Schwarzes Hamburg
Schwarzes Hamburg => Archiv => Gedankenaustausch -Archiv- => Thema gestartet von: olli am 27 Mai 2005, 17:40:36
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ab 2007 werden 17 euro für den internet-pc fällig. anbei link zu einer quelle:
http://www.heise.de/newsticker/meldung/51330
ich persönlich finde es eine grosse frechheit, gebühren für ein gerät zu bezahlen, nur weil dieses potentiell einen service nutzen könnte, der nicht kontrolliert abrechenbar ist. zumahl die öffentlich-rechtlichen sender immer mehr werbung ausstrahlen. und musikantenstadel.
mit dieser kritik richte ich mich natürlich an die gez-gebühren an sich, wollte es nur im kontext der nun erweiterten fälligkeitsbedingungen einmal hier reinstellen. vielleicht regt sich ja noch wer so doll auf wie ich :)
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Ja ich
Ich guck nichtmal TV und müsste das Zahlen ^^
Naja ohne gerichtsbeschluß bekommen die von mir NIX
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Naja ohne gerichtsbeschluß bekommen die von mir NIX
Ähem. Den brauchen's nicht ;) Die LRA hat die hübsche Möglichkeit einer Zwangsanmeldung, woraufhin der (Nicht-?)Bereithalter beweisen muss, dass er nichts anzumelden hat.
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*gnaaaaaarf*
:evil: Wo soll das noch hinführen??
Die Öffentlich Rechtlichen guckt doch eh kein Schw*** mehr, außer die Ommas die Tagesschau um Acht.
Ach ja, und ich meine Serien auf ARD 8)
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mit dieser kritik richte ich mich natürlich an die gez-gebühren an sich, wollte es nur im kontext der nun erweiterten fälligkeitsbedingungen einmal hier reinstellen. vielleicht regt sich ja noch wer so doll auf wie ich :)
Ja, ich.Und nicht nur einmal. :x
Hab' nur gerade keine Lust, diese Wut ausführlich in Worte zu fassen. :wink:
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In der Tat ist der große Verlierer bei diesem übelen Spiel das mittelständische Unternehmen. Denn: Privathaushalte müssen für ihren PC nur dann zukünftig Rundfunkgebühren entrichten, wenn sie keinen Fernseher besitzen. Ansonsten gilt der PC ja als gebührenfreies Zweitgerät.
Anders jedoch bei Gewerbetreibenden: Freiberufler, Gewerbetreibende und Selbständige müssen für alle "Rundfunkgeräte" GEZ-Gebühren bezahlen.. Pro Gerät € 17,02. Ergo zahlt ein mittelständisches Unternehmen mit 20 PCs und 10 Notebooks (was ja nicht wirklich viele Geräte sind) zukünftig über 6000 Teuronen pro Jahr.
Auch wenn nicht ein einziger Mitarbeiter während der Arbeitszeit auf dem Dienst-PC Nachmittagstalkshows gucken wird.
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Anders jedoch bei Gewerbetreibenden: Freiberufler, Gewerbetreibende und Selbständige müssen für alle "Rundfunkgeräte" GEZ-Gebühren bezahlen.. Pro Gerät € 17,02. Ergo zahlt ein mittelständisches Unternehmen mit 20 PCs und 10 Notebooks (was ja nicht wirklich viele Geräte sind) zukünftig über 6000 Teuronen pro Jahr.
Auch wenn nicht ein einziger Mitarbeiter während der Arbeitszeit auf dem Dienst-PC Nachmittagstalkshows gucken wird.
Aus diesem Grunde glaube ich, das sich an diesem Gesetz noch etwas ändern wird, denn diese Summen sind für die Wirtschaft einfach völlig undiskutabel, und Deutschand ist ja 'eh nicht gerade ein kostengünstiges Pflaster für Unternehmen.
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Naja ohne gerichtsbeschluß bekommen die von mir NIX
Ähem. Den brauchen's nicht ;) Die LRA hat die hübsche Möglichkeit einer Zwangsanmeldung, woraufhin der (Nicht-?)Bereithalter beweisen muss, dass er nichts anzumelden hat.
Leg ich wiederspruch vorm nächsten gericht ein *G*
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Leg ich wiederspruch vorm nächsten gericht ein *G*
Viel Glück* :D
* Wobei, das hilft wohl eh nicht.
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Aus diesem Grunde glaube ich, das sich an diesem Gesetz noch etwas ändern wird, denn diese Summen sind für die Wirtschaft einfach völlig undiskutabel, und Deutschand ist ja 'eh nicht gerade ein kostengünstiges Pflaster für Unternehmen.
Das glaubst Du.. Ich kenn da eine Firma, die 6 Fernsehgeräte für Entwicklung und Messe-Einsätze im Keller stehen haben. Da laufen dann Video-Games drauf, niemals Fernsehen.
Rate mal wieviel GEZ die pro Monat bezahlen? Richtig: 6 mal den vollen Satz, obwohl die *nie* zum Fernsehen benutzt werden (nagut.. wenn Fußball-WM ist soll es schon mal vorgekommen sein)..
Richtig bizarr ist jedoch, das über Antenne ja bald kein Fernsehen mehr ausgestrahlt wird, man mit diesen Geräten also gar kein Fernsehen sehen kann, aber dennoch zahlen muß.
Der einzige Weg um die Gebühr herrumzukommen währe es, sich vom Fachman den Empfangsteil stillegen zu lassen. Wenn das getan, dann kann man sich natürlich immernoch einen DBTV-Empfänger kaufen und ganz legal Fernsehen ohne einen Pfennig GEZ zu bezahlen. DBTV-Empfänger fallen nämlich nicht unter die GEZ.
Toll! Wollte ja nie jemand, aber gut.
Die ganze GEZ-Regelung ist für den A****, weil sie an der Praxis vorbei von irgendwelchen Schreibtisch-Spechten gemacht wurde.
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Naja ohne gerichtsbeschluß bekommen die von mir NIX
Ähem. Den brauchen's nicht ;) Die LRA hat die hübsche Möglichkeit einer Zwangsanmeldung, woraufhin der (Nicht-?)Bereithalter beweisen muss, dass er nichts anzumelden hat.
Tut mir leid, aber das ist so nicht korrekt.
Ich selber bin Schwarzseher und stehe dazu. Ich habe sogar Kabel-Anschluß und die können mir dennoch nichts.
Es ist ganz einfach so das die GEZ keinerlei Handhabe hat. Das nichtanmelden von gebührenpflichten Geräten ist eine Ordnungswidrigkeit, also etwa gleichzusetzen mit "über rote Ampel gehen"
Da für eine Ordnungswidrigkeit aber die unantastbarkeit der Wohnung nicht verletzt werden darf, können diese netten GEZler nichts tun wenn man einfach standhaft sagt "Ich habe nichts - ARSCH".
Es ist so: "Man ist verpflichtet aussage über bereitgehaltene Geräte zu machen WENN man welche hat."
D.h.: solange ihr bleibt standhaft und sagt ihr habt nichts, ihr unterschreibt nichts und werft ALLE Briefe einfach in den Müll.
Den Schwachsinn von wegen "Ordnungswidrigkeit und bis 1000€ Strafe" können die sich sonst wohin schieben. Es gibt bisher KEINEN Fall wo das getan wurde. Es ist sogar so das sie sich NIEMALS zugang zur Wohnung verschaffen können. Auch wenn die GEZ Schergen gerne erzählen das sie gerne mit Bullen wiederkommen, werden diese sicher keinem Schergen helfen.
A) Nur mit Durchsuchungsbefehl -> Bekommt man für Ordnungswidrigkeiten einfach NIEMALS!
B) Zahlen Bullen auch GEZ -> Mögen Schergen selber nicht.
Ob nun PC oder Fernseher, ich zahle weiterhin nicht.
Zudem gilt: Das bereithalten eines Kabel-Anschlußes ist KEIN Hinweis für einen vorhandenen Fernseher.
Das bereithalten von einem Internet-Anschluß ist KEIN Hinweis für einen PC (kann auch meine Xbox/Ps2 dranhängen!)
Somit bleibt die GEZ in Beweispflicht..
So. nun kommt Scherge Nr.1 auf die Idee mit der Zwangsanmeldung.. Prima, muss er nur nen Beweis erbringen.
Man hört ja gerne von den Fotos etc pp. Gut, nehmen wir einfach an er schafft es wirklich ein haltbares Foto zu machen, das zeigt wie ihr fernseht.
Natürlich habt ihr diesen Fernseher erst am WE Vorher gekauft und wisst leider nicht mehr wo, und natürlich ohne Beleg.
DARAUF BESTEHT IHR! Niemals einer Schätzung zustimmen wie lange es vorhanden ist (die schätzen zu 100% 3 Jahre)
Da die GEZ keinen Gegenbeweis antreten kann zahlt ihr nur genau für den einen Monat, den wer sagt das ihr euch nicht wieder abmelden dürft?
Also gleich nach der Zwangsanmeldung - Abmelden.
