Schwarzes Hamburg
Schwarzes Hamburg => Archiv => Kunst & Kultur -Archiv- => Thema gestartet von: DarkAmbient am 05 August 2004, 18:29:20
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Ok, dies ist der Thread, um sich über die Musikrichtung Dark Ambient auszutauschen.
Viele kennen DA garnicht, aber das ist auch kein Wunder. DA ist nicht wirklich en passant bein nebenbei hören leicht zugänglich -- ähnlich wie Hardcore Industrial. Aber letzteres ist zumindest tanzflächengeeignet und wenigstens darüber einigermaßen erfahrbar. Auch Konzerte sind nicht wirklich häufig, denn es handelt sich bei den Künstlern meist um Studio-Tüftler. Ein Stil, der verdammt ist, ein ewiges Hinterzimmerdasein zu fristen... (Im wahrsten Sinne, so bei der 10. Return-Geb.-Party im Marx als Chill-Out Programm, was soweit ich weiß, zuvor und danach leider nie wieder gemacht wurde.)
Aber das macht eigentlich nichts. Zumindest ist hier die Gelegenheit für diejenigen, die DA konsumieren, ein paar Tipps auszutauschen und die, die es nicht tun vielleicht einmal ein Ohr drauf zu werfen. Anschlussfähigkeiten bestehen übrigens von vielen Richtungen her, z.B. auch vom Doom Metal.
Für eine vorläufige Einordnung dunklerer Ambient-Stile empfehle ich diesen Link:
http://www.eem.hotbox.ru/ambientguide.html
Ich bin gespannt, von euch eure Lieblingskünstler zu hören -- vielleicht ist ja auch was dabei, das ich noch nicht kenne. Nach dem m'era luna werde ich bei Bedarf auch mal von mir eine kleine Empfehlungsliste hier herein setzen.
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Ich höre keine Musikschubladen sondern Musik die mir gefällt.
Ich mache die Musik, die ich mag nicht an Kategorien manchmal nichtmal an Künstlern sondern vorallem am Stück selber fest.
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Also bei darkambient denke ich als erstes an Bands wie Black Tape For A Blue Girl, Lycia, Soulwhirling Somewhere und Lovespirals Downwards; halt so die Aushängeschilder vom amerikanischen Independent Label "Projekt".
So weit ich weiß haben Black Tape For A Blue Girl einmal auf dem WGT gespielt, ansonsten haben die und die anderen sich leider noch nicht in Deutschland blicken lassen, und die CD's sind auch nur noch als Import erhältlich.
Ansonsten muß ich sagen dass es nur wenig rein instrumentale Musik gibt, die mich wirklich begeistert; eigentlich gibt es nur eine handvolle Stücke, bei denen ich keine Stimme vermisse, eins davon ist "Pygmallion" von Lycia.
Ach ja, ich denke This Mortal Coil könnte man unter Umständen auch in die Kategorie "darkambient" platzieren.
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Ach ja, ich denke This Mortal Coil könnte man unter Umständen auch in die Kategorie "darkambient" platzieren.
Nö, definitiv nicht, die kann man eventuell und mit Ach und Krach unter "Wave-Ambient" plazieren ... :lol: - nix für ungut!
Jou, wo fang' ich an:
Wie ich ja schon extrem "off-topic" im "Licht oder Nichts"-Thread andeutete: (Brian) Lustmord ist meiner Ansicht nach in absolut jeder Hinsicht der Godfather des Genres - wenn er auch mit dem letzten und vorletzten Album - "Metavoid" und "Zoetrope" - 'nen mittelschweren Griff ins Klo getätig hat. Das allerneueste Werk "Carbon/Core" ist dafür aber wieder allererste Sahne: da dröhnt, grummelt, grollt und donnert es, daß einem wahrhaft das Herz im Leibe hüpft vor Freude! - Lieblingsalben zu benennen fiele mir schwer, da ich außer den bereits genannten eigentlich alle mehr oder weniger phänomenal finde. Müßte ich aber eine Entscheidung treffen, so fiele die wohl auf "Heresy" und die "Purifying Fire"-Collection.
