selbst.
ich habe mal einen besoffenen motoradfahrer aus der beifahrerseite von dem pkw gepuhlt, in den er reingeraßt war. ihm ging es erstaunlich gut, nur das kleinkind, das da im kindersitz saß, war "ex", wie man im notfalldienst so unschön sagt. alkohol bringt sehr wohl auch andere leute um.
- rauchen verbieten
- saufen verbieten
wer macht mit bei meinem volksbegehren?
oh, niemand. also nichts neues.
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alkohol bringt sehr wohl auch andere leute um.
Naja, der Straßenverkehr bringt wohl eher die Leute um.Oder kann ich auch Leute überfahren, wenn ich zuhause auf dem Sofa saufe ? Also, Straßenverkehr verbieten, da sterben jährlich bestimmt mehr Menschen durch als durch das passivrauchen.
Wasn das für ne Logik, Thomas und Bombe?
Weil die Menschheit auch andere Schadstoffe herausgebracht hat mit denen wir (hoffentlich nur: noch) leben müssen, sollen wir den unsinnigsten von allen damit auch noch tolerieren? Hä?
Es geht nur darum, das einige hier scheinbar das passivrauchen als die Geissel der Menschheit ansehen, wärend täglich div. wesentlich schädlichere Dinge den modernen Großstadtmenschen umkreisen.Also wenn ihr euch derart Gedanken um euere Gesundheit gefährdende Dinge macht, dann fang doch bitte bei wirklich schlimmen Sachen an, und nicht beim passivrauchen unter freiem Himmel.
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Ach, es geht doch nicht nur um die Nichtraucher, die das Rauchen einschränken wollen. Punkt ist, dass all die Sachen, die für derbere Gesundheitsgefährdungen und Umweltverschmutzungen verantwortlich sind, von viel größeren Lobbys als der Tabakindustrie unterstützt werden. Und da diese Lobbys sich massiv wehren (indem sie z.B. Schmiergelder streichen :), wird halt auf diejenigen eingeprügelt, die sich nicht wehren können: Die Raucher. Denn DAS versteht sogar der BILD-Leser. Und es ist viel einfacher als z.B. extreme Besteuerung von Autos, die mehr als 3 l/100 km verbrauchen. Und am Ende bleibt das gute Gewissen; "wieso, das Rauchen ist doch verboten! Das Volk ist gesund!"
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...Für Tabakfelder werden Regenwälder abgeholzt, die Tabakbauern kriegen Hungerlöhne, die CEOs der Konzerne verdienen sich einen goldenen Arsch...
Ach, da denkt plötzlich niemand mehr an die Arbeitsplätze, die dahinterstecken, vor allem in der 3. Welt ???
Sonst schreien doch immer alle, dass man da mehr Jobs schaffen soll...und spenden...und fair handeln...
Aber wenn es darum geht, den deutschen Gesundheitswahn auszuleben, dann ist das plötzlich nebensächlich?
:\o/:
Klasse Einstellung, wirklich...
Tabakbauern -> Spediteure -> Fabrikarbeiter -> Großhändler -> Kleine Kioske (meint ihr etwa, die verdienen an den paar popeliegen Zeitschriften genug zum existieren???) -> Die Hersteller von Z-Automaten -> Die Leute, die die Auffüllen
Die sind dann alle Arbeitslos...
Ich muss ganz offen sagen : Lieber Autos verbieten, als das rauchen !
So, jetzt könnt Ihr mich hassen und auseinandernehmen...
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Interessante Thesen sind dabei ... aaaalso *lufthol*:
alkohol bringt sehr wohl auch andere leute um.
Falsch. Nicht Alkohol per se bringt Leute um, sondern Alkohol am Steuer. Und dafür gibt es bereits empfindliche Strafen. Wer besoffen einen Unfall (mit-)verursacht, den kostet das problemlos 10 000 Euro, den Lappen, ganz abgesehen von stafrechtlicher Verfolgung - bei schlimmen Fällen endet das auch im Knast. Von mir aus können die Gesetze diesbezüglich durchaus noch schärfer sein, aber das ist so schon gar nicht schlecht.
Punkt ist, dass all die Sachen, die für derbere Gesundheitsgefährdungen und Umweltverschmutzungen verantwortlich sind, von viel größeren Lobbys als der Tabakindustrie unterstützt werden.
Größere Lobbys als die Tabakindustrie? - Ich glaube, da unterschätzt Du sie gewaltig. Ad hoc fallen mir nur die Auto- und die Pharmaindustrie ein die mächtiger wären - und erstere konnten dennoch nicht verhindern, dass der für die Industrie nicht gerade günstige Kat zur Pflicht gemacht wurde. Und wenn Schröder nicht so einen Buckel vor ihnen machen würde, dann wären wir in puncto Schadstoffreduzierung sicher noch eine Ecke weiter. Ist also nicht so, dass da gar nix passiert.
wird halt auf diejenigen eingeprügelt, die sich nicht wehren können: Die Raucher. Denn DAS versteht sogar der BILD-Leser
... weswegen die Bild es sich dennoch nicht nehmen lässt, jede Tabaksteuererhöhung (die ich btw. für den falschen Weg halte, aber das ist ein anderes Thema ..) als Unverschämtheit zu bezeichnen. Der gemeine Bildleser ist halt zum Teil auch Raucher :wink:
Ich bin in diesem Punkt deshalb so konsequent, weil Rauchen etwas ist das andere schädigt und obendrein überhaupt keinen Sinn macht. Rauchen hat ausser einer Gewohnheit und einem "Ich bin schon groß"- oder Dazugehörigkeitsgefühl überhaupt keinen Nutzen - weder für die rauchende Person selbst noch -und darauf kommt es an- für jene die erzwungenermassen das ganze mit einatmen müssen.
Ein Auto verbrät auch viele Schadstoffe, stimmt. Aber in genug Gegenden Deutschlands ist es die einzige Möglichkeit, um zur Arbeit zu kommen, das ist der Sinn eines Autos.
TV bzw. PC (Elektrosmog und so) dienen als notwendige Informationsquelle.
Und worin liegt der Sinn des Rauchens? - Genau: Es gibt nämlich keinen.
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Und schon können wir sehen, wie gut diese Bild-Taktik funktioniert. Lenken wir mal wieder schön von den großen Problemen ab, indem wir auf die kleinen aufmerksam machen und sie derart aufbauschen, daß keiner mehr die großen bemerkt.
Wäre mal interessant, wie viele von den "alle Zigarretten verbieten"-Leuten bereit wären, auf ihr Auto zu verzichten. Oder nicht ganz so hart, ala Raucherecken, nur ein Auto auf vier Bürger, dann müssen halt Fahrgemeinschaften gebildet werden.
Naaa? Wer von Euch vekauft jetzt sein Auto?
Und wir Mädels: Mal die Haare nur hochtoupieren, ohne Haarspray, so umweltfreundlich wie´s draufsteht sind die schon lange nicht mehr. (Ich selber benutze keines und fand es zum Beispiel wesentlich widerlicher von drei Mädchen auf dem Klo auf dem Hurricane eingesprayt zu werden, als mal ein wenig Rauch abzubekommen)
Klar sind Zigarretten ungesund, und ich finde es auch okay in Büros das Rauchen nur in Raucherecken zu erlauben, vor allem, wenn die Raucher in der Minderheit sind, aber auf den Rauchern dermaßen rumzuhacken finde ich ein bißchen heftig. Man sollte sich vielleicht erstmal versichern, daß man selber absolut niemandem schadet, bevor man sich hinstellt und andere quasi richtet.
Davon Mal abgesehen kenne ich keinen Raucher, der kein Verständnis zeigt, wenn man ihn vernünftig bittet, den Rauch von einem wegzublasen, oder halt mal kurz zu warten, bis man fertig gegessen hat.
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Ups, da tauchte ja inzwischen noch von Nevyn ein Beitrag auf...
Da liegt ein Denkfehler in Deiner Rechnung drin, Nevyn: Es ist nämlich nicht so dass die Tabakbauern nur die Wahl zwischen Tabakpflanzen anbauen und nix anbauen hätten. Wenn sich Tabak nicht mehr rentiert, dann wird auf den Grundstücken eben etwas anderes angebaut (ist je nach Klimazone, Land und Vegetation dann unterschiedlich, was). Ansonsten bleibt die Kette die Du aufgeführt hast komplett intakt - mit dem einzigen Unterschied, dass dann etwas Gesünderes (Tee? Baumwolle? Kaffee? Bambus? etc.pp., such Dir was aus) über den Teich geht.
Und zum Thema kleine Kioske: Du wirst Dich wundern wie gut die auch ohne den Tabakverkauf verdienen .. ich hab mich diesbezüglich mal mit dem bei mir um die Ecke unterhalten. Er meinte ganz trocken, dass so ein Kiosk -geographisch günstig gelegen- eine Goldgrube ist. Er führt übrigens keine Tabakwaren :wink:
Und wieso Arbeitsplätze sichern für etwas, das gesundheitsschädigend ist? Sehe ich überhaupt nicht ein. Denn wenn es rein um Arbeitsplätze ginge - hey, lasst uns einen Krieg beginnen, schön die Rüstungsindustrie ankurbeln - dann haben auch alle Arbeit. Na gut, auch ein paar Tote, aber was ist das schon gegen Vollbeschäftigung? :roll: - nee, dann lieber die Ressourcen freibekommen, um sinnvolle Arbeitsplätze zu schaffen.
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Messie :
Die Frage ist nur : wer sollte das finanzieren wollen ?
Es ist ja auch eine Frage der Region, was da angebaut werden kann, man kann nunmal leider nicht überall alles anbauen.
Außerdem : wenn jetzt alle Tabakbauern plötzlich Tee anbauen würden, dann gäbe es bald soviel Tee, dass die Preise fallen.
Und die Leidtragenden bei Preisabfall sind in 90% der Fälle immer die, die den Rohstoff produzieren.
Außerdem, wer soll die umrüstung bezahlen?
Und die Umschulung der ganzen Arbeiter, vom Bauern bis zum sonstwas?
Da kannst Du davon ausgehen, dass denen eher gekündigt wird, wenn es wirklich hart auf hart...
Und zum Thema Kiosk : Das EINZIGE, was ich mir da kaufe, sind Kippen.