Dann zahlt man halt 1x 17.03€... der Scherge bekommt 2,5€ davon und denkt sich "Dafür der Aufwand"? Vielleicht macht dieser Scherge wieder ein Foto, und dann? Wieder 2,50€ da ihr genauso handelt wie vorher... der Scherge sieht schnell ein das es sich nicht lohnt und lässt das...
Insgesamt: NIEMALS nen Schergen reinlassen, sie haben KEINE Rechtslage die hinter ihnen steht.
Sie sind in der Beweislast, daher müsst ihr euch nicht sorgen.
Ich lebe nun schon seid einiger Zeit völlig kostenlos und werde auch für meinen PC nicht anfangen GEZ zu bezahlen.
Die unverschämtheit dahinter ist es das sie mit der Einführung der Erweiterung ein Medium kostenpflichtig machen das WELTWEIT! Kostenlos ist.
Es ist die erste ZWANGSSTEUER auf das Internet Weltweit, und DAS gehört boykotiert.
Also meldet euch ALLE ab.
Zudem ist es problemlos möglich abzufangen wer schaut und wer nicht.
Also ist es insgesamt: Bezahlen für eine Leistung die niemand will, versteuerung von PCs, mit der Ausrede das sie ja theoretisch den Kram empfangen könnten.
WAS HAT ES MIT GRUNDVERSORGUNG ZU TUN WENN MAN ETWAS INS INTERNET STRAHLT?
In Zukunft sende ich auch Kram ins Netz und jeder darf zahlen, den immerhin "könnte" es ja jemand empfangen.
Das ist der Kern der Sache..
Erst etwas aufbauen ins Netz bringen etc pp und DANN Kohle dafür verlangen..
Viele Infos zu dem Thema:
http://www.rundfunkgebuehrenzahler.de/
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Wenn das getan, dann kann man sich natürlich immernoch einen DBTV-Empfänger kaufen und ganz legal Fernsehen ohne einen Pfennig GEZ zu bezahlen. DBTV-Empfänger fallen nämlich nicht unter die GEZ.
Warum nicht?
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Wenn das getan, dann kann man sich natürlich immernoch einen DBTV-Empfänger kaufen und ganz legal Fernsehen ohne einen Pfennig GEZ zu bezahlen. DBTV-Empfänger fallen nämlich nicht unter die GEZ.
Warum nicht?
DBTV-Empfänger gelten nicht als Empfangsgerät, weil man mit einem DBTV-Empfänger alleine erstmal nichts anfangen kann. Dafür braucht man einen TV, und für das wird ja bereits gezahlt. Also gibt es aus GEZ-Sicht keinen Grund sich darum zu kümmern.
Das man die Teile wunderbar über den SCART anschließen kann, und damit auf den Empfangsteil des TV-Gerätes nicht angewiesen ist, ist ein legales Schlupfloch.
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Tut mir leid, aber das ist so nicht korrekt.
Ich selber bin Schwarzseher und stehe dazu. Ich habe sogar Kabel-Anschluß und die können mir dennoch nichts.
Es ist ganz einfach so das die GEZ keinerlei Handhabe hat.
Die Landesrundfunkanstalt kann dabei neben den in § 3 Abs.2 genannten Daten im Einzelfall weitere Daten erheben, soweit dies nach Satz 1 erforderlich ist; § 3 Abs.3 Satz 1 gilt entsprechend. Der Anspruch auf Auskunft kann im Verwaltungszwangsverfahren durchgesetzt werden.
Das nichtanmelden von gebührenpflichten Geräten ist eine Ordnungswidrigkeit, also etwa gleichzusetzen mit "über rote Ampel gehen"
Da für eine Ordnungswidrigkeit aber die unantastbarkeit der Wohnung nicht verletzt werden darf, können diese netten GEZler nichts tun wenn man einfach standhaft sagt "Ich habe nichts - ARSCH".
Ja, Beleidigung ist sicher eine gute Taktik ;) Und ja, es stimmt. Er kann nicht in deine Wohnung. Wahrscheinlich hast du einfach Glück und es ist bisher nicht aufgeflogen, oder bei dir gibt's nichts zu holen, oder der Eintreiber hat eh genug Einkommen, who knows?
Es ist so: "Man ist verpflichtet aussage über bereitgehaltene Geräte zu machen WENN man welche hat."
D.h.: solange ihr bleibt standhaft und sagt ihr habt nichts, ihr unterschreibt nichts und werft ALLE Briefe einfach in den Müll.
Öh, nein. Wenn du die Geräte nicht anmeldest, ist es eine Ordnungswidrigkeit. Wenn du einen Beauftragten der LRA (klingt wie IRA, ne? :D ) anlügst, wäre das eher Betrug:
(1) Wer in der Absicht, sich oder einem Dritten einen rechtswidrigen Vermögensvorteil zu verschaffen, das Vermögen eines anderen dadurch beschädigt, daß er durch Vorspiegelung falscher oder durch Entstellung oder Unterdrückung wahrer Tatsachen einen Irrtum erregt oder unterhält, wird mit Freiheitsstrafe bis zu fünf Jahren oder mit Geldstrafe bestraft.
(2) Der Versuch ist strafbar.
Den Schwachsinn von wegen "Ordnungswidrigkeit und bis 1000¤ Strafe" können die sich sonst wohin schieben. Es gibt bisher KEINEN Fall wo das getan wurde.
Soweit ich weiss, geben die Schwarzseher vorher immer auf ;)
Es ist sogar so das sie sich NIEMALS zugang zur Wohnung verschaffen können. Auch wenn die GEZ Schergen gerne erzählen das sie gerne mit Bullen wiederkommen, werden diese sicher keinem Schergen helfen.
Das stimmt. Aber nur nebenbei: Wenn du die Tür aufmachst, und hinter dir der laufende Fernseher dudelt, ist das keine Verletzung ;)
A) Nur mit Durchsuchungsbefehl -> Bekommt man für Ordnungswidrigkeiten einfach NIEMALS!
Brauchen's nicht. Siehe Zwangsverfahren.
B) Zahlen Bullen auch GEZ -> Mögen Schergen selber nicht.
Gutes Argumetn. Ich find's weniger hübsch, dass "die Bullen" eher nach Sympathie handeln. Tun aber sicher nicht alle.
Zudem gilt: Das bereithalten eines Kabel-Anschlußes ist KEIN Hinweis für einen vorhandenen Fernseher.
Nö, aber ich würd nicht dauernd sauleise Fernseher hören wollen :D Moment, ich nehm' das zurück: Ich will garnicht fernsehen. Aber wenn, dann nicht leise.
So. nun kommt Scherge Nr.1 auf die Idee mit der Zwangsanmeldung.. Prima, muss er nur nen Beweis erbringen.
Jep. Passiert auch oft. Scheinen ja einige Idioten da draußen rumzulaufen, ne? ;)
Natürlich habt ihr diesen Fernseher erst am WE Vorher gekauft und wisst leider nicht mehr wo, und natürlich ohne Beleg.
Kann man machen. Von da an zahlt man aber :)
Da die GEZ keinen Gegenbeweis antreten kann zahlt ihr nur genau für den einen Monat, den wer sagt das ihr euch nicht wieder abmelden dürft?
Siehe RGebStV bzgl. Anzeigepflichten und Betrug. Die GEZ verlangt einen Grund, warum man meint, sich abmelden zu können. Wie kann man eigentlich nur so abhängig vom Fernsehen sein?
Also gleich nach der Zwangsanmeldung - Abmelden.
Hö? Wenn du durchkommst, gibt's kein Zwangsverfahren. Dann hast du ja den Monat GEZahlt.
Dann zahlt man halt 1x 17.03¤... der Scherge bekommt 2,5¤ davon und denkt sich "Dafür der Aufwand"? Vielleicht macht dieser Scherge wieder ein Foto, und dann? Wieder 2,50¤ da ihr genauso handelt wie vorher... der Scherge sieht schnell ein das es sich nicht lohnt und lässt das...
Ja, ein Richtier wird deine Geschichte von den 280 Fernsehern, die dir dauernd wer vor die Haustür legt sicherlich ohne Probleme glauben *sfg*
Insgesamt: NIEMALS nen Schergen reinlassen, sie haben KEINE Rechtslage die hinter ihnen steht.
Ich tät' halt einfach des Tür'l ned aufmachn..
Ich lebe nun schon seid einiger Zeit völlig kostenlos und werde auch für meinen PC nicht anfangen GEZ zu bezahlen.
Das ist wie mit'm Lottospielen, oder? Einer gewinnt 3 Millionen, und 50 Millionen Menschen sind davon überzeugt, dass das bei ihnen auch funktioniert ;)
Die unverschämtheit dahinter ist es das sie mit der Einführung der Erweiterung ein Medium kostenpflichtig machen das WELTWEIT! Kostenlos ist.
Hö? Bescheißt du deinen Provider auch? Desweiteren ist die Gebühr für den Rundfunkempfänger, nicht für's Internet *korinthenkack*.
Es ist die erste ZWANGSSTEUER auf das Internet Weltweit, und DAS gehört boykotiert. Also meldet euch ALLE ab.