Als Garant für hochwertige Produkte der fraglichen Schublade schätze ich - auch wenn bei PC-Tugendwächtern jetzt wieder alle Alarmglocken läuten - ganz generell das Leipziger Label L.O.K.I.-Foundation. Hier residieren die definitiven deutschen Genre-Großmeister Inade, die durch eher seltene, dafür jedoch durch die Bank hochwertigste Klangemissionen glänzen. Auf demselben Label beheimatet desweiteren Herbst9, auf die eigentlich dasselbe wie auf die letztgenannten zutrifft: Seltene Veröffentlichungen von erlesenster Qualität - wobei als Highlight wohl das 99er-Debütalbum "From A Dark Chasm Below" gelten muß - d i e s e Tiefe haben sie m. E. danach nicht mehr getoppt und nur selten wieder erreicht.
Desweiteren ist sowieso die ganze "Cold Meat"- Fraktion nicht zu vergessen, von BDN über Archon Satani, Raison D'Etre bis hin zu Megaptera und wie sie alle heißen, wobei die meisten mich persönlich nicht GANZ so sehr umhauen wie die erstgenannten Kandidaten - man hat bei Cold Meat m. E. einen gewissen Hang zum etwas Plumpen und betont Expliziten (was sich schon an der Charakterisierung "Death Ambient" zeigt, die CM für die Charakterisierung der dort vertretenen Bands geprägt hat), ich persönlich mag's lieber etwas subtiler. - Kann man aber ohne Zweifel auch gut hören, schaden tut's jedenfalls nix ... :)
Ach, ich vergaß: Ebenfalls sehr genial - was allerdings nicht verwundert, weil der alte Lustmord-Kumpel Lagowski dahintersteckt - ist Legion, eigentlich auch ein Klassiker des Genres.
Und, auch g a n z großes Kino: Schloss Tegal, insbesondere "Black Static Transmission"; hier wird eine Finsternis generiert, die - außer von Mr. Lustmord freilich - sonst nur schwerlich übertroffen wird. Und mit Schloss Tegal wären wir gleich beim zweiten Label-Tip angekommen: Cold Spring - ebenfalls Garant für beste Qualität (nicht nur auf dem Dark Ambient - Sektor).
Aus Zeitgründen lasse ich's jetzt vorerst mal hierbei bewendet, zumal - wenn wir den Begriff sehr eng fassen - andere Ambient-Schaffende, die mir persönlich sehr am Herzen liegen - wie Troum, Alio Die, Robert Rich, Rapoon usw. usf. - nicht mehr direkt als D a r k Ambient aufzufassen sind ...
Ansonsten wünsche ich der gesamten Gemeinde einen wunderschönen, entspannten Abend (... zu "Heresy" läßt sich's übrigens vortrefflich chillen ... :wink: )
K.
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Ich höre keine Musikschubladen sondern Musik die mir gefällt.
Ich mache die Musik, die ich mag nicht an Kategorien manchmal nichtmal an Künstlern sondern vorallem am Stück selber fest.
Lieber Sober, ich bin auch dagegen, Schubladen überzubewerten. Aber manchmal hilft es, wenn man für das, was man hört, allgemeinere Begriffe hat, nur um sich zu orientieren und weiterzuhangeln.
Der Mähdrescher-Methode, alles unterschiedslos aufzusaugen und zu schauen, was hängenbleibt, ist mir nicht unsympathisch. Man benötigt mehr Zeit, aber lässt dafür vielleicht weniger unbeachtet.
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ich weiss sowas eh nie... welche musik nun welcher richtung angehört.. davon abgesehen kann ich mir die namen (richtung wie band) eh nicht merken *g*
ich höre etwas und kann sagen, finde ich gut oder halt nicht.. kann auch passieren ich mag etwas und nen anderen song gar nicht, obwohl beides aus der gleichen musikrichtung kommt..
daher habe ich für "ich wusste noch nichtmal das es das gibt" gevotet
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Ich höre keine Musikschubladen sondern Musik die mir gefällt.
Ich mache die Musik, die ich mag nicht an Kategorien manchmal nichtmal an Künstlern sondern vorallem am Stück selber fest.
Lieber Sober, ich bin auch dagegen, Schubladen überzubewerten. Aber manchmal hilft es, wenn man für das, was man hört, allgemeinere Begriffe hat, nur um sich zu orientieren und weiterzuhangeln.