Zeitungen -> Abo, Getränke etc. -> Supermarkt :wink:
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Och, was die Umschulung etc. angeht .. da mache ich mir überhaupt keine Sorgen. Schliesslich wollen die Großgrundbesitzer ja Geld machen, und das geht eben am besten, wenn man irgendetwas anbaut. Und wenn sich das Tabak anbauen nicht mehr lohnt weil die meisten (gut, träumen kann man ja mal :wink: ) Länder das Rauchen verbieten, dann werden sie schon von selbst umstellen. Ausgebeutet werden die einfachen Bauern -siehe Kaffee- so oder so, das ist nicht davon abhängig, was angebaut wird.
Und zum Thema Kiosk : Das EINZIGE, was ich mir da kaufe, sind Kippen.
Wenn es nur solche Leute gäbe die ausschliesslich beim Supermarkt einkaufen, dann wäre auch "mein" Kiosk hier längst pleite. Ist er aber nicht, weil es eben noch eine Menge anderer gibt und weiterhin auch geben wird :wink:
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Größere Lobbys als die Tabakindustrie? - Ich glaube, da unterschätzt Du sie gewaltig.
Wenn ich mir angucke, wie in den letzten 8 Jahren die Preise für Tabak hoch gegangen sind, bleibt mir als Schlussfolgerung fast nichts anderes über: Die Benzinpreise sind im Vergleich nicht (ganz) so krass gestiegen.
Ad hoc fallen mir nur die Auto- und die Pharmaindustrie ein die mächtiger wären - und erstere konnten dennoch nicht verhindern, dass der für die Industrie nicht gerade günstige Kat zur Pflicht gemacht wurde. Und wenn Schröder nicht so einen Buckel vor ihnen machen würde, dann wären wir in puncto Schadstoffreduzierung sicher noch eine Ecke weiter. Ist also nicht so, dass da gar nix passiert.
Es könnte schon längst Automobile mit alternativen Motoren geben, wenn die Industrie sich nur mal dazu veranlasst sähe: Der Otto-Motor hat seine durchschnittlichen Verbrauch in den letzten 25 Jahren gerade mal von 10.9 l/100 km auf 10.2 l/100 km senken können. Alternative Konzepte für Motoren (Wankelmotor, Elsbettmotor, Stirlingmotor, Elektromotor) werden nicht konsequent genug und mit der Energie verfolgt, die sie bräuchten, um nicht erst übermorgen, sondern schon morgen verfügbar zu sein.
[...]und obendrein überhaupt keinen Sinn macht [...]
Das ist jetzt aber arg subjektiv. Ich finde, dass die Befriedigung meiner Sucht schon einen Sinn macht. :)
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Ich erinner mich an meinen Kioskmann in Berlin, der jeden Raucher immer überzeugen wollte, doch lieber Zeitungen und Zeitschriften statt Zigaretten zu kaufen, weil er nur mit Zigaretten seinen Laden zumachen müsste.
Zum Thema Sucht: Du bist nach ca 12-20 Stunden nichtmehr körperlich abhängig von dem Zeugs. ;)
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Zum Thema Sucht: Du bist nach ca 12-20 Stunden nichtmehr körperlich abhängig von dem Zeugs. ;)
Die körperlichen Entzugserscheinungen sind auch pillepalle.
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Alternative Konzepte für Motoren (...) werden nicht konsequent genug und mit der Energie verfolgt, die sie bräuchten, um nicht erst übermorgen, sondern schon morgen verfügbar zu sein.
Da gebe ich Dir schon recht, Bombe. Die Lobby der Automobilindustrie ist nicht zu unterschätzen, jene der Tabakindustrie - wie Du selbst ja auch einräumst - allerdings auch nicht.
Ich finde, dass die Befriedigung meiner Sucht schon einen Sinn macht. :)
Und was glaubst Du erst, was für einen Sinn das macht, wenn Du die Sucht überwunden hast - plötzlich ein Haufen mehr Kohle im Geldbeutel, bessere Kondition, besserer Atem - hey, wenn Dich das nicht sofort doppelt attraktiv macht! 8) :wink:
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Die Argumente der Raucher hier sind fast genauso gut (oder je nach Betrachtungsweise "schlecht") wie die eines Heroinsüchtigen am Hauptbahnhof... :roll:
Und ich überlege mir gerade ernsthaft, ob ich mir den Aufwand (und den Spaß) mache, die eine nach dem anderen zu zerpflücken...
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Die Argumente der Raucher hier sind fast genauso gut (oder je nach Betrachtungsweise "schlecht") wie die eines Heroinsüchtigen am Hauptbahnhof... :roll:
Und ich überlege mir gerade ernsthaft, ob ich mir den Aufwand (und den Spaß) mache, die eine nach dem anderen zu zerpflücken...
Logisch Eisbär, wenn Du die Zeit hast, dann fang an. Das wird sicher ffür viele hier sehr lustig werden.
Ich gebe jedoch zu bedenken, das Du keine Ahnung von all dem hast. Wer nicht selbst erfahren hat wie ausgeprägt eine psychische Abhängigkeit sein kann, der weis schlicht und ergreifend nicht worüber hier geredet wird.
Und komm uns bitte nicht mit Deiner langjährigen Passiv-Raucher Erfahrung.
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Ich gebe jedoch zu bedenken, das Du keine Ahnung von all dem hast. Wer nicht selbst erfahren hat wie ausgeprägt eine psychische Abhängigkeit sein kann, der weis schlicht und ergreifend nicht worüber hier geredet wird.
Und komm uns bitte nicht mit Deiner langjährigen Passiv-Raucher Erfahrung.
Ok... fange ich doch mal mit Dir an.
Ich habe also keine Ahnung, weil ich nie geraucht habe?
Muß ich erst gegen eine Wand rennen, um zu wissen, daß es weh tut? Muß ich Raucher gewesen sein, um zu merken, daß mich Passivrauchen massivst stört? Muß ich Raucher gewesen sein, um zu wissen, wie ungesund rauchen ist? Muß ich Raucher gewesen sein, um zu sehen, wie Parkanlagen, Gehwege und andere Bereiche mit Zigarettenkippen verdreckt werden? Muß ich Raucher gewesen sein, um die hohen Kosten im Gesundheitswesen zu sehen? Muß ich dafür Raucher gewesen sein? Wenn ja, dann erklär mir bitte: "Warum?"
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Nö, Eisbär,
Aber Du must Raucher sein um zu wissen wie sehr dir alle diese Dinge am A* vorbegehen, wenn Du nix zum Dampfen hast (oder schlimmer noch - es mitten in der Nacht ist, und du nur 3 Euro Kleingeld hast..)
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Aber Du must Raucher sein um zu wissen wie sehr dir alle diese Dinge am A* vorbegehen, wenn Du nix zum Dampfen hast (oder schlimmer noch - es mitten in der Nacht ist, und du nur 3 Euro Kleingeld hast..)
Weißt Du wie sehr es mir am A* vorbeigeht, was ein Raucher dabei empfindet?
Ich will nikotinfreie Luft. Punkt! Was der Raucher dabei für ein Suchtproblem hat, ist mir mindestens so scheißegal, wie ihm meine Meinung dazu.
Nur sitze ich - Europa sei dank - in Kürze endlich mal am längeren Hebel.
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Was der Raucher dabei für ein Suchtproblem hat, ist mir mindestens so scheißegal, wie ihm meine Meinung dazu.
Welcher Raucher hat hier Suchtprobleme? Ich denke mal allen Rauchern ist bewusst, das sie eine Sucht haben (Kunststück) von Problemen habe ich nicht viel gelesen.
Du jedoch scheinst ein ernstzunehmendes Problem mit den Rauchern zu haben.
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Ich will nikotinfreie Luft. Punkt! Was der Raucher dabei für ein Suchtproblem hat, ist mir mindestens so scheißegal, wie ihm meine Meinung dazu.
wenn dir so viel an sauberer, schadstofffreier Lust liegt, solltest du vielleicht eher mal gegen die Rußschleudern wettern, die immernoch auf unseren Straßen rumfahren dürfen, obwohl der Schadstoffausstoß nachweisbar um einiges gesundheitsschädlicher ist, als es jede Zigarette je sein könnte.
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Gut, daß man kein Eisbär sein muss, um zu merken, daß einem dieses Ständige auf dem Passivrauchen rumreiten, aufn Sack geht.
Geh halt irgendwo hin, wo nicht geraucht wird. Rauchen ist zur Zeit nicht verboten und somit musst du dir selbst helfen um dem zu entgehen.
Und das sag ich als nichtraucher, der im Gegensatz zu dir weiss wovon er spricht.
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Es geht nur darum, das einige hier scheinbar das passivrauchen als die Geissel der Menschheit ansehen, wärend täglich div. wesentlich schädlichere Dinge den modernen Großstadtmenschen umkreisen.Also wenn ihr euch derart Gedanken um euere Gesundheit gefährdende Dinge macht, dann fang doch bitte bei wirklich schlimmen Sachen an, und nicht beim passivrauchen unter freiem Himmel.
Es geht nicht unbedingt darum, dass es gesundheitsgefährdend ist, sondern einfach darum, dass es unangenehm ist.
Hierzu eine kleine Begebenheit, um genauer zu beschreiben, was ich meine:
Es regnet in Strömen. Ich renne zur Bushaltestelle um mich unterzustellen, während ich auf den Bus warte. Zwei junge Mädchen warten ebenfalls und rauchen.
Nun hab ich also die Wahl nass zu werden oder stickige Luft einzuatmen. Ich entscheide mich für letzteres.
Die zwei Minuten Wartezeit haben gereicht, dass ich wie ein Aschenbecher rieche.. toll.
Ich bin keine militante Gegnerin von Rauchern, aber sowas nervt..
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Davon Mal abgesehen kenne ich keinen Raucher, der kein Verständnis zeigt, wenn man ihn vernünftig bittet, den Rauch von einem wegzublasen, oder halt mal kurz zu warten, bis man fertig gegessen hat.
Davon kenne ich leider genügend! Sehr lustig auch solche netten Zeitgenossen, die einem den Qualm auch noch extra ins Gesicht blasen, wenn man sie bittet, die Zigarette doch zur anderen Seite zu halten...
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Es regnet in Strömen. Ich renne zur Bushaltestelle um mich unterzustellen, während ich auf den Bus warte. Zwei junge Mädchen warten ebenfalls und rauchen.
Nun hab ich also die Wahl nass zu werden oder stickige Luft einzuatmen. Ich entscheide mich für letzteres.
Die zwei Minuten Wartezeit haben gereicht, dass ich wie ein Aschenbecher rieche.. toll.
Keine Ahnung wie diese beiden geraucht haben, oder wie empfindlich du für Rauch-Gerüche bist - ich habe selbst nach einer Disco-Nacht nicht den Eindruck, nach Zigarette zu stinken.