Nein Kameraden! Vertrauet miiiiir! Vernichtet alle TV-Geräte!
Zudem ist es problemlos möglich abzufangen wer schaut und wer nicht.
Du zahlst ja auch nicht für's Schauen, sondern für die Möglichkeit.
Also ist es insgesamt: Bezahlen für eine Leistung die niemand will, versteuerung von PCs, mit der Ausrede das sie ja theoretisch den Kram empfangen könnten.
WAS HAT ES MIT GRUNDVERSORGUNG ZU TUN WENN MAN ETWAS INS INTERNET STRAHLT?
Na, das Internet ist recht stabil. Voll mit Idioten, aber stabil. Abgesehen davon haben die ja so einen Kulturförderungsauftrag oder sowas. Aber, über Kultur möcht' ich hier jetz' nicht streiten.
In Zukunft sende ich auch Kram ins Netz und jeder darf zahlen, den immerhin "könnte" es ja jemand empfangen.
Du bist eine Landesrundfunkanstalt? Ist das nicht unbequem vor'm Schirm?
Das ist der Kern der Sache..
Nö, der Kern der Sache ist, dass man sich etwas mehr mti der Materie beschäftigen möchte, wenn man etwas dagegen tun will. Meine Meinung jedenfalls.
http://www.rundfunkgebuehrenzahler.de/
Na, das les' ich vielleicht morgen. Na, morgen geht ned. Vielleicht übermorgen. Dann kommt evtl. noch was nach, wenn wir uns bis dahin nicht mit warmer Katzenscheiße bewerfen :D
Btw: Ja, ich bin ein elender Klugscheißer. Nein, ich mag die Gebühren nicht.
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DBTV-Empfänger gelten nicht als Empfangsgerät, weil man mit einem DBTV-Empfänger alleine erstmal nichts anfangen kann. Dafür braucht man einen TV, und für das wird ja bereits gezahlt. Also gibt es aus GEZ-Sicht keinen Grund sich darum zu kümmern.
Aaah. Now I get it. Da hast du natürlich recht :D
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Na, das Internet ist recht stabil. Voll mit Idioten, aber stabil.
ist es das? Fakt ist: bei der momentan zur Verfügung stehenden Bandbreite und der damit genutzten Streaming-Technologie ist es alles andere als sicher, das du die Informationen, für die du entsprechende GEZ-Gebühr verrichten sollst, auch erhälst. Stell dir vor, es greifen gleichzeitig 12 Zuschauer auf einen Webstream mit geschätzten 80k/s zu (und 80k/s sind schon ein verdammt niedrig angesetzter Wert!). Damit erreicht man bereits einen Wert knapp an der 1 MB/s-Rate. Wenn man nun einfach mal annimmt, das lediglich 5% der regulären Zuschauer tatsächlich dieses Angebot gleichzeitig nutzen, so sind das bei der vielgelobten Tagesschau mit ca. 4,5 Millionen Zuschauern immerhin schonmal 225.000 Empfänger. Womit wir bei 17,5 GB/s Sendeleistung wären. Von der benötigten Rechenpower mal abgesehen ist schon alleine die Vorstellung, mit momentanen Mitteln und mit der momentan zur Verfügung stehenden Bandbreite ein konkurrenzfähiges Angebot über das Internet zu verbreiten schwachsinnig. Es gibt zwar zaghafte Experimente in richtung Multicast-Streaming, aber Fakt ist: TCP/IP ist für soetwas nicht ausgelegt und wird es auch nicht sein. Nicht in v4 und auch nicht in v6.
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Ich habe keinen TV. Und zahle GEZ fürs Radio...
Immer wenn Post kommt (so 2x im Jahr), ob ich jetzt einen Fernseher hätte, rufe ich die Service-Hotline an und bitte, jemanden vorbeizuschicken, der sich davon überzeugt. Komischerweise kommt dann nie einer...
Aber GEZ fürs Internet???
Wieso machen sie die Seiten der Rundfunkanstalten nicht einfach kostenpflichtig?
Jede billige kleine Pornoseite schafft das, aber die Lamdesrundfunkanstalten scheitern daran? Schwache Vorstellung...
Ich glaube eher, die GEZ braucht Geld, damit die Bundesliga nicht zurück zu den Privaten geht.... :roll:
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Müssten die nicht von jedem Internetbenutzer auch Ausländern die 17€ Fordern?
Ich mein ja nur wenn ich im ausland bin zahl ich da auch umsatzsteuer benzinsteuer usw
wenn also auslände im netz surfen müssten sie dann nicht die 17€ für den möglichen kram auf irgend ner öffentlich rechtlichen page zahlen???
Wenn dann Alle bitte und BRD wär schulden frei ;)
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Müssten die nicht von jedem Internetbenutzer auch Ausländern die 17€ Fordern?
Ich mein ja nur wenn ich im ausland bin zahl ich da auch umsatzsteuer benzinsteuer usw
schön zu sehen, das du wieder zu deiner alten Form zurückgefunden hast. :roll:
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Sagt ma nichts, wir mußten sechs Monate trotz Kündigung weiter Gebühren zahlen, obwohl wir nachgewiesen haben, daß wir gar nicht fernsehen können.
Laut GEZ reicht es, wenn man einen ollen Fernseher im Keller stehen hat.
Das Schlimme ist, daß sie rechtlich gesehen im Recht sind, wir haben einen Juristen gefragt...
Ach ja: eigentlich ist es jetzt schon so, das man zumindest TV-Gebühren zahlen muß, wenn man einen PC besitzt, völlig egal, ob mit oder ohne TV-Karte.
Toll wa?
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Ich glaube eher, die GEZ braucht Geld, damit die Bundesliga nicht zurück zu den Privaten geht.... :roll:
Und wie haben sie dann diese beschissene Werbung finanziert?
Als wenn ich mich deswegen freiwillig zum Gebührenzwang melde...
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ist es das? Fakt ist: bei der momentan zur Verfügung stehenden Bandbreite und der damit genutzten Streaming-Technologie ist es alles andere als sicher, das du die Informationen, für die du entsprechende GEZ-Gebühr verrichten sollst, auch erhälst.
Das ist etwas, was wohl grundsätzlich so gesehen wird. Aber das ist genau das Problem. Diese Argumentation kann nicht funktionieren, weil es nicht darum geht. Du bezahlst strikt für das Bereithalten eines empfangsfähigen Rundfunkempfängers. Das hat alles nüscht mit dem Programm an sich zu tun.
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Müssten die nicht von jedem Internetbenutzer auch Ausländern die 17€ Fordern?
Ich mein ja nur wenn ich im ausland bin zahl ich da auch umsatzsteuer benzinsteuer usw
schön zu sehen, das du wieder zu deiner alten Form zurückgefunden hast. :roll:
Nach ein bis zwei Flaschen, habe ich halt meine alte Form wieder *G*
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Thomas hat folgendes geschrieben:
Aus diesem Grunde glaube ich, das sich an diesem Gesetz noch etwas ändern wird, denn diese Summen sind für die Wirtschaft einfach völlig undiskutabel, und Deutschand ist ja 'eh nicht gerade ein kostengünstiges Pflaster für Unternehmen.
Das glaubst Du.. Ich kenn da eine Firma, die 6 Fernsehgeräte für Entwicklung und Messe-Einsätze im Keller stehen haben. Da laufen dann Video-Games drauf, niemals Fernsehen.
Rate mal wieviel GEZ die pro Monat bezahlen? Richtig: 6 mal den vollen Satz, obwohl die *nie* zum Fernsehen benutzt werden (nagut.. wenn Fußball-WM ist soll es schon mal vorgekommen sein)..
Naja, aber Fernseher in größere Anzahl ist wohl eher die Ausnahme in der Wirtschaft.6x den vollen GEZ-Satz sollte für ein Unternehmen ja nun nicht so die finanzielle Belastung sein, zumal es ja in dem Fall WIRKLICH Emfangsgeräte sind.
PC's dagegen hat heute jedes mittelständische Unternehmen in rauen Mengen, und da kommt richtig Geld zusammen.Und z.B. 2000 x den GEZ-Satz, das ist schon ein eindeutiger Standortnachteil, zumal sich ja fast alle Leute einig sind, das D sowieso schon zu teuer für die Wirtschaft ist.
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Das ist etwas, was wohl grundsätzlich so gesehen wird. Aber das ist genau das Problem. Diese Argumentation kann nicht funktionieren, weil es nicht darum geht. Du bezahlst strikt für das Bereithalten eines empfangsfähigen Rundfunkempfängers. Das hat alles nüscht mit dem Programm an sich zu tun.
Meine Argumentation sollte auch nicht daraus hinauslaufen, die GEZ-Entrichtung für PCs an sich in Frage zu stellen, sondern lediglich darauf hinweisen, wie unsinnig es ist, bei dem momentanen Stand der Technik einen PC als gleichwertigen Ersatz für einen Fernseher zu betrachten. Und da die Gebühren für einen an das Internet angeschlossenen PC betrachtet, so muß man davon ausgehen, das die LRA es nunmal so sehen.