Der Mähdrescher-Methode, alles unterschiedslos aufzusaugen und zu schauen, was hängenbleibt, ist mir nicht unsympathisch. Man benötigt mehr Zeit, aber lässt dafür vielleicht weniger unbeachtet.
Nene, du verstehst mich da falsch. Ich hör mich nicht durch haufenweise Musik und finde dann evtl. nen Lied was mir gefällt.
Ich würde nur niemals von mir behaupten Musikkategorie01 gutzufinden, da ich 1. niemals alles in dieser kategorie kennen kann, um mir da ein urteil erlauben zu können und 2. ich bis jetzt in jeder Kategorie mind. genausoviel schlechtes wie gutes gefunden habe.
Genauso verläuft sich das mit dem Hören:
Ich könnte niemals zu einem Zeitpunkt ein Statement dazu abgeben, was ich wieviel, wielange und so höre, weil ich evtl. schon nen Tag später das ganze anders sehe.
Es gibt Tage da kann ich durchgehen Musik01 hören und auf einmal die selbe Musik generft ausmachen, weil sie mir zu dem Zeitpunkt nicht mehr gefällt.
Ich könnte von mir nie sagen, so wie ich es häufig hier im Forum lese: Ich bin eher der Electro/Wave/Mittelalter/whatever-Typ. Es gibt eher einen grossen Haufen was ich nicht mag und zum hören, pick ich mir das raus, was in dem Moment zu mir meiner Situation und meiner Laune past.
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Nach dem m'era luna werde ich bei Bedarf auch mal von mir eine kleine Empfehlungsliste hier herein setzen.
Da bin ich ja mal gespannt, weil ich das auch höre und immer auf der Suche nach Empfehlungen bin.
Derzeit rotieren alte Sachen von Mortiis bei mir, oder aber Vond, so einiges aus dem Hause Coldmeat, ergo Raison d'être, Desiderii Marginis, Sanctum etc., Vinterriket mag ich auch sehr gern, ebenso wie Atomtrakt und Sagntid.
ArtNoir ist auch ganz nett zu hören, wenngleich nicht 100% NUR Ambient.
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So, hier kommt meine ganz subjektive, unvollständige Tipp-Liste (bereits genannte habe ich versucht wegzulassen). Hinter den Geheim-Tipps habe ich ein Plus-Zeichen gesetzt:
Aidan Baker
Ah Cama-Sotz
Atom Infant Incubator +
Caul +
Desiderii Marginis +
Einóma
Elhaz (Doom) +
Hoedh (und die anderen von Ordo Catharis Templi) +
Land
Letum +
Maeror Tri
Mindspawn
PHD2 +
Raan
Sephiroth +
Shinjuku Thief
Sleep Research Facility
Steve Roach
Troum
Vidna Obmana
Yen Pox +
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@ DarkAmbient
Echt, das würdest Du ALLES als D A R K Ambient bezeichnen?! - Also gerade bei Steve Roach und Vidna Obmana kann ich das ja fast gar nicht mehr nachvollziehen ... Ambient ja, aber "dark"?! Damit keine Mißverständnisse aufkommen: ich mag deren Sachen sehr und es sind ja auch unbestritten Altmeister des Genres, aber die machen doch beide nun wirklich mehr so in Richtung Ethnic und Tribal ... - Und Elhaz?!! Brrrrrrrrrrrrrrrhhh!!! Ich hab' mir mal auf blöd die "The Black Flame" von denen gekauft - das war glaube ich die erste CD, die ich nach zwei vergeblichen Hörversuchen kurzentschlossen in den Mülleimer geschmissen habe - kein Witz! Ich konnte den Gedanken nicht ertragen, so einen Krempel zwischen meinen erlesenen Tonträgerperlen stehen zu haben :mrgreen: . Fand ich einfach fürchterlich, klischeemäßig, pseudodüster (auch die Covergestaltung war unter aller Kanone) und das hatte für mein Empfinden auch rein gar nichts mit Ambient zu tun. - Aber der Rest zeugt, so weit ich das zu beurteilen vermag, von einem erlesenen Geschmack. :wink:
Aber nachdem wir den Begriff nun eh' etwas weiter fassen, füg' ich auch noch ein paar an:
- Omenya; die "Dark Meditations" ist ein Traum von einem 70Minuten-oder-so-Stück - der Titel ist Programm: viel tieffrequentes Gebrumme und dazu bisweilen ein bißchen Gebimmel etc. - sehr schön!