Und "Unangenehm" ist so vieles, und so vieles wesentlich mehr als Menschen, die unter freiem Himmel rauchen, da gibt es meiner Meinung nach wirklich lohnenswertere Ziele.
Nebenbei ist "Unangenehm" für mich noch kein Grund, etwas zu verbieten.
wenn dir so viel an sauberer, schadstofffreier Lust liegt, solltest du vielleicht eher mal gegen die Rußschleudern wettern, die immernoch auf unseren Straßen rumfahren dürfen, obwohl der Schadstoffausstoß nachweisbar um einiges gesundheitsschädlicher ist, als es jede Zigarette je sein könnte.
Auch wenn mich persönlich beides nicht stört, aber das ist ein typisches und gutes Beispiel dafür, das es X Dinge im öffentlichen Leben gibt, die sicherlich gefährlicher/unangenehmer sind als passivrauchen.
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Welcher Raucher hat hier Suchtprobleme? Ich denke mal allen Rauchern ist bewusst, das sie eine Sucht haben (Kunststück) von Problemen habe ich nicht viel gelesen.
Ja, dieser Verdrängungsmechanismus funktioniert bei den anderen Süchten auch hervorragend.
Du jedoch scheinst ein ernstzunehmendes Problem mit den Rauchern zu haben.
Habe ich nie bestritten.
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Geh halt irgendwo hin, wo nicht geraucht wird.
Toller Vorschlag!
"schließ Dich zu hause ein, verzichte auf Arbiet und zwischenmenschliche Kontakte"
Sollen doch die anderen nicht rauchen! Ich belästige durch mein "nichtrauchen" ja niemanden.
Versuch hier bloß nicht die Positionen von Opfern und Tätern zu verwischen!
Rauchen ist zur Zeit nicht verboten und somit musst du dir selbst helfen um dem zu entgehen.
Zu ich ja. Ich gehe Rauchern (unbestrittenermaßen mit einer gewissen Genugtuung) mindestens genauso sehr auf den Senkel, wie sie mir. Nenne es meinetwegen Notwehr.
Und das sag ich als nichtraucher, der im Gegensatz zu dir weiss wovon er spricht.
Inwiefern weiß ich denn bitte nicht, wovon ich spreche?
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Keine Ahnung wie diese beiden geraucht haben, oder wie empfindlich du für Rauch-Gerüche bist - ich habe selbst nach einer Disco-Nacht nicht den Eindruck, nach Zigarette zu stinken.
Da kann ich dann leider nur zu sagen, daß, wenn Du das nicht mal mehr riechst, Deine Geruchszellen vom Rauchen schon derartig kaputt sein müssen, daß es echt traurig ist.
Und "Unangenehm" ist so vieles, und so vieles wesentlich mehr als Menschen, die unter freiem Himmel rauchen, da gibt es meiner Meinung nach wirklich lohnenswertere Ziele.
Aber nichts anderes, außer dem Rauchen, ist ausschließlich unangenehm, ungesund und erfüllt nebenbei noch nicht mal einen sinnvollen Zweck.
Ich sehe ja sogar ein, daß das dem Süchtigen, eben aufgrund der Sucht, völlig egal ist. Genau deswegen brauchen wir ja die Verbote. Damit es zumindest etwas gibt, was dem Raucher nicht mehr so ganz egal ist.
Nebenbei ist "Unangenehm" für mich noch kein Grund, etwas zu verbieten.
Genügend andere Gründe wurden aber schon genannt.
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wenn dir so viel an sauberer, schadstofffreier Lust liegt, solltest du vielleicht eher mal gegen die Rußschleudern wettern, die immernoch auf unseren Straßen rumfahren dürfen, obwohl der Schadstoffausstoß nachweisbar um einiges gesundheitsschädlicher ist, als es jede Zigarette je sein könnte.
Erstens schrieb ich "nikotinfrei".
Zweitens - wie messie schon so schön ausführte - muß man ja irgendwo anfangen.
Drittens - ebenfalls schon von messie erwähnt - erfüllt selbst der größte Stinker von Auto auf der Straße noch einen Zweck, er bringt Personen und/oder Dinge von A nach B
Viertens bin ich durchaus für weniger Autos auf den Straßen und den Einsatz von umweltfreundlicheren Techniken (in allen Bereichen)
Fünftens habe ich kein Auto (mehr), stinke da also folglich nicht mit in der Gegend rum.
Sechstens sind Autos und Industrie selten in geschlossenen Räumen am qualmen.
siebtens heißt es "Auto fahren", nicht "abgasen". Aber Rauchen heißt "rauchen".
Aber wie Torus schon so schön sagte... das ist dem Süchtigen eh egal. Was sollen denn schon Vernunft und Logik, wenn man nur an seine nächste Dosis kommt.
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Keine Ahnung wie diese beiden geraucht haben, oder wie empfindlich du für Rauch-Gerüche bist - ich habe selbst nach einer Disco-Nacht nicht den Eindruck, nach Zigarette zu stinken.
:shock: Dann bist Du wohl Raucher? (Falls nicht, solltest Du Dein Riechorgan überprüfen lassen ;) )
Nebenbei ist "Unangenehm" für mich noch kein Grund, etwas zu verbieten.
Ich habe in keinem Satz erwähnt, dass ich es verbieten lassen will. Wobei ich natürlich nicht bestreite, dass ich mich über einige Verbote auf Bahnhöfen, Restaurants,.. freue.
Auch wenn mich persönlich beides nicht stört, aber das ist ein typisches und gutes Beispiel dafür, das es X Dinge im öffentlichen Leben gibt, die sicherlich gefährlicher/unangenehmer sind als passivrauchen.
Da wird wohl jeder seine eigenen "Favoriten" haben.
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Ich gehe Rauchern (unbestrittenermaßen mit einer gewissen Genugtuung) mindestens genauso sehr auf den Senkel, wie sie mir.
Du gehst damit aber nicht nur Rauchern aufn Senkel. Du verlangst hier immer wieder mit großen Tönen Rücksichtnahme, zeigst aber recht deutlich, daß du selbst nicht gewollt bist, diese zu erbringen.
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Thomas hat folgendes geschrieben:
Keine Ahnung wie diese beiden geraucht haben, oder wie empfindlich du für Rauch-Gerüche bist - ich habe selbst nach einer Disco-Nacht nicht den Eindruck, nach Zigarette zu stinken.
Da kann ich dann leider nur zu sagen, daß, wenn Du das nicht mal mehr riechst, Deine Geruchszellen vom Rauchen schon derartig kaputt sein müssen, daß es echt traurig ist.
Also ich kenne einige wenige Leute, die gewissermaßen überempfindlich auf div. Gerüche reagieren und viele Leute, die diesbezüglich auch nichts negatives riechen.Du scheinst eher zu erster Gruppe zu gehören.
Außerdem frage ich mich, wie von den paar Gelegenheitszigaretten die "Geruchszellen" kaputt gehen sollen - Hundescheiße z.B. stinkt für mich jedenfalls noch genauso wie vor 20 Jahren :wink:
Thomas hat folgendes geschrieben:
Keine Ahnung wie diese beiden geraucht haben, oder wie empfindlich du für Rauch-Gerüche bist - ich habe selbst nach einer Disco-Nacht nicht den Eindruck, nach Zigarette zu stinken.
Dann bist Du wohl Raucher? (Falls nicht, solltest Du Dein Riechorgan überprüfen lassen )
Gelegenheitsraucher, wie oben schon erwähnt funktioniert die Nase ansonsten einwandfrei :wink:
Zitat:
Nebenbei ist "Unangenehm" für mich noch kein Grund, etwas zu verbieten.
Ich habe in keinem Satz erwähnt, dass ich es verbieten lassen will. Wobei ich natürlich nicht bestreite, dass ich mich über einige Verbote auf Bahnhöfen, Restaurants,.. freue.
Du vieleicht nicht, aber um Rauchverbote geht es ja in diesem Tread.In einer Reihe geschlossener öffentlicher Gebäude kann so ein Verbot auch durchaus sinnvoll sein, aber unter freiem Himmel, wo der Dunst fast ungehindert nach oben abziehen kann ? Da sehe ich nichts schlimmes dran, wer damit ein Problem hat, stellt sich doch sehr an.Und Party/Disse mit Rauchverbot ? Stell ich mir komisch vor.
Zitat:
Auch wenn mich persönlich beides nicht stört, aber das ist ein typisches und gutes Beispiel dafür, das es X Dinge im öffentlichen Leben gibt, die sicherlich gefährlicher/unangenehmer sind als passivrauchen.
Da wird wohl jeder seine eigenen "Favoriten" haben.
Naja, es geht aber nicht um "was mir persönlich am meisten missfällt", sondern darum wie schädlich etwas effektiv ist.Und Autoabgase an einer viel befahrenen Straße sind mit sicherheit um einiges Gesundheitsschädlicher als gelegentliches Passivrauchen.
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Ich gehe Rauchern (unbestrittenermaßen mit einer gewissen Genugtuung) mindestens genauso sehr auf den Senkel, wie sie mir.
Und genau da haben wir den Unterschied. Raucher rauchen nicht, damit sich die Eisbären dieser Welt genervt fühlen.
Nenne es meinetwegen Notwehr.
Ich nenne es Arschlochverhalten.
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Und Party/Disse mit Rauchverbot ? Stell ich mir komisch vor.
Ich denke, sowas würde einfach daraus hinaus laufen, dass vor der Tür entsprechend mehr los ist.
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Thomas hat folgendes geschrieben:
Und Party/Disse mit Rauchverbot ? Stell ich mir komisch vor.
Ich denke, sowas würde einfach daraus hinaus laufen, dass vor der Tür entsprechend mehr los ist.
Mag sein, aber ist ja irgendwie nicht Sinn der Sache...
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Ich gehe Rauchern (unbestrittenermaßen mit einer gewissen Genugtuung) mindestens genauso sehr auf den Senkel, wie sie mir.
Du gehst damit aber nicht nur Rauchern aufn Senkel. Du verlangst hier immer wieder mit großen Tönen Rücksichtnahme, zeigst aber recht deutlich, daß du selbst nicht gewollt bist, diese zu erbringen.
Nein, der Punkt, an dem ich gewillt war, Rücksicht zu nehmen, ist irgendwann im Qualm erstickt. Ebenso die Bitten meinerseits um Rücksichtnahme.
Inzwischen forder ich nur noch Verbote und drastische Strafen bei Zuwiderhandlung. Was anderes hilft ja leider nicht.