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Ich glaube die Argumentation ist eher "TV-Karte leicht einzubauen".
Nicht Online-Stream.
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für einen PC mit eingebauter TV-Karte musst du schon heute GEZ-Gebühren bezahlen. Und das irgendwas "leicht nachzurüsten" ist, um damit Programme empfangen zu können wäre wohl eine arg dünne Argumentation....
Dann könnte man auch gleich jeden, der sich bei Conrad drei Transistoren und zwei Spulen kauft zu GEZ-Abgaben zwingen. Er könnte sich damit ja ein Radio basteln.
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Müssten die nicht von jedem Internetbenutzer auch Ausländern die 17€ Fordern?
Ich mein ja nur wenn ich im ausland bin zahl ich da auch umsatzsteuer benzinsteuer usw
wenn also auslände im netz surfen müssten sie dann nicht die 17€ für den möglichen kram auf irgend ner öffentlich rechtlichen page zahlen???
Wenn dann Alle bitte und BRD wär schulden frei ;)
habe kein wort verstanden.
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Meine Argumentation sollte auch nicht daraus hinauslaufen, die GEZ-Entrichtung für PCs an sich in Frage zu stellen, sondern lediglich darauf hinweisen, wie unsinnig es ist, bei dem momentanen Stand der Technik einen PC als gleichwertigen Ersatz für einen Fernseher zu betrachten. Und da die Gebühren für einen an das Internet angeschlossenen PC betrachtet, so muß man davon ausgehen, das die LRA es nunmal so sehen.
Ich würd's eher dem Gesetzgeber in die Schueh schieben. Der hat festgelegt, dass "Rundfunkempfänger" gebührenpflichtig sind. Und da sind Computer schon lange druntergefallen. Sie waren nur bis Ende 2004 befreit. Die Wurzel des Problems ist also eher die Definition, die dem Gesetzgeber mal vorschwebte. Dass die LRA Geld machen will, ist ja verständlich.
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Nein Kameraden! Vertrauet miiiiir! Vernichtet alle TV-Geräte!
- Habe ich für meinen Teil schon längst getan, und gerade deswegen könnte ich bei diesem Thema vor Wut die Wände hochgehen! - Ich kann in meiner Wohnung keinen einzigen Sender mehr empfangen, weil sie mir irgendwann letzten Herbst den Kabelanschluß abgezwickt haben (Eines Tages stand da so ein Klemmbrett-bewehrtes Männlein vor der Tür und fragte mich, ob ich den Kabelanschluß, der noch auf meinen Vormieter lief, übernehmen wollte. Ich verneinte, weil ich den Typen für einen Inkognito-Schergen der GEZ hielt. 'Ne halbe Stunde später stellte sich jedoch raus, dasser echt war: Schneesturm auf allen Kanälen. Was soll ich sagen: Mir fiel ein Stein vom Herzen und ein fröhliches Liedchen pfeifend verstaute ich das Fernsehgerät unter meinem Bett).
Und ich genieße diesen Um- bzw. Zustand ungemein: Ich scheiße auf die tägliche Gehirnwäsche, der man durch diesen Kasten ausgesetzt ist, auf den permanenten Zeitraub, dem man zum Opfer fällt - wegen mir können sie ihren ganzen Ranz von Kerner bis Pilawa, Musikantenstadel bis Grand Prix d'Eurovision, Sportschau bis "Speer und Er", "Lindenstraße" bis "Tatort" etc. ppppppp. alleine gucken. Ja freilich, es gibt Arte und 3sat, und auch auf den Öffentlich-Rechtlichen laufen hin und wieder ganz brauchbare Sachen. - Ändert für mich nichts an dem Umstand, daß man mit diesem Kram am Tropf und Gängelband der Bewußtseinsmanipulation gehalten wird. Und dafür auch noch Geld zu verlangen, finde ich eine Bodenlosigkeit. Nicht mit mir, sag' ich!
Im übrigen habe auch ich vorher langenlangelange schwarz ferngesehen, x-mal von den GEZ-Wichsern Post bekommen und sie einfach ignoriert. Einmal habe ich dann tatsächlich 'ne Antwort verfaßt, ausführlich beschrieben, warum ich Fernsehen für ausgemachten Blödsinn hielte, dem ich deshalb schon seit Jahren nicht mehr nachginge (was damals freilich noch gelogen war), außerdem sei ich Philosoph, schwebte ohnehin in ganz anderen Sphären, hätte sowieso viel zu viel zu tun, laberrhabarberundsoweiterundsofort. - Danach war tatsächlich erstmal Ruhe, dummerweise kamen sie mir aber nach dem nächsten Umzug gleich wieder mit ihren unverschämten Forderungen. Ab da hab' ich dann jeden Brief konsequent und ungelesen in den Papierkorb befördert und mich nicht weiter drum gekümmert. - Einmal stand schließlich sogar so ein Fuzzie bei mir vor der Tür; ich meinte dann nur kurz, ich hätte nichts anzumelden, im übrigen keine Zeit für unangemeldete Besucher, und rrrrrrrumms, Tür zu, fertig war die Laube: nie mehr was von denen gehört.
In diesem Sinne: Auch ich stimme hiermit lauthals in phaylons Forderung mit ein: VERNICHTET EURE TV-GERÄTE! Und wenn Ihr das schon nicht fertigbringt, dann lasst Euch von den GEZ-Wegelagerern wenigstens nicht für blöde verkaufen. - Und was mir da noch einfällt: Der lange Jahre im Umlauf befindliche Mythos von den ominösen "Peilgeräten", mit denen die GEZ angeblich durch die Straßen patroulliert, um Schwarzseher ausfindig zu machen, ist tatsächlich ein Mythos.
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Müssten die nicht von jedem Internetbenutzer auch Ausländern die 17€ Fordern?
Ich mein ja nur wenn ich im ausland bin zahl ich da auch umsatzsteuer benzinsteuer usw
wenn also auslände im netz surfen müssten sie dann nicht die 17€ für den möglichen kram auf irgend ner öffentlich rechtlichen page zahlen???
Wenn dann Alle bitte und BRD wär schulden frei ;)
habe kein wort verstanden.
Olli da es für Ausländer ja möglich wäre den service der den der deutschen Rundfunkanstallt in anspruch zu nehmen übers internet müssten
diese Ja eigentlich auch GEZ zahlen...
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Nein Kameraden! Vertrauet miiiiir! Vernichtet alle TV-Geräte!
- Habe ich für meinen Teil schon längst getan, und gerade deswegen könnte ich bei diesem Thema vor Wut die Wände hochgehen! - Ich kann in meiner Wohnung keinen einzigen Sender mehr empfangen, weil sie mir irgendwann letzten Herbst den Kabelanschluß abgezwickt haben (Eines Tages stand da so ein Klemmbrett-bewehrtes Männlein vor der Tür und fragte mich, ob ich den Kabelanschluß, der noch auf meinen Vormieter lief, übernehmen wollte. Ich verneinte, weil ich den Typen für einen Inkognito-Schergen der GEZ hielt. 'Ne halbe Stunde später stellte sich jedoch raus, dasser echt war: Schneesturm auf allen Kanälen. Was soll ich sagen: Mir fiel ein Stein vom Herzen und ein fröhliches Liedchen pfeifend verstaute ich das Fernsehgerät unter meinem Bett).
Und ich genieße diesen Um- bzw. Zustand ungemein: Ich scheiße auf die tägliche Gehirnwäsche, der man durch diesen Kasten ausgesetzt ist, auf den permanenten Zeitraub, dem man zum Opfer fällt - wegen mir können sie ihren ganzen Ranz von Kerner bis Pilawa, Musikantenstadel bis Grand Prix d'Eurovision, Sportschau bis "Speer und Er", "Lindenstraße" bis "Tatort" etc. ppppppp. alleine gucken. Ja freilich, es gibt Arte und 3sat, und auch auf den Öffentlich-Rechtlichen laufen hin und wieder ganz brauchbare Sachen. - Ändert für mich nichts an dem Umstand, daß man mit diesem Kram am Tropf und Gängelband der Bewußtseinsmanipulation gehalten wird. Und dafür auch noch Geld zu verlangen, finde ich eine Bodenlosigkeit. Nicht mit mir, sag' ich!
Im übrigen habe auch ich vorher langenlangelange schwarz ferngesehen, x-mal von den GEZ-Wichsern Post bekommen und sie einfach ignoriert. Einmal habe ich dann tatsächlich 'ne Antwort verfaßt, ausführlich beschrieben, warum ich Fernsehen für ausgemachten Blödsinn hielte, dem ich deshalb schon seit Jahren nicht mehr nachginge (was damals freilich noch gelogen war), außerdem sei ich Philosoph, schwebte ohnehin in ganz anderen Sphären, hätte sowieso viel zu viel zu tun, laberrhabarberundsoweiterundsofort. - Danach war tatsächlich erstmal Ruhe, dummerweise kamen sie mir aber nach dem nächsten Umzug gleich wieder mit ihren unverschämten Forderungen. Ab da hab' ich dann jeden Brief konsequent und ungelesen in den Papierkorb befördert und mich nicht weiter drum gekümmert. - Einmal stand schließlich sogar so ein Fuzzie bei mir vor der Tür; ich meinte dann nur kurz, ich hätte nichts anzumelden, im übrigen keine Zeit für unangemeldete Besucher, und rrrrrrrumms, Tür zu, fertig war die Laube: nie mehr was von denen gehört.
In diesem Sinne: Auch ich stimme hiermit lauthals in phaylons Forderung mit ein: VERNICHTET EURE TV-GERÄTE! Und wenn Ihr das schon nicht fertigbringt, dann lasst Euch von den GEZ-Wegelagerern wenigstens nicht für blöde verkaufen. - Und was mir da noch einfällt: Der lange Jahre im Umlauf befindliche Mythos von den ominösen "Peilgeräten", mit denen die GEZ angeblich durch die Straßen patroulliert, um Schwarzseher ausfindig zu machen, ist tatsächlich ein Mythos.
Ich kann dem Nur zustimmen
Aber die Gehirnwäsche läuft über alle Medien
Zeitungen Zeitschriften Radio
Jetzt kommts mir so vor als würde ich manipuliert werden Merkel als Bundeskanzlerin zu sehen ^^
Das schlimmste am TV ist die Werbung
diese ist erstmal um ¼ Lauter als das normale Programm
und klaut zeit
TV ohne werbung würde sich evtl. lohnen
aber Premiere und Co. halten verfehlen dieses Ziel aufgrund andauernder wiederhohlungen und der dennoch auftrettenden Eigenen Werbung
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ab 2007 werden 17 euro für den internet-pc fällig. anbei link zu einer quelle:
http://www.heise.de/newsticker/meldung/51330
Ist das denn nun wirklich so festgelegt? (Deine Quelle ist schliesslich etwas älteren Datums.)
Oder weiss vielleicht jemand, ob es Neuerungen diesbezüglich gibt?
Ich kann Phaylon udn Kenaz ebenfalls zustimmen.
Der einzige Grund das hier noch ein TV steht ist der, das ich noch keinen Monitor habe, wo ich die Playstation2 mit anschliessen kann...
Ich schliesse mich meinen Vorrednern an. sYntiqs Begründung passt auch, hinzufügen kann ich höchstens noch, dass das Gerät auch praktisch ist, um ab und zu eine DVD zu gucken.
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Ist das denn nun wirklich so festgelegt? (Deine Quelle ist schliesslich etwas älteren Datums.)
Oder weiss vielleicht jemand, ob es Neuerungen diesbezüglich gibt?
Wenn PCs nicht wieder ausgenommen werden bis dahin ist's wohl so. Es muss nirgends explizit stehen, dass Computer gebührenpflichtig sind. Sie waren's eben bisher nicht, weil das so drin stand.
Ich schliesse mich meinen Vorrednern an. sYntiqs Begründung passt auch, hinzufügen kann ich höchstens noch, dass das Gerät auch praktisch ist, um ab und zu eine DVD zu gucken.
Hm. Brauchen die nen Tuner/Empfangseinheit?
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Nein. Aber wozu Geld ausgeben um die entfernen zu lassen, wenn eh auf ein Monitor gespart wird der den TV komplett ersetzen soll.
Das tut ja auch nicht jeder :)
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Ist das denn nun wirklich so festgelegt? (Deine Quelle ist schliesslich etwas älteren Datums.)
Oder weiss vielleicht jemand, ob es Neuerungen diesbezüglich gibt?
ich hatte ursprünglich ne andere, explizietere quelle gelesen, aber zum posting-zeitpunkt habe ich die verschusselt :( klang auf jeden fall ziemlich festgelegt.
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Auch wenn es der Selbstinszenierung zuträglich sein mag, sich hier als Fernseh-Boycottierer zu profilieren.. - ich tanz da mal was aus der Reihe.
Ich finde Fernsehen nicht annährend so verachtenswert wie einige Schreiberlinge hier - im Gegenteil: Ich halte dieses Medium für eines der wichtigsten zum Verständnis unserer heutigen Gesellschaft. Ich bin davon überzeugt, dass man den Geisteshorizont unserer Mitmenschen nur nachvollziehen kann, wenn man ab und an mal durch die Unterschichtsender zappt und sich mal einige Minuten Dauerwerbesendung auf Tele9, nächtliche Tittenhoppse auf Hamburg1, Gerechtigkeitssozialisation bei Barbara Salesch oder Vergeltungslust bzw. Rachsucht bei "Die Hard Teil 25" auf Pro7 reinzieht. Selbstverständlich unterbrochen durch Werbung für die tollen Konsumprodukte wie mein Haus, mein Auto, mein Boot und mein Diät-Fruchtjoghurt.
Darüber hinaus gibt es auch Sender, die m.E. nicht nur o.g. Volksverdummung zeigen, sondern zwischendurch auch mal inhaltlich interessante Berichte und Dokumentationen. Wie bei allen anderen Medien gilt natürlich auch für das Fernsehen, dass es nur eine von vielen möglichen Wahrheiten präsentiert. Aber das ist ja kein Grund, auf die Nutzung von Medien zu verzichten - wo sollen sonst die Informationen herkommen, wenn nicht durch Medien?
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Auch wenn es der Selbstinszenierung zuträglich sein mag, sich hier als Fernseh-Boycottierer zu profilieren.. - ich tanz da mal was aus der Reihe.
Immer wenn Menschen Anderen "Selbstinszenierung" vorwerfen, frage ich mich: Warum? Wertest du dich selbst für dich damit ab, dass du einen Fernseher hast? Möchtest du andere damit abwerten, dass sie keinen Fernseher haben? Möchtest du andere damit abwerten, dass sie sagen, dass sie keinen Fernseher haben? Welch' Tunnel schreit immer "Selbstinszenierung", wenn man mal nicht desinteressiert und mit vorgehaltender Hand über Dinge redet, deren Meinung viele nicht teilen?
Ich finde Fernsehen nicht annährend so verachtenswert wie einige Schreiberlinge hier - im Gegenteil: Ich halte dieses Medium für eines der wichtigsten zum Verständnis unserer heutigen Gesellschaft.
Genau *das* ist das Problem. Machen die Leute Fernsehen über die Menschen, oder leben die Menschen nach dem, was sie fernsehen?
Ich bin davon überzeugt, dass man den Geisteshorizont unserer Mitmenschen nur nachvollziehen kann, wenn man ab und an mal durch die Unterschichtsender zappt und sich mal einige Minuten Dauerwerbesendung auf Tele9, nächtliche Tittenhoppse auf Hamburg1, Gerechtigkeitssozialisation bei Barbara Salesch oder Vergeltungslust bzw. Rachsucht bei "Die Hard Teil 25" auf Pro7 reinzieht.
Damit hebst du dich aber vom Normal-TV-Seher ab (Selbstinszenierung?). Ich unterstelle jetzt einfach mal, dass der normale Zuseher *nicht* diese Intention hat.
Darüber hinaus gibt es auch Sender, die m.E. nicht nur o.g. Volksverdummung zeigen, sondern zwischendurch auch mal inhaltlich interessante Berichte und Dokumentationen.
Ja, mehr als "interessant" wird's im Fernsehen aber selten, es bleibt eben doch Berieselung. Und für die paar Mal, wo ich mir eine Dokumentation ansehen *möchte*, brauch ich mir kein TV-Gerät zulegen und vielleicht sogar noch ins Wohnzimmer stellen und alle Einrichtung darauf ausrichten.
Wie bei allen anderen Medien gilt natürlich auch für das Fernsehen, dass es nur eine von vielen möglichen Wahrheiten präsentiert. Aber das ist ja kein Grund, auf die Nutzung von Medien zu verzichten - wo sollen sonst die Informationen herkommen, wenn nicht durch Medien?
Warum nicht bei einem Medium mit anderem, weniger pauschalisiertem Inhalt?
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Immer wenn Menschen Anderen "Selbstinszenierung" vorwerfen, frage ich mich: Warum? Wertest du dich selbst für dich damit ab, dass du einen Fernseher hast? Möchtest du andere damit abwerten, dass sie keinen Fernseher haben? Möchtest du andere damit abwerten, dass sie sagen, dass sie keinen Fernseher haben? Welch' Tunnel schreit immer "Selbstinszenierung", wenn man mal nicht desinteressiert und mit vorgehaltender Hand über Dinge redet, deren Meinung viele nicht teilen?
Nein, ich möchte nur auf das demonstrative Betonen einer für sich genommenen Banalität hinweisen. Die Tatsache, selbst keinen Fernseher zu besitzen, als Alleinstellungsmerkmal hervorzuheben, noch dazu mit dem Aufruf an Andere, diesem Handeln nachzueifern, erscheint mir an sich reichlich albern.
Ich glaube jedenfalls, das hier bei Fernseh-Gegnern durchschimmernde Ansinnen, dass Alle die einen Fernseher besitzen, medienmanipulierte Idioten seien, nicht zutreffend ist.
Ich finde Fernsehen nicht annährend so verachtenswert wie einige Schreiberlinge hier - im Gegenteil: Ich halte dieses Medium für eines der wichtigsten zum Verständnis unserer heutigen Gesellschaft.
Genau *das* ist das Problem. Machen die Leute Fernsehen über die Menschen, oder leben die Menschen nach dem, was sie fernsehen?
Es gibt mit Sicherheit beides, und zwar in allen erdenklichen Nuancen.
Es hängt aber m.E. weniger vom Fernsehkonsum ab als von allgemeinen Weltsichten und der Bereitschaft, seinen eigenen Weg zu suchen und nicht nur nach vorgegebenen Mustern zu leben.
Wenn es keinen Fernseher gäbe, dann gäben eben jenen unselbstständigen Lebenswegen andere Leitbilder die Ideale vor.
Ich bin davon überzeugt, dass man den Geisteshorizont unserer Mitmenschen nur nachvollziehen kann, wenn man ab und an mal durch die Unterschichtsender zappt und sich mal einige Minuten Dauerwerbesendung auf Tele9, nächtliche Tittenhoppse auf Hamburg1, Gerechtigkeitssozialisation bei Barbara Salesch oder Vergeltungslust bzw. Rachsucht bei "Die Hard Teil 25" auf Pro7 reinzieht.
Damit hebst du dich aber vom Normal-TV-Seher ab (Selbstinszenierung?). Ich unterstelle jetzt einfach mal, dass der normale Zuseher *nicht* diese Intention hat.
Ich glaube Du unterschätzt die "normalen" Zuseher.
Darüber hinaus gibt es auch Sender, die m.E. nicht nur o.g. Volksverdummung zeigen, sondern zwischendurch auch mal inhaltlich interessante Berichte und Dokumentationen.
Ja, mehr als "interessant" wird's im Fernsehen aber selten, es bleibt eben doch Berieselung. Und für die paar Mal, wo ich mir eine Dokumentation ansehen *möchte*, brauch ich mir kein TV-Gerät zulegen und vielleicht sogar noch ins Wohnzimmer stellen und alle Einrichtung darauf ausrichten.
Auch wenn ich mir entsprechende Berichte oder Dokus über Edonkey besorge - sie werden nur produziert, weil es das Massenmedium Fernsehen gibt.
Es bleibt also i.w.S. "fernsehen".
Wie bei allen anderen Medien gilt natürlich auch für das Fernsehen, dass es nur eine von vielen möglichen Wahrheiten präsentiert. Aber das ist ja kein Grund, auf die Nutzung von Medien zu verzichten - wo sollen sonst die Informationen herkommen, wenn nicht durch Medien?
Warum nicht bei einem Medium mit anderem, weniger pauschalisiertem Inhalt?
An welches denkst Du?
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Darüber hinaus gibt es auch Sender, die m.E. nicht nur o.g. Volksverdummung zeigen, sondern zwischendurch auch mal inhaltlich interessante Berichte und Dokumentationen.
Exakt.Ich hab' mich wahnsinnig gefreut, als Ende letzten Jahres der analoge Antennensendebetrieb auf DVB-T umgestellt wurde, weil ich nun endlich mal vernünftige Programme wie N24, Phoenix ,3-Sat, ZDF Infochannel und andere sehen kann.
Ich glaube jedenfalls, das hier bei Fernseh-Gegnern durchschimmernde Ansinnen, dass Alle die einen Fernseher besitzen, medienmanipulierte Idioten seien, nicht zutreffend ist.
Auch Zustimmung.Kommt immer darauf an, wie man ein Medium nutzt und was man davon "konsumiert" und was nicht.
Auch wenn ich mir entsprechende Berichte oder Dokus über Edonkey besorge - sie werden nur produziert, weil es das Massenmedium Fernsehen gibt.
Es bleibt also i.w.S. "fernsehen".
Außerdem kann ich über den Fernseher bequemer konsumieren als vor dem Rechner-Bildschirm.
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Nein, ich möchte nur auf das demonstrative Betonen einer für sich genommenen Banalität hinweisen. Die Tatsache, selbst keinen Fernseher zu besitzen, als Alleinstellungsmerkmal hervorzuheben, noch dazu mit dem Aufruf an Andere, diesem Handeln nachzueifern, erscheint mir an sich reichlich albern.
Ich sehe es nicht als Banalität an. Wenn ich mir das durchschnittliche Wohnzimmer so ansehe, werden manche Fernseher eher wie Altäre behandelt. Bitte gestehe doch anderen Leute zu, dass diese auch für dich banale Dinge gerne mal betont haben möchten. Dürf' ma' doch, oder? ;)
Ich glaube jedenfalls, das hier bei Fernseh-Gegnern durchschimmernde Ansinnen, dass Alle die einen Fernseher besitzen, medienmanipulierte Idioten seien, nicht zutreffend ist.
Eh nicht. Nur die, die ihn nicht abschaffen wollen. *scnr*
Es gibt mit Sicherheit beides, und zwar in allen erdenklichen Nuancen.
Es hängt aber m.E. weniger vom Fernsehkonsum ab als von allgemeinen Weltsichten und der Bereitschaft, seinen eigenen Weg zu suchen und nicht nur nach vorgegebenen Mustern zu leben.
Ja. Das Problem gibt's aber auch bei der Bildung, beim Lesen, bei ausreichend Bewegung und Sport und dergleichen. Ist's deswegen falsch den Leuten zu sagen, sie sollen mehr Lesen? Es geht mir auch weniger darum die Menschheit von irgendetwas zu befreien. Aber so mancher der auf Vorschlag sein TV-Gerät abgeschafft hat, war verwundert, wie angenehm das ist. Das können sich viele Leute eben nicht vorstellen. Und das können sie sicherlich noch weniger, wenn wir diese Dinge jetzt zum Tabu oder zur nicht-diskussionswürdigen Banalität abstempeln, denkst du nicht?
Wenn es keinen Fernseher gäbe, dann gäben eben jenen unselbstständigen Lebenswegen andere Leitbilder die Ideale vor.
Alle? Sicher?
Ich glaube Du unterschätzt die "normalen" Zuseher.
Du meinst, wenn ich nachts durch die Stadt mit der S- oder U-Bahn fahre, und überall das Geflimmer zu sehen ist, dass die Leute in Wirklichkeit soziologische Studien betreiben? Ich empfinde das als nicht wahrscheinlich, tut mir leid.
Auch wenn ich mir entsprechende Berichte oder Dokus über Edonkey besorge - sie werden nur produziert, weil es das Massenmedium Fernsehen gibt. Es bleibt also i.w.S. "fernsehen".
Klar bleibt's das. Ich hab auch kein Problem mit der technischen Eigenschaft, ich hab ein Problem mit der *Nutzung*. Naja, ich hab' keines mehr damit, andere -wie ich oft den Eindruck habe- sehr wohl.
Warum nicht bei einem Medium mit anderem, weniger pauschalisiertem Inhalt?
An welches denkst Du?
Keine Ahnung. Deine Aussage hörte sich einfach nach "Medium ist Medium" an, und da steh' ich eben nicht dahinter. Nachträglich möchte ich übrigens noch die Effizienz des Fernsehens bezüglich "Informationsübertragung" anzweifeln, weil's grad so Spass macht :D
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Aber so mancher der auf Vorschlag sein TV-Gerät abgeschafft hat, war verwundert, wie angenehm das ist. Das können sich viele Leute eben nicht vorstellen.
ich kann's mir auch nicht vorstellen.Also das das so eine neue Erfahrung für einige Leute war meine ich.Die müssen dann ja echt ihr halbes Leben vor der Flimmerkiste verbracht haben.
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ich kann's mir auch nicht vorstellen.Also das das so eine neue Erfahrung für einige Leute war meine ich.Die müssen dann ja echt ihr halbes Leben vor der Flimmerkiste verbracht haben.
Nö, Abhängigkeit ist einfach nur extrem individuell.
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Nö, Abhängigkeit ist einfach nur extrem individuell.
Aber abhängigkeit setzt doch auch immer eine gewisse Dosis der "Droge" voraus, und die ist ja meistens nicht klein.
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Btw: Ich bin zwar TV-Verweigerer, aber kein Verfechter des "Fernsehen ist böse" Denkens. Ich habe für mich pers. nur gemerkt das mir TV nichts bringt. Wenn er an war, dann nur so nebenbei, oder weil ich Langeweile hatte...
Also ich schalte den Kasten eher selten an, aber wenn, dann ganz bewußt.Dieses "nebenbei laufen lassen" habe ich noch nie praktiziert.
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Also ich schalte den Kasten eher selten an, aber wenn, dann ganz bewußt.Dieses "nebenbei laufen lassen" habe ich noch nie praktiziert.
oh. ein "Selektivseher". Das ist selten. :zyklop:
Aber es stimmt tatsächlich. Unheimlich viele Menschen lassen zur "Nebenbei-berieselung" gerne mal die Glotze mitlaufen und merken selbst überhaupt nicht, wie abhängig sie davon bereits sind.
Ich lasse mich zu dieser Zeit dann doch lieber von Musik berieseln. Steht ja nicht umsonst in jedem Zimmer mindestens ein CD-Player. ;)
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Ich sehe es nicht als Banalität an. Wenn ich mir das durchschnittliche Wohnzimmer so ansehe, werden manche Fernseher eher wie Altäre behandelt. Bitte gestehe doch anderen Leute zu, dass diese auch für dich banale Dinge gerne mal betont haben möchten. Dürf' ma' doch, oder? ;)
Aber immer.
Und Andere dürfen das als etwas inszenatorisch interpretieren. ;)
(...) Aber so mancher der auf Vorschlag sein TV-Gerät abgeschafft hat, war verwundert, wie angenehm das ist. Das können sich viele Leute eben nicht vorstellen. Und das können sie sicherlich noch weniger, wenn wir diese Dinge jetzt zum Tabu oder zur nicht-diskussionswürdigen Banalität abstempeln, denkst du nicht?
Also zum "Tabu" wollte ich das nicht machen. Ich finde nur diese sich aufdrängende Kausalkette "ich hab kein Fernseher - Fernseher ist was für den dummen Pöbel - ergo: ich bin Elite" etwas widerlich.
Ich hab auch einige Jahre mal keine Glotze gehabt. Nun hab ich seit ca. nem Jahr wieder eine, so what? Ich fühlte mich ohne Glotze weder "befreiter" - noch mit Glotze als TV-Junkie. Allerdings ist bei meinem Fernseher das Glotz-Vergnügen auch etwas eingeschränkt, weil das Teil derart kaputt ist, dass es nur Bilder zeigt, die so aussehen als würde man bei Photoshop den Kontrast vollkommen aufreissen. Es ist also hell, grell und bunt.
Vielleicht wär ich ja auch schwerst-TV-süchtig, wenn die Kiste richtig funktionieren würde.. wer weiss...(?)
Ich glaube Du unterschätzt die "normalen" Zuseher.
Du meinst, wenn ich nachts durch die Stadt mit der S- oder U-Bahn fahre, und überall das Geflimmer zu sehen ist, dass die Leute in Wirklichkeit soziologische Studien betreiben? Ich empfinde das als nicht wahrscheinlich, tut mir leid.
Nein, ich meine dass sehr viele Menschen eine gewisse Medienkompetenz an den Tag zu legen verstehen. Ich denke, dass Viele merken, wenn sie manipuliert werden.
Ich schaue mir z.B. gerne diese ethnozentristischen Dokus von Guido Knopp an, wohlweißlich dass mir hier eine reaktionäre Weltsicht präsentiert wird. Auch immer wieder nett: Die Weltuntergangs-Berichterstattungen vom Spezialisten für den religiös motivierten Kulturkampf Peter Scholl-Latour. Großartiges Geschichte-Machen. Oder Politik-Schreiben, ganz wie Du willst.
Das ist tendenziöse Berichterstattung - und ich vertraue einfach darauf, dass gebildete Menschen das auch zu erkennen vermögen.
(Und bei den Ungebildeten ists mit Verlaub gesagt auch egal.)
Nachträglich möchte ich übrigens noch die Effizienz des Fernsehens bezüglich "Informationsübertragung" anzweifeln, weil's grad so Spass macht :D
Ich glaube auch nicht, dass das Fernsehen das beste Medium ist, um Neues zu lernen.
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Ich finde nur diese sich aufdrängende Kausalkette "ich hab kein Fernseher - Fernseher ist was für den dummen Pöbel - ergo: ich bin Elite" etwas widerlich.
Und ich finde dieses Elite-Wahrnehmungsmuster, das Du in jüngster Zeit alle Naslang an den Tag legst, gelinde gesagt ein bißchen zwanghaft ... - aber immer wieder putzig zu beobachten, wie berechenbar Du Dich in dieser Hinsicht verhältst ... 8)
Ernsthaft: Schon mal drüber nachgedacht, ein paar Lockerungsübungen zu machen?! :wink:
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Ich schaue mir z.B. gerne diese ethnozentristischen Dokus von Guido Knopp an, wohlweißlich dass mir hier eine reaktionäre Weltsicht präsentiert wird.
Also ich kenne ja nicht alle Dokus von Herrn Knopp, aber abgesehen davon, das sie ein klein wenig Durchschnittspublikum-Kompatibel gehalten werden, habe ich an denen nichts auszusetzen.Ich habe die bisher immer als relativ Wertungsfrei empfunden.
Auch immer wieder nett: Die Weltuntergangs-Berichterstattungen vom Spezialisten für den religiös motivierten Kulturkampf Peter Scholl-Latour
Naja, der ist vieleicht ein wenig schwarzseherisch drauf, aber der Mann hat immerhin mehr Zeit unter dem Volk des nahen Ostens und anderer Kriesengebiete verbracht als die meisten anderen, also gestehe ich ihm schon einen gewissen Sachverstand zu.
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Ich hab auch einige Jahre mal keine Glotze gehabt.[...] Es ist also hell, grell und bunt.
Wie lange hattest Du denn keine Glotze? :shock:
Privatsender und gerade Farbfernsehen gibt es ja nun schon etwas länger... :twisted: :wink:
Ich habe seit 16 Monaten keinen Fernseher mehr. Es war wirklich irgendwie eine Erleichterung. Ich weiß nicht, ob ich süchtig war, aber viel fehlte sicher nicht mehr.
Heute fehlt es mir nur noch seltenst, wenn mal wieder alle nur ein Gespräch führen, das anfängt mit "Hast Du gestern dies/das/jenes gesehen?"
Kann man eigentlich gegen diese GEZ-Regelung evt. vorm europäischen Gerichtshof klagen?
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Und ich finde dieses Elite-Wahrnehmungsmuster, das Du in jüngster Zeit alle Naslang an den Tag legst, gelinde gesagt ein bißchen zwanghaft ... - aber immer wieder putzig zu beobachten, wie berechenbar Du Dich in dieser Hinsicht verhältst ... 8)
Kenaz, Kontradiktionsalarm. Entscheiden Sie sich, Herr Magister: Was nun?- Nehme ich ein Elitegehabe wahr, was in Wahrheit gar nicht da ist?
Oder legen Manche hier in jüngster Zeit tatsächlich und berechnender Weise ein Elitegehabe an den Tag (was von mir ein aufs andere mal als ekelhaft stigmatisiert wird, was Du dann "putzig" finden magst)?
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Kann man eigentlich gegen diese GEZ-Regelung evt. vorm europäischen Gerichtshof klagen?
Keine Ahnung, aber meinen Segen hättest du auf jeden Fall :wink:
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Ich hab auch einige Jahre mal keine Glotze gehabt.[...] Es ist also hell, grell und bunt.
Wie lange hattest Du denn keine Glotze? :shock:
Privatsender und gerade Farbfernsehen gibt es ja nun schon etwas länger... :twisted: :wink:
LOL
Nee. Ich meine: Meine Glotze ist so RICHTIG hell, grell und bunt. Eben wie wenn man den Kontrast volle Kante aufreisst.. - ist wohl was mit der Bildröhre nicht in Ordnung, keine Ahnung...
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hehe .. worum ging´s hier nochmal? *such*
Ach ja .. Fernsehen im Internet ...
Nunja, zum TV allgemein brauche ich nicht viel zu sagen: Die Infokanäle sind, wie Thomas schon bemerkte, dank DVB-T zahlreicher geworden und das Fernsehen damit wieder attraktiver als Informationsquelle.
Was die Massenware im TV angeht, was hier so hübsch als Volksverdummende Sendungen ausgedrückt wird: In jedem Medium (ausser einer seriösen Zeitung vielleicht) ist die Masse Mist. Es kommt immer auf die Menschen selbst an was sie aus dem Angebot machen, und das kann man ihnen ja auch ruhig selbst überlassen.
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Aber immer.
Und Andere dürfen das als etwas inszenatorisch interpretieren. ;)
Ausnahmsweise ;)
Also zum "Tabu" wollte ich das nicht machen. Ich finde nur diese sich aufdrängende Kausalkette "ich hab kein Fernseher - Fernseher ist was für den dummen Pöbel - ergo: ich bin Elite" etwas widerlich.
Fernsehen ist was für dummen Pöbel? Nochmal: Mich stört nicht das Fernsehen, mich stören nicht die Leute, welche Fernsehen (gut, darüber lässt sich streiten, aber jedenfalls stören sie mich nicht in diesem Kontext ;) ), was ich "anprangere" ist die Nutzungsgewohnheit. Aber wenn du so willst: Ja, ich denke die Art des Fernsehens welche der durchschnittliche Bewegte-Bilder-Konsument so an den Tag legt, erinnert mich schon an dummen Pöbel. Und die haufenweisen Reaktionen a la "Häh? Was meinst du mit 'kein Fernseher?'" rücken das auch nicht gerade in eine kusch'ligere Ecke, wenn du verstehst.
Ein gutes Beispiel hab ich vorhin auf dem Nachhauseweg miterlebt: Ich sitze in der S1, eine Reihe vor mir ein Typ mit tragbarem TV-Gerät. Im Umkreis von 4m sitzen 5 Personen. Drei von diesen Personen fangen nach einer Minute an, auf das TV-Gerät zu starren, obwohl eine weibliche Person das Bild nur teilweise und ein Anderer garnicht sehen konnte. Die haben da einfach nur rumgesessen und gestarrt, besagte weibliche Person sogar mit herunterhengendem Unterkiefer.
Ich hab auch einige Jahre mal keine Glotze gehabt. Nun hab ich seit ca. nem Jahr wieder eine, so what? Ich fühlte mich ohne Glotze weder "befreiter" - noch mit Glotze als TV-Junkie.
Und das möchtest du auf die gesamte Gesellschaft hochrechnen? Dein Weltbild möcht ich haben! Hm. Warte, nein, eigentlich möcht ich's doch nicht ;)
Allerdings ist bei meinem Fernseher das Glotz-Vergnügen auch etwas eingeschränkt, weil das Teil derart kaputt ist, dass es nur Bilder zeigt, die so aussehen als würde man bei Photoshop den Kontrast vollkommen aufreissen. Es ist also hell, grell und bunt. Vielleicht wär ich ja auch schwerst-TV-süchtig, wenn die Kiste richtig funktionieren würde.. wer weiss...(?)
Nachdem du kein Alter Ego meinerseits bist: Ich nicht :)
Nein, ich meine dass sehr viele Menschen eine gewisse Medienkompetenz an den Tag zu legen verstehen. Ich denke, dass Viele merken, wenn sie manipuliert werden.
Um Manipulation ging's mir nichtmal so sehr. Ist zwar ein guter Punkt, allerdings sehe ich das größte Problem wie gesagt im Nutzungsverhalten, eben genannter Dauerberieselung.
Das ist tendenziöse Berichterstattung - und ich vertraue einfach darauf, dass gebildete Menschen das auch zu erkennen vermögen.
(Und bei den Ungebildeten ists mit Verlaub gesagt auch egal.)
Mutig in einer "Demokratie".
Ich glaube auch nicht, dass das Fernsehen das beste Medium ist, um Neues zu lernen.
Und ich glaube nicht, dass es sich dafür eignet einem auf "dem Stand zu halten." Dafür ist's -für meinen Geschmack eben- zu "portioniert."
Ich habe seit 16 Monaten keinen Fernseher mehr. Es war wirklich irgendwie eine Erleichterung. Ich weiß nicht, ob ich süchtig war, aber viel fehlte sicher
nicht mehr.
Heute fehlt es mir nur noch seltenst, wenn mal wieder alle nur ein Gespräch
führen, das anfängt mit "Hast Du gestern dies/das/jenes gesehen?"
Naja, mein Bekanntenkreis hat sich immer weiter weg von Leuten entwickelt, die viele derartige Gespräche führen, aber ich kenn' das natürlich auch. Allerdings schau ich zwischendurch, wenn ich wo auf Besuch bin, immer mal wieder rein um zu sehen, was sich denn so geändert hat. Nach genug solchen Erfahrungen kann ich Fragen, ob ich Dies oder Jenes gesehen habe immer beruhigt mit "Nein, natürlich nicht." beantworten.
So long,
Mahlzeit.
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Kenaz, Kontradiktionsalarm. Entscheiden Sie sich, Herr Magister: Was nun?- Nehme ich ein Elitegehabe wahr, was in Wahrheit gar nicht da ist?
Oder legen Manche hier in jüngster Zeit tatsächlich und berechnender Weise ein Elitegehabe an den Tag (was von mir ein aufs andere mal als ekelhaft stigmatisiert wird, was Du dann "putzig" finden magst)?
- Du, mein lieber colourize, nimmst nur noch Elitegehabe wahr, und gar nichts anderes mehr, das meine ich. - Jedenfalls scheinst Du gar nicht anders zu können, als alles, was von meiner Seite kommt - und sich in aller Regel nicht mit Deiner Sicht der Dinge deckt - ausschließlich und zwanghaft als intellektuelle Federspreizerei und Übermenschelei zu interpretieren. Und in dieser Hinsicht schießt Du völlig über's Ziel hinaus. Denn ob Du's glaubst oder nicht: Ich habe den Tag über noch ein, zwei Dinge mehr zu tun, als mich an meiner geistigen Ausnahmestellung zu ergötzen ... - Aber putzig find' ich das trotzdem, von daher: weitermachen! :wink:
Im übrigen ist dergleichen zwanghaftes Schwarzweiß-Denken aber durchaus typisch für "linke Intellektuelle" Deines Schlages; offenkundig scheint jedenfalls nicht nur der Kontrast Deiner Glotze volle Kanne aufgerissen zu sein ...
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Im übrigen ist dergleichen zwanghaftes Schwarzweiß-Denken aber durchaus typisch für "linke Intellektuelle" Deines Schlages; offenkundig scheint jedenfalls nicht nur der Kontrast Deiner Glotze volle Kanne aufgerissen zu sein ...
LOL
Der ist gut. :D
Wobei nun ich den Eindruck habe, dass Du die von mir vertretenen Positionen etwas schwarz-weiss-malerisch interpretierst.
Zweifellos gibt es linke Strukturalisten, aber nicht jeder "Linke" ist ein solcher.
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Ich mag TV.
Ich guck 3 mal die Woche CSI, Abends ne Folge Babylon 5 auf DVD und wenn ich's schaff auch mal nen bisschen Harald Schmidt.
Viel mehr ist da garnicht. Ich geb zu, daß ich mich am Wochenende auch mal dazu hinreissen lasse mir nen Stündchen "UnterschichtenTV" anzuschauen.
Ob man da von Sucht reden kann? Ich weiss es nicht. Mir tut 40 Minuten -nicht denken müssen- nach dem Feierabend mal ganz gut.
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Auch wenn es der Selbstinszenierung zuträglich sein mag, sich hier als Fernseh-Boycottierer zu profilieren.. - ich tanz da mal was aus der Reihe. [...]
Ich finde Fernsehen nicht annährend so verachtenswert wie einige Schreiberlinge hier [...]
Aber das ist ja kein Grund, auf die Nutzung von Medien zu verzichten - wo sollen sonst die Informationen herkommen, wenn nicht durch Medien?
Keinen Fernseher zu besitzen, heisst noch lange nicht, dieses Medium zu verachten. Es kann ein durchaus interessantes und wichtiges Medium sein und spricht sicher auch mehr Leute an als eine Zeitung. Und es gibt tolle Sendungen, die durch Zeitung oder Radio nicht unbedingt ersetzen werden können.
Es kann wie gesagt gut sein, aber auch negativ. Dieses "nebenbei" Fernsehschauen, aber vor allem das "sich berieseln lassen", wenn man müde ist, werden schnell zur Gewohnheit und verdrängen viele spannendere Tätigkeiten. Ich verstehe durchaus, dass man sich nach einem anstrengenden Tag, gerne vor die Flimmerkiste setzt - kenne ich schliesslich auch aus eigener Erfahrung - ich für meinen Teil bin jedoch froh, davon losgekommen zu sein.
Kann es sein, dass es heute auch nicht mehr so "seltsam" ist, keinen Fernseher zu besitzen, wie noch vor einigen Jahren oder habe ich einfach andere Leute um mich herum? ;)
Zum Schluss möchte ich mich noch dafür entschuldigen, dass meine Worte nicht so gewählt sind, wie die eines Kenaz oder colourize.
S.V. - die nicht im Sinn hat(te), sich durch "nicht-TV-gucken" zu profilieren.
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Kann es sein, dass es heute auch nicht mehr so "seltsam" ist, keinen Fernseher zu besitzen, wie noch vor einigen Jahren oder habe ich einfach andere Leute um mich herum? ;)
DAS fiel mir allerdings auch schon auf.
Liegt es evt. daran, daß man als Besitzer einer I-net-flatrate tatsächlich auch anders Informationen und Berieselung bekommen kann?
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Liegt es evt. daran, daß man als Besitzer einer I-net-flatrate tatsächlich auch anders Informationen und Berieselung bekommen kann?
Ich habe meine Fernsehsucht erfolgreich bekämpt. Ich bin jetzt internetsüchtig ;)
Bei mir mag das zutreffen... :roll:
Aber ist das eventuell tatsächlich ein Grund?
Wird das eine Medium nur durch ein neues verdrängt? Wäre nicht das erste Mal, daß sich alltägliche Medien zu Gunsten eines neueren zurückziehen.
Oder wurde vorm Fernsehen nicht mehr Radio gehört?
Das neue Medium muß das alte ja nicht komplett ablösen.
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Oder wurde vorm Fernsehen nicht mehr Radio gehört?
*schmunzel* Vermutlich schon und zwar aus dem simplen Grund, dass die Leute erstmal nur ein Radio zuhause hatten..
Das neue Medium muß das alte ja nicht komplett ablösen.
Ich vermute, die Medien ergänzen sich. Radio existiert schliesslich auch immer noch.
Ich könnte mir momentan jedenfalls nicht vorstellen, dass der Fernseher vom Computer verdrängt wird. Da braucht es schon etwas Anderes.