- Oöphoi; kenn' ich nur die "Athlit", aber das ist auch so ein sehr entspanntes, teppichartiges, leicht tiefseeartiges Brummstück.
- Und wo wir schon bei Altmeistern waren: Da dürfen O Yuki Conjugate nicht fehlen - von denen ist einfach alles toll, wobei die nun wirklich extrem Richtung Ethnic/Tribal machen; paßt als Untermalung zum Carlos-Castaneda-Lesen oder wenn man sich entschlossen hat, sich nun endlich den ollen Peyotekaktus einzuverleiben, den man sich vor zwei Jahren mal am Kakteenstand in Altona gekauft hat :lol: ; CD-Titel wie "Peyote", "Sun Chemical" oder "Primitive" sprechen für sich... :wink:
- In dieselbe Kerbe wie OYC haut übrigens der Mexikaner Jorge Reyes, der auch schon mit Steve Roach und anderen Genregrößen musiziert hat und sich für die mexikanische Maya-Urbevölkerung einsetzt, was sich deutlich in seiner Musik niederschlägt (auch hier immer wieder starke thematische Bezüge zu den Peyote- und Pilzriten der indigenen Völker Mittel- und Südamerikas); lustigerweise hat der Mann in Mexiko schon fast Popstarstatus, als ich jedenfalls vor drei Jahren dort war, kannten den wirklich bemerkenswert viele Leute; Einsteigertiteltips: "El Costumbre", "Suspended Memories - Forgotten Gods" (mit Roach).
- Allererste Sahne - und Dark Ambient im emphatischen Sinne - sind eigentlich alle Sachen von dem kanadischen "Cyclic Law"-Label, hervorzuheben wären allerdings Kammarheit, Northaunt und Svartsinn: Alle drei Musikprojekte sind eine wahre Freude für den Coinosseur dunkler, atmosphärischer Hintergrund- und Vordergrundklänge.
- Wer Tribal mag, kommt auch nicht um die Deutschen Arbre Noir rum: Viel Getrommel, viel Didgeridoo, alles sehr dunkel, entspannt und auf eine naturreligiöse Art und Weise durchaus sakral-mystisch.
- Und, last but not least: Die Collaboration-CD "Traveller" von Arbre Noir und den Elektronikern von Polygon: Noch ruhiger als die Solo-AN-Sachen, noch tiefer, also mich erinnert es auch wieder so ein bißchen an Tiefsee ... - wobei ich mir nicht ganz sicher bin, ob das überhaupt noch ein sinnvoller Tip ist: könnte gut sein, daß die eh' längst vergriffen ist ... aber es lohnt sich, danach zu suchen.
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Einen GANZ wichtigen Tip hab' ich noch vergessen - ALIO DIE!! Das ist zwar so ein Musiker, der CDs rausbringt, die nach dem "Kennste eine, kennste alle"-Prinzip funktionieren, doch bekanntlich muß das nicht zwangsläufig schlecht sein. Motörhead spielen ja auch seit 30 Jahren das gleiche Lied und trotzdem ist Lemmy Kilmister Gottvater in höchsteigener Person! - Nein, wie gesagt: Alio Die: ganz, ganz, ganz wunderbar: EXTREM entspannt, gaaaaanz viel Natural Environment-Geräusche, viel Wassergeplätscher, Vogelgezwitscher und Zikadengezirpe, unterlegt mit dunklen und ganz eigenen Sounds - Alio Die hat es geschafft, wirklich einen ganz eigenen, unverwechselbaren Soundteppich zu kreieren! Wer also etwas sucht, was zwar dunkel aber nicht gleich ganz so rabenschwarz und apokalyptisch-zappenduster ist, halt so den Kram, den man gern auch mal zum Einschlafen hört, der ist hier bestens aufgehoben. So, das war's jetzt aber wirklich.
Mich ruft das Tagwerk!