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Thomas, der Sinn von Club/Disse ist Rauchen? Jetzt mach aber mal einen Punkt. Wenn hierzulande in Clubs Rauchverbot wäre, würde ich da trotzdem hingehen. Und wenn drinnen die richtigen Leute sind, würde sich mein Konsum wahrscheinlich auch von einer Schachtel auf drei bis fünf Kippen, je nach Langeweilegrad, pro Abend senken. Könnte ich mir jedenfalls vorstellen.
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Aber wie Torus schon so schön sagte... das ist dem Süchtigen eh egal. Was sollen denn schon Vernunft und Logik, wenn man nur an seine nächste Dosis kommt.
ich glaube, du überdramatisiert da ein ganz klein wenig, was das Suchtverhalten von Rauchern angeht. Mal ganz abgesehen von dem grandiosen Fehler der Pauschalisierung, den ich bei dir eigentlich ansonsten recht selten bemerkt habe. :?
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Nenne es meinetwegen Notwehr.
Ich nenne es Arschlochverhalten.
Es ist nicht halb so arschig, wie die Gesundheit der Menschen in seiner Umgebung zu ruinieren.
Und wenn es hilft, werde ich dafür ein noch größeres Arschloch in Deinen Augen.
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Eisbär, du gehst die Sache einfach von der falschen Seite an. Hast du dich mal nach Atemfiltern/masken erkundigt? Wärst du bereit, sowas zu benutzen, um "nikotinfreie" Luft zu atmen, egal, wo du bist? (Was du riechst, ist übrigens nicht Nikotin. Nikotin verbrennt geruchsfrei. Was du riechst, sind diverse Geschmacks- und Geruchsstoffe, die dem Tabak beigemengt werden, und natürlich den verbrannten Tabak selbst. Soviel dazu.)
Nein, du würdest keine Maske tragen, wenn du in's Kir gehst? Du bist also nicht bereit, dich in irgendeiner Weise einzuschränken, um deinen Willen zu kriegen?
Nun ja... q.e.d.
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Thomas, der Sinn von Club/Disse ist Rauchen?
Nein, der Sinn von Club/Disse ist drinnen zu Feiern und nicht (aus welchen gründen auch immer) vor der Tür rumzulungern.(Auch) deswegen wäre ein Rauchverbot in Club/Disse auch fehl am Platze, wie ich finde.
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Nein, der Sinn von Club/Disse ist drinnen zu Feiern und nicht (aus welchen gründen auch immer) vor der Tür rumzulungern.
Also, meiner Meinung nach hat das eine mit dem anderen ja nur bedingt zu tun, aber wenn du meinst... :)
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Aber wie Torus schon so schön sagte... das ist dem Süchtigen eh egal. Was sollen denn schon Vernunft und Logik, wenn man nur an seine nächste Dosis kommt.
ich glaube, du überdramatisiert da ein ganz klein wenig, was das Suchtverhalten von Rauchern angeht. Mal ganz abgesehen von dem grandiosen Fehler der Pauschalisierung, den ich bei dir eigentlich ansonsten recht selten bemerkt habe. :?
Naja, erstens ist das eben ein Thema, bei dem ich sehr schlechte Erfahrungen gemacht habe (und niemals gute). Zweitens wüßte ich dann gerne bitte von Dir den Unterschied zu einer Kokain oder Heroinsucht. Außer, daß diese Süchtigen mir nicht auch ihr Gift in meinen Körper jagen?
Mag ja sein, daß Euch meine Sichtweisen drastisch oder wie auch immer vorkommen. Aber, hoch verehrte Raucher, schreibt das Euren rauchenden Genossen zu, mit denen ich bisher mein Vergnügen hatte.
Ich sehe einfach keinen Grund mehr "tolerant" (wie fehl am Platze der Begriff ist, erläuterte ich bereits) zu sein. Habt Ihr Euch selbst versaut.
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Thomas hat folgendes geschrieben:
Nein, der Sinn von Club/Disse ist drinnen zu Feiern und nicht (aus welchen gründen auch immer) vor der Tür rumzulungern.
Also, meiner Meinung nach hat das eine mit dem anderen ja nur bedingt zu tun, aber wenn du meinst... :)
Was bedingt womit ? Rauchen mit feiern ? Weiß nicht, komplett rauchfrei feiern ist wie feiern ohne Bier, irgendwie fehlt was.
Oder Feiern mit draußen rumlungern ? Naja, um draußen mit bekannten rumzustehen muß ich keinen Eintritt zahlen, das kann ich woanders billiger haben.
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Naja, erstens ist das eben ein Thema, bei dem ich sehr schlechte Erfahrungen gemacht habe (und niemals gute). Zweitens wüßte ich dann gerne bitte von Dir den Unterschied zu einer Kokain oder Heroinsucht. Außer, daß diese Süchtigen mir nicht auch ihr Gift in meinen Körper jagen?
das ist ganz einfach. der Konsum von Zigaretten ist in diesen Breitengraden ein legales und sozial toleriertes Verhalten. Es gibt kaum eine Gesellschaft, die mehr als zwei legale Rauschmittel verträgt, und in Deutschland ist es nunmal der Alkohol und das Nikotin. Mal davon abgesehen, der Unterschied zwischen Heroin- und Nikotinkonsum liegt (unter anderem) darin, das...hmm...wie formuliere ich es jetzt so, das du dir die Worte nicht wieder zurechtbiegen kannst....er liegt darin, das Heroinsüchtige ab einem bestimmten Stadium ihr Leben nach dem Konsum ausrichten. Das machen Raucher nicht. Sicher gibts es sowas in Ausnahmsfällen auch, aber ein Großteil der Raucher lässt sich von seiner Sucht nicht das Leben dominieren.
Mag ja sein, daß Euch meine Sichtweisen drastisch oder wie auch immer vorkommen. Aber, hoch verehrte Raucher, schreibt das Euren rauchenden Genossen zu, mit denen ich bisher mein Vergnügen hatte.
Ich sehe einfach keinen Grund mehr "tolerant" (wie fehl am Platze der Begriff ist, erläuterte ich bereits) zu sein. Habt Ihr Euch selbst versaut.
du willst also nicht mehr in Clubs und Bars gehen? Und öffentliche Veranstaltungen meiden? Und das haben "wir" Raucher "uns" selbst zuzuschreiben? :P
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Eisbär, du gehst die Sache einfach von der falschen Seite an. Hast du dich mal nach Atemfiltern/masken erkundigt? Wärst du bereit, sowas zu benutzen, um "nikotinfreie" Luft zu atmen, egal, wo du bist? (Was du riechst, ist übrigens nicht Nikotin. Nikotin verbrennt geruchsfrei. Was du riechst, sind diverse Geschmacks- und Geruchsstoffe, die dem Tabak beigemengt werden, und natürlich den verbrannten Tabak selbst. Soviel dazu.)
Nein, du würdest keine Maske tragen, wenn du in's Kir gehst? Du bist also nicht bereit, dich in irgendeiner Weise einzuschränken, um deinen Willen zu kriegen?
Nun ja... q.e.d.
Das ist mit Abstand das dämlichste, was je ein Raucher zu dem Thema beigetragen hat.
Ihr armen Raucher. Ihr seid ja die hilf- und wehrlosen Opfer unserer bösartigen nichtrauchenden Gesellschaft, die sich einfach nicht ständig unter Gasmasken verstecken wollen, damit Ihr in Ruhe rauchen könnt.
Oh Mann! Und Frauen, die einen kurzen Rock tragen, die wollen vergewaltigt werden?
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Was bedingt womit ? Rauchen mit feiern ? Weiß nicht, komplett rauchfrei feiern ist wie feiern ohne Bier, irgendwie fehlt was.
Ja, das meinte ich. Und komplett rauchfrei feiern musst du doch real nirgends. Selbst wenn du zu Ollis Saftparty gehst, kannst du immer noch auf dem Balkon rauchen, wenn du es wirklich brauchst. Oder eben vor der Haustür. Und meistens bilden sich ja auch kleine Grüppchen, so dass man auf Kommunikation während des Genusses nicht verzichten muss. :)
Das ist mit Abstand das dämlichste, was je ein Raucher zu dem Thema beigetragen hat.
Wenigstens trägt jemand was zum Thema bei, nämlich die (mangelnde) Verzichtbereitschaft von Nichtrauchern zu ihrer rauchfreien Welt. Ob du dich dazu (wie üblich) auch nicht äußerst, bleibt ja dir überlassen.
Habt Ihr Euch selbst versaut.
Das hat so in etwa das Niveau von "ich hatte mal eine Lehrerin, die mochte mich nicht, und jetzt find ich alle Lehrer pauschal doof"...
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Mag sein, aber ist ja irgendwie nicht Sinn der Sache...
Als das Kir noch das alte Kir war, da war die Party vor der Tür der grund warum ich dort hingegangen bin..
(oh.. sch___ offtopic) geraucht hab ich vor der Tür natürlich auch... (ha! thread gerettet)
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Wenigstens trägt jemand was zum Thema bei, nämlich die (mangelnde) Verzichtbereitschaft von Nichtrauchern zu ihrer rauchfreien Welt. Ob du dich dazu (wie üblich) auch nicht äußerst, bleibt ja dir überlassen.
Das Du mit Deinem Beispiel nur versuchst, die Rollen von Opfer und Täter zu vertauschen, muß ich also noch extra erwähnen?
Mal ganz simpel: Diese Welt ist (von Natur aus) rauchfrei. Man muß eigentlich gar nichts unternehmen, damit das so ist. Nur leider unternehmen Raucher etwas dagegen. Und das sollte eben soweit wie irgend möglich eingeschränkt werden.
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Nun mal unabhängig davon dass ihr gerade ein virtuelles Kräftemessen (der Sorte "wer hat noch mehr Kraftausdrücke drauf?" :wink: ) betreibt: Ich hätte selbst auch gerne gewußt, was genau denn für das Rauchen spricht. Ausser dem "lasst uns doch unseren Spass, wir lassen Euch Nichtrauchern auch Euren" kam auch für mich nämlich bisher kein plausibles Argument rüber.
Mir fällt dazu noch der Vergleich mit den Amis und dem Waffenbesitz für alle ein: Alle wissen, dass es eher für mehr Tote als für weniger sorgt. Dennoch wollen sie sich das Recht eine Waffe zu besitzen nicht abspenstig machen, nach dem Motto: Es ist ihr gutes Recht selbst entscheiden zu dürfen ob sie eine Waffe im Haus haben wollen oder nicht, Schaden hin, Schaden her.
