Schwarzes Hamburg
Schwarzes Hamburg => Archiv => Anregungen & Internes -Archiv- => Thema gestartet von: Thomas am 19 April 2005, 16:05:30
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Auch wenn das Thema mit Sicherheit schon mal angesprochen wurde :
Ich wäre dafür, das Treads aus der Schall&Rauch-Rubrik, die auf eine "ewige" Laufzeit ausgelegt sind, in eine eigene Rubrik (oder Unterrubrik) ausgelagert werden.Gemeint sind die bekannten "was hört/trinkt/esst ihr gerade", "wie fühlt ihr euch", etc. Treads.
Das Problem ist folgendes : Sobald in der Schall&Rauch-Rubrik tatsächlich mal ein neuer Tread auftaucht, dauert es meist keine fünf Minuten, bis dieser neue Tread durch einen, mittlerweile wieder nach oben geposteten Tread a la "An wen denkst du gerade" verdrängt wird und in der Versenkung verschwindet.
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Dafür!
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definitv dafür. was kein endlos-potential hat, ist nach ein paar minuten für immer verschwunden. darum wird die "sontiges"-kategorie immer mit lustigen spass-threads durchsetzt, die definitv besser in schall & rauch passen täten. imho.
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Auch dafür. Könnte man diese dann eventuell in den neuesten Beiträgen (seit letztem Login) rausfiltern?
Ja, ich weiss es geht theoretisch und praktisch. Aber ich hab nicht genug Antrieb es selbst zu schreiben.
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Nun, um irgendetwas zu coden, dafür hat sober wohl nicht genug Zeit (so habe ich seine Antworten auf diverse Anfragen im "Anregungen"-Board verstanden), also fällt das mit dem Rausfiltern schon einmal raus.
Aber ein zusätzliches Board wäre aus den genannten Gründen nicht schlecht! Man ja das eine Board "Spass" nennen und "Schall und Rauch" den Endlosthreads überlassen.
Damit es nicht zuviel Rumgeschiebe wird: Das bestehende "Schall und Rauch" - Board in "Spass" umbenennen und das neue, in das die Endlosthreads geschoben werden, dementsprechend "Schall und Rauch" nennen.
Überhaupt - wie soll ein neues Board eigentlich heißen?? "Spass" klingt .. *zugeb* .. irgendwie etwas komisch ...
Und im übrigen: Wie wäre es, einige der Endlosthreads löschen zu lassen und sie unter gleichem Namen gleich wieder zu eröffnen ..? -> Es könnte evtl. der Geschwindigkeit des Forums guttun ... naja, aber das ist ja eigentlich ne andere Frage. Erstma diese hier klären :wink:
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Überhaupt - wie soll ein neues Board eigentlich heißen?? "Spass" klingt .. *zugeb* .. irgendwie etwas komisch ...
wie wäre "etwas weniger dark"?
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ich bin auch dafür und die alten was hört ihr gerade dinger zu löschen sind immerhin 10k beiträge
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jo, extra-Ordner namens "Was XXX Ihr gerade?"
Und die alten daraus löschen...
Assoziationsspiel kann da gerne mit rein...
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jo, extra-Ordner namens "Was XXX Ihr gerade?"
Plädiere für "Was postet ihr gerade?"
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Plädiere für "Was postet ihr gerade?"
Den Thread hatten wir im alten Forum...
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Was den Vorschlag nicht unbedingt schlechter macht :wink:
wie wär´s mit "statt shoutbox?" *lach* :mrgreen:
ok, ernsthaft: Ich finde, dass das Board vom Titel her so schon bestehen kann - gerade mit dem Untertitel "gegen die Langeweile" passt doch für die Endlosthreads wunderbar.
Vielmehr wäre es sinnvoll sich Gedanken drüber zu machen, wie das Board heißen soll, in dem die anderen Beiträge landen würden. Da es ja hauptsächlich jene sind in denen es um Humor geht (spassige Links, Begebenheiten etcetera), hatte ich halt "Spass" angeregt. Klingt aber, wie gesagt, etwas sehr eindimensional :? - und "Heiteres" zu bieder :wink:
*immer noch keine bessere Idee hab*
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Naja, ich hätte eigentlich "Was interessiert keine Sau?" schreiben wollen, aber das wär dann doch ein bißchen gar subjektiv, denk ich.
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Naja, ich hätte eigentlich "Was interessiert keine Sau?" schreiben wollen, aber das wär dann doch ein bißchen gar subjektiv, denk ich.
willst du mir ernsthaft erzählen das es dich nicht interessiert was ich gestern abend gegessen habe? Also jetzt hör aber auf! :evil:
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willst du mir ernsthaft erzählen das es dich nicht interessiert was ich gestern abend gegessen habe? Also jetzt hör aber auf! :evil:
Es gibt Momente, da möchte ich nichtmal wissen, was *ich* gestern gegessen habe :D
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Find ich überflüssig.
Aber das setzt eh keiner um.
Edit:
Wieviele Fun-Rubriken brauchen wir denn?
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Naja, ich hätte eigentlich "Was interessiert keine Sau?" schreiben wollen,.
zustimm :wink:
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Diese unzählbar vielen Sinn- & Endlos-Was-xxx-ihr-gerade-Threads gehen mir schon seit langem auf den Keks. Zumal sie wirklich am meisten frequentiert sind.
Also: Hau wech die Scheiße!! :twisted:
Extra Unterordner unter Schall&Rauch würde die Struktur des gesamten Boards allerdings durcheinanderwürfeln *find*
Aber soll mir egal sein, wenn dadurch mehr Übersicht geschaffen wird.
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Edit:
Wieviele Fun-Rubriken brauchen wir denn?
Zwei.Eine für den Endlos-Mist und eine für die restlichen lustigen Sachen.
Extra Unterordner unter Schall&Rauch würde die Struktur des gesamten Boards allerdings durcheinanderwürfeln *find*
Muß ja kein Unterordner sein, kann auch gerne ein neuer Hauptordner sein.
OT:
Nun, um irgendetwas zu coden, dafür hat sober wohl nicht genug Zeit (so habe ich seine Antworten auf diverse Anfragen im "Anregungen"-Board verstanden), also fällt das mit dem Rausfiltern schon einmal raus.
Was mich immer wieder in meiner Ansicht bestärkt, Jobmäßig bloß nie etwas mit programmierung zu machen.Die Jungs haben irgendwie nie Zeit und arbeiten von morgens bis abends *grusel*
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@syntiq
Da hast du, glaube ich, nicht ganz das eigentliche Problem verstanden : Es geht nicht darum, alle Beiträge möglichst perfekt zu sortieren sondern darum, das diese ganzen "Was xxx ihr gerade ?"-Treads sämtliche andere Treads in Schall&Rauch immer sofort nach unten in die Versenkung schieben.Und das sollte irgendwie unterbunden werden.
Dafür wiederum fällt mir halt als ersten spontan eine neuen Rubrik nur für diese Treads ein.Natürlich kann man diese Treads nicht hundertprozentig von anderen abspalten, aber wir haben ja unsere ca. 10 "üblichen Verdächtigen" unter besagten Treads, und wenn diese umgelagert würden, wäre meiner Meinung nach schon viel gewonnen.
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Wir haben auch im "Sonstiges" inzwischen eine Art Endlosthread.
richtig, EINEN endlosthread. da behält ottonormalgrufti noch die übersicht, was neues in wichtigen threads gepostet wird. du wurstnase.
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Zum Thema Fun-Links:
Wie wär´s denn, wenn wir nur einen Haupt-Thread machen, in den alle witzigen Links gepostet werden?
Schließlich sind manche Links nach ein paar Tagen oder Wochen sowieso tot oder nicht mehr aktuell. Manches würde auch nicht so schnell verlorengehen.
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ein "Was ist euer Lieblingsgetränk" ist zwar kein extremer Endlosthread, geht aber auch "leicht" in diese Richtung.
Eben.KEIN extremer, ganz im Gegensatz zu den Endlostreads im Schall&Rauch.
Also doch lieber Moderation, die das neue Forum dann Endlosthread-frei hält?
Gegen ein wenig Moderation im Sinne vom Ordnung im Forum bewahren hätte ich eh' nichts.
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Also ich denke in Sachen Ordnung halten im Sinne von Threads verschieben, dürfte sich keiner irgendwie auf den Schlips getreten fühlen.
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wetten, dass sich eben doch leute auf den slip getreten fühlen? das problem ist die heterogenie dieser community - ich zb würde mich über zucht & ordnung freuen, während andere schon eine direkte ansprache als eingriff in ihre geistige freiheit empfinden.
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Also ich denke in Sachen Ordnung halten im Sinne von Threads verschieben, dürfte sich keiner irgendwie auf den Schlips getreten fühlen.
*möp* hier währe schon mal der Erste, der darauf keinen Bock hat...
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...und hier die zweite!
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So unübersichtlich, dass unbedingter Regelungsbedarf besteht, finde ich die derzeitige Struktur überhaupt nicht.
Mit den Endlosthreads ist das doch so ne Sache: Man weiss nie zu Anfang, ob ein Thread ein Endlosthread wird oder nicht. Es macht also logischer Weise keinen Sinn, einen neuen Thread unter einer hypothetischen Rubrik "Endlosthreads" zu eröffnen.
Eine eigene Rubrik für Endlosthreads würde also nur durch das ständige Rumsortieren eines Admins bedient werden können. Mag sein, dass damit die "Nicht-Endlosen-Threads" besser gefunden werden können... die Endlosthreadfans hingegen müssen sich dann das Herumschieben ihrer Themen gefallen lassen... also irgendwie seh ich nicht so recht den Nutzen.
Na dennoch... ich hab mich mal der Stimme enthalten.
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Mit den Endlosthreads ist das doch so ne Sache: Man weiss nie zu Anfang, ob ein Thread ein Endlosthread wird oder nicht. Es macht also logischer Weise keinen Sinn, einen neuen Thread unter einer hypothetischen Rubrik "Endlosthreads" zu eröffnen.
Das Problem besteht zwar, jedoch sollte man einfach erst mal die üblichen Endlos-Treads verschieben und dann abwarten.
Es hat sich in der Geschichte dieses Forums doch gezeigt, das die Liste der "typischen" und ewig laufenden Endlostreads überschaubar ist.
*möp* hier währe schon mal der Erste, der darauf keinen Bock hat...
..und hier die zweite!
Deswegen wäre eine Orientierung an der Abstimmung gar nicht schlecht, so unrepresentativ sie auch sein mag.
Übrigens führen die "Neue-Rubrik-für-Endlostreads"-Anhänger, und das nicht gerade knapp.
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Ich will Moderatoren!
Am besten welche, die den Job noch nie gemacht haben. Dann können wir auch gleich voll das geheime Moderatoren-Unterboard aufmachen, damit die sich besser absprechen können.
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Ich bin nicht der Meinung, daß man hier mit einer Mehrheit entscheiden kann.
In den Regeln steht, daß hier nicht moderiert wird. Wenn das umentschieden wird, dürfte es keine Gegenstimmen geben.
Zumal ich in diesem Aufruf eigentlich nur den Ausdruck von Faulheit sehe: Wieso soll ich nen Thread suchen. Lass den Admin die Arbeit haben, mich störende Threads einfach aus meinem Sichtfeld zu verschieben. ;)
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Ich bin nicht der Meinung, daß man hier mit einer Mehrheit entscheiden kann.
In den Regeln steht, daß hier nicht moderiert wird. Wenn das umentschieden wird, dürfte es keine Gegenstimmen geben.
Warum ? ICH sehe das so, das Entscheidungen allgemeiner Natur generell durch die einfache Mehrheit getroffen werden könnten.(Ob da je was passiert und/oder ob es jemanden von den Admins interessiert, ist ja wieder ein anderes Thema)
Zumal ich in diesem Aufruf eigentlich nur den Ausdruck von Faulheit sehe: Wieso soll ich nen Thread suchen. Lass den Admin die Arbeit haben, mich störende Threads einfach aus meinem Sichtfeld zu verschieben. ;)
Sehe ich nicht so.Eher der Aufruf zu "Macht mal 'ne neue Unterubrik auf und schiebt die ganzen Endlos-Treads rein, damit sie nicht alles überwuchern".Mehr nicht.
Genaugenommen geht es hier erst mal um einen einmaligen Moderationsvorgang.
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Ist die Entscheidung, entgegen dem Mehrheitswunsch, nicht zu moderieren nicht auch wieder eine Form[1] der Moderation?
Grundsatzdiskussion!
[1] (lat.: moderare = "mäßigen, steuern, lenken")
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Warum ? ICH sehe das so, das Entscheidungen allgemeiner Natur generell durch die einfache Mehrheit getroffen werden könnten.(Ob da je was passiert und/oder ob es jemanden von den Admins interessiert, ist ja wieder ein anderes Thema)
Es es von anfang an, auf Wunsch vieler Nutzer, ein unmoderiertes Forum ist.
Sobald sich Leute durch moderation gestört fühlen, muss sie weg bleiben.
Sehe ich nicht so.Eher der Aufruf zu "Macht mal 'ne neue Unterubrik auf und schiebt die ganzen Endlos-Treads rein, damit sie nicht alles überwuchern".Mehr nicht.
Was ist das denn, wenn nicht: "Ich hab kein Bock selber zu gucken, wo was geschrieben wurde [Meine Arbeit] darum soll der Admin da aufräumen [Adminarbeit]". Deine Aussage hier, belegt meine Aussage eigentlich recht gut ;)
Genaugenommen geht es hier erst mal um einen einmaligen Moderationsvorgang.
Es werden nie wieder neue kommen? Werden die dann nicht verschoeben? Wenn ja, ab wann? Ist also dann mehr als nur einmal nen knöpfchen drücken.
Zumal wir das Problem nur verlagern, weil das Schall und Rauch Forum ist genau für solche Threads da. Verscheiben wir die, dann gibt es vielleicht da wieder schlaumeier, die reinposten und genau wie hier, nicht gelesen werden. Hooray for Teufelskreis. \o/
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In diesem Forum wird nicht moderiert. Und es gibt auch keine Ausnahmen von dieser Regel. Ganz einfach. Wenn wir hier anfangen zu moderieren, ist das der Anfang vom Ende. Wir haben zu Beginn festgelegt, dass Admins im Grunde nur für technische Belange und die Entfernung von rechtswidrigem Material da sind. Sie sind keine Moderatoren und das hat seine Gründe! Wir sollten nicht anfangen, unsere eigenen Regeln zu verwässern. Oder muss ich euch wirklich daran erinnern, warum es keine Moderatoren gibt...