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Auch sehr nett, wenn auch nicht stellvertretend für das Gesamtwerk der Band, ist „Cryotank Expansion“ von Covenant. 25 Minuten lang eigentlich nur Geräusch mit gelegentlichem Rhythmus drin. Sehr fein!
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@ DarkAmbient
Echt, das würdest Du ALLES als D A R K Ambient bezeichnen?! - Also gerade bei Steve Roach und Vidna Obmana kann ich das ja fast gar nicht mehr nachvollziehen ...
Zugegeben ist das eher Tribal Ambient. Aber ich mag sie. Es ging mir ja auch nicht darum, DA exakt zu definieren, sondern meine musikalische Orientierung offenzulegen.
Eigentlich könnte ich auch weiter machen mit Biosphere und der ganzen Natural Soundscapes Kiste.
@Bombe: Ja, finde ich auch sehr schön -- mein Lieblingsstück auf ihrem Debut. Es passiert immer wieder, dass Bands, von denen man es nicht erwartet, DA tracks produzieren. Z.B. Das Ich mit "Das innere Ich".
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Biosphere haben übrigens gerade eine neue Platte rausgebracht.
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Du meinst die "Autour de la lune", gell? - Die ist nicht schlecht, gehört aber keinesfalls zu ihren besten. Ich persönlich finde sie offen gestanden ein kleines bißchen schnarchig ... die letzte war besser und die "Substrata" haben sie ohnehin nie mehr getoppt. - Aber gefreut hab' ich mich trotzdem ...
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@ DarkAmbient
Nö, ich meinte nur, weil Du im Eingangsposting einen Link auf diese ultrapingelige Schubladendefinitionsseite gegeben hast, daß Du's genauso streng verstanden wissen willst ... ich war einfach nur etwas erstaunt. Doch wie gesagt: Ich mag sie auch! :wink:
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Kenaz, ja, die meinte ich. Ich hab sie allerdings noch nicht gehört. Und die „Substrata“ ist mal wirklich verdammt gut.
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Was mir letztens begegnet ist: tarentel - fear of bridges
Ursprünglich ganz ruhige Post-Rocker, aber mit dem Teil nähern sie sich definitiv dem an, was ich unter DA verstehe.
@Kenaz: Vorsicht Gitarrenalarm! (Du mochstest Elhaz ja auch nicht -- was mir immer noch völlig unverständlich ist.)
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@ DarkAmbient
Besten Dank für den Warnhinweis! - In der Tat: mit "Gitarrenalarm" triffst Du des Pudels Kern schon recht zielsicher ... :wink: - Und was Elhaz betrifft: die Geschmäcker sind eben verschieden ...
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Zja, und dann noch der Gesang a la Phallus Dei oder Kirlian Camera. Das geht nun wirklich nicht :)
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Wo Du recht hast, hast Du recht: Das geht aber gaaaaaaaaaaaaaaaaar nich', geht das ...! :wink:
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Nun nochmal offiziell von mir die Ankündigung:
Ab morgen, 7.2. geht Dark Ambient Radio (http://www.darkambientradio.de) offiziell auf Sendung. Ich dachte mir, es wäre eine gute Idee meinen Musik-Konsum zu sozialisieren.
Nichts großartiges, an die 1000 Titel mit über 100 Stunden per Random-Play. Keine Werbung, kein Gequatsche, einfach zum chillen...
PS: Die Websitegestaltung ist übrigens nur ein Provisorium.
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Huch! Mal wieder merke ich, daß ich so überhaupt gar keine Ahnung hatte...
Und ist Lyica nun Dark Ambient?... die hör ich nämlich so gut wie täglich
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Huhu, DarkAmbient, ich meld' mich nur mal eben so ganz am Rande mit einem kleinen, höchstwahrscheinlich allerdings eh'völlig überflüssigen Hinweis: Hast Du Dir schon die "Zoetrope"-DVD mit dem Lustmord-Soundtrack gezogen? Wenn nicht, solltest Du's tun: Die ist wirklich ganz famos!
Und wech! 8)
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Huhu,
hab mir tatsächlich neulich mal einige Stunden Dein Online-Radio angehört. Mal davon abgesehen, dass es recht anders ist als das, was sonst so gerne mal in miene Ohren quillt, hat es mir gut gefallen. Leider musste dann die Übertragungn auf Grund von arg zu oft auftauchenden Puffer-Problemen abgebrochen werden.. :-// Ändert sich daran noch was?