Genauso hier: Es ist das gute Recht der Raucher, rauchen zu dürfen, wenn sie es wollen? - Eben gerade halt nicht, weil es ihnen selbst (gut, nicht allzu dramatisch) und anderen (wesentlich bedenkenswerter) schadet. Da sich Letzteres selbst bei rücksichtsvollstem Rauchen in der Öffentlichkeit nicht ganz vermeiden lässt, sind Rauchverbote als einziges wirklich gesundheitsförderndes Mittel nur legitim.
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Mal davon ab...
Folgendes gab ich schon auf der ersten Seite zum besten:Ich kenne kein vernünftiges Argument fürs Rauchen und gegen Rauchverbote.
Bisher hat hier niemand das Gegenteil bewiesen.
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Was ist das überhaupt für ein Argumentationsversuch?
Ich kenne auch kein vernünftiges Argument für Gitarrenmusik und trotzdem gibt es Leute, die den Rotz hören und das auch noch toll finden. :roll:
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Mal davon ab...
Folgendes gab ich schon auf der ersten Seite zum besten:Ich kenne kein vernünftiges Argument fürs Rauchen und gegen Rauchverbote.
Bisher hat hier niemand das Gegenteil bewiesen.
es gibt keins. Ganz einfach. Ich nehme mir die Freiheit raus, es trotzdem zu machen. Und ich nehme mir die Freiheit raus, es sogar (man möge mich dafür geißeln) in Anwesenheit von Nichtrauchern zu machen, wenn ich der Ansicht bin, das sich die Geruchs- und Schadstoffbelästigung in Grenzen hält. Wie z.B. bei öffentlichen Outdoor-Veranstaltungen oder in Clubs. Nikotin, oder besser gesagt Zigaretten im Allgemeinen, sind ein Genußmittel, die beim Konsum bestimmte Botenstoffe im Gehirn freisetzen, welche ein Gefühl der Belohnung und Beruhigung erzeugen. Oder was glaubst du, woher die Zigarette gegen die Nervosität und die oft zitierte "Kippe danach" kommt!?
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nur, dass es hier nicht um gitarrenmusik geht...
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Was ist das überhaupt für ein Argumentationsversuch?
Ich kenne auch kein vernünftiges Argument für Gitarrenmusik und trotzdem gibt es Leute, die den Rotz hören und das auch noch toll finden. :roll:
Und wieviele Leute sind bisher an Gitarrenmusik gestorben?
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es gibt keins. Ganz einfach. Ich nehme mir die Freiheit raus, es trotzdem zu machen. Und ich nehme mir die Freiheit raus, es sogar (man möge mich dafür geißeln) in Anwesenheit von Nichtrauchern zu machen, wenn ich der Ansicht bin, das sich die Geruchs- und Schadstoffbelästigung in Grenzen hält. Wie z.B. bei öffentlichen Outdoor-Veranstaltungen oder in Clubs. Nikotin, oder besser gesagt Zigaretten im Allgemeinen, sind ein Genußmittel, die beim Konsum bestimmte Botenstoffe im Gehirn freisetzen, welche ein Gefühl der Belohnung und Beruhigung erzeugen. Oder was glaubst du, woher die Zigarette gegen die Nervosität und die oft zitierte "Kippe danach" kommt!?
Ganz genau so siehts aus.
Es gibt nun mal nicht für alles vernünftige Gründe, und das muss es ja auch gar nicht. manche Sachen sind eben einfach persönlicher geschmack/Stil/Ausdruck/Vorliebe/Fetisch etc. ;)
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Und ich nehme mir die Freiheit raus, es sogar (man möge mich dafür geißeln) in Anwesenheit von Nichtrauchern zu machen, wenn ich der Ansicht bin, das sich die Geruchs- und Schadstoffbelästigung in Grenzen hält.
und was, wenn ich mich jetzt entscheide, dass ein bisschen prügel für einen raucher sich in grenzen hält, zumindest angesichts des gesundheitlichen schadens, den er mir zufügt? wäre das gut? ich denke mal, nein.
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Was ist das überhaupt für ein Argumentationsversuch?
Ich kenne auch kein vernünftiges Argument für Gitarrenmusik und trotzdem gibt es Leute, die den Rotz hören und das auch noch toll finden. :roll:
Und wieviele Leute sind bisher an Gitarrenmusik gestorben?
Das eine hat mit dem anderen überhaupt nichts zu tun. Du wolltest einen "vernünftigen Grund"...nun...den gibt es nicht. Wie bei allem, was Geschmackssache ist...z.B. eben auch bei Musik o.ä.
Und wenn Du so argumentieren willst, dann solltest Du Dir vielleicht mal die Frage stellen, warum Du kein Vegetarier bist, an der unnötigen Aufnahme von Inhaltsstoffen fleischlicher Kost (wie. z.B. Harnsäure, tierischen Fetten etc) sind nämlich schon so einige gestorben. :roll:
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und was, wenn ich mich jetzt entscheide, dass ein bisschen prügel für einen raucher sich in grenzen hält, zumindest angesichts des gesundheitlichen schadens, den er mir zufügt? wäre das gut? ich denke mal, nein.
Ich zünde mir im Club eine Zigarette an. Du haust mir dafür eine rein. Was glaubst du, wen von uns beiden die Security schneller vor die Tür setzt?
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und was, wenn ich mich jetzt entscheide, dass ein bisschen prügel für einen raucher sich in grenzen hält, zumindest angesichts des gesundheitlichen schadens, den er mir zufügt? wäre das gut? ich denke mal, nein.
Ich zünde mir im Club eine Zigarette an. Du haust mir dafür eine rein. Was glaubst du, wen von uns beiden die Security schneller vor die Tür setzt?
mich. wieso?
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Was ist das überhaupt für ein Argumentationsversuch?
Ich kenne auch kein vernünftiges Argument für Gitarrenmusik und trotzdem gibt es Leute, die den Rotz hören und das auch noch toll finden. :roll:
Und wieviele Leute sind bisher an Gitarrenmusik gestorben?
Ich kenn zumindest einen, dessen Gesundheit sich durch Goth/Elektro/Gitarren-Musik definitiv verschlechtert hat. Ist nicht mal drei Wochen her..
Und? Startet er jetzt einen heiligen Krieg gegen laute Musik auf Parties? Nö..
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mich. wieso?
Siehst du. Meine Entscheidung ist sozial toleriert und sowohl moralisch als auch ethisch unbedenklich. Das asoziale Verhalten ist also nicht meine Entscheidung, mir eine Zigarette anzuzünden, sondern deine Entscheidung, dafür Schläge auszuteilen.
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Ich nehme mir die Freiheit raus, es trotzdem zu machen. Und ich nehme mir die Freiheit raus, es sogar (man möge mich dafür geißeln) in Anwesenheit von Nichtrauchern zu machen, wenn ich der Ansicht bin, das sich die Geruchs- und Schadstoffbelästigung in Grenzen hält.
Ja... da kommen wir doch langsam zu den wichtigen Punkten.
Du nimmst Dir die Freiheit heraus. Ganz richtig.
Soweit ist dagegen auch nichts einzuwenden.
ABER: Deine Freiheit reicht nur so weit, bis sie die Freiheit eines anderen einschränkt.
Und ob sie das tut, entscheidest Du dann selbst?
Was tust Du, wenn das wer anders sieht und Dich bittet, aufzuhören? - Sowie ich Dich bisher kennenlernte, bis Du der letzte, der einer höflichen Anfrage nicht entgegenkommen würde, oder? Aber wieso muß ich denn jedesmal nachfragen, in Bereichen, wo es eigentlich selbstverständlich sein sollte, wie z.B. in einem Restaurant?
Und besonders witzig finde ich die meisten Unterteilungen in vielen Restaurant in Raucher und Nichtraucher auch nicht. Der Rauch diffundiert eh in jede Stelle eines solchen Restaurants.
Genausogut könnte man ein Schwimmbecken in Pinkler und Nichtpinkler unterteilen.
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mich. wieso?
Siehst du. Meine Entscheidung ist sozial toleriert und sowohl moralisch als auch ethisch unbedenklich. Das asoziale Verhalten ist also nicht meine Entscheidung, mir eine Zigarette anzuzünden, sondern deine Entscheidung, dafür Schläge auszuteilen.
ich würde die gesundheit eines rauchers kurzfristig beeinträchtigen, weil er/sie meine gesundheit mittel- bis langfristig beeinträchtigt. ist doch eigentlich ein guter deal für die raucher. naja, gegen jahrhunderte alten, tradierten drogenkonsum sind gesunder menschenverstand und modernes denken lustiger weise machtlos... n8
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mich. wieso?
Siehst du. Meine Entscheidung ist sozial toleriert und sowohl moralisch als auch ethisch unbedenklich. Das asoziale Verhalten ist also nicht meine Entscheidung, mir eine Zigarette anzuzünden, sondern deine Entscheidung, dafür Schläge auszuteilen.
Das ist nur eine gesellschaftliche Fehlentwicklung. Immerhin wäre Dein Anzünden einer Zigarette eine gefährliche oder sogar eine schwere Körperverletzung (rein juristisch), während seine Tracht Prügel vermutlich eine einfache Körperverletzung bliebe. :twisted:
Aber das sind Spitzfindigkeiten. Fakt bleibt doch, daß Raucher ihrer Umgebung nach ihrem eigenen Gutdünken massivst schaden. Und sowas gehört verboten.
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naja, gegen jahrhunderte alten, tradierten drogenkonsum sind gesunder menschenverstand und modernes denken lustiger weise machtlos... n8
Schlafe wohl, mein getreuer Sancho Pansa! *fg*
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Dass Rauchen nix mit Vernunft zu tun hat, weiß jeder. Auch jeder Raucher.
Aber genau aus diesen Gründen werden doch Gesetze und Verbote erlassen: Aus dem Blickwinkel der Vernunft.
Es ist vernünftig, harte Drogen zu verbieten - selbst wenn sie noch so einen (angeblich, ich habs nie ausprobiert :wink: ) irren Kick geben mögen.
Es ist vernünftig, Waffen für alle zu verbieten, selbst wenn sich viele durch den Besitz einer solchen sicher fühlen.
Es ist vernünftig, ein Tempolimit auf Autobahnen einzuführen, selbst wenn der Fahrspass für viele dadurch flöten geht.
Und eben genauso ist es auch vernünftig, Rauchverbote in der Öffentlichkeit zu erlassen. Weil insgesamt der Nutzen den Schaden um ein Vielfaches überwiegt.
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ABER: Deine Freiheit reicht nur so weit, bis sie die Freiheit eines anderen einschränkt.