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Das Ergebnisprotokoll von letztem Sommer sagt:
Die Struktur des Forums wird erstmal ein sehr einfaches Gerüst haben. Falls sich innerhalb der Boards Tendenzen abzeichnen, dass einzelne Themengebiete viele Threads mit grossem Zulauf erhalten, werden die Admins entsprechende Einzelboards dafür einrichten. Das Forum wird also im Lauf der Zeit den Interessen der User angepasst.
Wie siehts damit aus?
Ich kann mich vage erinnern, dass mal geplant war, eine gewisse Testphase für dieses Forum ablaufen zu lassen und wenn konstruktive Änderungswünsche entstehen (die die Mehrzahl der aktiven User befürworten) diese umzusetzen. Oder bin ich auf dem Holzweg :?:
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Oder muss ich euch wirklich daran erinnern, warum es keine Moderatoren gibt...
:wink:
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Was ist das denn, wenn nicht: "Ich hab kein Bock selber zu gucken, wo was geschrieben wurde [Meine Arbeit] darum soll der Admin da aufräumen [Adminarbeit]". Deine Aussage hier, belegt meine Aussage eigentlich recht gut ;)
Da die ganzen "was xxx du gerade" Treads mittlerweile den halben Schall&Rauch-Bereich blockieren, kann es schnell passieren, das etwas neues soweit nach unten rutscht, das es keiner mehr wahrnimmt.Das hat nichts mit Faulheit zu tun, sondern damit, das man einfach nicht damit rechnet, soweit unten noch "unentdeckte" Beiträge zu finden.Kommt ja außer im Schall&Rauch auch nirgends vor.
Und : Ja, ich habe keine Lust, die letzten paar Seiten eines Bereiches nach neuen Beiträgen zu durchsuchen.Viele andere anscheinend auch nicht.
Das Ergebnisprotokoll von letztem Sommer sagt:
Zitat:
Die Struktur des Forums wird erstmal ein sehr einfaches Gerüst haben. Falls sich innerhalb der Boards Tendenzen abzeichnen, dass einzelne Themengebiete viele Threads mit grossem Zulauf erhalten, werden die Admins entsprechende Einzelboards dafür einrichten. Das Forum wird also im Lauf der Zeit den Interessen der User angepasst.
Wie siehts damit aus?
Ich kann mich vage erinnern, dass mal geplant war, eine gewisse Testphase für dieses Forum ablaufen zu lassen und wenn konstruktive Änderungswünsche entstehen (die die Mehrzahl der aktiven User befürworten) diese umzusetzen. Oder bin ich auf dem Holzweg
Kann ich mich zwar nicht dran erinnern, kommt mir aber ganz gelegen. :wink: Also ?
In diesem Forum wird nicht moderiert. Und es gibt auch keine Ausnahmen von dieser Regel. Ganz einfach. Wenn wir hier anfangen zu moderieren, ist das der Anfang vom Ende. Wir haben zu Beginn festgelegt, dass Admins im Grunde nur für technische Belange und die Entfernung von rechtswidrigem Material da sind. Sie sind keine Moderatoren und das hat seine Gründe! Wir sollten nicht anfangen, unsere eigenen Regeln zu verwässern. Oder muss ich euch wirklich daran erinnern, warum es keine Moderatoren gibt...
Diese völlige Moderationslosikeit ist aber kein heiliger Zustand, der zwangsweise bis in alle Ewigkeit gehalten werden muß.Ich war eh' nie ein glühender Verehrer dieser Minimalmoderation.Und wieso ist das der Anfang vom Ende ? Wenn mal ein Admin ein paar Beiträge verschiebt, geht die Forums-Welt unter ?
Finde ich übrigens interessant, das du als Userin, die hier alle 5 Jahre mal etwas schreibt, meinst dem Rest jetzt "Moderiert wird nicht, Basta!" mitteilen zu müssen.
Zitat:
Genaugenommen geht es hier erst mal um einen einmaligen Moderationsvorgang.
Es werden nie wieder neue kommen? Werden die dann nicht verschoeben? Wenn ja, ab wann? Ist also dann mehr als nur einmal nen knöpfchen drücken.
Ok.Folgende Vorstellung:Eine neue Rubrik wird eröffnet, die bekannten Endlos-Treads werden dorthinein verschoben, und dann warten wir erst mal ein paar Monate ab.Und wenn dann nochmal der Ein- oder andere Tread auftaucht, bei dem sich die Endlosigkeit abzeichen, werden die halt ebenfalls verschoben.Das klingt für mich weder nach übertriebener moderation noch nach zuviel Arbeit.
Zumal wir das Problem nur verlagern, weil das Schall und Rauch Forum ist genau für solche Threads da. Verscheiben wir die, dann gibt es vielleicht da wieder schlaumeier, die reinposten und genau wie hier, nicht gelesen werden. Hooray for Teufelskreis. \o/
Natürlich sind diese Endlos-Treads von ihrer Thematik her im Schall&Rauch passend, das bestreitet ja keiner.Und natürlich könnte es immer wieder irgendwelche Fehleinträge geben.Aber ich würd's trotzdem versuchen, kann ja nur besser werden.
Oder gibt es irgendwelche fundamentalen Gründe (außer dem Arbeitsaufwand, der vermutlich so hoch nicht sein wird), warum man meinen Vorschlag zwingend NICHT umsetzen sollte ?
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Aaaalso .... *lufthol* :wink:
Hier nun eine Diskussion um Moderation hier loszutreten, ist überhaupt nicht nötig. Denn hier geht es ja nicht darum, wild irgendwas rumzuschieben, sondern um eine einzige Aktion, die die Übersichtlichkeit dieses Forums verbessert: Es wird nix gelöscht, nix versteckt, nix gekürzt oder Ähnliches.
Mittlerweile bin ich nun auch dafür, ein neues Board in der Tat "was ... ihr gerade?" zu nennen.
Damit sind zwar andere Endlosthreads leider ausgeschlossen -> Assoziazionsspiel, Bilderfight etwa -> aber es geht ja lediglich darum, die Masse der Endlosthreads im "Schall & Rauch" zu reduzieren, damit andere Threads eine realistische Chance haben, recht schnell entdeckt zu werden.
Zudem hat dieser Titel den Vorteil, daß jeder (ich gehe einfach mal von einem IQ über 50 aus :wink: ) unmißverständlich weiß, was in dieses Board hineingehört. Wird also jemand ein neues Thema eröffnen das die Satzstruktur "Was (...) ihr gerade?" hat, dann bedarf es entweder sehr wenig Gripses oder mutwilliges "Dagegen"-Feelings, damit dieser das Thema dann nicht in dem neuen Board eröffnen würde.
Und ich bin Better auch für die Zitierung der entscheidenden Stelle dankbar: Ich erinnere mich noch sehr genau an die Vorplanung dieses Forums. Dort wurde -zu recht- auf Einwände, falls dieses oder jenes nicht funktionieren würde, entgegnet dass man das Forum so ja erstmal starten kann und man dann, wenn sich langfristig Probleme ergeben, immer noch ein paar Kleinigkeiten verändern kann.
Das galt insbesondere für die Anzahl der Boards.
Ich bin definitiv der Ansicht, dass die Schaffung eines neuen Boards mit genanntem Namen nur Vorteile hat: Es erhöht die Übersichtlichkeit beider Boards, dem "alten" wie "neuen". Es kann auch dafür sorgen, dass neue Themen die eigentlich besser im "Schall und Rauch" aufgehoben wären und aus den genannten Kritikpunkten derzeit lieber im "Sonstiges" landen, zukünftig dann wieder in Ersterem landen. Das erhöht wiederum die Übersichtlichkeit des letzteren :)
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Und die Abstimmung liefert ein eindeutiges Votum dafür und kaum Stimmen dagegen...
Was spricht also noch dagegen? - Man könnte bestenfalls noch die Abstimmung eine Weile laufen lassen...
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noch die Abstimmung eine Weile laufen lassen...
Na, das auf jeden Fall. 32 Stimmen bei einem Forum mit über 600 Mitgliedern und immerhin über 80 Leuten die mehr als 100 Beiträge geschrieben haben sind momentan noch etwas wenig, um als repräsentativ zu gelten :wink:
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Es wird sowieso nichts passieren, und das finde ich in diesem Falle einmal gut.
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Es wird sowieso nichts passieren...
Das ist allerdings zu befürchten.
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"wir fürchten veränderungen"
- garth algar
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Naja, bissher seh ich nicht, daß bei 33 Stimmen auch nur ansatzweise die Mehrheit dafür ist.
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Naja, bisher sehe ich nicht, daß bei 3 Stimmen auch nur ansatzweise eine Mehrheit dagegen wäre.
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Naja, bissher seh ich nicht, daß bei 33 Stimmen auch nur ansatzweise die Mehrheit dafür ist.
Naja, bisher sehe ich nicht, daß bei 3 Stimmen auch nur ansatzweise eine Mehrheit dagegen wäre.
Sober, kann es sein, das du fieberhaft nach Gründen suchst, die dein "machen wir nicht" untermauern ?
:wink:
Wie gesagt, momentan steht es irgendwas bei 22 dafür, 3 dagen und ein paar, denen es egal ist.Das ist (unter denen, die abgestimmt haben) ein relativ eindeutiger Trent, oder ? Auch nur ansatzweise die Masse der im Forum angemeldeten User dazu zu bewegen hier abzustimmen, kann man eh' vergessen, also würde ich mal so ca. 80 Leute als wirklich aktiv bezeichnen.Soll heißen, wenn die Stimmabgabe nach einem angemessenen Zeitraum irgendwann mal bei ca. 40 liegt, könnte man das Ergebnis als Meinungsgrundlage nehmen.Wer nicht mit abstimmt, dem ist es 'eh wurst, ob mein Vorschlag umgesetzt wird oder nicht.
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ganz absolut OT:
(ist mir zu peinlich, dafür nen extra thread zu machen)
ich habe seit ein paar tagen eine pm im postausgang, die sich von da einfach nicht wegbewegen mag. woran liegt das? was kann ich tun? was habe ich kaputt gemacht??
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ganz absolut OT:
(ist mir zu peinlich, dafür nen extra thread zu machen)
ich habe seit ein paar tagen eine pm im postausgang, die sich von da einfach nicht wegbewegen mag. woran liegt das? was kann ich tun? was habe ich kaputt gemacht??
die liegt da so lange, bis sie vom Gegenüber gelesen wurde. :)
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OT:
ich habe seit ein paar tagen eine pm im postausgang, die sich von da einfach nicht wegbewegen mag. woran liegt das? was kann ich tun? was habe ich kaputt gemacht??
Das bedeutet schlicht und ergreifend, das der Empfänger die PM noch nicht gelesen hat.
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Thomas:
Das ändert alles nichts daran, dass die Einführung einer zweiten Fun-Rubrik albern ist.
Wir wollten doch nie, das Threads verschoben werden. Und wer soll in Zukunft entscheiden, welcher Thread gefälligst endlos ist und welcher nicht? Und wieso sollte das in irgendeiner Form für irgendwen übersichtlicher werden? Wer eifrig in der Fun-Rubrik postet, wird auch Lust/Interesse haben, neue anzuklicken, fertig.
Ist doch Blödsinn, Euch ist nur mal wieder langweilig.
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Keine Moderation - Keine Wünsche? Friss oder Stirbt?
Ich glaub' irgendwann in den letzten Monaten hat sich die Idee des gemeinsamen Forums in die Idee des Forums von Garniemandem[1] umgewandelt.
Ist doch witzig, anfangs war die Sorge da, dass es nicht funktionieren könnte, weil User unberechenbar sind. Inzwischen ist es eher wahrscheinlich, dass es irgendwann nicht mehr funktioniert, weil die Moderationslosigkeit von einer Idee zu einer "Ideologie" mutiert.
just my 2c.
[1] Gargamel-Anspielung.
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Thomas:
Das ändert alles nichts daran, dass die Einführung einer zweiten Fun-Rubrik albern ist.
Wir wollten doch nie, das Threads verschoben werden. Und wer soll in Zukunft entscheiden, welcher Thread gefälligst endlos ist und welcher nicht? Und wieso sollte das in irgendeiner Form für irgendwen übersichtlicher werden? Wer eifrig in der Fun-Rubrik postet, wird auch Lust/Interesse haben, neue anzuklicken, fertig.
Ist doch Blödsinn, Euch ist nur mal wieder langweilig.
Mentallo:
Wie gesagt, ich und viele andere haben einige Gründe genannt, warum man eine zweite Rubrik einführen sollte.Sieh dir die Umfrageergebnisse an.
Nun nenn' mir einen gewichtigen Grund, warum man das nun unbedingt NICHT machen sollte.Allein die Tatsache, das DU keinen Sinn darin siehst, rechtfertigt nicht, das eine möglicherweise zu verbesserungen führende Veränderung nicht durchgeführt werden sollte.
(Und Langeweile haben im Endeffekt doch alle, die hier posten.Oder ist hier jemand Beruflich unterwegs ? :wink: )
Inzwischen ist es eher wahrscheinlich, dass es irgendwann nicht mehr funktioniert, weil die Moderationslosigkeit von einer Idee zu einer "Ideologie" mutiert.
*unterschreib*
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Hier erinnert mich einiges mal wieder an ein Verhalten, welches ich im alten Forum schon fürchterlich fand.
Um es zu beschreiben, bemühe ich mal Bildersprache:
Ein Einzelner meint, in einer Wand einen kleinen Riss zu sehen. Andere gehen vorüber und bemerken diesen nicht. Nun rammt unser Hauptprotagonist ein Stemmeisen in die Wand, die ersten Leute bleiben stehen und gucken. Er beschreibt nun, was er zu sehen geglaubt hat und hebelt eifrig herum. Schliesslich krempeln einige die Arme hoch und helfen eifrig. Schliesslich hat es jeder der Umherstehenden einmal mit dem Stemmeisen versucht. Die ersten sind sich sogar sicher, dass der Riss schon viel größer geworden sei[1].
Mein Fazit: Vor lauter Angst vor Moderationslosigkeit wollen einige, dass gefälligst irgendetwas geschieht. Auch, wenn deren Ursache und Auswirkung anerkannterweise null ist.
[1] Erinnert mich ein wenig an die woanders beschriebene Entstehung des dritten Reiches. Aber natürlich hinkt der Vergleich.
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Keine Moderation - Keine Wünsche? Friss oder Stirbt?
Ich glaub' irgendwann in den letzten Monaten hat sich die Idee des gemeinsamen Forums in die Idee des Forums von Garniemandem[1] umgewandelt.
Ist doch witzig, anfangs war die Sorge da, dass es nicht funktionieren könnte, weil User unberechenbar sind. Inzwischen ist es eher wahrscheinlich, dass es irgendwann nicht mehr funktioniert, weil die Moderationslosigkeit von einer Idee zu einer "Ideologie" mutiert.
just my 2c.
[1] Gargamel-Anspielung.
Scheiße, ich will das eigentlich nicht, aber irgendwie muß ich phaylon hier zustimmen...
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Mein Fazit: Vor lauter Angst vor Moderationslosigkeit wollen einige, dass gefälligst irgendetwas geschieht. Auch, wenn deren Ursache und Auswirkung anerkannterweise null ist.
Nö, es sieht nur nicht jeder als moderativen Eingriff an bzw. als keinen, der der ursprünglichen Idee zuwiderlaufen würde. Und ausser "Nö" scheint's nicht wirklich triftige Gründe zu geben, es nicht zu tun. Inzwischen ist aus dem "Nö" halt ein Nö mit Rumhampeln, Metaphern und hinkenden Führern geworden.
Ich meine, mir ist's relativ egal. Wenn's mich zu sehr nervt, fang ich an clientseitig zu filtern. Mich interessiert hier momentan eher die Thematik, da sich wohl alle einig waren, es ohne Moderation zu versuchen, aber recht uneinig darin scheinen, was denn Moderation überhaupt ist.
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Ok.... frag' ich doch mal so rum:
Wie groß wäre der Aufwand, es einfach mal auszuprobieren?
Wenn es völlig doof ist, kann man es ja rückgängig machen.
Und ich glaube kaum, daß es eine Diskussion darüber gibt, was da rein paßt, und was nicht.
Und wenn doch, dann packt man den betreffenden Thread eben zurück...
ich kann mir nicht vorstellen, daß das so ein Aufwand sein sollen.
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Also, da auf Arbeit, nur kurz ne Einmischung von mir für den Augenblick:
Sobers Kritik sollte man ernstnehmen. Und Gegenargumente liefern. ER ist der Admin und hat Arbeit an den Hacken, wenn welche entsteht. Also sollte sie gut begründet sein.
Er hat (neben der Moderationsdebatte, dazu aber lieber andermal, wenn ich mehr Zeit hab) folgende Gründe vorgebracht:
Zumal wir das Problem nur verlagern, weil das Schall und Rauch Forum ist genau für solche Threads da. Verscheiben wir die, dann gibt es vielleicht da wieder schlaumeier, die reinposten und genau wie hier, nicht gelesen werden. Hooray for Teufelskreis. \o/
Das ist wahr. Es sollte also eine klare Abgrenzung geben.
Darum auch mein Vorschlag, ein neues Board Was ... ihr gerade? zu nennen! Durch diesen Titel ist es klar abgegrenzt und verhindert von vorneherein Verwechslungen. Wenn ich richtig gezählt habe, kämen dort 12 Threads aus dem Schall und Rauch rein - eine Anzahl die, angesichts dessen daß die Threads auch häufig genutzt werden, durchaus beachtlich ist.
Er erwähnt öfter, dass ihm die Zeit fehlt. Nun, ich behaupte mal Pi mal Daumen: Das Threadverschieben wie Öffnen eines neuen Boards dauert ganze 10 Minuten (korrigiert mich, wenn ich mich da täuschen sollte) ...
Naja, bissher seh ich nicht, daß bei 33 Stimmen auch nur ansatzweise die Mehrheit dafür ist.
Ist zu früh für ne Entscheidung, seh ich auch so. Aber ab wievielen wäre denn eine Mehrheit vorhanden? Nur mal so aus Interesse ...
mehr später :wink:
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Ich kann mich im übrigen phaylons Aussage anschliessen:
Nö, es sieht nur nicht jeder als moderativen Eingriff an bzw. als keinen, der der ursprünglichen Idee zuwiderlaufen würde.
Genau so sehe ich es auch. An der Idee eines unmoderierten Forums würde sich durch diese eine Maßnahme absolut nichts ändern!
Darum finde ich auch diese Ängste davor, daß so womöglich ein allererster Schritt Richtung Moderation getan wäre und der Weg für weitere Schritte geebnet würde, völlig unbegründet.
Vor allem, weil völlige Transparenz besteht! Wenn hier nämlich tatsächlich 80+ Leute mitstimmen sollten, dann haben alle Aktiven abgestimmt und sicher auch noch einige mehr von diesem Vorhaben erfahren. Es ist dann der Wille der User - zumindest der Mehrheit davon. Und zwar einer in Richtung Verbesserung des Forums ohne großen Aufwand.
Vor allem letzteres sollte betont sein: Es ist kein großer Aufwand! Alles andere kann man von den Admins, da sie ja auch "nur" User mit ein paar mehr Möglichkeiten sind, nicht verlangen. Aber nun zu sagen "nö, lasst alles wie es ist, auch wenn offensichtlich ist daß der status quo wenig Sinn ergibt" kann es eben auch nicht sein - wenn, ja: wenn der Aufwand, es zu verbessern sehr klein ist.
Das ist hier der Fall. Also warum dieses Sträuben dagegen, einen kleinen und sogar sinnvollen Aspekt des Forums zu verändern?
Mir fällt immer noch kein Grund dafür ein ...
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Hier erinnert mich einiges mal wieder an ein Verhalten, welches ich im alten Forum schon fürchterlich fand.
Um es zu beschreiben, bemühe ich mal Bildersprache:
Ein Einzelner meint, in einer Wand einen kleinen Riss zu sehen. Andere gehen vorüber und bemerken diesen nicht. Nun rammt unser Hauptprotagonist ein Stemmeisen in die Wand, die ersten Leute bleiben stehen und gucken. Er beschreibt nun, was er zu sehen geglaubt hat und hebelt eifrig herum. Schliesslich krempeln einige die Arme hoch und helfen eifrig. Schliesslich hat es jeder der Umherstehenden einmal mit dem Stemmeisen versucht. Die ersten sind sich sogar sicher, dass der Riss schon viel größer geworden sei[1].
Mal abgesehen davon, das von einem einzelnen in unserem Fall nie die Rede gewesen sein kann, hinkt der Vergleich ohnehin : Vieleicht ist die Wahrnehmung derer, die vorbeilaufen nur einfach viel zu eingeschränkt, um den Riss zu bemerken.
Mein Fazit: Vor lauter Angst vor Moderationslosigkeit wollen einige, dass gefälligst irgendetwas geschieht. Auch, wenn deren Ursache und Auswirkung anerkannterweise null ist.
Völligter Quatsch.Ich frage dich auch gerne noch eine weiters Mal : Gründe, warum man es zwingen NICHT ändern sollte ? Mein Fazit ist : Hier versuchen sich einfach einige wenige gegen Veränderungen zu stemmen.Und wenn es für's dagegen stemmen keine Gründe gibt, macht man es halt um des stemmens willen.
Und ausser "Nö" scheint's nicht wirklich triftige Gründe zu geben, es nicht zu tun. Inzwischen ist aus dem "Nö" halt ein Nö mit Rumhampeln, Metaphern und hinkenden Führern geworden.
Genau so sieht's aus.
Sobers Kritik sollte man ernstnehmen. Und Gegenargumente liefern. ER ist der Admin und hat Arbeit an den Hacken, wenn welche entsteht. Also sollte sie gut begründet sein.
Er hat (neben der Moderationsdebatte, dazu aber lieber andermal, wenn ich mehr Zeit hab) folgende Gründe vorgebracht:
Zitat:
Zumal wir das Problem nur verlagern, weil das Schall und Rauch Forum ist genau für solche Threads da. Verscheiben wir die, dann gibt es vielleicht da wieder schlaumeier, die reinposten und genau wie hier, nicht gelesen werden. Hooray for Teufelskreis. \o/
Das ist wahr. Es sollte also eine klare Abgrenzung geben.
Also, wie schon gesagt habe ich hier bisher von keinem ein wirkliches Argument dagegen gehört.Und"Nö, muß nicht" oder "Könnte vieleicht schiefgehen" sind keine Argumente.
Zu der Teufelskreistheorie folgendes : Ich glaube nicht, das so dermaßen viele fehlgeleitet Treads auftauchen werden.Und sollte das doch mal passieren UND es offensichtlich nerven, weil der Tread immer wieder in der falschen Rubrik nach oben kommt, verschiebt man ihn halt auch.So what ? Wenn die Userschaft übereinkommt, das jedes halbe Jahr mal ein Tread verschoben werden sollte, wo ist der riesengroße Aufwand dabei ?
Darum auch mein Vorschlag, ein neues Board Was ... ihr gerade? zu nennen!
Also WIE man das dann nennt, ist MIR erstmal egal, Hauptsache, man ist sich über das grundsätzliche Vorgehen einig.
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sobald es ein Forum für Endlosthreads gfibt, müssen alle Threads, die dieser Bedingung entsprechen in das Forum.
D.h. es müsste jemand ständig damit beschäftigt sein zu gucken, ob in dem neuen forum falsche posts sind und diese verschieben und 2tens nach neuen ausschau halten.
Sollte das nicht gewollt sein, sondern nur die aktuellen da rein sollen, dann tut es mir leid, aber ich finde es mehr als albern, für 4 Threads nen eigenes Forum einzurichen.
Und zu dem Vorwurf wegen der Argumente: Ich habe bissher ausser: "Ich bin zu faul in das Forum zu gucken" noch nichts gelesen. Mag aber sein, daß ich auch was überlesen habe.
P.S.: Ich poste hier btw. wie immer als User und nicht als Admin. Das scheinen einige mal wieder zu vergessen und mein Wort anders zu werten als das der anderen 600 User.
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sobald es ein Forum für Endlosthreads gfibt, müssen alle Threads, die dieser Bedingung entsprechen in das Forum.
D.h. es müsste jemand ständig damit beschäftigt sein zu gucken, ob in dem neuen forum falsche posts sind und diese verschieben und 2tens nach neuen ausschau halten.
Das sehe ich nicht so.Erst mal werden die Treads aus Schall&Rauch, die das "zeug" zum Endlostread haben, in diese neuen Rubrik verschoben, das war's dann erstmal.
Sollte sich dann in Zukunft ein Tread ergeben, der durch seine Endlosigkeit ebenfalls einigen Usern auffällt, könnten die eine "Anfrage" machen, um diesen Tread ebenfalls verschieben zu lassen.
Es findet also keine permanente, aktive verschieberei statt, sondern nur eine auf Anfrage.
Nochmal zur Klarstellung : Es geht mir NICHT darum, alles zwanghaft Sortenrein zu sortieren, sondern den Nervfaktor, der momentan durch diese Endlostreads vorhanden ist, zu minimieren.
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Langsam werden deine Argumente flacher, sober. Das mit der Arbeit konnte ich ja noch nachvollziehen, die Bedenken jedenfalls. Darauf wurde geantwortet. Allerdings sehe ich dein "Entweder Alle Threads oder Garkeiner"-Argument als eins der schwächesten. Gut, vielleicht geht's manchen um Komfort. Aber was ist das schlimme daran? 25 Leute sehen das genauso, nur 3 überhaupt nicht. Wir könnten auch alle Beiträge in *eine* Sektion reinjagen, dann haben wir den Thread-Darwinismus erfunden.
Eine neue Sektion einzurichten ist Administration. Die Initialladung an Threads die da reingehen (sowas sollte gemacht werden) sowie ein etwaiger gepinnter Hinweis im alten Bereich, sind ebenfalls administrative Aufgaben. Eine *dauerhafte* Pflege wäre Moderation, die ist aber noch nichtmal gefordert. Es ist gefordert diesen Leuten überhaupt mal erst die Möglichkeit zu geben, woanders hinzugehen.
Sorry Jungs, aber ihr habt die Administration übernommen. Jetzt solltet ihr sie auch machen. Oder was haben wir hier sonst? Administrative Demokratie?
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Da kann ich mich phaylon (*staun*) wieder vorbehaltlos anschliessen. Kleine Ergänzung in meinen Worten:
sobald es ein Forum für Endlosthreads gfibt, müssen alle Threads, die dieser Bedingung entsprechen in das Forum.
D.h. es müsste jemand ständig damit beschäftigt sein zu gucken, ob in dem neuen forum falsche posts sind und diese verschieben und 2tens nach neuen ausschau halten.
Wozu? Das fordert doch überhaupt keiner! Hier gibts ne Menge Themen die nicht in den Boards gelandet sind wo sie besser hingepasst hätten. Hat das irgendwen gestört? NEIN! Sollte auch keinen stören, denn das ist eben das Prinzip eines unmoderierten Forums, dass halt NICHT irgendeiner ständig am Rumschieben ist.
Das gilt auch für ein neues Board: Dort werden die angesprochenen Sachen reingeschoben -mehr nicht. Wenn dann dort irgendwas Verkehrtes landet oder Endlose dennoch woanders neu auftauchen - shit happens.
Ich betone es gerne: Es geht um diese eine Anfrage eines einzigen administrativen Vorganges, ein neues Board für die "Was ... gerade?" - Threads einzurichten, mit dem Hinüberschieben von - nein, nicht 4 Threads
,
sondern 10-20, je nach Auslegungssache.
Ich habe bissher ausser: "Ich bin zu faul in das Forum zu gucken" noch nichts gelesen.
Ist so auch nicht korrekt. Das Argument heißt nicht: "Ich bin zu faul mir das Forum etwas länger durchzulesen", sondern "Das Schall&Rauch ist durch die Endlosthreads ganz schön unübersichtlich geworden".
Ich sage weiterhin: Was ist daran eigentlich so schlimm, sober? Moderation isses nicht (definitiv _nicht_), viel Arbeit auch nicht, es macht ein Board übersichtlicher und ansonsten ändert sich an der derzeitigen moderationslosen Art des Forums ÜBERHAUPT NICHTS.
Und wenn danach irgendwer mit Zusatzbitten kommen sollte mit dem Argument "na, da hast Du doch auch einer entsprochen" (ist das vielleicht die Angst?), dann werde ich der erste sein, der denen widerspricht! Moderation gibt es hier nicht und sollte es auch nicht geben, der Vorgeschichte wegen. Nur: Ich sehe dies hier wie phaylon nicht als Moderation sondern als eine administrative Angelegenheit - mehr nicht.
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Ich werde an dieser Diskussion nichtmehr Teilnehmen, weil ich hier scheinbar nicht als User posten kann. Schade =/
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Thomas:
Ich will in dem anstehenden Punkt keine Änderung, sehe mich also nicht zwangsläufig in der Bringeschuld für Gegenargumente.
Aber sei es drum:
Eine Änderung bringt Unübersichtlichkeit und keinerlei Nutzen. *wiederhol*
Mir reicht das, um gegen eine Änderung zu sein.
Ganz nebenbei habe ich fertig.
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Ich werde an dieser Diskussion nichtmehr Teilnehmen, weil ich hier scheinbar nicht als User posten kann. Schade =/
Sehr seltsames Argument.Ich weiß zwar immer noch nicht, worin dein Problem bezüglich Unterscheidung Admin/User liegt, aber eines ist doch wohl klar: Wenn hier jemand mit dir diskutiert, wird das immer einen etwas anderen Touch haben, ganz einfach deshalb, weil du nun mal (fast)der einzige bist, der diese Vorschläge in die Tat umsetzen könntest.
Und wenn du nicht mehr als User mitdiskutieren möchtest, bitte schön : Dann tu' es als Admin, und sag als Admin etwas zu den dir vorgetragenen Wünschen.
Eine Änderung bringt Unübersichtlichkeit und keinerlei Nutzen. *wiederhol*
Mir reicht das, um gegen eine Änderung zu sein.
OK, zur Kenntnis genommen, auf die Umfrage geschaut, gesehen das die Mehrheit das scheinbar anders sieht.
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Ich werde an dieser Diskussion nichtmehr Teilnehmen, weil ich hier scheinbar nicht als User posten kann. Schade =/
Dann sag mal dem Admin er soll vorbeikommen, wir hätten ein paar Fragen.
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Dann sag mal dem Admin er soll vorbeikommen, wir hätten ein paar Fragen.
=)
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Na is doch wahr. Wenn der Admin immer zum User wird, wenn er gefragt ist, können wir ihn stattdessen gleich "Backup und Update-Tante" nennen.
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Ich werde an dieser Diskussion nichtmehr Teilnehmen, weil ich hier scheinbar nicht als User posten kann. Schade =/
Ich finds auch schade .. denn die Argumente hier sind ja nicht darauf aus um irgendwen kleinzukochen oder in eine Rolle zu drängen, sondern sehr konstruktiv.
Und daß Dein Name hier fällt, sober, liegt halt einfach daran, dass Du (neben Kains Rache) der Einzige bist der das umsetzen kann/darf.
Als Administator eben. NICHT als Moderator. Den gibt es hier nämlich nicht.
Im übrigen: Dieser Thread hier ist nicht etwa zum Reindrücken gedacht, sondern im besten Sinne unterstützend: Es wurde eine Umfrage gestartet um zu sehen ob überhaupt Bedarf besteht, es wurde eine Diskussion angeregt mit einer Vielzahl von Meinungen.
Ich für meinen Fall bin auf sobers Argumente vor allem deswegen so ausführlich eingegangen, weil sie auch durchaus konstruktiv waren. Denn: Auf solche Sprüche wie Ich will Moderatoren!
Am besten welche, die den Job noch nie gemacht haben. Dann können wir auch gleich voll das geheime Moderatoren-Unterboard aufmachen, damit die sich besser absprechen können
braucht man nicht einzugehen weil sie polemisieren.
Und um mal die Argumentationsketten beider Seiten zusammenzufassen:
Die eine (gegen Änderung) Seite sagt:
- Die Einrichtung des Boards ist Moderation (oder kann zumindest als solche verstanden werden), darum nicht.
- Ein "Sonstiges"-Board mehr braucht man nicht, zwei reichen.
- Es sind zuwenige Threads, die hingeschoben würden, das lohnt sich nicht.
- Ein Board mehr macht das Forum unübersichtlicher.
- Es ist zu unklar, was dann in welches Board überhaupt soll.
- (last not least) wer nicht zu faul ist für den ist so wie es ist doch alles gar kein Problem!
Dagegen stehen die Meinungen:
- Die Einrichtung des Boards ist eine einzelne administrative Aktion, mehr nicht.
- Eine Splittung eines Boards macht beide übersichtlicher.
- Was in welches Board soll hängt von der Wahl des Titels ab.
- Ausprobieren kann nicht schaden.
Irgendwelche Argumente vergessen :?: - Ergänze ich gerne, wenn. Auf 5 Seiten Lesestoff kann ja schnell was durch die Finger rutschen.
Das einzige Argument (von Mentallo) worauf hier -wenn ich das richtig überblicke- von der Befürworterseite noch nicht eingegangen wurde ist jenes, daß ein neues Board das Forum unübersichtlicher macht.
Na, dann hole ich das doch gleich mal nach :wink:
Der Meinung bin ich nicht. "Schall&Rauch" hat in diesem Forum nun einmal ein großes Gewicht und ist das am meisten frequentierte Board hier. Es hat sich herausgeschält, dass zwei Gruppen von Mitgliedern dort reingehen: Jene die eher die Funthreads mögen und jene die sich in Endlosthreads austoben. Also ist es nur konsequent, beiden Gruppen das Sichten der Threads zu erleichtern. Im übrigen auch neuen Mitgliedern.
Ich bleibe dabei - ich find Thomas' Idee gut. Und offenbar 24 andere Leute dieses Forums auch :wink:
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Messie: Ich finde nicht, daß das Einrichten der Boards Moderation ist, sondern das Verschieben und beobachten von Threads.
Mein Einwand. und diesmal auch gerne als Admin ist der, daß es nicht dabei bleiben wird, daß es nur die paar Threads sind. Es sind über die Zeit, die das Forum läuft immer wieder neue Threads gekommen. Die müssten dann beobachtet werden, und irgendwann entschieden werden, daß diese Verschoben werden müssen.
Ich habe für dieses Forum die Administration übernommen. Im technischen sinne. Diesen Job erfülle ich auch mehr oder weniger täglich. Und sei es meistens nur durch das speichern von backups. Zudem versuche ich das Forum soweit "legal" zu halten, daß ich mir z.b. jedes neue Bild in der Galery angucke um evtl. Rechtsverletzungen so schnell wie geht zu erkennen und mit dem Poster zu klären.
Ich bin persönlich nicht gewollt, mir jetzt regelmässig den Job aufzutragen für Ordnung zu sorgen. Mir alle Threads durchlesen zu müssen um zu entscheiden, ob das nun nur nen normaler Spammthread oder sogar nen noch viel schlimmerer zu verschiebener Thread wäre.
Dann muss auch jemand das neue Forum sauber halten, daß da keine Threads untergehen, die da nichts zu suchen haben.
Wie könnte man das lösen? Man könnte einen Mod einstellen. Wollen wir das wirklich?
@Phylon: Ich habe das hosten und die technische Adminsitration übernommen. Dazu würde sicherlich auch noch das Erstellen eines neuen Forums zählen. mehr nicht.
Edit:
Was in welches Board soll hängt von der Wahl des Titels ab.
Das ist nen guter Ansatz, wird aber spätestens in 6 Monaten zu dem nächsten Poll führen, weil doch Threads an der falschen Stelle sind.
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sober: Erstmal danke für das weitere Beteiligen an der Diskussion und dafür, dass es so konstruktiv geworden ist :D (keine Ironie, ist ernst gemeint.)
Meine Meinung dazu:
Die [neu hinzukommenden Threads] müssten dann beobachtet werden, und irgendwann entschieden werden, daß diese Verschoben werden müssen.
Genau in dem Punkt den Du jetzt nochmal angesprochen hast, denke ich eben anders: Ich denke, dass dies nicht getan werden muss.
Um noch weiterzugehen: Nicht getan werden darf.
Denn das wäre in der Tat Moderation. Ebenso wie Thomas Anregung übrigens, später von den Usern die Threads aufzuspüren und dann den Administrator zu bitten, sie zu verschieben. Auch das wäre Moderation.
Und das kommt, VÖLLIG ZU RECHT, überhaupt nicht in die Tüte! Es widerspricht dem Grundgedanken dieses Forums, unmoderiert zu bleiben.
Vielleicht ist es etwas untergegangen, oder ich habe es nicht gut genug ausgedrückt: Mein Vorschlag, ein neues Board "was ... ihr gerade?" zu nennen, hat als Ziel, "verkehrte" Threads, also welche die irrtümlich im "falschen" Board landen, zu minimieren. Das neue Board (bzw: Dessen Titel) ist aber wie alle anderen auch lediglich eine Anregung, die dafür passenden Threads in genau das entsprechende Board zu packen. Kein Zwang! Aber es wäre eben schön, wenn es eine Möglichkeit mehr gäbe, das Forum _etwas_ übersichtlicher zu halten.
Hm, schwierig, das so deutlich auszudrücken, damit da nun keine Mißverständnisse mehr entstehen:
Es geht wirklich _nur_ um das Einrichten eines neuen Boards, in das eine Reihe von Endlostiteln geschoben wird. Um nichts, aber auch wirklich überhaupt nichts weiter.
Von mir aus würde ich in dem neuen Board mir auch nen netten Text ausdenken in dem nochmal explizit drinsteht, welchen Sinn dieses Board hat und welche Threads dort am besten aufgehoben wären. In dem Fall hätte ich dann allerdings dann noch "nur" die kleine Bitte, dass dieser Thread in dem der Text dann steht, in jenem Board als "Wichtiger Hinweis" obenangestellt wird, wenn das nicht zuviel verlangt sein sollte :wink:
Oh, ein edit:
Das ist nen guter Ansatz, wird aber spätestens in 6 Monaten zu dem nächsten Poll führen, weil doch Threads an der falschen Stelle sind.
Und wenn ...
Wenn es zu solch einem Poll kommen sollte, dann werde ich dasselbe sagen wie vorhin schon einmal geschrieben: Shit happens. Eine Änderung des Threadtitels (nach entsprechender Abstimmung) maybe, aber nie im Leben Verschieben von irgendwelchen Threads die anschliessend wo falsch gelandet wären. Das wäre Moderation, basta.
Ich hoffe, ich hab mich verständlich genug ausdrücken können ... :?: :wink:
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@Phylon: Ich habe das hosten und die technische Adminsitration übernommen. Dazu würde sicherlich auch noch das Erstellen eines neuen Forums zählen. mehr nicht.
@Faule-Backup-Tante: Das heisst, du machst die Administration des Forums, bestimmst aber selber was unter Moderation fällt respektive was dich denn zu tangieren hat?
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öhm, phaylon - DEN Beitrag hättest Du Dir nun wirklich sparen können. Sober ist weder faul (er macht nämlich mehr als er machen muss hier), noch hat er eine eigene Definition von Moderation.
Ganz im Gegenteil: Er möchte eben nicht in die Rolle eines Moderators schlüpfen über die Hintertür, und das kann ich auch gut verstehen.
Und wenn er hier einlenken sollte (was ich sehr hoffe), dann entspricht es, wenn Du so willst, eher meiner Unterscheidung von Moderation und Administration. Also entsprechende Beschwerden an mich bitte :wink:
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öhm, phaylon - DEN Beitrag hättest Du Dir nun wirklich sparen können.
Nein.
Sober ist weder faul (er macht nämlich mehr als er machen muss hier), noch hat er eine eigene Definition von Moderation.
Das sagte ich auch nicht. Ich sagte er hat eine eigene Definition von Moderation. Das Verschieben von Beiträgen > n-tausend Postings ist für mich kein inhaltlicher Eingriff.
Ganz im Gegenteil: Er möchte eben nicht in die Rolle eines Moderators schlüpfen über die Hintertür, und das kann ich auch gut verstehen.
Ja, kann ich auch. Das ist aber noch kein Grund sich wie der Struwwelpeter zu sträuben irgendetwas zu tun wo jemand auch nur irgendwie dagegen sein könnte.
Und wenn er hier einlenken sollte (was ich sehr hoffe), dann entspricht es, wenn Du so willst, eher meiner Unterscheidung von Moderation und Administration. Also entsprechende Beschwerden an mich bitte :wink:
Ich glaub' du hast meinen Beitrag nicht verstanden.
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phaylon:
@Faule Backup-Tante
... spricht sober (oder meintest Du ihn nicht? :wink: ) als faul .. an, oder etwa nicht?
Und da Du ja offenbar sobers "Definition von Moderation" nicht gutheißt - wie sieht denn dann Deine aus...? -> Vielleicht habe ich da ja wirklich irgendwas falsch verstanden :?:
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Phaylon kennt schlicht und ergreifend die Hintergründe dieses Forums (bzw. dessen Vorgänger) nicht.
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phaylon:
@Faule Backup-Tante
... spricht sober (oder meintest Du ihn nicht? :wink: ) als faul .. an, oder etwa nicht?
Das ging an das "phylon". Wir scheinen uns ja nicht mehr mit Namen anzusprechen.
Und da Du ja offenbar sobers "Definition von Moderation" nicht gutheißt - wie sieht denn dann Deine aus...? -> Vielleicht habe ich da ja wirklich irgendwas falsch verstanden :?:
Da hast du zwar drauf geantwortet, aber bitte: "Das Verschieben von Beiträgen > n-tausend Postings ist für mich kein inhaltlicher Eingriff."
"inhaltlicher Eingriff" = -für mich- Moderation.
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Phaylon kennt schlicht und ergreifend die Hintergründe dieses Forums (bzw. dessen Vorgänger) nicht.
Phaylon reisst nur gerne sein virtuelles Maul auf. Besonders gerne über Dinge von denen er keine Ahnung hat.
Da lässt er sich auch nicht drüber belehren.
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haylon reisst nur gerne sein virtuelles Maul auf. Besonders gerne über Dinge von denen er keine Ahnung hat. Da lässt er sich auch nicht drüber belehren.
Du wolltest übrigens noch zehn Leute gegenüber von mir aufstellen, die irgendwas mit mir anstellen, wenn ich nochmal was falsches über Kim sage.
Ansonsten: Not my problem ;)
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Phaylon kennt schlicht und ergreifend die Hintergründe dieses Forums (bzw. dessen Vorgänger) nicht.
Hm .. stimmt, daran hatte ich ja garnicht gedacht ... so gesehen ergibt phaylons Beitrag wirklich einen Sinn.
Dann ich nehme meinen Einwand
DEN Beitrag hättest Du Dir nun wirklich sparen können
zurück - in dem Licht betrachtet ist die Frage in der Tat berechtigt.
Und nun mal wirklich ordentlich auf phaylons Posting eingegangen :wink: :
"Das Verschieben von Beiträgen > n-tausend Postings ist für mich kein inhaltlicher Eingriff."
... ist eine mögliche Definition .. allerdings führte das (u.a.) das Verschieben von Threads im "alten" Forum zu großen Schwierigkeiten (um nicht zu sagen: Gezanke)... dies wiederum führte dazu, dieses Forum OHNE Moderation durchzuführen.
Darum ist das Thema "Moderation" hier auch immer wieder so ein hochsensibles Thema - und sobers Vorsicht deswegen auch so groß :twisted:
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Darum ist das Thema "Moderation" hier auch immer wieder so ein hochsensibles Thema - und sobers Vorsicht deswegen auch so groß :twisted:
Ich weiss. Ich hab den Untergang des alten Forums noch mitbekommen. Allerdings ist das, was hier ist, momentan keine Moderationslosigkeit, sondern eine Ratlosigkeit. Es ist nicht klar umrissen was getan wird, und was nicht getan wird. Es wurde damals (scheinbar, war ja nicht dabei) festgehalten, dass derartige Änderungen (Neue Boards, Umstrukturierungen) durchgeführt werden können. Selbst wenn man das Verschieben ausklammern möchte, bleibt noch das neue Forum, gegen das sich verwehrt wird. Die Frage ist, warum?
Es bringt nichts zu sagen "Es wird nur Administriert, nicht Moderiert" wenn man sich dann bei jedem Thema ellenlangen Verhandlungen hingibt, was denn diese Worte heissen, bzw. wie sie verstanden werden sollen.
edit: Lies: Mir kommt es einfach so vor, als wären die meisten Argumente persönlicher Natur. Die kann sober als User natürlich gerne einbringen. Allerdings sollte er dann auch zwischen Admin und sober umschalten können, und nicht den sober immer in den Admin mit reinschleppen.
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haylon reisst nur gerne sein virtuelles Maul auf. Besonders gerne über Dinge von denen er keine Ahnung hat. Da lässt er sich auch nicht drüber belehren.
Du wolltest übrigens noch zehn Leute gegenüber von mir aufstellen, die irgendwas mit mir anstellen, wenn ich nochmal was falsches über Kim sage.
Ansonsten: Not my problem ;)
Nein, ich wollte Dir verdeutlichen, dass Du jemanden verhöhnst, der einer Menge Leuten eine Menge bedeutet. Aber Du hast ja lieber weiter getrampelt.
Ich wurde von mehreren Leuten in den Clubs auf diese erneut aufgewühlte Thematik angesprochen.
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Nein, ich wollte Dir verdeutlichen, dass Du jemanden verhöhnst, der einer Menge Leuten eine Menge bedeutet.
"Bin gespannt, wie Du danach aussiehst." klingt auch nach Verdeutlichung.
Ich wurde von mehreren Leuten in den Clubs auf diese erneut aufgewühlte Thematik angesprochen.
Und? Hast du ihnen gesagt, sie sollen weniger jammern? Hast du ihnen gesagt, sie sollen mir das Genick brechen? Oder hast du ihnen gesagt, ich bin ein Idiot und sie sollen nicht drauf hören? Es macht für mich nämlich keinen Unterschied.
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Du Held.
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Dankeschön. Ich wollte damit eigentlich nur ausdrücken, dass du mal deinen Spiegel polieren solltest, bevor du anderen eine grosse virtuelle Fresse zurechnest[1].
[1] Die hab ich natürlich, aber es ist damit ja nicht gesagt, dass es IRL besser wäre *eg*
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*g* phaylon - den Beitrag habe ich verstanden - jetzt weiß ich worauf Du hinauswolltest :wink:
Es ist nicht klar umrissen was getan wird, und was nicht getan wird.
In der Tat - das zeigt dieser Thread ja auch recht deutlich.
Vielleicht hilft die Definitionssuche bzw. Abgrenzung "Moderation/Administration" in diesem Thread ja etwas, um die Verwirrung ein wenig aufzulösen. Wäre schön.
Es bringt nichts zu sagen "Es wird nur Administriert, nicht Moderiert" wenn man sich dann bei jedem Thema ellenlangen Verhandlungen hingibt, was denn diese Worte heissen, bzw. wie sie verstanden werden sollen.
Der Meinung bin ich auch. Es ist sicher sinnvoll das heiße Eisen "wo fängt Moderation überhaupt an?" mal anzupacken und durch eine (womöglich sehr heftig geführte) Diskussion die Grenzen klar zu ziehen und dann irgendwo aufgeschrieben für alle sichtbar niederzulegen. Das erhöht auch die Transparenz für alle Mitglieder, die die Vorgeschichte nicht miterlebt haben und sich sicher immer wieder wundern, wieso die Gemüter auch nur bei dem Wort "Moderation" sofort hochkochen.
Eine solche Diskussion würde ich aber gerne in einem anderen Thread führen - es ist zu komplex, als dass es sich als "Unterthema" hier eignen würde. Hier geht es rein um die Erstellung eines neuen Boards.
Wenn sich hier die Beteiligten darauf einigen könnten dass das Erstellen dieses Boards keine Moderation ist und aus deren Erstellung keine Pflichten (wie späteres Reinschiebensollen passender Threads o.ä.) entstehen, wäre diesem Thema auf jeden Fall sehr gedient. Denn dann hätten wir das Reizthema "Moderation" hier außen vor und könnten uns um die anderen Argumente für/gegen ein neues Board kümmern.
Mir kommt es einfach so vor, als wären die meisten Argumente persönlicher Natur.
Das kann man natürlich nie ausschliessen. Umso wichtiger ist es dann, auf der inhaltlichen Ebene zu bleiben und möglichst emotionslos zu sehen, welche Argumente rein von der Logik her sinnvoll sind und welche nicht.
Ach, und zu diesem komischen Streit zwischen M. und P. brauche ich nu wirklich nicht einzugehen - ich hab mir angewöhnt, Zoff der mit dem Thema per se nix zu tun hat einfach zu "übersehen" *g*
.. obwohl ich es durchaus begrüssen würde, wenn ihr Eure Hasstiraden per PN fortsetzt ... :wink:
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Dankeschön. Ich wollte damit eigentlich nur ausdrücken, dass du mal deinen Spiegel polieren solltest, bevor du anderen eine grosse virtuelle Fresse zurechnest[1].
[1] Die hab ich natürlich, aber es ist damit ja nicht gesagt, dass es IRL besser wäre *eg*
Tja, da hast Du mich wohl falsch verstanden.
Wundert aber nicht bei deiner nicht vorhandenen Sozialkompetenz. Arme Ösiwurst.
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sobald es ein Forum für Endlosthreads gfibt, müssen alle Threads, die dieser Bedingung entsprechen in das Forum.
D.h. es müsste jemand ständig damit beschäftigt sein zu gucken, ob in dem neuen forum falsche posts sind und diese verschieben und 2tens nach neuen ausschau halten.
Absolut richtig.
Die Fragen sind also:
1.) Gibt es Jemanden, der diesen (Moderatoren-)Job übernehmen will?
2.) Ist das gewollt, dass wir einen Moderator dafür einrichten, oder widerspricht das dem Selbstverständnis dieser Community hier?
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Vielleicht hilft die Definitionssuche bzw. Abgrenzung "Moderation/Administration" in diesem Thread ja etwas, um die Verwirrung ein wenig aufzulösen. Wäre schön.
Dafür ist die Definitionssuche in diesem Forum viel zu oft Mittel zum Zweck.
Der Meinung bin ich auch. Es ist sicher sinnvoll das heiße Eisen "wo fängt Moderation überhaupt an?" mal anzupacken und durch eine (womöglich sehr heftig geführte) Diskussion die Grenzen klar zu ziehen und dann irgendwo aufgeschrieben für alle sichtbar niederzulegen.
Ich empfinde die Diskussion sogar unwichtiger als die Festlegung. sober (und KR, aber der hat sich ja hier noch nicht gemeldet, kein Vowurf!) ist nunmal die gesamtadministrative (inkl. Moderation) Instanz, auch wenn der spezielle Bereich Moderation nicht durchgeführt wird. Den technischen Bereich macht er ja auch ganz hervorragend und professionell, wie man anderswo schon sehen konnte. Aber ohne Abgrenzung ist es eben nur ein grauer Bereich, den er tut und ein anderer, den er nicht tut. Mit fliessenden Grenzen, die jeder anders zieht.
Wenn sich hier die Beteiligten darauf einigen könnten dass das Erstellen dieses Boards keine Moderation ist und aus deren Erstellung keine Pflichten (wie späteres Reinschiebensollen passender Threads o.ä.) entstehen, wäre diesem Thema auf jeden Fall sehr gedient. Denn dann hätten wir das Reizthema "Moderation" hier außen vor und könnten uns um die anderen Argumente für/gegen ein neues Board kümmern.
Sehe ich genauso.
Ach, und zu diesem komischen Streit zwischen M. und P. brauche ich nu wirklich nicht einzugehen - ich hab mir angewöhnt, Zoff der mit dem Thema per se nix zu tun hat einfach zu "übersehen" *g*
Klar, kein Problem für mich. Ich hab's schon lange als Bluff abgehakt. Wenn man mir allerdings anfängt die Berechtigung mich zu Äussern abzusprechen, kann's schonmal passieren, dass ich eben zurückschiesse.
.. obwohl ich es durchaus begrüssen würde, wenn ihr Eure Hasstiraden per PN fortsetzt ... :wink:
Nö, da fehlt Mentallo sicher die Motivation für. Und bringen tut's auch nichts.
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Tja, da hast Du mich wohl falsch verstanden.
Wundert aber nicht bei deiner nicht vorhandenen Sozialkompetenz. Arme Ösiwurst.
Hab ich nicht. Du drohst, ich lach mir einen Ast, du behauptest du hast nicht gedroht. Ist doch immer das selbe, wenn mit Drohungen geblufft wird. Und warum bin ich arm? Du hast damals eher geklungen, als würdest du gleich heulen.
Aber zum Thema:
2.) Ist das gewollt, dass wir einen Moderator dafür einrichten, oder widerspricht das dem Selbstverständnis dieser Community hier?
Ich empfinde messie's Vorschlag das Board einzurichten, es sinngebend zu benennen und die angesprochenen Threads hineinzuverschieben sinnvoller. Ich teile seine Meinung, dass man abwarten sollte, ob die Leute es nicht einfach dann von alleine auf die Reihe bekommen.
Als Ersteller von Langzeitthreads finde ich da zB:
Wechselwesen, Wechselwesen, Manu, Eisbär, SuperTorus, kaya, anyway, anyway, Mentallo, Mentallo, ...
Das sind doch grossteils alles Regulars, denen man das doch eigentlich zutrauen können sollte.
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Colourize - Du hast die Reihenfolge der Fragen falschrum:
Ist das gewollt, dass wir einen Moderator dafür einrichten, oder widerspricht das dem Selbstverständnis dieser Community hier?
Ist -wie Du in zahlreichen Deiner eigenen Beiträge auch schon geschrieben hast- nicht gewollt. Daher erledigt sich dann ganz automatisch die Frage
Gibt es Jemanden, der diesen (Moderatoren-)Job übernehmen will?
:wink:
Es hängt eben alles an der Definition "Moderation". Da hat jeder andere Vorstellungen. Ich z.B. sehe ein Eröffnen eines neuen Boards nach einer Umfrage und konstruktiven Diskussion mit einem evtl. Ergebnis "dafür" als keine Moderation. Du womöglich schon.
Wie die Definition "Moderation" aussieht - wo sie anfängt - das gilt es (wie dieser Thread hier offenkundig zeigt) mal dringendst zu klären.
edit: Ich schliesse mich phaylons Meinung von eben an, mit der kleinen Ergänzung:
ob die Leute es nicht einfach dann von alleine auf die Reihe bekommen.
und selbst wenn nicht - ist auch kein Beinbruch. Übersichtlicher wären beide Boards ("Schall&Rauch" wie das neue) trotzdem.
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phaylon:
Du hast offensichtlich ernsthafte Probleme. Tut mir leid, ich wusste nicht, dass es so schlimm ist.
Edit:
Sozial pathologisch, Verfolgungswahn... (nicht EIN Geisterfahrer, sondern viele, VIELE!)
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phaylon:
Du hast offensichtlich ernsthafte Probleme. Tut mir leid, ich wusste nicht, dass es so schlimm ist.
Edit:
Sozial pathologisch, Verfolgungswahn... (nicht EIN Geisterfahrer, sondern viele, VIELE!)
Hach, jetzt hast du's mir aber gegeben. Oder, warte mal .. *nachschlag* .. Nein, hast du nicht. Die erhaben-mitleidige Tour hast du damals auch abgezogen:
Du bekommst mein Mitleid, bist echt erbärmlich.
Wenn auch nicht ganz so theatralisch. Aber mal im Ernst: Komm mal mit ein paar neuen Moves, der Witz ist langsam durchgekaut.
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Wieso?
Die Erbärmlichkeit stellste doch fortlaufend unter Beweis, zum Beispiel durch öffentliches Posten von PMs.
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Wieso?
Die Erbärmlichkeit stellste doch fortlaufend unter Beweis, zum Beispiel durch öffentliches Posten von PMs.
Tja, da hättest du eben drüber nachdenken sollen, bevor du mir unterstellst ich würde mein virtuelles Maul aufreißen. Denn dieses/deine Niveau hab ich nicht nötig. Und ich habe es auch nicht nötig bei solchen Spielereien mitzumachen.
Gewöhn dich einfach dran. Wenn du einfach reinhackst, hack ich einfach zurück.
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Alles Wiener Schmäh.
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Alles Wiener Schmäh.
Sowieso.
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Erm, bin ich der einzige, der das "Faule-Backup-Tante" humorvoll gesehen hat? Ich klaun seinem Namen seit ewigkeiten nen A, da muss ich auch damit leben, daß ich das zurückbekomme, zudem verstehen wir uns eigentlich recht gut ;)
Und nein, ich definier Moderation für mich nicht, denn ich greife nicht ins Forumgeschehen ein, ausser in Administrativer weise. Und ja, dieser Thread handelt, ausser beim Erstellen des genannten Forum, nicht von Administrationsarbeit. Das ist unter anderem ein Punkt, den ich versucht habe anzusprechen.
@Messie: Ich hab den Ansatz sehr wohl verstanden, nur seh ich es persönlich als Sinnlos an, wenn wir ein Forum anlegen, in den wir einige Threads verschieben, weil Member von unübersichtlichkeit geplagt sind und dann in Zukunft alles so weiterlaufen lassen, wie bissher. Wenn etwas gegen das Unübersichtliche gemacht werden muss, dann nicht nur einmalig.
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Was spricht dagegen, dass die Leute es selbst schaffen? Wie oben angesprochen sind das eigentlich fast alles Regulars.
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sober hat folgendes geschrieben:
sobald es ein Forum für Endlosthreads gfibt, müssen alle Threads, die dieser Bedingung entsprechen in das Forum.
D.h. es müsste jemand ständig damit beschäftigt sein zu gucken, ob in dem neuen forum falsche posts sind und diese verschieben und 2tens nach neuen ausschau halten.
Absolut richtig.
Die Fragen sind also:
1.) Gibt es Jemanden, der diesen (Moderatoren-)Job übernehmen will?
2.) Ist das gewollt, dass wir einen Moderator dafür einrichten, oder widerspricht das dem Selbstverständnis dieser Community hier?
Tja, da gibts immer noch das Mißverständnis zwischen einmaliger Arbeit (nämlich das anlegen dieses neuen Boards) und folgearbeiten (das evtl. spätere verschieben von Beiträgen).
Um es NOCH mal zu sagen : Was wir erst mal wollen, ist ein neues Board einzurichten und die üblichen Langzeittreads dort rüber zu schieben.Mehr vorerst nicht.
Sollte sich im Laufe der Zeit zeigen (und zwar durch Beobachtung mehrere User) das weitere Treads dort hinein sollten, wird dieses dem Admin mitgeteilt, woraufhin über das verschieben entscheiden wird.
Der Aufwand wird sich, so wie ich das sehe, in Grenzen halten.
Übrigens ist an der Argumentation von Sober auch folgendes falsch : WENN die richtigkeit der Treadsortierung angeblich ständig überprüft werden müßte, dann müßte das auch heute schon der Fall sein, da auch heute schon div. Treads offensichtlich in den falschen Boards landen.ABER : Erstens sortiert es heutzutage auch keiner und zweitens stört es auch nicht weiter, da sich die Anzahl der falsch eingeordneten Treads in Grenzen hält.
Daher wüßte ich nicht, warum wir bei einem neuen Board auf einmal mit der permanenten Zwangssortierung anfangen müßten.
@sober
Ich würde, auch in anbetracht der Umfrageergebnisse, darum bitten, das dieser Vorschlag jetzt umgesetzt wird, unabhängig davon ob du (als User oder was auch immer) das als sinnvoll erachtest.Wir haben gerade eine Beteiligung von 40 Personen, von denen die überwältigende Mehrheit (27) meinen Vorschlag befürwortet.Ich denke, das sollte als stellvertretendes Meinungsbild der User ausreichend sein.
Die Gefahr, das es theoretisch nichts bringt, würde ich in Anbetracht der Vorteile dieses neuen Boards, die hier scheinbar sehr viele sehen, eingehen.
-
Ich gehe jetzt mal auf zwei gut zusammenpassende Beiträge ein:
Wenn etwas gegen das Unübersichtliche gemacht werden muss, dann nicht nur einmalig.
und
Sollte sich im Laufe der Zeit zeigen (und zwar durch Beobachtung mehrere User) das weitere Treads dort hinein sollten, wird dieses dem Admin mitgeteilt, woraufhin über das verschieben entscheiden wird.
Ich bin der Meinung, dass beides auf dasselbe hinauslaufen würde, nämlich: Moderation. Darum bin ich gegen Thomas weitergehenden Vorschlag wie hier zitiert, es würde den Grundprinzipien dieses Forums widersprechen.
Und zu sobers Zitat: Wenn insgesamt etwas gegen die Unübersichtlichkeit getan werden würde, dann bräuchten wir auch Moderation. Denn das macht in der Tat sehr viel Arbeit und ist auch eine sehr sensible Angelegenheit. Denn das würde ja auch das Löschen von Threads beinhalten (Beispiel: Partythreads aus dem letzten Jahr ..). Ich muss sicher niemandem erzählen, wie brisant das Thema ist.
Wahrscheinlich reden wir doch die ganze Zeit ein wenig aneinander vorbei:
Ich interpretiere Deine letzte genannte Meinung nun so, sober: "Wenn wir schon damit anfangen, Übersichtlichkeit ins Forum zu bekommen, dann sollten wir es auch richtig machen. Sonst bräuchten wir damit erst garnicht anfangen."
Meine Intention ist dagegen folgende: "Verbessern wir das, was in den Grenzen eines unmoderierten Forums möglich ist. Alles was innerhalb dieser Grenzen machbar ist ist zu begrüssen, alles was darüber hinausgeht ist nicht machbar, denn das würde dem Prinzip eines unmoderierten Forums widersprechen."
Daß die Diskussion nun bereits so ins Grundsätzliche geht und die Gretchenfrage nach Moderation stellt, überrascht mich im übrigen. Eigentlich geht es nur um eine kleine Erweiterung des Forums, die so auch bereits seit Bestehen dieses Forums längst angekündigt worden ist. Es steht 1:1 genau so im Ergebnisprotokoll der Vorbesprechung zu diesem Forum drin:
Die Struktur des Forums wird erstmal ein sehr einfaches Gerüst haben. Falls sich innerhalb der Boards Tendenzen abzeichnen, dass einzelne Themengebiete viele Threads mit grossem Zulauf erhalten, werden die Admins entsprechende Einzelboards dafür einrichten. Das Forum wird also im Lauf der Zeit den Interessen der User angepasst.
Daß hinter Thomas Vorschlag, der an und für sich ja nichts anderes als dies hier anregt, dennoch so viel mehr an Meinungen/Ängsten/Ansichten freilegen könnte -nennt mich naiv, aber es ist so- vermutete ich im Leben nicht.
Für mich sind die Endlosthreads, vor allem aber der "Was ... ihr gerade?"-Threads, ein "Themengebiet mit grossem Zulauf" und damit ist die Legitimitation, ein neues Board für sie einzurichten, dafür gegeben.
Und das ohne auch nur ansatzweise das Schreckgespenst "Moderation" zu streifen.
Dementsprechend schliesse ich mich der Bitte von Thomas (und 25 weiteren :wink: ) an.
<edit> hab durchs "hochschieben" alleine der "Was.. gerade"-Threads mal durchzählen können: Das sind immerhin schon 12 ...
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Unabhängig davon, das ich froh wäre wenn unser (fast)Konsensvorschlag erst mal umgesetzt würde, noch kurz etwas hier zu :
Ich bin der Meinung, dass beides auf dasselbe hinauslaufen würde, nämlich: Moderation. Darum bin ich gegen Thomas weitergehenden Vorschlag wie hier zitiert, es würde den Grundprinzipien dieses Forums widersprechen.
Wie ist es denn, wenn die Mehrheit der User in so einem Fall dafür wären, einen unpassenden Tread in das neu zu erstellende Board zu verschieben ? Zwar wäre das dann auch noch Moderation, aber eine durch die Mehrheit legitimierte, und somit doch wohl O.K., oder ?
Mir graust zwar bei dem Gedanken daran, das bei jeder vorgeschlagenen Treadverschiebung eine Diskussion wie diese hier ablaufen muß, aber es wäre wohl der einzig mögliche Weg, und dann auch machbar.
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Oder, wie schon vorgschlagen, ab einer gewissen vierstelligen Postingszahl.
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Nun, vielleicht kann so etwas auch automatisiert werden, da kenne ich mich nicht aus.
Ich bin -um das noch einmal deutlich zu sagen- gegen Thomas "danach"-Vorschlag, weil er im Prinzip dann tatsächlich das versucht was hier z.T. befürchtet wird, nämlich eine "Moderation durch die Hintertür" zu erreichen.
Ich sage: Entweder man akzeptiert die Grenzen, die das Ergebnisprotokoll, die Netiquette und die Philosophie einer Moderationslosigkeit gesetzt haben, oder man hebt sie auf. Da gehe ich mit sober auch völlig überein: Administrative Aufgaben sind möglich, aber alles was einer Moderation entspricht, ist hier nicht machbar - oder eben man verlangt doch Moderation.
Letzteres ist nicht notwendig, finde ich. Wenn es notwendig wäre, dann müsste man das Konzept "ein Forum ohne Moderation" als gescheitert ansehen, und das sehe ich -trotz aller Kritik- so nun auch nicht, immerhin werden ja munter weiter zahlreiche Beiträge geschrieben und Themen eröffnet von vielen verschiedenen Personen. Soo schlecht kann es den Mitgliedern ohne diese Moderation also auch nicht gehen.
Darum ist Thomas weiterführender Vorschlag auch per se nicht machbar, hat er doch im selben Atemzug das Gegenargument geliefert:
Wie ist es denn, wenn die Mehrheit der User in so einem Fall dafür wären, einen unpassenden Tread in das neu zu erstellende Board zu verschieben ?
ist keine gute Idee, weil
Zwar wäre das dann auch noch Moderation
eben. Also (http://www.mainzelahr.de/smile/schilder/dagegen.gif)
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Aber hey, mit der geringen Wahlbeteiligung wär's sogar eine realistische Demokratie!
*scnr*
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ist keine gute Idee, weil
Zitat:
Zwar wäre das dann auch noch Moderation
eben. Also "dagegen"
Ich habe auch nie behauptet, grundsätzlich gegen Moderation zu sein.Wie gesagt, erlaubt ist (bzw. sollte sein) was das Forum verbessert.Und wenn das in Form einer teilweisen Moderation passiert, dann ist das halt so.
Ich find's schon seltsam, wie einige hier die nichtmoderation wie eine art Religion, die es unbedingt zu bewahren gilt verteidigen.
Ich erinnere mich nochmal zurück an das alte Forum : Was war das Hauptproblem ? Die Moderation ? Nein, sondern einige Personen die in ihrer Funktion als Moderatoren in eine mischung aus virtuellem Größenwahn und elitärem Machtzirkeldenken verfielen.
Das Konzept der Moderatoren an sich muß dagegen nicht per se als das Böse, das es zu bekämpfen gilt gesehen werden.
Aber viel wichtiger ist die Umsetzung der neuen Rubrik.Äußert sich da denn nochmal ein Admin zu ? Ich habe den Eindruck, das man jetzt auf die Totschweige-Taktik setzt und hofft, das sich das ganze nach einer gewissen Zeit von alleine totläuft.
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Ist dieser Thread nun eigentlich ein Endlos-Thread?
8)
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Ist dieser Thread nun eigentlich ein Endlos-Thread?
Gute Frage.Wenn's nach mir geht, könnte er schon längst beendet sein :wink:
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Ich erinnere mich nochmal zurück an das alte Forum : Was war das Hauptproblem ? Die Moderation ? Nein, sondern einige Personen die in ihrer Funktion als Moderatoren in eine mischung aus virtuellem Größenwahn und elitärem Machtzirkeldenken verfielen.
Das Konzept der Moderatoren an sich muß dagegen nicht per se als das Böse, das es zu bekämpfen gilt gesehen werden.
Danke.
Aber das haben leider so einige Leute nie begriffen.
(Kein Sarkasmus, keine Ironie, sondern ernst gemeint.)
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Also nun doch eine Diskussion pro/contra Moderation hier schon :?:
Dann klinke ich mich an dieser Stelle aus der Diskussion in diesem Thread aus. Ich denke, die Umfrage wie die Aktion um die es hier geht kann problemlos durchgeführt werden, da sie keine Moderation ist.
Alles darüber hinaus kann an anderer Stelle thematisiert werden. In einem Thread "quo vadis forum" oder "moderation einführen ja/nee/wieso eigentlich" oder was weiß ich.
Ich komme mir langsam vor wie die Burschen und Mädels am Runden Tisch in der ehemaligen DDR die doch eigentlich nur Veränderungen innerhalb des Systems erreichen wollten und damit einen Stein ins Rollen brachten der letztlich zum Untergang desselben führte ...
Naja, meine Meinung: Das Einrichten eines neuen Boards ist keine Moderation, nicht einmal im Ansatz. Da sogar bereits vor Entstehung dieses Forums genau so angedacht.
Bei allem was darüber hinausgeht (Moderation und so..) halte ich mich nun raus, denn danach hatte ich nie gefragt geschweige denn irgendwas in dieser Richtung gefordert.
*In der Hoffnung, dass zumindest dieses Board geschaffen wird, bevor ne Moderatorendebatte losgeht*
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Naja, meine Meinung: Das Einrichten eines neuen Boards ist keine Moderation, nicht einmal im Ansatz. Da sogar bereits vor Entstehung dieses Forums genau so angedacht.
Nun meld ich mich auch mal zu Worte:
Ich muss Messie zustimmen. So, und nicht anders war es gedacht. Wir (== die Menschen, die sich damals zum Planen getroffen haben) haben mit einer recht minimalen Anzahl von Boards angefangen und wollten mal ausprobieren, wie es so läuft. Es war imho von vorn herrein so angedacht, das wir - sollte notwendigkeit bestehen - einfach neu darüber reden und dann halt ein Board einführen oder nicht.
Bislang sind wir so von verwaisten Mittelalter, und Rollenspieler und was weis ich nicht Boardleichen verschont geblieben.
Nun scheint es so, das die Endlos-Threads für einige hier ein Problem sind (warum auch immer). Also können wir ruhig ein Board dafür errichten und die Endlos-Threads da reinsortieren. Das ist soweit alles kein Problem.
Die einzige Frage, die sich mir stellt: Wird es dabei bleiben, oder müssen wir alle zwei Wochen darüber entscheiden, ob Thread Blah oder Blubb nun "Endlos" ist oder nicht? Auf die Nummer hab ich ehrlich gesagt keine Lust, und ich sehe auch nicht, das irgendjemand dafür zuständig sein soll/darf. Ob dieser Job anständig gemacht wird oder nicht ist dabei nicht von belang. Es wiederspricht einfach den Nicht-Moderations-Prinzip (Ja - sortieren gehört auch irgendwie dazu).
Und jetzt kommt leider das Problem: Es wird nötig sein konstant zu sortieren, denn wenn es bei einer einmaligen Sortier-Aktion bleibt, dann können wir uns die ganze Sache auch schenken. Denkt mal an den "Flame-Thread" im Internes. Es wird immer wieder passieren, das Threads endlos werden.
So, und nun mal "Politik" beiseite, und meine Sicht zum Kern des Problems:
Ich halte ein neues Board für unnötig. Nur weil "Schall und Rauch"-Posts eine Verweildauer von 6 Tagen auf der ersten Seite haben den Bereich neu zu strukturieren ist es nicht wert, das wir uns über die Hintertür eine - wenn auch seltene - Moderation anlachen.
Wenn ein Post so wichtig ist, das es länger stehen muss, dann sollte man halt woanders posten (Sonstige, Schwarze Szene). Oder man schiebt ihn halt selbst wieder nach oben. Oder man postet das Zeug woanders nochmal. Wenn jedoch ein "Hallo, ich hab eine lustige Website gefunden"-Post ohne Antworten nach 'ner Woche von der ersten Seite verdrängt wurde, dann hat das wohlmöglich den Grund das einfach niemand Interesse daran hatte.
Gruß,
Nils
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Und jetzt kommt leider das Problem: Es wird nötig sein konstant zu sortieren, denn wenn es bei einer einmaligen Sortier-Aktion bleibt, dann können wir uns die ganze Sache auch schenken. Denkt mal an den "Flame-Thread" im Internes. Es wird immer wieder passieren, das Threads endlos werden.
Es geht ja auch nicht um Threads, die sich als Ergebnis von sich selbst als endlos entwickeln, sondern um jene, die von vornherein dazu gedacht sind, und denen man das auch ansieht. Und ich meine, dass ..
- Assoziationsspiel! :o)
- Was Hört ihr gerade ?
- Wie fühlt ihr euch gerade?
- Was esst ihr gerade?
- An wen oder was denkst du gerade?
- Was trinkt ihr gerade?
- Welches Buch liest Du gerade?
- Was habt Ihr heute nacht geträumt?
- Welchen Promi habt ihr heute getroffen?
- Was schaut ihr gerade?
- Welchen Ohrwurm habt ihr gerade im Kopf?
- Was habt ihr euch heute gekauft?
- was habt ihr gerade an?
- Welche Promis würdet Ihr sofort vernaschen?
.. schon recht eindeutig sind. Endlos-Thread heisst ja nicht "Hat Anzahl erreicht, dass er x Leuten auf die Nerven geht." Diese Threads haben ein paar Eigenschaften:
a) Man mag sie, oder man mag sie nicht.
b) Auch bei niedriger Postingfrequenz ist die Anzahl oben klebender Endlos-Threads (derzeit 7) recht massiv.
c) Sie haben einen eigenen Bereich, denn da sieht man ja sonst nichts.
Des Weiteren finde ich witzig, dass hier momentan nicht über Moderation, sondern über "Es könnte ja moderiert werden wollen müssen!" diskutiert wird.
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Des Weiteren finde ich witzig, dass hier momentan nicht über Moderation, sondern über "Es könnte ja moderiert werden wollen müssen!" diskutiert wird.
Genau da liegt ja auch das Problem, Phaylon. Sobald wir über Moderation diskutieren ist das Kind schon lange in den Brunnen gefallen.
Btw, ich muss meinen Post mal korregieren, es dauert etwa 1 Monat, bis ein Post auf die zweite Seite rutscht, keine 6 Tage.
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Genau da liegt ja auch das Problem, Phaylon. Sobald wir über Moderation diskutieren ist das Kind schon lange in den Brunnen gefallen.
Du findest es nachteilig über etwas zu diskutieren? Möchtest du ein Moderations-Tabu? Eine Idee, die einer Diskussion nicht standhält, war vielleicht auch eine schlechte.
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Genau da liegt ja auch das Problem, Phaylon. Sobald wir über Moderation diskutieren ist das Kind schon lange in den Brunnen gefallen.
Du findest es nachteilig über etwas zu diskutieren? Möchtest du ein Moderations-Tabu? Eine Idee, die einer Diskussion nicht standhält, war vielleicht auch eine schlechte.
Hm. les mal richtig, Phaylon (nein, ich korregiere mich, Du weist schon ganz genau was ich sagen will, Dir ist nur gerade langweilig, weil Montag ist, und Du keine Lust zum Arbeiten hast).
Ich möchte über Moderation diskutieren bevor wir indirekt und über die Hintertür bereits damit anfangen haben zu moderieren / verschieben.
Deshalb hab ich einen Teil meiner Argumente ausgebreitet.
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Den Montagsblödsinn ignorier ich mal.
Ich möchte über Moderation diskutieren bevor wir indirekt und über die Hintertür bereits damit anfangen haben zu moderieren / verschieben.
Dann sag das auch. Das was du geschrieben hast, könnte man so verstehen, als ob du schon alles für verloren hältst, wenn man über Moderation redet.
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Dann sag das auch. Das was du geschrieben hast, könnte man so verstehen, als ob du schon alles für verloren hältst, wenn man über Moderation redet.
Könnte, Phaylon, Könnte... wenn man will, und einem langweilig ist :)
So, ich werd jetzt arbeiten...
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Könnte, Phaylon, Könnte... wenn man will, und einem langweilig ist
Wenn's dein Herzlein glücklich macht, dann denke so, wie du meinst.
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Der Konsens Richtung Neues Board einrichten wurde nun ja nochmal ein wenig vergrössert (btw: 2 neue "Ja"-Stimmen gibts auch noch :wink: ).
Dann mal konkret einen Vorschlag gemacht für ein neues Board:
Was ... ihr gerade?
Was unsere Szene im Alltag so tut
wäre praktisch als Titel. Dann fiele zwar das Assoziazionsspiel und der "Promi vernaschen"-Thread raus, aber die (von phaylon praktischerweise aufgeführten) Titel
- Was Hört ihr gerade ?
- Wie fühlt ihr euch gerade?
- Was esst ihr gerade?
- An wen oder was denkst du gerade?
- Was trinkt ihr gerade?
- Welches Buch liest Du gerade?
- Was habt Ihr heute nacht geträumt?
- Welchen Promi habt ihr heute getroffen?
- Was schaut ihr gerade?
- Welchen Ohrwurm habt ihr gerade im Kopf?
- Was habt ihr euch heute gekauft?
- was habt ihr gerade an?
könnten hinein. Ein zukünftiges Hereinschieben ähnlichlautender Titel dürfte so dann niemals zum Thema werden, denn wer auch nur ein bisschen Grips hat, der eröffnet einen Thread mit der "Was .. ihr gerade?" - Struktur sicher nicht woanders, sondern in diesem Board.
Es sieht wenig aus, nur 12 Threads .. aber diese haben immerhin gut 40% aller Antworten im Schall&Rauch erhalten. Das nur als zusätzlicher Wink dafür, ob sich die "Mühe" dafür, diesen "nur" 12 Threads ein Extra Board zu schenken, lohnt :wink:
Die Moderationsdebatte lasse ich jetzt einfach mal aussen vor :wink:
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Sam' ma, äußert sich jetzt bitte noch mal einer der Admins dazu oder wie ? :?
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Sam'ma, darf ich mir meine Zeit bitte selber einteilen? *kopfschüttel*
Ich kümmer mich darum, sobald ich Zeit dafür finde.
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Sam'ma, darf ich mir meine Zeit bitte selber einteilen? *kopfschüttel*
Ich kümmer mich darum, sobald ich Zeit dafür finde.
Dann sag das doch einfach, vieleicht sogar verbunden mit einem kurzen Hinweis, ob und wie das ganze Umgesetzt werden wird.Man könnte sonst nämlich den Eindruck gewinnen, das du einfach darauf hoffst, das diese Anfrage in Vergessenheit gerät und sich somit selbst erledigt.
:wink:
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man könnte auch irgendwann einfach damit aufhören mir ständig etwas zu unterstellen.
Mit der Art, die du mir entgegenbringst in diesem Thread, musst du dich nicht Wundern, wenn meine Motivation diesbezüglich und somit auch die Prioritäten einen Tiefpunkt erreichen.
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In einem nicht näher genannten Forum ((http://www.gothic-chat.de/data/images/smilies/prost.gif)) gibts ne "Qualitätssicherung"
in die werden dort alle sinnlosen Threads verschoben
könnte man hier doch auch machen?
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Über Äußerungen zu meinem Vorschlag hier wäre ich im übrigen insgesamt glücklich. Immerhin schränkt er ja den Umfang dessen was ursprünglich angedacht war, ein ... also wären Meinungen anderer User (und da zähle ich in diesem Zusammenhang sober und Kains Rache -in Funktion von Usern- dazu) schon hilfreich, was ihr von dem Vorschlag haltet.
Nicht dass sober das nun umsetzt und dann irgendwelche Leute ankommen und meinen "hey, dafür hab ich doch nicht abgestimmt! Wo ist denn hier das Assoziazionsspiel überhaupt?" oder so n Kram ... ein bisschen Gelegenheit und Zeit zur Meinungsäusserung muss schon sein.
Wenn sich in, sagen wir mal: 10 Tagen immer noch niemand gemeldet bzw. "dagegen" geschrien hat gehe ich dann auch von aus, daß der Vorschlag ohne grosse Bauchschmerzen umgesetzt werden kann. Also ruhig Blut, wird schon :wink:
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Aus aktuellem Anlass:
Das Phänomen, dass "Endlos-Threads" ausserhalb der "Schall&Rauch"-Rubrik gepostet werden, ist ein Fehler des jeweiligen Users, nicht der Rubrikengestaltung des Forums.
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Wobei der "Fehler" an sich Auslegungssache ist. :wink:
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Das Phänomen, dass "Endlos-Threads" ausserhalb der "Schall&Rauch"-Rubrik gepostet werden, ist ein Fehler des jeweiligen Users, nicht der Rubrikengestaltung des Forums.
Das stimmt wohl.
Wobei der "Fehler" an sich Auslegungssache ist.
Nennen kann man es, wie man will, jedenfalls liegt die Ursache beim Bediener.
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Nennen kann man es, wie man will, jedenfalls liegt die Ursache beim Bediener.
Schicht 8! :mrgreen:
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Das Phänomen, dass "Endlos-Threads" ausserhalb der "Schall&Rauch"-Rubrik gepostet werden, ist ein Fehler des jeweiligen Users, nicht der Rubrikengestaltung des Forums.
... was wiederum ein Argument dafür wäre, ein neues Board ruhig auch weiter gefasst sein kann (also mit allen potenziellen Endlosthreads, die aufgrund ihrer Struktur schon als solche erkennbar sind wie z.B. der neue "Guten Morgen"-Thread) und wenn dann dennoch Threads die dort hineinpassen könnten nach der Erweiterung durch dieses Board woanders entstehen es eben unter "shit happens, Eigenverantwortung der User" ablegen kann und diese dann eben an falscher Stelle stehen, was soll´s.
So oder so - ich halte ein neues Board für sinnvoll und bin bei einer Umsetzung desselben mit der engen wie weiten Variante glücklich :wink:
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*hochschieb*
wie zu sehn ist is nix passiert.
und wird wohl auch nicht.
Selbst wenn 700 User "dafür" wären und noch soviele sagen würden, dass es sinnvoll ist und es grade mal ne halbe Stunde Arbeit macht und dann nie wieder.
Tja, so isses hier halt.
:roll:
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Ist "Schall & Rauch" nicht genau für diese Endlos--Sinnlos--Threads da? (http://cheesebuerger.de/images/smilie/konfus/a015.gif)
Schicht 8! :mrgreen:
=) "Sir, wir haben ein problem auf OSI--Level 8!"
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Ist "Schall & Rauch" nicht genau für diese Endlos--Sinnlos--Threads da?
Im Prinzip schon, Rumburak. Aber halt auch Threads die witzig sein sollen oder amüsante Links haben etc. etc.
Die wandern mittlerweile aber zum Teil bereits innerhalb eines Tages (!) auf Seite 2.
Bereits ein Unterboard mit den "Was ... ihr gerade?"-Themen würde die Übersichtlichkeit schon erheblich erleichtern und auch viel mehr den Erfordernissen dieses Forums hier entsprechen.
Eigentlich auch zwei komplette Boards mit z.B. "Schall&Rauch" und "Lustiges (resp. Witziges)", da sich der Großteil des Forums eh sehr häufig im "Schall&Rauch" tummelt.
Aber wie gesagt: Vergebene Liebesmüh' ... wird nix davon passieren, selbst wenn noch so detailliert begründete Vorschläge mit noch soviel Unterstützung gemacht werden.
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Ist immer wieder witzig, wie gemeckert wird, dass nix passiert, sich aber irgendwie auch keiner anbietet das zu machen.
Meckern ist halt VIEL einfacher. Und wenn ich so betrachte, was Leute alles machen wollten im bezug auf das Forum und was davon alles an mir hängen geblieben ist, oder garnicht gemacht wurde, dann muss ich über so gemecker wirklich nurnoch schmunzeln, auch wenn das mit dem "machen wollen aber nicht tun" nun nicht unbedingt auf messie zutrifft :P
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Ist immer wieder witzig, wie gemeckert wird, dass nix passiert, sich aber irgendwie auch keiner anbietet das zu machen.
Meckern ist halt VIEL einfacher. Und wenn ich so betrachte, was Leute alles machen wollten im bezug auf das Forum und was davon alles an mir hängen geblieben ist, oder garnicht gemacht wurde, dann muss ich über so gemecker wirklich nurnoch schmunzeln, auch wenn das mit dem "machen wollen aber nicht tun" nun nicht unbedingt auf messie zutrifft :P
Mag sein.Allerdings ist, soweit ich das überblicke, innerhalb dieses Jahres lediglich zweimal der Wunsch nach "machen" aufgekommen, nämlich einmal nach der evtl. weiteren Unterteilung des Schall&Rauch-Boardes und einmal danach, ob man nicht die ganzen uralten Treads löschen könnte.
Ich habe zwar nie ein Forum administriert, aber ich kann mir nicht vorstellen das diese beiden Wünsche derart viel Zeit und Arbeit in Anspruchen nehmen, als das du das nicht machen könntest.
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Thomas, da magst du recht haben. sehr wohl handelt es sich aber um keine 2 minuten sachen und ich hab nur einfach keine lust, jedesmal wenn solche diskussionen kommen, mir das gemecker anzuhören, 20 PMs zu beantworten, weil irgendwer das anders sieht, jeder seinen senf dazu gibt, wie es richtig zu machen ist, aber KEINER auf die idee kommt zu sagen: Ey, sag bescheid, klären wir, mach ich dann.
Es kommt immer "Wieso, das kann man doch mal eben in 30 minuten machen" oder ach, das dauert nichtmal ne stunde. Ich persönlich hab keine 30 minuten rumfliegen, die nur darauf warten thread für thread durchzugucken und zu entscheiden, ob er gemoved werden muss, um ihn dann zu moven...
Zumal es überhaupt keinen grund gibt, alte threads wegzuschieben. sie verlangsamen die DB nicht und sie stören nicht wirklich irgendwen beim forum benutzen.
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Ich muss da sober mal utnerstützen. Ich denkle nur an die Forderung nach mehr Kategorien in der Gallerie...Sober sagte "Gebt mir Bilder, ich mach neue Kategorien auf" (Sprich: Er hatte sich bereiterklärt das zu machen)
Es kam: Nichts. Stattdessen wird hie rund da mal wieder beim rumnörgeln drauf hingewisen das sober ja auch nie die geforderten Kategorien erstellt habe damit man da bilder hinpacken kann....
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Thomas, da magst du recht haben. sehr wohl handelt es sich aber um keine 2 minuten sachen und ich hab nur einfach keine lust, jedesmal wenn solche diskussionen kommen, mir das gemecker anzuhören, 20 PMs zu beantworten, weil irgendwer das anders sieht, jeder seinen senf dazu gibt, wie es richtig zu machen ist, aber KEINER auf die idee kommt zu sagen: Ey, sag bescheid, klären wir, mach ich dann.
Es kommt immer "Wieso, das kann man doch mal eben in 30 minuten machen" oder ach, das dauert nichtmal ne stunde. Ich persönlich hab keine 30 minuten rumfliegen, die nur darauf warten thread für thread durchzugucken und zu entscheiden, ob er gemoved werden muss, um ihn dann zu moven...
Ok, aber das "Problem" ist nun mal, das du der Admin bist und sonst keiner (Es gab da mal einen Kain's Rache, aber den habe ich hier schon ca.30 Jahre nicht mehr gesehen), somit also außer dir schon rein technisch niemand tätig werden kann.Deswegen landen halt alle Anfragen bei dir.
Zumal es überhaupt keinen grund gibt, alte threads wegzuschieben. sie verlangsamen die DB nicht und sie stören nicht wirklich irgendwen beim forum benutzen.
Ich dachte, die verlangsamen die Datensicherung ?
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Ich dachte, die verlangsamen die Datensicherung ?
Da das gesamte S-HH gesichert wird, ist es völlig irrelevant in welchem Unterforum sich diese Threads befinden ;)
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ja, wenn ich das forum komplett lösche, wird aus 10 minuten backup 9:55 Minuten oder so. die paar sekunden machen glaub ich nix aus.
Auf dem Server läuft ja nun noch mehr (Emails, webseiten noch 2 foren), private daten, meine komplette basis an sourcecode, die ich hier verwalte (CVS) damit sie halt gebackuped werden. CVS (incl halt der externen dlls und so) ist recht gross, EMails auch, Bilder im Album und in meinem persönlichen Album sind soo gross, daß die paar Daten in der datenbank vom s-hh nicht wirklich viel ausmachen.
Sorry, wenn das im anderen thread nen bisschen falsch rübergekommen ist.
Edit: Erm jo, da muss ich sYntiq wohl mal zustimmen, so "weit" hab ich da garnicht erst gedacht.
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Thomas, da magst du recht haben. sehr wohl handelt es sich aber um keine 2 minuten sachen und ich hab nur einfach keine lust, jedesmal wenn solche diskussionen kommen, mir das gemecker anzuhören, 20 PMs zu beantworten, weil irgendwer das anders sieht, jeder seinen senf dazu gibt, wie es richtig zu machen ist, aber KEINER auf die idee kommt zu sagen: Ey, sag bescheid, klären wir, mach ich dann.
Es kommt immer "Wieso, das kann man doch mal eben in 30 minuten machen" oder ach, das dauert nichtmal ne stunde. Ich persönlich hab keine 30 minuten rumfliegen, die nur darauf warten thread für thread durchzugucken und zu entscheiden, ob er gemoved werden muss, um ihn dann zu moven...
Ok, aber das "Problem" ist nun mal, das du der Admin bist und sonst keiner (Es gab da mal einen Kain's Rache, aber den habe ich hier schon ca.30 Jahre nicht mehr gesehen), somit also außer dir schon rein technisch niemand tätig werden kann.Deswegen landen halt alle Anfragen bei dir.
Na, da liegt doch der Hund begraben. Wirklich faktisch was machen kann hier nur der Admin. Wenn der das aber nicht alleine soll/will, führt doch technisch gar kein Weg daran vorbei, einem oder mehreren anderen Usern die Rechte (wenn auch vielleicht wegen dem Background hier nicht den Titel) eines "Moderators" einzuräumen, denn ich geh ja mal davon aus, dass sober niemandem seine Accountdaten geben wird, so dass ein dritter den Adminaccount zum "aufräumen" nutzen kann.
Wenn jemand ausser sober hier was machen soll, dann bedarf es dazu eines Accounts mit speziellen Rechten, da nützt auch keine hin- und herdiskutiererei, warum hier wann wer was nicht gemacht hat.
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EMails
es wird "E-Mails" geschrieben.
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Wie sind denn die Möglichkeiten der Rechteverteilung in der Forensoftware? Kann man Moderatiren einrichten, die Beiträge verscheiben können? Dann wäre das Problem, daß die Arbeit an Sober hängen bliebe, damit zu lösen, daß er das Unterboard "Was ... Ihr gerade?" einrichtet und das verschieben von Threads von einem oder zwei freiwilligen, vertrauenswürdigen Usern übernommen wird. Ginge das?
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Ist "Schall & Rauch" nicht genau für diese Endlos--Sinnlos--Threads da?
Im Prinzip schon, Rumburak. Aber halt auch Threads die witzig sein sollen oder amüsante Links haben etc. etc.
Die wandern mittlerweile aber zum Teil bereits innerhalb eines Tages (!) auf Seite 2.
War mir nicht aufgefallen, da ich immer nur die Funktion "Neue Beiträge seid dem letzten Besuch" verwende. ;)
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Na, da liegt doch der Hund begraben. Wirklich faktisch was machen kann hier nur der Admin. Wenn der das aber nicht alleine soll/will, führt doch technisch gar kein Weg daran vorbei, einem oder mehreren anderen Usern die Rechte (wenn auch vielleicht wegen dem Background hier nicht den Titel) eines "Moderators" einzuräumen, denn ich geh ja mal davon aus, dass sober niemandem seine Accountdaten geben wird, so dass ein dritter den Adminaccount zum "aufräumen" nutzen kann.
Wenn jemand ausser sober hier was machen soll, dann bedarf es dazu eines Accounts mit speziellen Rechten, da nützt auch keine hin- und herdiskutiererei, warum hier wann wer was nicht gemacht hat.
Teils richtig. Was Administrative und, wie jetzt im moment gewünscht, Moderative Aufgaben, würde das nicht gehen, ohne dass ich ein Recht vergeben müsste.
Das trifft aber nicht für die Arbeiten zu, von denen ich sprach (z.b. die entwicklung eines Photoalbums etc.)
Zumdem bin ich ganz ehrlich, wenn es wirklich nen Grund gäbe, Threads in ein Archivforum zu schieben (einmalig, vielleicht alle paar Monate) und es würde sich jemand melden, der das machen würde, würde ich ihm das Recht dafür, für den benötigten Zeitraum, geben. Lässt sich ja, dank logfunktionaliät, jeder schritt nachverfolgen.
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sober: Klar, auf die ursprünglich mal angedachten Aufgaben am Anfang des Forums bezog ich mich natürlich nicht, sondern nur auf die im Moment diskutierten "Probleme". ;)
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Wenn die Endlosthreads nicht das Problem sind, lohnt es sich doch nicht, jetzt wieder ewig über Rechtevergabe, Moderation usw. zu diskutieren, oder?
Ich hab btw bisher keine Probleme mit der Geschwindigkeit feststellen können...
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Ich verstehe die Diskussion auch nicht.
Vielleicht währe es ganz sinnvoll, das Backup nicht um 24h (da sind wir Nachtvögel ja noch wach) sondern vielleicht um 4h zu machen. Da suft ja nun wirklich kein Schwein mehr.
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keine lust hier was zu lesen :D
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Zudem bin ich ganz ehrlich, wenn es wirklich nen Grund gäbe, Threads in ein Archivforum zu schieben (einmalig, vielleicht alle paar Monate) und es würde sich jemand melden, der das machen würde, würde ich ihm das Recht dafür, für den benötigten Zeitraum, geben
Also, was das Rüberschieben der "Was ... gerade?"-Threads in ein dafür neu erstelltes Board angeht, kannst du mir ruhig für n paar Tage eine vorübergehende Freigabe geben, sober. Wenn's nur an der mangelnden Zeit bzw. Lust liegt das zu machen, daran soll's ja nun wirklich nicht scheitern.
Ich würde eine solche Freigabe nur zum Verschieben der "Was ... gerade?" - Threads nutzen und sonst zu garnix! Insofern braucht dann auch niemand zu glauben dass mir dann ein "Moderation"-Stempel verliehen wird, den es hier doch eh nicht gibt :wink:
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Ich bin dafür, diese ganzen verdammten Endlos-Threads ersatzlos zu streichen (und User, die sich regelmäíg daran beteiligen ebenso).
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Ich bin dafür, diese ganzen verdammten Endlos-Threads ersatzlos zu streichen (und User, die sich regelmäíg daran beteiligen ebenso).
Dem kann ich nur zustimmen, schmeißt die User raus, am besten infiziert man ihre Computer mit irgendwelchen Viren!
MfG Red
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Viel zu kompliziert. Wie wär's mit Schnellexekutionen?
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lass uns das irgendwo anders klären, es gibt Leute, die ernsthaft in diesem Thraed posten wollen :)
MfG Red
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Sollnse doch! Stört mich nicht.
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Zudem bin ich ganz ehrlich, wenn es wirklich nen Grund gäbe, Threads in ein Archivforum zu schieben (einmalig, vielleicht alle paar Monate) und es würde sich jemand melden, der das machen würde, würde ich ihm das Recht dafür, für den benötigten Zeitraum, geben
Also, was das Rüberschieben der "Was ... gerade?"-Threads in ein dafür neu erstelltes Board angeht, kannst du mir ruhig für n paar Tage eine vorübergehende Freigabe geben, sober. Wenn's nur an der mangelnden Zeit bzw. Lust liegt das zu machen, daran soll's ja nun wirklich nicht scheitern.
Ich würde eine solche Freigabe nur zum Verschieben der "Was ... gerade?" - Threads nutzen und sonst zu garnix! Insofern braucht dann auch niemand zu glauben dass mir dann ein "Moderation"-Stempel verliehen wird, den es hier doch eh nicht gibt :wink:
*dafür*
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Also, was das Rüberschieben der "Was ... gerade?"-Threads in ein dafür neu erstelltes Board angeht, kannst du mir ruhig für n paar Tage eine vorübergehende Freigabe geben, sober. Wenn's nur an der mangelnden Zeit bzw. Lust liegt das zu machen, daran soll's ja nun wirklich nicht scheitern.
Ich würde eine solche Freigabe nur zum Verschieben der "Was ... gerade?" - Threads nutzen und sonst zu garnix! Insofern braucht dann auch niemand zu glauben dass mir dann ein "Moderation"-Stempel verliehen wird, den es hier doch eh nicht gibt :wink:
*dafür*
vs.
Ich würde "was hört/fühlt/esst/kackt/wünscht ihr euch gerade " threads mal "reseten". Spart bestimmt schon einiges ;)
Ja.Und da von Sober die Frage kam, wer das machen sollte schlage in Nevyn vor, weil er sich in einem anderen Tread als möglicher Mod vorgeschlagen hat.
Ja, na was denn nun? :P
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Kacken gehen.
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Also, was das Rüberschieben der "Was ... gerade?"-Threads in ein dafür neu erstelltes Board angeht, kannst du mir ruhig für n paar Tage eine vorübergehende Freigabe geben, sober. Wenn's nur an der mangelnden Zeit bzw. Lust liegt das zu machen, daran soll's ja nun wirklich nicht scheitern.
Ich würde eine solche Freigabe nur zum Verschieben der "Was ... gerade?" - Threads nutzen und sonst zu garnix! Insofern braucht dann auch niemand zu glauben dass mir dann ein "Moderation"-Stempel verliehen wird, den es hier doch eh nicht gibt :wink:
*dafür*
vs.
Ich würde "was hört/fühlt/esst/kackt/wünscht ihr euch gerade " threads mal "reseten". Spart bestimmt schon einiges ;)
Ja.Und da von Sober die Frage kam, wer das machen sollte schlage in Nevyn vor, weil er sich in einem anderen Tread als möglicher Mod vorgeschlagen hat.
Ja, na was denn nun? :P
Das "wer" ist mir diesbezüglich relativ egal :wink:
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wird hier nicht nahezu jeder Threat superlang? Ich meine, finde es ja klasse, ist auch wahrlich unterhaltsam, selten so gelacht in einem Forum.... nur schade, daß ich immernur im Urlaub dazu komme ^^
Aber diese bla, bla Geschichten a la "was hört ihr grad" sind wirklich überflüssig, obwohl ich mich selbst da manchmal dran beteilige ;)
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wird hier nicht nahezu jeder Threat superlang?
Normalerweise nicht, jedenfalls nicht so lang wie die besagten "Was x ihr gerade ?"-Treads.
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*gähn* Bin dafür, sie zu behalten, ist halt Schall und Rauch und gute neue Threads halten sich............
Ausserdem gibt es im Schall und Rauch keinen sinnvollen Thread, der es wert wäre, erhalten zu bleiben............
MfG Red
Dieser Beitrag enthielt keine Ironie, er war 100%ig ernst gemeint