Deine Provisoriums-HP zu dem Radio gefällt mir hingegen gut, endlich mal nicht alles vollgemalt mit unwichtigem Kram, den keiner sehen will .. :)
Grüße und schön weiter machen,
N.
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Huch! Mal wieder merke ich, daß ich so überhaupt gar keine Ahnung hatte...
Und ist Lyica nun Dark Ambient?... die hör ich nämlich so gut wie täglich
Lycia machen zwar grandiose trancige Musik, aber sind einen Tick zu wavig, um als Dark Ambient durchzugehen. (Dann magst Du bestimmt auch Soul Whirling Somewhere und And Also The Trees?)
[Edit: Das Lycia-Stück Dome, besonders in der alternate version von einem Ambient-Sampler, ist definitiv Dark Ambient. Habs mal in die Playlist aufgenommen. Es kommt immer mal wieder vor, dass Künstler eines ganz anderen Genres einzelne Dark Ambient Stücke produzieren, z.B. Das Ich mit "Das innere Ich". Bin da für Tipps immer offen!]
Hast Du Dir schon die "Zoetrope"-DVD mit dem Lustmord-Soundtrack gezogen? Wenn nicht, solltest Du's tun: Die ist wirklich ganz famos!
Nein, hab nur die Audio-CD. Danke für den Hinweis. Ist vorgemerkt.
Leider musste dann die Übertragungn auf Grund von arg zu oft auftauchenden Puffer-Problemen abgebrochen werden.. :-// Ändert sich daran noch was?
Ja, HanseNet spielt bei dem Zeitplan natürlich nicht mit. Ich wollte eine Domain transferieren lassen, um meinen Server zu entlasten, aber sie weigern sich beharrlich das zu bearbeiten. Gestern hab ich dann ein Bandbreiten-Drossel Modul installiert, so dass underruns jetzt erstmal die Ausnahme sein sollten. Richtig Entlastung wird es erst Ende des Monats geben, wenn ich von Arcor DSL2 bekomme mit 800 kBit/s upstream.
Deine Provisoriums-HP zu dem Radio gefällt mir hingegen gut, endlich mal nicht alles vollgemalt mit unwichtigem Kram, den keiner sehen will ..
Da stärkst Du eine Tendenz, die bzgl. Provisorien bei mir sowieso vorherrscht... :)
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*lausch*
auch wenn mir viele Stücke schon bekannt sind:
gute Auswahl, sehr feines Radio :wink:
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Ist schon komisch, dass manche Themen in verschiedenen Foren öfters parallel zueinander laufen.
Diesem Dark Ambient Ding habe ich mich ebenfalls vor einigen Tagen/Wochen gewidmet. Das Problem ist folgendes: Dark Ambient existierte als Begriff bis in die Mitte der 90er Jahre gar nicht. Nicht mal Brian Lustmørd hat seine Musik so genannt. Was jedoch auffällt ist, dass in den Tagen - noch bevor die Bezeichnung Dark Ambient aufkam - der Begriff RITUAL für diese Musik genutzt wurde.
Um den Hintergrund von Dark Ambient selbst kann man sich somit prügeln. Vidna Obmana ist teilweise schon Dark Ambient, ich würde speziell "Ending Mirage" so bezeichnen. Andere verstehen bereits die ruhigeren Tracks von SPK oder Throbbing Gristle als Dark Ambient. Ich würde meinen, dass hier schlicht 2 verschiedene Dinge aufeinanderprallen oder zumindest zum Teil falsch etikettiert werden. 8)
Zum Projekt-Label: Diese Bands nutzen Ambient-Anleihen allesamt. Reiner Ambient ist es natürlich nicht, die 90's waren die Zeit der Vermischung. Was viel häufiger noch bei den Projekt-Bands auftritt, sind die Einflüsse aus dem Shoegazer-Bereich, also Slowdive und Konsorten. Selbst die nutzten Ambient-Elemente.
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Was jedoch auffällt ist, dass in den Tagen - noch bevor die Bezeichnung Dark Ambient aufkam - der Begriff RITUAL für diese Musik genutzt wurde.