Und ob sie das tut, entscheidest Du dann selbst?
nein, selbstverständlich nicht. Aber ich gestehe mir selbst einen gewissen Ermessungsspielraum zu. Wenn jemand im geschlossenen Raum gediegen einen fahren lässt beschwer ich mich ja auch nicht gleich darüber, das meine Geruchsfreiheit eingeschränkt wurde.
Was tust Du, wenn das wer anders sieht und Dich bittet, aufzuhören? - Sowie ich Dich bisher kennenlernte, bis Du der letzte, der einer höflichen Anfrage nicht entgegenkommen würde, oder?
abgesehen von obigem Ermessungsspielraum würde ich dieser Bitte selbstverständlich nachkommen, das siehst du richtig.
Aber wieso muß ich denn jedesmal nachfragen, in Bereichen, wo es eigentlich selbstverständlich sein sollte, wie z.B. in einem Restaurant?
weil es intolerante Menschen überall gibt, selbst bei Rauchern. By the way finde ich diese Gruppierung von Menschen doch schon etwas zu groß, um ihnen ein pauschales Verhalten zuzuschreiben. Die Höflichkeit sagt mir, das ich mir, wenn überhaupt, im Restaurant nur dann eine anstecke, wenn jeder fertig ist mit essen. Wer sich anders verhält, der handelt nunmal so, wie er es für richtg hält. Damit habe ich nix zu tun. Ich definiere mein Verhalten und meine Reaktionen nicht über den Status "Raucher/Nichtraucher".
Und besonders witzig finde ich die meisten Unterteilungen in vielen Restaurant in Raucher und Nichtraucher auch nicht. Der Rauch diffundiert eh in jede Stelle eines solchen Restaurants.
zumindest in den guten Restaurants gibt es spezielle Luftfilter, die den Rauch aus den Bereichen ansaugen und so dafür sorgen, das nur noch minimalste Mengen des Rauchs in dem Nichtraucherbereich landen.
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wenn ich mir das alles hier so durchlese....muss ich angst haben, von Lars, messie und Olli bei der nächsten Return zusammengeschlagen zu werden, wenn ich mir eine Zigarette anzünde? (http://derzinsel.de/images/smilie_laune.gif)
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Und eben genauso ist es auch vernünftig, Rauchverbote in der Öffentlichkeit zu erlassen.
Aber wie SuperTorus schon andeutete: Die Sucht schaltet offensichtlich die Vernunft aus.
Mal eine ernstgemeinte Frage an die Raucher: Kotzt es Euch nicht an, daß so ein paar giftige Chemikalien derartig viel Kontrolle über Euch haben?
Ich bin ja mehr oder weniger ein Kontrollfetischist. Gerade was mein Denken und meinen Verstand angeht. Mich würde das tierisch stören, irgendwann an nichts anderes mehr denken zu können, als daran, wie ich an die nächste Zigarette komme.
Das soll jetzt nicht irgendwie falsch verstanden werden. Mich interessiert wirklich, wie Ihr das mit Euch selbst vereinbaren könnt.
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muss ich angst haben, von Lars, messie und Olli bei der nächsten Return zusammengeschlagen zu werden, wenn ich mir eine Zigarette anzünde?
Das nicht, aber ich bin gespannt, ob die Rauchbefürworter immer noch ins Kir gehen wenn da mal ein "Rauchen verboten"-Schild hängt oder ob sie das so in ihrer Freiheit einschränkt dass sie da nie wieder über die Schwelle treten :lachweg:
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wenn ich mir das alles hier so durchlese....muss ich angst haben, von Lars, messie und Olli bei der nächsten Return zusammengeschlagen zu werden, wenn ich mir eine Zigarette anzünde? (http://derzinsel.de/images/smilie_laune.gif)
Nein,, ich bin kein Raucher. Ich achte auf die Gesundheit meiner Mitmenschen und versuche (sehr bewußt) ihnen keinen Schaden zuzufügen.
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muss ich angst haben, von Lars, messie und Olli bei der nächsten Return zusammengeschlagen zu werden, wenn ich mir eine Zigarette anzünde?
Das nicht, aber ich bin gespannt, ob die Rauchbefürworter immer noch ins Kir gehen wenn da mal ein "Rauchen verboten"-Schild hängt oder ob sie das so in ihrer Freiheit einschränkt dass sie da nie wieder über die Schwelle treten :lachweg:
Hmm...
was mich auf die Idee bringt:
Ob das KIR bzw. dessen Besitzer bereit wäre, sich mal darauf einzulassen, eine Nichtraucherparty zu schmeißen?
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Mal eine ernstgemeinte Frage an die Raucher: Kotzt es Euch nicht an, daß so ein paar giftige Chemikalien derartig viel Kontrolle über Euch haben?
- ich finde es zum Kotzen, mich nachts um 3 nochmal an die Tankstelle quälen zu müssen, weil ich merke das die Zigaretten leer sind.
- bei jedem Blick auf die Schachtel tun mir die 4 Euro leid, die ich dafür ausgeben musste.
- längere fahrten in einem nichtraucher-Auto sind manchmal schon problematisch. Das nervt.
- selbstverständlich mischen die Zigarettenhersteller suchtverstärkende Mittel bei, um die Raucher bei der Stange zu halten.
- ich fühle mich trotz der oberen vier Punkte noch nicht weit genug in meinem eigenen freien Denken und Handeln eingeschränkt, um mit großer Empörung zu sagen "DAS lasse ich jetzt aber sofort sein!!". Es ist eine Form von Luxus, die ich mir gönne. Nicht im finanziellen, sondern eher im seelischen Sinne. Der Luxus, etwas unvernünftiges zu tun, und es trotzdem zu geniessen.
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- ich fühle mich trotz der oberen vier Punkte noch nicht weit genug in meinem eigenen freien Denken und Handeln eingeschränkt, um mit großer Empörung zu sagen "DAS lasse ich jetzt aber sofort sein!!". Es ist eine Form von Luxus, die ich mir gönne. Nicht im finanziellen, sondern eher im seelischen Sinne. Der Luxus, etwas unvernünftiges zu tun, und es trotzdem zu geniessen.
Und wie sicher bist Du Dir selber, daß Du da aus Dir sprichst und nicht die Sucht?
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Und wie sicher bist Du Dir selber, daß Du da aus Dir sprichst und nicht die Sucht?
die (ausführliche) Antwort darauf hebe ich mir glaube ich lieber für morgen auf, ich finde für heute haben wir lange genug über dieses Thema schwadroniert. Vier Seiten sollten für einen Tag langen. ;)
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Und eben genauso ist es auch vernünftig, Rauchverbote in der Öffentlichkeit zu erlassen.
Aber wie SuperTorus schon andeutete: Die Sucht schaltet offensichtlich die Vernunft aus.
Ich verbitte mir, mich so falsch zu zitieren.
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Das nicht, aber ich bin gespannt, ob die Rauchbefürworter immer noch ins Kir gehen wenn da mal ein "Rauchen verboten"-Schild hängt oder ob sie das so in ihrer Freiheit einschränkt dass sie da nie wieder über die Schwelle treten :lachweg:
Wo ein Rauchverbot ist, da wird nicht geraucht. So einfach ist das. Das habe ich in diversen Kneipen schon ausgehalten, das würde ich auch im Kir aushalten. Sofern ich überhaupt mal wieder die Motivation hätte, mich in selbiges zu bewegen. ;)
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wenn ich mir das alles hier so durchlese....muss ich angst haben, von Lars, messie und Olli bei der nächsten Return zusammengeschlagen zu werden, wenn ich mir eine Zigarette anzünde? (http://derzinsel.de/images/smilie_laune.gif)
auf die zwölf, dicker!!
nein, natürlich nicht.
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So, jetzt mal ein Monsterbeitrag von mir - hab da grade Lust zu. Aaaalso *lufthol* :lol: ...
toxic hat hier etwas gesagt, das in meinen Augen den Kern der pro-Raucher-Argumente trifft:
Der Luxus, etwas unvernünftiges zu tun, und es trotzdem zu geniessen.
Das ist es, das Raucher Raucher sein lässt: Nicht weil es vernünftig ist zu rauchen oder weil es irgendeinen Sinn macht, sondern genau weil es unvernünfig ist. Die Kids stecken sich nicht nur deswegen eine an oder fangen überhaupt damit an weil es coool zu sein scheint (das natürlich auch, aber..), sondern weil man damit auch wunderschön den Eltern, den Lehrern, der Gesellschaft eins auswischen kann: "Ihr findet Rauchen scheisse? NA UND, ich mache es einfach trotzdem! Ätschbätsch! Shock to the System!"
- und genauso dann später -
"Ihr Nichtraucher regt Euch drüber auf? Ha, macht doch! Bleibt so brav, ab nach Hause zu Muttern! ICH rauche gern, weil ich lasse mir nix vorschreiben! Schon gar nicht wenn Ihr mir damit kommt, dass ich rücksichtslos bin! Ich bin ein rücksichtsvoller Raucher, jawohl!"
Darum kochen hier auch gleich die Gemüter so hoch wenn jemand wie Eisbär gezielt Raucher als unvernünftig und rücksichtslos angreift. Klar, Raucher sind unvernünftig, und ja, Raucher sind (nicht so extrem, wie es Eisbär beschreibt, dennoch:) rücksichtslos. Wollen sie aber auch sein, weil ja schliesslich überall sonst Rücksicht genommen werden muss und das sicher vielen sowas auf den Senkel geht. Immer diese politische Korrektheit überall, tsts... hey, im Vergleich zu anderen Rücksichtslosigkeiten ist Rauchen doch das kleinere Übel, nicht wahr?
Habe ich das so in etwa jetzt richtig dargestellt? Was sagt Ihr Raucher dazu, hmm? Oder hab ich da was vergessen :?:
Ich als Nichtraucher sage dazu: OK, wenn ihr das ja eh wisst, daß es (neben der nicht zu leugnenden Abhängigkeit) hauptsächlich dieses dagegen-Feeling ist, das das Rauchen ausmacht und vor allem auch wisst dass es unvernünftig und eigentlich bekloppt ist - ja, wenn ihr das alles wisst ...
DANN
dürfte auch jedem Raucher klar sein, dass Rauchverbote ihren Sinn haben. Klar, man regt sich erstmal auf wenn irgendwo ein neues eingeführt wird weil es den Luxus des "legal subversivseins" erschwert, aber letztlich arrangieren sich dann doch die Raucher damit.
Wenn also ein Rauchverbot in der Öffentlichkeit erlassen werden würde, dann würden die Gemüter zwei Wochen lang hochkochen, und dann haben sich die Raucher -o Wunder- auch daran gewöhnt.
So wild ist das alles also garnicht. Hat man ja schon bei der öffentlichen Diskussion bezüglich des Rauchverbots in Bahnhaltestellen gemerkt: Oh, was haben sie sich alle aufgeregt! - Und jetzt? - Jetzt wird das Rauchverbot mehr und mehr eingehalten. Selbst die militantesten Raucher haben sich auch dort bereits dran gewöhnt.
Also, wird alles lange nicht so heiß gehandelt wie es in diesem Thread den Anschein hat - eigentlich werden Verbote doch wesentlich gelassener von Rauchern unter dem Strich gehandhabt als viele denken. :wink:
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So wild ist das alles also garnicht. Hat man ja schon bei der öffentlichen Diskussion bezüglich des Rauchverbots in Bahnhaltestellen gemerkt: Oh, was haben sie sich alle aufgeregt! - Und jetzt? - Jetzt wird das Rauchverbot mehr und mehr eingehalten. Selbst die militantesten Raucher haben sich auch dort bereits dran gewöhnt.
Also, wird alles lange nicht so heiß gehandelt wie es in diesem Thread den Anschein hat - eigentlich werden Verbote doch wesentlich gelassener von Rauchern unter dem Strich gehandhabt als viele denken. :wink:
Ich sehe jeden Tag mindestens 10 Leute, die in Bahnhaltestellen rauchen, mag sein, dass das nicht mehr viele sind, aber sie tun es dennoch...
nach wie vor gilt allerdings
Bahnhaltestellen sind nicht öffentliche Orte, in denen per Hausrecht rauchen untersagt wird, dazu hat sich die Bahn, nicht der Gesetzgeber entschlossen.
Ich halte es noch immer nicht für gut, wenn die Legislative in dem Punkt in das Hausrecht eingreift.
Nach wie vor denke ich, wenn Nicht-Raucher Kneipen Partys was auch immer rentabel sind, dann solte sich ein Markt dafür finden, dann wird diese Nachfrage gestillt werden
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Dass Hart-Alk an Jugendliche nicht ausgeschenkt werden darf, greift auch ins Hausrecht ein. Manchmal ist es eben notwendig, Gesetze zu erlassen die in Hausrechte eingreifen - und das hier (Verbot von Rauchen in der Öffentlichkeit) zähle ich ohne zu Zögern dazu. :twisted:
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Ob das KIR bzw. dessen Besitzer bereit wäre, sich mal darauf einzulassen, eine Nichtraucherparty zu schmeißen?
Ich wäre sofort dabei! Dieser Scheiß-Rauch ist nämlich definitiv der Grund, warum ich mich dort nicht mehr blicken lasse! Ich bin es einfach leid, dass mir nach 30 Minuten so die Augen brennen, dass ich kaum noch sehen kann. Ihre supertolle Belüftungsanlage, mit der anfangs so angegeben wurde, wäre vielleicht effektiver, wenn sie die mal anschalteten!
Es gibt nun mal nicht für alles vernünftige Gründe,
Ja, richtig, nicht für alles. Aber gegen das Rauchen schon!
Offtopic:
an der unnötigen Aufnahme von Inhaltsstoffen fleischlicher Kost sind nämlich schon so einige gestorben.
Blödsinn!
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Dass Hart-Alk an Jugendliche nicht ausgeschenkt werden darf, greift auch ins Hausrecht ein. Manchmal ist es eben notwendig, Gesetze zu erlassen die in Hausrechte eingreifen - und das hier (Verbot von Rauchen in der Öffentlichkeit) zähle ich ohne zu Zögern dazu. :twisted:
Jein, dann sollte Tabak generell verboten werden - eine Kneipe ist ja kein öffentlicher Raum
Alkohol ist (altersabhänig) gesetzlich verboten, das greift so gesehen weniger ins Hausrecht ein
Nikotin ist (altersabhängig) ebenso verboten, da sollte eingegriffen werden, dass sich dort dran gehalten wird...
eine (ab einem bestimmten Alter) nicht verbotene Substanz abhänig von der Örtlichkeit, in der sie konsumiert wird doch zu verbieten ist imho Schwachsinn!
Also ganz illegalisieren oder gar nicht und das nebeneinander tolerieren
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Nun, ich hätte nix dagegen, wenn das Rauchen irgendwann komplett verboten ist. Schliesslich ist es eine Droge, die körperlich (ein bisschen) und psychisch (sehr viel mehr) abhängig macht. Da diesbezüglich die Tabakindustrie aber eine große Lobby hat, lässt sich so etwas höchstens in kleinen Schritten realisieren. Und es ist so auch sinnvoll, denn so können sich die Raucher selbst daran gewöhnen, immer weniger zu rauchen - und wenn sie es dann ganz aufgeben, dann wäre nicht nur ihnen, sondern auch jedem der mit ihnen passivrauchend zu tun hat geholfen.
Insofern ist ein Rauchverbot von Gesetzes Seite Stück für step by step in meinen Augen nicht nur sinnvoll, sondern auch sehr zu begrüßen.
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Bevor sie Rauchen verbieten, sollten sie eher Alkohol verbieten. Menschen unter Einfluss von Nikotin sind lange nicht so "gefährlich", wie welche unter Alkoholeinfluss.
Da aber mehr deutsche trinken als rauchen, wird das wenn, dann andersrum kommen.
Traurige Welt.
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Auch wenn ich Dir, die Gefahr von Alkohol betreffend, in Teilen zustimme, sober, ist es doch eine andere Baustelle: Rauchen macht sehr schnell abhängig, bei Alkohol dauert das sehr viel länger. Rauchen macht jeden abhängig, Alkohol nur einen geringen Prozentsatz. Darum ist beides nicht direkt vergleichbar. Na, vielleicht eröffne ich ja noch einen Thread zum Thema Alkohol :wink:
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Rauchen macht jeden abhängig
Jeden ja nun auch nicht.
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Immer diese politische Korrektheit überall, tsts... hey, im Vergleich zu anderen Rücksichtslosigkeiten ist Rauchen doch das kleinere Übel, nicht wahr?
ich wehre mich dagegen, als 'politisch korrekt' bezeichnet zu werden.
zum Rest: sicherlich mag das einen Teil der Rauchmotivation ausmachen, allerdings doch eher einen recht kleinen. Es ist keinesfalls so, das dieses "dagegen"-Feeling, wie du es nennst, einer der Hauptmotivationen für´s Rauchen wäre. Zumindest bei mir nicht. ;)
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Thomas: Na gut, dann sage ich mal 99,9% - immer noch mehr als genug :wink:
toxic: und was isses dann bei Dir?
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jein messie, da mag ich dir zum teil wiedersprechen.
Ich stelle mal so in raum, daß erheblich mehr Menschen vom Alk abhängig sind, als es zugeben.
Wie ich weiter oben schon schrieb: Du bist zwar von Nikotin recht schnell abhängig, die körperliche Sucht hört aber auch nach nichtmal 12 Stunden wieder auf.
Wieviele Leute trinken jeden Abend Alkohol? Sagen Raucher nicht auch, sie tun es wegen dem Genuss und weil es sie Entspannt? Sorry, Ich seh die psychische Abhängigkeit zum Alkohol genauso verbreitet, wie die zur Kippe. Wenn man sich anguckt, wieviel in wievielen Wohnzimmern Abends ne Flasche Wein getrunken wird (weils soziale Kontakte pflegt, tut Rauchen in Raucherecken und Raucherpausen auch und weil es Entspannt ... Das #1 Raucherargument, neben, daß es schmeckt) und wieviele volltrunkene Menschen jedes Wochenende umhertorkeln, egal welche soziale Schicht, dann finde ich es blind, zu behaupten, Alkohol in unserer Gesellschafft sei ein geringeres Problem.
Zudem kannst du noch so viel Rauchen, deine Leistung schwindet nicht in dem Rahmen, wie sie schwindet, wenn du trinkst.
Noch ne kleine Sache, die evtl. recht interessant sein könnte. In meinem direkten Freundeskreis rauchten vor 3 Jahren ca. 80% Heute sind es vielleicht 30%. In meinem Freundeskreis trinken die letzten 3 Jahre über 90% Alkohol, regelmässig und auch am WE häufig zu viel.
Nein, ganz Ehrlich, die Menschheit hat ein extremes Alkoholproblem. Dadurch, daß es ne Droge ist, die fast überall legal und eingebürgert ist, ist es nur legal geworden, daß die ganze Welt am Saufen ist.
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Oh, ein paar Beiträge mehr zum Thema ...
also, ganz zu Anfang:
Wenn ich keine Bücher von King mag, setze ich mich auch nicht dafür sein, alle seine Werke verbrennen zu lassen.
Das ist in der Tat ein verdammt schlechter Vergleich, Celdur! Das Lesen eines King-Buches in meiner Umgebung gefährdet mich in keiner Weise, jedoch der Konsum einer Zigarette!
Das Sollte keine Parallele zum Rauchen sein, sondern ein Hinweis auf die etwas enge Sicht vom Eisbären bezüglich meines Verständnisses für die Klage der "Leidenden", obwohl ich nicht dafür bin, dass ein Anti-Raucher-Deutschland gestaltet wird.
Weil es einfach ein - großes - dazwischen gibt.
Kam wohl falsch rüber.
frage ich mich, warum das außer dir offenbar kein anderer Raucher weiß. In meiner Nähe hat das zumindest noch nie einer geschafft bzw. sich noch nicht mal nach Aufforderung darum bemüht!
Wie jetzt auch schon beantwortet, mir ist kaum ein Raucher bekannt, den es nicht schert, wenn er darum gebeten wird, das Rauchen zu unterlassen, weil sich jemand dadurch belästigt fühlt - und ich kenne viele Raucher.
Und Raucher rauchen, um gegen den Strom zu schwimmen, bewusst und provozierend unvernünftig zu sein?
Hmm, so habe ich das noch nie gesehen und auch noch nie gehört ... und ich kann es mir auch nur schwer vorstellen.
Obwohl es nterbewusst vielleicht ein Grund sein könnte ...
Warum so weit ausholen, um zu sagen, warum ein Raucher raucht?
ICH mag den dezenten Geschmack des Tabaks, die Entspannung, 10 Minuten, die man vielleicht mal abschalten oder nachdenken kann.
Ich mag es, den Rauch in meine Lungen zu ziehen.
Und sicher mag jetzt ein Eisbär kommen und sagen, es seien alles nur von meinem Unterbewustsein zusammen gezimmerte Ausreden, damit mir die Tatsache, dass ich ein dreckiger Nikotinjunkie bin nicht so schwer auf der Seele liegt.
Und häufig mag das auch der Fall sein.
Aber wie gesagt, ich bin nicht abhängig (nein, auch nicht psychisch) und ich rauche nicht täglich, manchmal ganze Monate nicht und habe es wunderbar im Griff.
Sucht ist nicht der einzige Grund, sich eine Zigarette anzuzünden.
Sonst gäbe es wohl nicht so viele Gelegenheitsraucher.
Wirklich kräftig eingeschränkt sollte allerdings das ganze Gepansche von den Tabakkonzernen werden.
Das schlimmste sind nämlich die Stoffe, die zum Tabak künstlich dazu gemischt werden. Sei es, um den Geschmack intensiver und individueller erleben zu lassen oder größere Abhängigkeit zu erzeugen.
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Außerdem kann man von nahezu jedem sch*** abhängig werden, vielleicht nicht gerade physisch, aber doch zumindest psychisch...
Und es ist egal, ob eine Droge illegal ist oder nicht, es wird immer Menschen geben, die sie konsumieren -> bestes Beispiel : Dope
Und ich nehme auch auf Nichtraucher Rücksicht, siehe meine Freundin.
Sie -> absolut gegen Rauchen
Ich rauche eigentlich nicht, wenn ich bei Ihr bin oder iwr zusammen etwas unternehmen, allerhöchstens mal auf Party, aber selbst dann den ganzen Abend über nur 1-3 Kippen.
Ich hab zwischendurch mal für 2 Jahre aufgehört, aber dann leider wieder angefangen...
Mal schaun, vielleicht höre ich ja auch mal wieder komplett auf...
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Sober, ich sage ja garnicht, dass Alkohol ein geringeres Problem wäre - es ist lediglich eine andere Baustelle. Die Beweggründe des Trinkens sind anders gelagert, der Alkohol selbst ist in der Gesellschaft anders verankert.
Ich gebe zu: Von Alkohol sind sicher mehr Leute abhängig als ich man denkt. Rauchen aber macht aber sehr schnell abhängig, auf jeden Fall schneller als Alkohol.
@Celdur: Wie Du Deine Art des Rauchens begründet, das kenne ich hauptsächlich von Pfeifenrauchern, seltenst von Zigarettenkonsumenten. Ersteren bin ich sogar geneigt zu glauben, weil sie a) sehr viel seltener, b) sehr viel weniger und c) meist nur zu besonderen Anlässen rauchen. Letzteren glaube ich das deshalb nicht so sehr, weil die Mehrheit eben weder a), noch b), noch c) betreibt. Ich behaupte mal, dass das hauptsächlich auf die sog. "Gelegenheitsraucher" zutrifft...
Ungesund ist es aber trotzdem - für sich und jene die in dem Moment in ihrer Nähe sind :wink:
Und Raucher rauchen, um gegen den Strom zu schwimmen, bewusst und provozierend unvernünftig zu sein?
Hmm, so habe ich das noch nie gesehen und auch noch nie gehört ... und ich kann es mir auch nur schwer vorstellen.
Ich habe es etwas übertrieben dargestellt, aber JA, ich sehe es als einen wichtigen Grund an. Ich habe schon häufig -wirklich häufig!- den Satz "Lass mir doch mein kleines Laster! Dafür habe ich sonst eben keine" zu hören bekommen. In dem Satz steckt genau das drin - dass der/diejenige sehr wohl weiß dass es nicht gesund ist, aber nicht davon lassen will weil es eine wunderbare Nische, mal was "verbotenes", zumindest mal nicht ganz so korrektes zu tun.
Funktioniert auch eher auf einer tieferen Ebene. Würde mich nicht wundern wenn noch mehr Leute denen ich das von mir oben geschrieben vorlegen würde nach einigem Nachdenken dasselbe wie Du sagen würden:
Obwohl es nterbewusst vielleicht ein Grund sein könnte ...
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Ich habe schon häufig -wirklich häufig!- den Satz "Lass mir doch mein kleines Laster! Dafür habe ich sonst eben keine" zu hören bekommen. In dem Satz steckt genau das drin - dass der/diejenige sehr wohl weiß dass es nicht gesund ist, aber nicht davon lassen will weil es eine wunderbare Nische, mal was "verbotenes", zumindest mal nicht ganz so korrektes zu tun.
Falsch. Das einzige, was in diesem Satz drin steckt, ist ein "Alter, mäh deinen eigenen Rasen und lass mich mit dem Scheiß in Ruhe, danke".
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hihi .. ok, ich sags in weniger blumigen Worten im Bombe-Stil: In dem Satz steckt "Alter, Du hast recht, aber da ich keinen Bock habe das zuzugeben, sach ich halt das da."
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messie, auch möglich. Kern der Aussage bleibt jedoch "geht dich nichts an". :)
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messie, auch möglich. Kern der Aussage bleibt jedoch "geht dich nichts an". :)
Tja... und das ist der Fehler.
Da ich ja unfreiwillig mitrauche, geht es mich sehr wohl was an.
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Tut es nicht. Halt Abstand. Wenn mich Autoabgase stören, picknicke ich auch nicht mitten auf einer Verkehrsinsel und bitte die Autofahrer, woanders lang zu fahren.
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In dem Moment, wo mich Deine Zigarette von Bremen nach Hamburg bringt, picknick ich auch auf Verkehrsinseln...
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Tut es nicht. Halt Abstand.
Wenn ich für meine Nachbarn die Musik zu laut mache, geht sie das ja auch nichts an. Die können ja umziehen.
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Hehe. Der ewigwährende Disput zwischen Rauchern und Nichtrauchern. Wobei Eisbär scheinbar die extreme/militante Seite der Nichtraucher vertritt.
Zumindest habe ich das Gefühl.
Ich gebe Eisbär völlig Recht mit seinen Äusserungen, wobei ich sogar soweit gehen würde und am Bahnhof auch eine Zone mit Eintrittskosten für Nichtraucher einzurichten.
Gleiches Recht für alle. Die einen qualmen sich zu Tode, die anderen stressen sich zu Tode und wir können uns alle wie Affen im Käfig bewundern.
Das Ihr Rücksicht auf Nichtraucher nehmt, ist natürlich löblich. Tut Ihr das denn auch immer?
Fragt Ihr den Hintermann auf der Rolltreppe, ob Er Nichtraucher ist, bevor Ihr Euch eine ansteckt?
Wisst Ihr, wie man nach Rauch riecht, wenn man den ganzen Tag rauchenderweise unterwegs war und abends in einen Bus steigt?
Ihr werdet doch nicht etwa zu Fuß nach Hause gehen, oder?
Natürlich ist man als Raucher (Ausnahmen gibt es) immer versucht die andere Seite nicht allzu sehr zu belasten. Das geht 100% nur, wenn man selber mit dem Rauchen aufhört.
Vielleicht wäre ein klein wenig miteinander für den Raucher sogar hilfreich, mehr Rücksicht zu nehmen. Es ist aber beiden Parteien nicht geholfen, wenn man sich gleich militant dagegen stellt.
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Fragt Ihr den Hintermann auf der Rolltreppe, ob Er Nichtraucher ist, bevor Ihr Euch eine ansteckt?
Mir fällt spontan keine Rolltreppe ein, auf der Rauchen erlaubt wäre.
Wisst Ihr, wie man nach Rauch riecht, wenn man den ganzen Tag rauchenderweise unterwegs war und abends in einen Bus steigt?
Sommerliche Gerüche in öffentlichen Verkehrsmitteln -- da macht Rauch auch nichts mehr aus. :)
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Wobei Eisbär scheinbar die extreme/militante Seite der Nichtraucher vertritt.
Zumindest habe ich das Gefühl.
Eigentlich halte ich mich noch sehr zurück... :roll:
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Wobei Eisbär scheinbar die extreme/militante Seite der Nichtraucher vertritt.
Zumindest habe ich das Gefühl.
Eigentlich halte ich mich noch sehr zurück... :roll:
Das kann ich bestätigen..
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Natürlich ist man als Raucher (Ausnahmen gibt es) immer versucht die andere Seite nicht allzu sehr zu belasten.
Natürlich? Wann, wo, wie? Hab ich da was verpasst?
Kann ich absolut nicht bestätigen!!
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Natürlich ist man als Raucher (Ausnahmen gibt es) immer versucht die andere Seite nicht allzu sehr zu belasten.
Natürlich? Wann, wo, wie? Hab ich da was verpasst?
Kann ich absolut nicht bestätigen!!
ich glaube, raucher empfinden es als unerhörte höflichkeit ihrerseits, wenn sie die zigarette nach dem ziehen mit ausgestrecktem arm von den nichtrauchern weghalten. an dieser stelle ein großes "danke" an die verständnisvollen raucher.
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Tut es nicht. Halt Abstand. Wenn mich Autoabgase stören, picknicke ich auch nicht mitten auf einer Verkehrsinsel und bitte die Autofahrer, woanders lang zu fahren.
tut es doch.
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@Bombe. Dann schau Dich mal auf den U-Bahnhöfen Hamburgs um.
Meist beginnt das Rauchverbot erst innerhalb des Bahnhofs und nicht,
wie allgemein angenommen, schon beim Betreten eben solcher.
Das sagst Du!!! Wollen wir mal Eisbär befragen, wie Er es sieht? Ich
denke schon, das es durchaus Nichtraucher gibt, die es stört.
@Eisbär. Deine Zurückhaltung in allen Ehren, aber, das ist noch
steigerungsfähig? *erstaunt bin* Das möchte ich dann doch lieber nicht
erleben *angst bekomm*.
@Killerqueen. Und für eben dieses habe ich es ja auch extra in Klammern
noch erwähnt. Will mir ja nicht unterstellen lassen, das ich es nur von
einer Seite betrachte.
@Olli. Auch wenn Du es nicht glaubst. Nicht jeder Raucher ist so.
@In eigener Sache. Wie kann man hier etwas zitieren??? Ich krieg das irgendwie nicht auffe Reihe.
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@In eigener Sache. Wie kann man hier etwas zitieren??? Ich krieg das irgendwie nicht auffe Reihe.
Auf Quote gehen und den Teil, den Du nicht im Zitat haben willst, aus dem Bereich zwischen dem quote="soundso"- und /quote-Tag rauswerfen. Erst nach letzterem selbst was schreiben, denn innerhalb dieser beiden Tags erscheint es mit im Zitat.
Zur Sicherheit dann auf Vorschau gehen.