- Wäre mir neu, dass für Lustmord, Robert Rich oder meinetwegen auch Vidna Obmana früher jemand den Begriff "Ritual" verwendet hätte. Der war schon immer jener Handvoll Musikanten vorbehalten, deren Musik in einem eindeutig instrumentellen magisch-esoterisch-kultischen Kontext stand; in diesem Sinne ließen sich als Klassiker des Genres bspw. Zero Kama, LAShTAL, frühe C93 oder auch frühe Allerseelen und solches Zeug aufzählen.
Ansonsten halte ich diese ganze Schubladenhuberei mittlerweile ohnehin für leidlich abgenudelt und überstrapaziert, und im Grunde genommen ist es mir persönlich eigentlich auch ziemlich wurscht, welchen Namen man dem Kinde gibt, Hauptsache er erfüllt seinen Zweck so einigermaßen. - Dessen ungeachtet halte ich dafür, dass Künstler wie Lustmord, Inade, Blood Box, Caul oder Ionosphere dem Begriff "Dark Ambient" ungleich näher liegen als so tribalmäßiges Zeug wie z. B. Zoviet*France, Rapoon, O Yuki Conjugate oder eben Vidna Obmana (wobei ich Deine Einschätzung im speziellen Fall der "Ending Mirage" teile) - das ist meiner Ansicht nach nämlich weder "dark" noch "ambient" genug - bzw. so atmosphärische Sachen wie Biosphere, Hazard oder Fennesz - denen fehlt eindeutig das entsprechende Quentchen "Darkness".
In einen Topf geschmissen wird heutzutage trotzdem alles. Auch bei DarkAmbients Radioshow ... :wink: - Stört mich aber nicht die Bohne. Hör's mir gerade an und ich muß sagen: Sehr schön, das! :)
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[Edit: Das Lycia-Stück Dome, besonders in der alternate version von einem Ambient-Sampler, ist definitiv Dark Ambient.
Und genau das ist ein Track, der in Cold Meat-Kreisen als Death Industrial bezeichnet werden würde. Für Dark Ambient ist das schlicht zu lärmig. 8)
- Wäre mir neu, dass für Lustmord, Robert Rich oder meinetwegen auch Vidna Obmana früher jemand den Begriff "Ritual" verwendet hätte.
mir gehts speziell um :Zoviet+France: und Co, also Künstler, die aus dem Industrial-/Experimental-Umfeld stammen. Und da kommen auch Lustmørd her.
Vidna Obmana hat sich in den 90ern gerade erst bekannt musiziert. Und der Typ kommt IMO auch nicht aus der Industrial-Ecke. ;)
Bei Biosphere, gerade die ruhigen Stücke der Substrata oder die von der Patashnik (The Shield), halte ich den Begriff Dark Ambient für recht angemessen. Ist natürlich abhängig vom eigenen Empfinden.
Aber auch hier wird sich der Ursprung von Dark Ambient nicht klären lassen. Lustmørd schön und gut, das erste Album, das in diese Richtung ginge, wäre wahrscheinlich das 86er Werk "Paradise Disowned". Nur haben :Zoviet+France: 1984 "Eostre" herausgebracht - und bis auf die paar Ethno-Einflüsse wäre das bei mir Dark Ambient. Und wer sagt, dass bei Dark Ambient keine Ethno-Einflüsse enthalten sein dürften, Ambient kommt schließlich von Ambience, und das wird wiederum unter anderem für "Umwelt" genutzt.
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Ist schon komisch, dass manche Themen in verschiedenen Foren öfters parallel zueinander laufen.
Welche Foren meinst Du denn noch?
Zur Paralellität: Dieser Thread ist ja schon etwas älter. Ich hab ihn nur aus aktuellem Anlass wiederbelebt. :)
Natürlich habe ich auch über das eine oder andere Forum ein bisschen Werbung gemacht, z.B. Krachcom. Vielleicht daher die Diffusion?
Ja, die Etikettensache. Unsere Sprache erzwingt es, solche festen Begriffe zu benutzen für Dinge wie Foren-Nics oder Webradio-Domains. Dabei ist das Ding selbst ja eher im Fluss. Das Wort 'Musikrichtung' deutet es ja an, dass es sich um eine Tendenz handelt, und man macht, glaube ich, einen Fehler, wenn man das essenzialisiert, im Sinne von Ursprung z.B. Nichtsdestotrotz halte ich es aber schon für wichtig, ein bisschen Genealogie zu betreiben und die Einflüsse aufzuspüren.
Was Dark Ambient sein könnte, ist eine Sache, die jede/r für sich ganz subjektiv aus meiner Playlist raushören muss. Es ist quasi nur ein Vorschlag. Da gibt es kein festes Set an Eigenschaften, anhand der man DA objektiv identifizieren könnte und die das Feld eingrenzt -- zumindest halte ich solch ein Herangehen für zweifelhaft. Es ist bei mir eine eher intuitive Geschichte und die Tatsache, dass teilweise Menschen diese Intuition teilen, verleitet natürlich dazu zu glauben, es gäbe objektive Identifikationsmerkmale. Ich bin nicht Kultur- bzw. Musikwissenschaftler genug, um das beurteilen zu können.
Da sind bestimmt ganz viele Elemente gemischt im Programm, wie Noise oder die Natural Soundscapes Geschichte -- ja, ich hab sogar zwei Tracks von Tangerine Dream (Phaedra und 3am) drin, die ich irgendwie passend fand. Kenaz, Du hast es ja richtig erkannt, dass da viel zusammengemust drin ist.
Und genau das ist ein Track, der in Cold Meat-Kreisen als Death Industrial bezeichnet werden würde. Für Dark Ambient ist das schlicht zu lärmig.
Lärm ist drin. DA aber auch. Wie gesagt: ich kann es Dir nicht genau erklären, weshalb ich daran glaube. Dass Labels natürlich ein Interesse haben, ständig neue Genres zu erfinden, finde ich natürlich verständlich.
Fährt hier denn zufällig jemand im Mai nach Gent, zum CMI-Festival?
Bei Biosphere, gerade die ruhigen Stücke der Substrata oder die von der Patashnik (The Shield), halte ich den Begriff Dark Ambient für recht angemessen. Ist natürlich abhängig vom eigenen Empfinden.
Ich hab ganz einfach die ganze Patashnik im Programm, also auch die Techno-Ambient-mäßigen Sachen, weil ich meine, dass so ein Programm Hörer auch an möglichst viele Grenzen bringen sollte, um den akustischen Horizont zu erweitern. Eben das fehlt mir bei fast allen Sparten-Programmen.
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Lustmørd schön und gut, das erste Album, das in diese Richtung ginge, wäre wahrscheinlich das 86er Werk "Paradise Disowned".
- Brian Lustmord ist für mich schlichtweg der Godfather des Genres und insofern auch der musikalische Maßstab, an dem sich DA im strengen Sinne messen lassen muß - deshalb meine obige Auswahl von Künstlern, die ich dem DA-Spektrum zurechne. Wobei die "Paradise Disowned" meiner Ansicht nach in weiten Teilen doch noch reichlich OldSchool-Industrial-mäßig daherkommt. Den eigentlich stil- und genrebildenden Tonträger gibt in meinen Augen erst das 90er-Album "Heresy" ab.
[...] halte ich den Begriff Dark Ambient für recht angemessen. Ist natürlich abhängig vom eigenen Empfinden.
- Genau da liegt der Hase im Pfeffer. Für mich persönlich sind Z*F einfach nicht "dark" genug, um sie im strengen Sinne als DA zu bezeichnen, und selbiges gilt erst recht für Biosphere. Für Dich oder jemand anderen sieht das wieder anders aus, die Grenzen sind da leidlich fließend, weil eben - s. o. - abhängig vom eigenen Empfinden.
Nichtsdestotrotz: Wenn ein neuer Tonträger in Rezensionen als "Dark Ambient" bezeichnet wird, ahnen wir alle, wo die Reise tendenziell hingehen wird und das ist letztlich ja Sinn und Zweck aller Schubladen: Ordnung und Orientierung schaffen. Alles darüber Hinausgehende halte ich persönlich für Etikettierungsfaschismus, aber wem so was Spaß bereitet, der soll's betreiben, ich hab' persönlich überhaupt kein Problem mit Radikalismen egal welcher Couleur ... :wink: