Schwarzes Hamburg
Schwarzes Hamburg => Archiv => Gedankenaustausch -Archiv- => Thema gestartet von: Rick Deckard am 17 Januar 2005, 10:43:22
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Hallo, irgendwo in diesem Forum fand ich mal einen Eintrag, bei dem es um die sog. gesellschaftliche Hilfsbereitschaft ging. Dieses Thema finde ich so interessant, dass ich hierzu mal einen eigenen Thread eröffnen möchte.
Habt ihr schon mal eine Situation erlebt, in der ihr Zeuge eines "heldenhaften" Einsatzes seitens einer anderen Person wurdet, bzw. habt ihr etwas getan, was ihr im nachhinein als äußerst mutig, andere würden evtl. leichtsinnig bis selbstmörderisch sagen, betiteln würdet?
Ich bringe hierzu gerne mal ein Beispiel, aber ich muss euch warnen, ich weiß noch nicht, wie lang dieses Posting wird und die Geschichte ist etwas langatmiger...(bedingt durch meine ausschweifende Erzählweise).
Es war vor ein paar Jahren auf dem Parkplatz vorm damaligen Zillo (Tonwerk). Ich hatte ziemlich viel rumgetanzt, war dementsprechend müde und verließ den Club am frühen Morgen. Auf dem Parkplatz wurde ich einer sich anbahnenden Eskallation gewahr. Ein offenbar aus dem Chocolat City kommendes "Pärchen" schrie sich gegenseitig auf dem Parkplatz an. Offenbar hatte der Mann afrikanischer Abstammung die Jacke eines kaukasischen (also deutschen) Mädchens in den Händen, die von dieser lautstark zurückgefordert wurde. Sie war den Tränen nahe, weil da wohl auch ihre Schlüssel drin waren. Er dagegen hielt sie davon ab ihr Eigentum an sich zu nehmen, indem er ihr nahe trat und sie auf uncharmante Art und Weise anpöbelte
Da gingen bei mir die Alarmglocken los und ich trat dazu. Ich fragte das Mädchen, ob alles OK sei, woraufhin sie mir sagte, er habe ihre Jacke und wolle sie ihr nicht geben. Ich fragte ihn daraufhin, was los sei und dass es das Klügste wäre ihr die Jacke wiederzugeben. Mein unfreiwilliger Gesprächspartner brachte wortkarg heraus, dass die Dame dort seine Freundin sei und sie betrunken. Irgendetwas an ihrer Art zu sprechen und sich zu bewegen, zeugte jedoch eher vom Gegenteil.
Ich teilte ihm mit, dass wenn er ihr das Kleidungsstück nicht aushändigt, ich gezwungen sei, die Polizei zu rufen und wenn die nicht sofort da wäre, so lange die Jacke an mich nehmen würde, bis die Situation geklärt ist.
Mittlerweile waren wir aber nicht mehr allein auf dem langsam kühler werdenden Platz. Mindestens drei weitere Euro-Afrikaner hielten sich in unserer Nähe auf und beobachteten das Geschehen (und mich) mit gespielt geringem Interesse und noch weniger Anteilnahme für das Mädchen. Ein protziger BMW hielt neben uns, darin ebenfalls ein dunkelhäutiger Mann, der wissen wollte, was los sei. Ich schilderte ihm die Situation und bat ihn darum, die Polizei anzurufen. Der Fahrer schien so eine Art große Nummer in der Szene zu sein, da er eine gewisse Autorität an den Tag legte und mir zusagte, dass alles OK sei, er die Beiden kenne und die Polizei zu rufen nicht nötig wäre.
Zudem kam ein weiterer Typ zu mir und versuchte mich von dem Pärchen abzulenken und fernzuhalten, indem er mir sagte alles sei in Ordnung und das Mädchen spinne nur rum. Die ganze Szene wurde erst richtig skurril, als das Mädchen sich in die Arme des Provokateurs warf, glücklich mit ihm vondannen zog und mich mit diesen leicht zwielichtigen Gestalten zurückließ. Die jedoch verzogen sich dann langsam und ich ging verwirrt zu meinem Wagen und fuhr heim. Erst auf dem Weg nach Hause wurde mir klar, dass die ganze Sache übel hätte ausgehen können. Frei nach dem Motto: Mit einem Messer im Rücken, gehe ich noch lange nicht nach Hause.
Trotzdem würde ich wieder helfen, denke ich. Bei Ungerechtigkeiten wird irgend ein merkwürdiges Gen in mir aktiviert, das dafür sorgt, dass ich mich freiwillig in Situationen begebe, die nicht immer gesund enden können. Allerdings kommt es auch darauf an, wie ich gerade drauf bin und ob mein Gegenüber nach einem brutalen Schläger aussieht. Aber selbst dann weiß ich nicht, wie ich reageiren würde, wenn ich da etwas nicht Einwandfreies mitbekäme. Einer Tatsache jedoch stimme ich 100%ig zu: Wenn sich ein Pärchen streitet sollte man auf gar keinen Fall dazwischengehen. Man hat dabei immer das Nachsehen.
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@Rick
Wenn sich ein Pärchen streitet sollte man auf gar keinen Fall dazwischengehen. Man hat dabei immer das Nachsehen.
... nein, das würde ich nicht sagen - das kann immer unterschiedlich sein (wie z.B. auch, wenn man Kinder wimmern, weinen, schreien... hört - in Nachbarschaft, wiederholt...): ich finde: nach kurzer Überlegung sollte man sich im Zweifelsfall doch lieber ein Mal zuviel "einmischen", nachfragen ... als ein Mal zuwenig!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Ja, das ist mir total wichtig!!
Denn gerade in (Groß-)Stadt ist es damit nicht allzu gut bestellt: oft schauen die Leute lieber weg, tun so, als sei nichts los und argumentieren dann damit, dass es sie nichts anginge...
Oft ist es aber nur Feigheit bzw. Angst - Angst ist normal (in gefährlichen Situationen...), aber die kann und muss man (manchmal) überwinden!! Feigheit: ist für mich unentschuldbar!
Deshalb: ein Hoch auf die Zivilcourage!!
Find ich gut, was du gemacht hast, Rick! Bleib dabei! :D
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Habt ihr schon mal eine Situation erlebt, in der ihr Zeuge eines "heldenhaften" Einsatzes seitens einer anderen Person wurdet, bzw. habt ihr etwas getan, was ihr im nachhinein als äußerst mutig, andere würden evtl. leichtsinnig bis selbstmörderisch sagen, betiteln würdet?
Das meiste hat sich immer auf "Nicht nachgedacht, aber nichts schlimmes passiert" reduzieren lassen. Auch als ein Arbeitskollege todesmutig aus einem Bus sprang, um ein Unfallopfer aus einem Auto zu ziehen. Für den Rücken war das natürlich nicht ganz so angenehm..
p
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jawollsen, helfen macht spass. und noch mehr spass macht es, wenn nervenkitzel dabei ist! viel feind, viel ehr!
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Nun, das mit der Zivilcourage ist so eine Sache...
Selbst die Polizei warnt dringend davor, sich NICHT einzumischen wenn die Situation zu unübersichtlich ist und lieber sie (per Handy etc.) zu rufen. Man weiß nie, ob einer der Menschen eine Waffe bei sich hat - und der liebe Rick Deckard hat ja auch zutreffend geschrieben, dass der Abend auch durchaus mit einem Messer im Rücken hätte enden können.
Darum: Besser NICHT mutig sein, sondern die Grünen rufen oder über Notruf den Bahnschaffner in der U-Bahn anrufen ... und sich ansonsten lieber raushalten!
Ich halte das Verhalten dann auch keineswegs für feige, sondern schlicht für vernünftig.
Dementsprechend habe ich hier auch keine Heldentaten zu erzählen: Als sich in meinem Abteil mal zwei Leute blutig schlugen, holte ich über den U-Bahn-Notruf den Sicherheitsdienst heran, als im Kaiserkeller mal einer so rücksichtslos war, volle Bierflaschen mitten in die tanzende Menge zu werfen habe ich schnell den Türstehern bescheidgegeben die ihn dann rauswarfen, als ich in meiner Nachbarschaft einen Autoeinbruch sah, rief ich per Handy die Polizei.
In allen Fällen wurden die Probleme so gelöst - und das ohne Risiko für Leib und Leben :wink:
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@messie
ja, vernünftig ist das schon und oft geht es auch so zu "regeln".
Aber: was machst du, wenn du mitkriegst, dass in einer abgelegenen Gegend, wo du halt auch grade vorbeikommst (und sonst keiner ist) eine Frau oder ein Kind "überfallen" ... wird - also wenn du definitiv Gewaltanwendung sehen kannst und auch, dass das "Opfer" sich nicht (alleine) wehren kann und bis die Polizei käme, würde es ja auch einen Moment dauern - in der Zwischenzeit könnte "das Opfer" schlimmstenfalls tot (abgestochen, erwürgt oder doch sehr schwer, evtl. mit bleibenden Schäden, verletzt sein)!
Was machst du also in so einem Fall (hypothetisch)?
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Eigenlob stinkt.
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Was machst du also in so einem Fall (hypothetisch)?
Im Rahmen der Möglichkeiten den Täter bei Ausführung seiner Tat stören.
Ich werde sicherlich bei einem bewaffneten Täter kein besonders großes Risiko eingehen. Eine zwote Leiche nützt niemandem etwas.
Aber in der von Dir beschriebenen Situation eben Anwesenheit zeigen (alleine die Anwesenheit von Zeugen stört ja schon ungemein), eben auch die Grünen rufen und notfalls Lärm machen, falls Kamera und Fotohandy vorhanden, demonstrativ fotografieren (aus Sicherheitsabstand)
Bei Schußwaffen allerdings hört der Spaß auf. Da seh ich zu, daß ich nicht gesehen und gehört werde, während ich die Grünen rufe.
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eisbärs Antwort kann ich mich vorbehaltlos anschliessen: Ein geschrienes "Hallo !!!" aus sicherer Entfernung kann da schon Wunder wirken. Allerdings auch das erst nachdem die Grünen gerufen wurden, denn eine Polizeipräsenz wirkt noch sehr viel mehr Wunder beim Schlichten solcher Streitigkeiten :wink:
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Also gut, aber ihr würdet auf jeden Fall nicht einfach weitergehn, das ignorieren und/oder denken, dass es euch "nichts angeht" ... !??
Das ist doch schon mal was!!
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Neee. So feige oder bekloppt oder einfach, sagen wir mal: Denkbefreit bin ich (sind wir) dann doch nicht :wink:
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Neee. So feige oder bekloppt oder einfach, sagen wir mal: Denkbefreit bin ich (sind wir) dann doch nicht :wink:
So ist das.
Es gibt halt nur welche, die drüber reden - und welche, die das nicht nötig zu haben scheinen.
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Neee. So feige oder bekloppt oder einfach, sagen wir mal: Denkbefreit bin ich (sind wir) dann doch nicht :wink:
So ist das.
Es gibt halt nur welche, die drüber reden - und welche, die das nicht nötig zu haben scheinen.
du alter stiefelstink! in diesem forum wird über jeden firlefanz heiß diskutiert, warum nicht - ausgehend von real-beispielen - mal über zivilcourage sabbeln?
ich zum beispiel hab mich mal eingemischt, als so ein "chemisch angeheiterter" buntvolk-jüngling sich im kkeller ekeligst an ein tanzendes mädel randrängelte. hab ihn schon vorher aufm kieker gehabt, von wegen leute anrempeln und so. aber das ging dann zu weit, habe mich dazwischen gedrängelt, ihn ein bisschen angeschwult (hihi), worauf er das kloppen anfing. dann habe ich mit ihm die inneneinrichtung vom kkeller ein bissel demoliert. war das zivilcourage? meine eigene beurteilung dieses vorfalls halte ich erst mal zurück, weil es bestimmt spannend ist, was die community daraus macht :)
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ich finds auch etwas befremdlich sich hier mit seinen zivil-courage heldentaten zu rühmen..
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ich finds auch etwas befremdlich sich hier mit seinen zivil-courage heldentaten zu rühmen..
Ich auch. Und zu Olli: sagen wir mal so, ich versuche immer, solch Ungemach selbst auf die Reihe zu kriegen, um derartigen Szenen aus dem Wege zu gehen.
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Ich bin ja auch ein großer Volksheld.
Aber ich will Euch nicht mit meinen alten Geschichten vom Belagerungsring um Königsberg langweilen.
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(Diese Form des veröffentlichten) Altrusimus stinkt.
Hach, Helden... *sabber* \o/ :zyklop: :salut: :biglaugh:
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du alter stiefelstink! in diesem forum wird über jeden firlefanz heiß diskutiert, warum nicht - ausgehend von real-beispielen - mal über zivilcourage sabbeln?
(olli)
Ja, so seh ich das auch.
Man muss sich ja nicht gerade selbstbeweihräuchern, aber, dass Leute mal aussprechen, wie/was sie darüber denken, wie sie zur Zivilcourage eingestellt sind, und ebenso ehrlich (!) mitteilen, wie sie in bestimmten Situationen reagieren, reagierten oder zu reagieren meinen - das finde ich durchaus interessant und diskutierenswert!
(Ja, Leute: in obigem Absatz sind alle Satzzeichen richtig gesetzt und es ist kein einziger orthographischer Fehler darin. LOL)
@Jinx
sagen wir mal so, ich versuche immer, solch Ungemach selbst auf die Reihe zu kriegen, um derartigen Szenen aus dem Wege zu gehen.
Sei versichert, dass es Situationen gibt/geben kann, in denen man (frau) nicht (mehr) "aus dem Weg gehen" kann, sondern: in die man einfach gerät - ohne, dass es vorher ein Anzeichen dafür gab, ohne dass man (frau) irgendetwas "provoziert" hätte - und in denen man (frau) auf die Hilfe anderer dringend und absolut und sofort angewiesen ist!
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Bin ich etwa gemeint, wenn hier einige von Selbstbeweihräucherung, Heldentaten und übermenschlichem Charisma reden? Offensichtlich, daher ziehe ich mir mal diesen Schuh an...PASST!
Mir wurscht, was ihr aus meiner kleinen Anekdote macht, ich jedenfalls fühlte mich damals leicht verarscht und zudem ziemlich irritiert. Und wenn man nichts anderes zu sagen hat, dann darf auch mal so ein wenig TammTamm erlaubt sein. Außerdem, wo liegt da bitte der Unterschied, über Zivilcourage zu sprechen, die man ja auch nicht immer an den Tag legt und darüber, wie cool man ist, weil man das eben nicht tut, damit aber gleichzeitig zum Ausdruck bringt, wie überlegen man daher ist?
Wenn sich jemand beispielsweise in seinem Avatar als Gitarre spielender Musiker präsentiert, dann mache ich ja auch keine dummen und überflüssigen Bemerkungen, wie:"Na, da ist aber jemand geltungsbedürftig, was? Ich zeige mich ja auch nicht beim...beim...also bei irgend einer Tätigkeit, die in anderen den Eindruck erwecken könnte, dass man ein ganz ein Toller ist. Naahein, mein Herr." Aber so etwas ist mir zuwider. Weil ich ein Held bin. Und Helden stehen über sollchen Dingen.
Aber was solls, zum Glück habe ich ein 24h Deo (soll angeblich so lange halten), daher kann ich ja noch einen (Haufen) draufsetzen. Wenn ich einen alten Menschen im Bus sehe, dann frage ich ihn, ob er meinen Platz haben will (...vorausgesetzt, er fragt mich vorher danach oder hebt seine Gehhilfe in Androhung von Gewaltanwendung). HA! Ich weiß, ich bin ein Held. 8)
Allerdings möchte ich Olli noch sagen, dass ich seine Aktion im KK glorreich finde. Jede Frau, die weiß, warum Du Dich mit diesem Typen durch das Hamburger Nachtleben geprügelt hast, sollte aufgrund dieser romantischen Tat dahinschmelzen. Ob ich nun eine Schlägerei angefangen hätte, weiß ich nicht. Nein, hätte ich wohl nicht, es sei denn, der Andere hätte damit angefangen. Aber ich wette, den ersten Schlag hat Dein Gegenüber ausgeführt, was? Auch Du, mein Freund, bist ein Held. Komm an meine Tafelrunde, Du Siegfried Du. :wink:
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@Rick
:P
Nix!: Ich find das vollkommen in Ordnung was - und noch viel mehr wie- du geschrieben hast und schreibst!!
Es muss auch "solche wie uns" geben ;) - und gibt sie glücklicherweise! - Und nicht nur die üblichen Verdächtigen ... -> wie sähe die Welt da sonst aus... !?!! :shock: :evil:
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Es muss auch "solche wie uns" geben ;) - und gibt sie glücklicherweise! - Und
nicht nur die üblichen Verdächtigen ... -> wie sähe die Welt da sonst
aus... !?!! :shock: :evil:
Gut sortiert? Übersichtlich? Klar? *eg*
p
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@ Kallisti: Danke für die Blumen.
Zu Deiner Frage, wie die Welt wohl sonst aussähe.
Wahrscheinlich so:
http://www.spiegel.de/img/0,1020,426406,00.jpg
Und mit Sicherheit weniger heldenhaft.
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@Rick
Zu Deiner Frage, wie die Welt wohl sonst aussähe.
Wahrscheinlich so:
http://www.spiegel.de/img/0,1020,426406,00.jpg
... und das is noch schmeichelhaft/untertrieben!! :biglaugh:
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Ich bin ja auch ein großer Volksheld.
Aber ich will Euch nicht mit meinen alten Geschichten vom Belagerungsring um Königsberg langweilen.
Hm...
Ich empfinde die entsprechenden Geschichten nicht als Angabe oder Prahlerei.
Wenn Du es als Prahlerei (oder wie auch immer) bezeichnen möchtest, heißt das, daß Du diese zu Taten etwas besonderem machst.
Ich denke aber, daß so etwas selbstverständlich sein sollte, daß man seinen Mitmenschen, die ganz akut in Not geraten, hilft.
Ist ja in vielen Fällen sogar vorgeschrieben (man bedenke den Straftatbestand der unterlassenen Hilfeleistung) und ich finde das sehr gut, so wie es ist.
Und sonderlich bescheidener klingt ein "Das ihr euch alle eurer Taten rühmen müßt, ich rede da ja lieber gar nicht drüber" auch nicht, immerhin erhebst Du damit erstens den Anschein, solche Dinge auch zu tun und zwotens erhebst Du Dich damit über die anderen, die etwas zur Diskussion beitragen.
Zum eigentlichen Thema:
Wie ich in welcher Situation reagieren würde, weiß ich nicht. Man weiß sowas nie genau vorher, sind ja doch außergewöhnliche Situationen die mit viel Streß verbunden sind.
Ich hoffe, ich habe immer genug Verstand und Mut über, um jeweils das Richtige zu tun.
Und bisher hatte ich (beide male) das Glück, daß dem so war, auch wenn die Situationen für mich jeweils völlig gefahrlos waren, so daß das nicht wirklich vergleichbar ist.
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Apropos anderen helfen. Ich habe ein Suchbild gefunden, in dem angeblich drei Fehler eingebaut sind. Finden kann ich aber nur zwei. Hat jemand von euch evtl. einen schärferen Blick als ich?
Das Suchbild findet ihr hier: http://members.home.nl/saen/Special/zoeken.html
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Ich habe ein Suchbild gefunden, in dem angeblich drei Fehler eingebaut sind. Finden kann ich aber nur zwei. Hat jemand von euch evtl. einen schärferen Blick als ich?
BOA EY, wie viele Stunden soll man denn da rumsuchen ??? :?
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Ach ja:
in diesem forum wird über jeden firlefanz heiß diskutiert, warum nicht - ausgehend von real-beispielen - mal über zivilcourage sabbeln?
Der Aussage kann ich mich nur anschließen.Aber vieleicht hätte man einen anderen Treadtitel wählen sollen, denn der klingt wirklich etwas übertrieben heroisch.
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Ich wusste es immer: Musiker sind die wahren Helden unserer Zeit.
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Ich empfinde die entsprechenden Geschichten nicht als Angabe oder Prahlerei.
Wenn Du es als Prahlerei (oder wie auch immer) bezeichnen möchtest, heißt das, daß Du diese zu Taten etwas besonderem machst.
Ich denke aber, daß so etwas selbstverständlich sein sollte, daß man seinen Mitmenschen, die ganz akut in Not geraten, hilft.
Ich halte es ebenso für selbstverständlich, dass man sich in derartigen Situationen einmischt.
Daher halte ich die Art und Weise der hier zu lesenden selbstbeweihräuchernden Darstellung derartiger Situationen - dazu noch verbunden mit dem Titel "Mutige Taten" - für Prahlerei.
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Gut, dann benenne ich dieses Thema eben nachträglich in "Was man ja vielleicht mal machen sollte, ohne damit den Eindruck erwecken zu wollen, dass man sich anderen gegenüber profilieren oder anderweitig in ein entsprechend heroisiertes Licht stellen will." um. Das geht aber ja nun leider nicht mehr. Also müssen wir wohl mit der von mir lapidar hingetippten Überschrift leben.
Ach ja, und ich verabscheue Kirsch-Cola Joghurt von Müller. Das habe ich jüngst mal in einem Selbstversuch wider besseren Wissens probiert. Nach dem ersten Löffel wanderte das Zeug in den Mülleimer. Ich schreibe dies, weil ich das zumindest versuchte Verspeisen dieses Produktes als äußerst mutig empfinde.
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Ach ja, und ich verabscheue Kirsch-Cola Joghurt von Müller. Das habe ich jüngst mal in einem Selbstversuch wider besseren Wissens probiert. Nach dem ersten Löffel wanderte das Zeug in den Mülleimer. Ich schreibe dies, weil ich das zumindest versuchte Verspeisen dieses Produktes als äußerst mutig empfinde.
Zustimmung.
Ich hab jedenfalls nicht den Schneid, diese Sorte zu probieren - und das nur nach Lesen des Produktnamens.
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Auch wenn ich jetzt vermutlich den Hass der Forum-Heiligen auf mich ziehe, muss ich Folgendes einmal loswerden:
Diese Überempfindlichkeit, das mitunter bewusste „Falsch-Verstehen“ (offenkundig dazu gedacht, nicht erwünschte oder nicht geliebte Mitschreiber loszuwerden und zu denunzieren) und das philiströse Gebaren in diesem Forum gehen mir tierisch auf den Sack (Vorsorglich: Mir ist schon klar, dass ich keinen habe …)!!!
Bitte keine Themen wie Sex, Gefühle o.ä. (und sei es das Empfinden von schlichter, menschlicher Freude), da zu privat.
Bitte – wie hier – keine persönlichen Erlebnisse, die natürlich ausschließlich dazu gedacht sind, sich in den Vordergrund zu schieben (Das ist ja mal gar nix für’s eigene Ego …) oder sich mit Eigenlob zu überschütten (was ich im Zusammenhang mit diesem Thread überhaupt nicht verstehe!!!).
Und bitte achtet doch auf die „richtigen“ Threadüberschriften und die Art, wie Ihr die Fragen stellt etc. Stellt aber nicht nur Fragen, sondern schreibt auch selbst etwas dazu (Auch wenn ich hinterher behaupten werde, Ihr wolltet Euch nur wichtig machen und hättet ein übergroßes Mitteilungsbedürfnis.). Und formuliert Alles so, dass es niemand missverstehen kann (Natürlich werde ich mich hinterher über Eure ausführlichen Umschreibungen aufregen und wenn mir nichts Besseres einfällt, Eure Rechtschreibung kritisieren ...).
Sind wir denn hier bei einer Behörde?!? Oder ein Haufen Verklemmter, die sich nicht in der Lage sehen, etwas von ihrer Persönlichkeit/ihren persönlichen Gedanken preiszugeben (Vorsorglich: Das muss nicht heißen, dass man Alles schreiben muss.)?!?
Das sind zumindest die Gedanken, die sich beim Lesen diverser Threads unweigerlich aufdrängen. Zum Glück ist das nur hier so und stellt sich das Verhalten im tatsächlichen Leben zum großen Teil anders dar, denn sonst wäre es doch sehr schade um die offene, ach so tolerante und auf hohem geistigen Niveau handelnde „Gothic-Szene“.
So, und nun stelle ich mich selbst an die Wand und gebe mich zum Abschuss frei …
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So, und nun stelle ich mich selbst an die Wand und gebe mich zum Abschuss frei …
vorher bitte ein paar fotos ins album stellen, danke.
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*g* sYntig, Du hast natürlich völlig Recht. Ich hätte einen neuen Thread erstellen müssen und vorsorglich einen Verweis in diesen hier posten sollen. Ich lern's einfach nicht ... *g*
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Sind wir denn hier bei einer Behörde?!? Oder ein Haufen Verklemmter
Schlimmer! Das ist die Hamburger Gruftie-Szene.So, und nun stelle ich mich selbst an die Wand und gebe mich zum Abschuss frei …
Dein Pech... Kenaz und ich haben sämtliche Munition schon hier und in den folgenden Beiträgen (http://www.schwarzes-hamburg.com/viewtopic.php?p=30500&highlight=killernazis#30500) verschossen.
Also: Generalamnestie.
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Ach, mir ist das egal. Ich finde das Thema durch Deinen Eintrag in keinster Weise gestört. Küss die Hand, Madame.
So, und jetzt gehe ich was essen. Hm, ein neuer Joghurt von Müller...Paprika-Lakritz...mal testen.
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Sei versichert, dass es Situationen gibt/geben kann, in denen man (frau) nicht (mehr) "aus dem Weg gehen" kann, sondern: in die man einfach gerät - ohne, dass es vorher ein Anzeichen dafür gab, ohne dass man (frau) irgendetwas "provoziert" hätte - und in denen man (frau) auf die Hilfe anderer dringend und absolut und sofort angewiesen ist!
Darum ging es in Ollis Beitrag aber nicht. Es ging um ein Vorkommnis im KK, das viele Frauen (ja, auch ich) kennen. Und mit denen sollte man schon selbst fertig werden...
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... Muss es wohl nicht erst erwähnen, möchte es aber gerne:
AnnHoly´s Beitrag trifft den Nagel auf den Kopf und hat selbstredender Weise meine 100 prozentige Zustimmung :!:
Endlich mal jemand, die offen, ehrlich und trotzdem höflich Klartext redet! :D :Sonne:
Und ob das -oder auch ihr- Beitrag nun off topic ist oder nicht, das geht mir grad sowas von am Allerwertesten vorbei! :biglaugh:
Denn: Recht hat sie - allemal!!
Diese Überempfindlichkeit, das mitunter bewusste „Falsch-Verstehen“ (offenkundig dazu gedacht, nicht erwünschte oder nicht geliebte Mitschreiber loszuwerden und zu denunzieren) und das philiströse Gebaren in diesem Forum gehen mir tierisch auf den Sack (Vorsorglich: Mir ist schon klar, dass ich keinen habe …)!!!
... Vor allem was das philiströse Gebaren (hier) angeht! :twisted:
Genauso muss man/frau es nennen, da es genau solches ist.
@Rick
So, und jetzt gehe ich was essen. Hm, ein neuer Joghurt von Müller...Paprika-Lakritz...mal testen.
:weglach:
... oooooooooohhhhhhhhh legger!! Wo gib´s ´n den ?!??? :P
(äh, ja: für die denk-, ironie- und humorbefreiten üblichen Verdächtigen: is mir schon klar, dass´ den Joghurt nich gibt! gg
Okokokok - jetzt bin ich die Draufrumreittante, sorry!! ;))
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AnnHoly´s Beitrag trifft den Nagel auf den Kopf und hat selbstredender Weise meine 100 prozentige Zustimmung :!:
Wer hätte das gedacht..
Endlich mal jemand, die offen, ehrlich und trotzdem höflich Klartext redet! :D :Sonne:
Lies: Endlich mal jemand, der meine Meinung teilt! (Sonderzeichen aufgrund von Jugendschutzmaßnahmen ausgeblendet)
(äh, ja: für die denk-, ironie- und humorbefreiten üblichen Verdächtigen: is mir schon klar, dass´ den Joghurt nich gibt! gg
Wen meinst du? Die Denkbefreiten, deren Erklärungen du nicht mochtest? Die Ironiebefreiten, die es sprechend finden, dass du jetzt dauernd auf "die üblichen Verdächtigen" losgehst, oder die Humorbefreiten, die sich, wie ich grad, einen Ast über solchen Blödsinn ablachen?
p, voll ernst oder so.
ps: Ja, ich weiss, ich hab' halt grad Zeit.
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Und mit denen sollte man schon selbst fertig werden...
das sehe ich eigentlich auch so. sich als mann irgendwo zwischenzudrängeln, so wie ich, ist alles andere als zeitgemäß. wenn frau sich bedrängt fühlt, geht sie zum türsteher und beschwert sich. damals (vor einem jahr) war ich ebenso einsichtig wie heute, aber ich war so stinksauer auf den typen, dass ich glaube, sein gebagger als vorwand genommen zu haben, um den ersten schlag zu provozieren. und ich fühle mich heute relativ dämlich deswegen.
trotzdem begegne ich immer wieder menschen, die den vorfall gut finden. nicht nur aggro-typen wie ich, auch peacige kerle und auch frauen, die explizit wünschen, von typen wie mir beschützt zu werden. also ist das jetzt zivilcourage oder nicht? ein notfall lag defakto nicht vor. ich denk mal, nicht.
meinungen? diskussion?
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also ist das jetzt zivilcourage oder nicht? ein notfall lag defakto nicht vor. ich denk mal, nicht.
meinungen? diskussion?
k.A.
Aber nach den Veröffentlichungen des deutschen Autoren zum Thema Zivilcourage Dr. Roland Tutschner sollte man in Konfliktsituationen, die einem begegnen eigentlich deeskalierend wirken.
Im Prinzip hast Du erst einen Notfall (eine physische Auseinandersetzung) geschaffen...
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zuerst zugehaun hat er... aber schuld bin wohl ich :(
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@Oli: wenn man die Provokationsnummer mal weg läßt: wie hat die Frau denn die Situation gesehen?
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das hätte mich auch brennend interessiert, aber nach der eskalation habe ich sie nicht mehr ausfindig machen können. daraus schließe ich, dass sie das nicht so toll fand.
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Ich habe im Exspar mal erlebt, wie ein Typ reinkam und auf den nächst besten um 7:00h morgens mit einer leeren Glasflasche einprügelte!
War echt net schön!! Ich ging sofort dazwischen aber der Typ hat nicht reagiert, er prügelte weiter...*kopfschüttel*
Leider war ich die Einzigste, die sofort dazwischen ging...*traurigguck-wutimbauch* Gibt keine Zivilcourage mehr...*seufz*
Als nach 5 min. der Typ noch immer net aufhörte zu schlagen kamen doch noch Leute, die dazwischen gingen. Allerdings hatte der andere Kerl schon eine Platzwunde aufm Kopf, die stark blutete...
Ich verstehe nicht, warum die Leute erst 5-10 min warten, bis sie eingreifen. Es ist für mich eine selbstverständlichkeit sofort dageen anzugehen! Vor allem war der Laden voll! Gemeinsam hätten wir doch alle den Typen rauusschmeißen können... *verständnislosguck*
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Vor allem war der Laden voll! Gemeinsam hätten wir doch alle den Typen rauusschmeißen können...
Das ist aber leider ein typisch menschlich-gesellschaftliches Problem : Sobald noch jemand anderes bei so einem Fall zugegen ist, kommt erst mal dieses "Wieso ich, sind doch noch andere Leute da" Feeling in den Leuten hoch (möchte mich da auch nicht grundsätzlich ausschließen).
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@biserka
Ich verstehe nicht, warum die Leute erst 5-10 min warten, bis sie eingreifen. Es ist für mich eine selbstverständlichkeit sofort dageen anzugehen! Vor allem war der Laden voll! Gemeinsam hätten wir doch alle den Typen rauusschmeißen können... *verständnislosguck*
ja, das ärgert mich auch total! Und kann´s genauso wenig verstehen!
Das ist aber leider ein typisch menschlich-gesellschaftliches Problem : Sobald noch jemand anderes bei so einem Fall zugegen ist, kommt erst mal dieses "Wieso ich, sind doch noch andere Leute da" Feeling in den Leuten hoch (möchte mich da auch nicht grundsätzlich ausschließen).
Eben: das ist ein Problem! Und: Die meisten Leute brauchen erst einen Leithammel, der sich voranwagt, der ihnen zeigt, dass jetzt was zu machen ist (und was und wie)! Erst dann springen die anderen (oder wenigstens einige von ihnen) über ihren Schatten oder erkennen (endlich), dass auch sie jetzt gefordert sind...!
Und DAS kotzt mich an!
Denn: jeder sollte das selbst und (möglichst) gleich schnallen, dass er da jetzt in irgendeiner Form (je nach Situation) gefragt ist, handeln "muss"/sollte!
Und: wenn grade kein solches "Leittier" (ja, ich nenne es in diesem Zusammenhang absichtlich - und abs. provokant - so!) anwesend ist, dann hat "das Opfer" halt mal Pech gehabt.
... Immer die gleiche Scheisse, echt! Ja, das macht mich wütend.
Bei Verkehrsunfällen isses ja auch so (und in vielen anderen Situationen): die Leute glotzen entweder nur oder beeilen sich, weiterzukommen - so nach dem Motto: Geht mich nichts an. Ich kann eh nicht helfen. Sind ja genug andere da, wird sich schon jemand drum kümmern.
:evil:
ÄTZEND :!:
Stattdessen: hingehen, fragen, ob man helfen kann und ggf. wie - und sonst: machen! (Bei Unfall z.B. das, was die meisten doch noch irgendwann im "Erste Hilfe Kurs" gelernt haben und noch erinnern, oder die Umstehenden um Unterstützung bitten, sie anweisen, sie einbeziehen...!)
Dass viele Situationen Mut und/oder Überwindung kosten, ja, is so.
Aber: that´s life: wir sind nun mal letztlich doch immer irgendwie aufeinander angewiesen!
Moralpredigt-Ende.
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also ich muss schon sagen.. ich find kallisti echt mutig.... solche bilder in´s album hier zu stellen.... :P :P
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also ich muss schon sagen.. ich find kallisti echt mutig.... solche bilder in´s album hier zu stellen.... Razz Razz
... Na also: wusst ich doch, dass da noch was kommt. (So ganz "ironisch" is das ja dann doch nicht gemeint - oder any...?)
Was habt ihr bloß alle mit den pics?! Und was ist daran bitte "mutig"...??
Meine Güte... die sind ja wohl harmlos, aber total - ernsthaft jetzt mal!
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Meine Güte... die sind ja wohl harmlos, aber total - ernsthaft jetzt mal!
sind sie....
aber nicht gerade gut
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aber nicht gerade gut
Wieso ? Sehen doch hübsch und professionell aus.Wobei ich die jetzt verschwundenen Fotos auch nicht schlecht fand.
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Wieso ? Sehen doch hübsch und professionell aus
Ja. Besonderes Augenmerk möchte ich auf die hohe Professionalität des Lakens sowie des Samtvorhangs auf einer Seite lenken.
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hossa, diese zicken-beiträge markieren ja mal nen neuen tiefpunkt im umgangston hier im forum. und das will was heißen! *kopfschüttel*
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Es gibt schlimmeres.
Jedem, so wie es ihm gefällt.
Jeder, so wie es ihr gefällt.
Ich finde das Foto am Strand in ihrem Album am besten (nur die Kippe stört).
Aber andere haben andere Geschmäcker, sich deswegen jetzt in diesem Thread (der ein ganz anderes Thema hat) aufzuregen, bringt niemanden etwas, nicht war.
Ich finde weiße Ringelzehensocken furchtbar und mutig damit rumzulaufen :P
Und eine mutige Tat wäre es, in diesem Forum mal nett zueinander zu sein. Das kennt man hier nämlich noch nicht. Bin neugierig, wie sehr man dann dafür hier wieder nieder gemacht wird.
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lars, ich hab dich lieb.
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lars, ich hab dich lieb.
Olle Schwuchtel :wink:
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Ja, sach ich dann auch noch was zu (den pics und überhaupt...):
1. @anyway: Warum findest du sie denn so schlecht?
2. @Thomas: danke! :)
3. @Jinx: Um "Professionalität" ging es nicht, es sind Fotos, die ein befreundeter Fotograf (ja, er ist nicht der schlechteste...) von mir gemacht hat - einfach "privat", nichts weiter.
4. Was mich an den Fotos stört, sind die Schuhe - der Fotograf wollte, dass ich nicht meine Martens anziehe, welche nach meinem Geschmack viel besser ausgesehen hätten. ;)
5. Nein, ich versuche nicht, mich ("wieder"?) "wichtigzumachen" - ich habe nicht damit angefangen, die Bilder hier zu kommentieren (hätte man/frau ja auch per PM machen können oder eben direkt bei den Fotos).
6. @Eisbär:
Es gibt schlimmeres.
Jedem, so wie es ihm gefällt.
Jeder, so wie es ihr gefällt.
:)
Und eine mutige Tat wäre es, in diesem Forum mal nett zueinander zu sein. Das kennt man hier nämlich noch nicht. Bin neugierig, wie sehr man dann dafür hier wieder nieder gemacht wird.
Ganz genau :!: (... Das mit dem Nett-zueinander-sein!! :) )
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hossa, diese zicken-beiträge markieren ja mal nen neuen tiefpunkt im umgangston hier im forum. und das will was heißen! *kopfschüttel*
entschuldige mal, ich fotografiere zufällig selbst. Und wenn man keinen vernünftigen Hintergrund hinbekommt mit den vorhandenen Mitteln, dann ist ein Park oder eine weiße Wand allemal besser. Es war eine technische Anmerkung, die sich Dir allerdings nicht erschlossen zu haben scheint.
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Wieso ? Sehen doch hübsch und professionell aus
Ja. Besonderes Augenmerk möchte ich auf die hohe Professionalität des Lakens sowie des Samtvorhangs auf einer Seite lenken.
*hust*
mein reden...
is ja nix persönliches kallisti :lol:
aber die bilder sind "billig"
ach ja, olli..... ich zicke gerne und das lass ich mir von niemandem nehmen :P
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Ich glaube das durchschnittliche Alter der weiblichen Themateilnehmerinnen dürfte bei gefühlten 14 Jahren liegen. Das wohl übelste Alter, wenn man diesem Geschlecht angehört, oder ist wieder PMS Zeit?
Könnte natürlich sein, dass euch das schon bewusst ist, aber ich wollte auch nur eine texttechnische Anmerkung machen. Schönen Abend noch.
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Ich glaube das durchschnittliche Alter der weiblichen Themateilnehmerinnen dürfte bei gefühlten 14 Jahren liegen.
Das wohl übelste Alter, wenn man diesem Geschlecht angehört, oder ist wieder PMS Zeit?
Könnte natürlich sein, dass euch das schon bewusst ist, aber ich wollte auch nur eine texttechnische Anmerkung machen. Schönen Abend noch.
ho ho... nette sexistische Schublade...
Und was willst du uns jetzt mit diesem schubladen denken sagen?
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Wenn ich jetzt noch erklären muss, was ich damit meine, wenn ich auf das Alter der Teilnehmerinnen dieses Themas anspiele, dann scheint auch diese recht deutliche Äußerung noch zu subtil zu sein.
Auf Deutsch: Solange mir niemand plausibel erklären kann, warum er oder sie wie eine geifernde Gruftgrante auf der einen oder anderen Mitschreiberin in MEINEM Thema herumhackt, muss er sich seinerseits entsprechende Kommentare meiner Person gefallen lassen. Ich bin dieses gemobbe von diversen Pubertätsverweigerern echt satt.
War das jetzt deutlich genug?
Und jetzt kommt auch kein "Sorry, klingt hart, aber musste mal raus," von mir. Nehmts hin oder auch nicht. Ich bin tatsächlich an objektiven Beiträgen interessiert, aber an mehr auch nicht. Danke für die Aufmerksamkeit.
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Ungeachtet dessen, dass ich Dir zustimme was die Bewertung des Rumgezickes hier betrifft: Ich finde nicht, dass dieser Thread hier Dir "gehört" und dass Du darüber bestimmen kannst, wer hier was sagt... - da sollte schon Jede/r eigenverantwortlich handeln...
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Danke für Deine Zustimmung, Colourize. Bitte missverstehe Du mich jetzt aber auch nicht, wenn ich hier von MEINEM Thema spreche. Aber so langsam nervt es mich wirklich. Zudem habe ich keine Lust darauf, dass wieder ein Theam durch dieses Gezetere niedergemacht wird, auf dass es in die Grube des Vergessens fährt. Mittlerweile ist mir dieser Thread auch vollkommen wurscht, nur das da oben nicht.
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Es war eine technische Anmerkung, die sich Dir allerdings nicht erschlossen zu haben scheint.
Sehr technische Anmerkung =) Komisch, auch die meisten anderen hatten hier scheinbar den Eindruck das du nur (mal wieder) sinnlos rumzicken wolltest.Kann es sein, das du dich vieleicht einfach nur (mal wieder) mißverständlich ausgedrückt hast ? :roll:
aber die bilder sind "billig"
wenn die Definition genehmer ist : Sie sind Professioneller als ich es machen könnte, und auch professioneller, als wenn Vati und/oder Mutti mit ihrer billig-Knipse Urlaubsfotos schießen.So besser ?
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Sehr technische Anmerkung Mr Green Komisch, auch die meisten anderen hatten hier scheinbar den Eindruck das du nur (mal wieder) sinnlos rumzicken wolltest.Kann es sein, das du dich vieleicht einfach nur (mal wieder) mißverständlich ausgedrückt hast ? Rolling Eyes
WEnn ich einen sehr unprofessionell gestalteten Hintergrund unprofessionell nenne, dabei weder das Motiv noch dessen Gestaltung mit einem Wort anspreche, ist das eine technische Anmerkung. Das weiß jeder, der fotografiert. Wenn das als Gezicke empfunden wird, kann ich es auch nicht ändern.
Edit:
Zitat:
aber die bilder sind "billig"
wenn die Definition genehmer ist : Sie sind Professioneller als ich es machen könnte, und auch professioneller, als wenn Vati und/oder Mutti mit ihrer billig-Knipse Urlaubsfotos schießen.So besser ?
Die Äußerung über die Bilder habe ich nicht gemacht, daher äußere ich mich nicht dazu. Wieso kommst Du mir damit? Vati und Mutti schießen mit ihrer Billgcam aber meist Schnappschüsse, keine durcharrangierten Fotos. WEnn sie dies tun würden, sähe es in etwa so aus - was die Gestaltung des Hintergrundes angeht. Noch nie gesehen, sowas?
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Zitat:
Wieso ? Sehen doch hübsch und professionell aus
Ja. Besonderes Augenmerk möchte ich auf die hohe Professionalität des Lakens sowie des Samtvorhangs auf einer Seite lenken.
Das klingt aber insgesamt nicht nach "technischer Anmerkung" sondern nach "So einen Schrott hab ich ja noch nie gesehen, nicht mal der Hintergund sieht einigermaßen gut aus".Oder es wirkt zumindest so.
Wieso kommst Du mir damit?
Komm ich nicht, für dich war nur der erste Abschnitt
Noch nie gesehen, sowas?
Bin keine Experte für Fotografie, aber auf mich wirkten die Fotos schon professionell.Professioneller als Schnappschüsse allemal.Was ja nicht heißt, das man das nicht noch besser machen könnte (theoretisch).
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liebe anyway & jinx,
in einen beitrag reinzuschreiben, dass user xy "billige" und "unprofessionelle" fotos in seinem album hat, finde ich erstaunlich niveaulos, unprovoziert und voll überflüssig. wenn ihr das un-be-dingt loswerden musstet, weil es euch ja so auf der seele gebrannt hat, warum dann nicht per pm? und weil ich es so dermaßen gar nicht begreifen kann, schiebe ich es jetzt mal spontan auf den monatszyklus, da hats ja logischer weise weniger blut im kopf als sonst.
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Olli, das hat nix mit dem monatszyklus zu tun, das ist bloß Stutenbeißerei.
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och, mir fallen da auch noch lustige worte zu ein, aber ich wollte mal biologisch an die sach ran gehen.
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Hallo Rick,
tut mir leid, dass nun auch der von dir eröffnete thread für überflüssige, themenferne Banalitäten und "Stutenbeißereien" (ja, Eisbär: ich sag´s nur ungern, aber: damit hast du wohl recht, leider! Frauen sind halt auch bloß Menschen ;)) missbraucht wurde.
Ja, mein ich ernst und nicht ironisch!
@Thomas
danke für deine Beiträge in dieser Angelegenheit, auch an olli und Eisbär und sowieso an Rick! Denn: in der Tat haben die Fotos mit dem Thema hier "nicht wirklich" was zu tun, es sollte wohl echt nur eine (kleine) Provokation oder Frustablasse in meine Richtung sein, oder jemand hatte seinen/ihren schlechten Tag oder so - aber das hätte dann, wie ich auch schon anmerkte, ja per PM oder direkt in meinem Album eher seinen Platz gehabt.
Also, soll ich die pics wieder rausnehmen? Nein, ich will mich weder "unterwerfen" noch die "Trotztante" spielen - ich wollte mit den Bildern niemanden "herausfordern" (wozu auch immer) oder sonst was.
(Nee, werd jetzt deswegen auch bestimmt keine Umfrage starten - das ist doch alles im wahrsten Wortsinne lächerlich!)
Wer sie schlecht findet, kann das doch; wer sie ok findet: freut mich.
Es gibt sicher noch andere Gallerien hier, die Bilder enthalten, die manchen gefallen, anderen nicht, die einige "professionell" oder gut oder "billig" (??) finden oder nicht und so weiter und so fort.
Wenn wer ein Problem mit mir persönlich hat, dann lasst uns das doch einfach per PM machen, ok?
any: wir kennen uns gar nicht - aus irgendeinem Grund (oder mehreren?) kannst du mich aber anscheinend nicht leiden oder so, k.A.?
Nee, musst mir das auch nicht erklären, wenn dir auch das zu doof ist, egal, ich weiß nicht, was ich gemacht hab, was dich offenbar so ankotzt?
Jinx: Ähnliches auch "in deine Richtung" - wir kennen uns nicht - mir scheint, es stehen (ungeprüfte, ungerechtfertigte?) Ressentiments zwischen uns. (?)
Ja, sorry, das habe ich nun auch mal absichtlich hier an diese Stelle gesetzt und nicht per PM.
Rick: nochmal: tut mir echt leid.
Vielleicht können wir aber trotzdem wieder /nochmal (wer auch immer: also: @all) an das eigentliche Thema anknüpfen!?
Ja, Rumzicken is wohl so ne eher weibliche "Eigenart", bin davon wohl leider auch nicht "befreit".
:roll:
Gruß
Kallisti
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@ Kallisti: Keine Sorge, Du warst in keiner Weise von mir gemeint, als ich mich über das oben geschehene echauffiert habe. Es hat mir einfach gereicht diese überflüssigen und pissigen Sticheleien und Hetzattacken zu lesen. Ich kann nicht nachvollziehen, warum auf Dir rumgehackt wird. Sobald ein Posting von Dir erscheint, wirst Du persönlich niedergemacht. Vollkommen egal, was Du geschrieben hast.
Klar, Deine Einträge sind manchmal etwas gewöhnungsbedürftig und die Satzzeichen eigenwillig, aber soweit ich das auffasse doch auch nur so von Dir gewählt, um etwaige Missverständnisse und Fehldeutungen zu vermeiden.
Ein Tipp meinerseits hierzu an alle: Schreibt, wie ihr es meint, ohne ewige Erklärungen und Umschreibungen. Wer es versteht, beweist, dass er auch zwischen den Zeilen lesen kann, wer nicht, enthält sich entweder oder sollte sich eingestehen, dass er vielleicht eben doch nicht überall mitreden kann. Das mache ich auch so.
Also Kallisti, nichts für ungut und danken musst Du mir auch nicht. Ich hatte einfach genug von dem Quatsch.
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@Rick
... ok, geht klar! :)
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in einen beitrag reinzuschreiben, dass user xy "billige" und "unprofessionelle" fotos in seinem album hat, finde ich erstaunlich niveaulos, unprovoziert und voll überflüssig. wenn ihr das un-be-dingt loswerden musstet, weil es euch ja so auf der seele gebrannt hat, warum dann nicht per pm? und weil ich es so dermaßen gar nicht begreifen kann, schiebe ich es jetzt mal spontan auf den monatszyklus, da hats ja logischer weise weniger blut im kopf als sonst.
Lieber Olli,
wenn Du den Thread aufmerkam gelesen hättest, wäre Dir sicher aufgefallen, dass ich damit unmittelbar eine Bemerkung von Thomas aufgriff. Es ist ganz normal, keine professionellen Fotos im Album zu haben, nur Thomas lobte eben die Professionalität der Aufnahmen; unmittelbar darauf habe ich geantwortet.
Die letzte Bemerkung spricht wieder voll für Dich, wo ist Dein Blut denn eigentlich hingewandert? *G*
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jinx:
mein blut ist da, wo es fast immer ist: in meinem genital. das ist ein dauerzustand, mit dem ich mich arrangiert habe. und weil ich weiß und akzeptiere, dass ich ein schnell pöbelnder, polemisierender und auch nicht sonderlich intelligenter mensch bin, kann ich damit mittlerweile recht gut umgehen. und wenn mir spontan einfällt: mensch, da hat jemand ja einen echt dämlichen avatar! dann überlege ich halt zweieinfünftel mal, ob ich das für alle sichtbar poste, oder ob ich damit vielleicht jemanden auf einer ebene angreifen könnte, die nicht mehr sozial kompatibel ist. und ja, ich picke gerne auf leuten rum. nur muss man echt einen sinn haben, wo die grenze zum fiesen und überflüssigen ist.
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Olli, das hat nix mit dem monatszyklus zu tun, das ist bloß Stutenbeißerei.
:wink:
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Ich muss nun auch mal Leichenthreadfleddern.
Diese Meldung hier (http://www.presseportal.de/polizeipresse/p_story.htx?nr=890316)hat mich zum Nachdenken gebracht. Vorgestern Morgen wurde ein Mann zwischen Othmarschen und Wedel hirntot geschlagen.
Würde ich wirklich immer wieder (wie schon in der Vergangenheit geschehen) dazwischen gehen? Sicherlich "Ja". Nur wie? Und was ist die Verhältnismäßigkeit der Mittel? Soll ich aussteigen und per Säule die S - Bahn Wache rufen? Soll ich schon im Abteil die Wache rufen? Soll ich per Handy die Polizei anrufen?
Ich beziehe mich auf den aktuellen Fall oben. Wie hättet Ihr entschieden? Ansprechen und zurechtweisen? Hilfe holen? Anscheinend schienen die Täter ja ursprünglich nicht allzu agressiv zu sein. Ich kann mich daran erinnern, dass hier im Forum eine Kurzzeituser nach der Return in die selbe Situation kam und nichts tat.
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Ich muss nun auch mal Leichenthreadfleddern.
Diese Meldung hier (http://www.presseportal.de/polizeipresse/p_story.htx?nr=890316)hat mich zum Nachdenken gebracht. Vorgestern Morgen wurde ein Mann zwischen Othmarschen und Wedel hirntot geschlagen.
Würde ich wirklich immer wieder (wie schon in der Vergangenheit geschehen) dazwischen gehen? Sicherlich "Ja". Nur wie? Und was ist die Verhältnismäßigkeit der Mittel? Soll ich aussteigen und per Säule die S - Bahn Wache rufen? Soll ich schon im Abteil die Wache rufen? Soll ich per Handy die Polizei anrufen?
Ich beziehe mich auf den aktuellen Fall oben. Wie hättet Ihr entschieden? Ansprechen und zurechtweisen? Hilfe holen? Anscheinend schienen die Täter ja ursprünglich nicht allzu agressiv zu sein.
Genau das wollte ich auch hier posten, gerade bezüglich Aussagen wie : "Ruhig mal dazwischengehen, passiert eh' nichts", nicht wahr SuperTorus ?
Zum Thema : Kommt immer darauf an, wie bedrohlich man die Situation einschätzt.Auch aussteigen und dann Hilfe rufen kann helfen.Außerdem scheinen die Täter aggressiv genug gewesen zu sein, den es hat ja scheinbar für einen ordentlichen Faustschlag ausgereicht.Aber das ist alles von Aussen schwer zu beurteilen.
Was mich aber gerade an diesem Fall wundert : Da muß das Opfer ja doppelt Pech gehabt haben, denn durch einen Faustschlag in's Gesicht sollte man doch normalerweise nicht lebensbedrohlich verletzt werden, außer man ist schon vorgeschädigt oder fällt irgendwo gegen :oehm:
Ich kann mich daran erinnern, dass hier im Forum eine Kurzzeituser nach der Return in die selbe Situation kam und nichts tat.
Wie meinen ? Ein User aus diesem Forum kam kurze Zeit nach der Return in die selbe Situation ? :oehm:
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Wie Thomas schon sagte, kommt auf die Situation drauf an. Wenn es ganz
dicke kommt, sollte man vielleicht sogar in Betracht ziehen, die Notbremse
zu ziehen. Dann hält der Zug bei der nächsten Haltestelle. Oder man benutzt
sein Handy um Hilfe zu holen. Direkt dazwischen gehen würde ich wohl
kaum, da ich mich damit selber in Gefahr bringen würde.
Allerdings verstehe ich auch nicht die Leute, die rein gar nichts tun, einfach
dasitzen und gaffen oder die Situation ignorieren. :koppschüddl:
Gab es da nicht mal vor Jahren eine Situation, wo eine Frau oder eine
junge Dame in einem Abteil vergewaltigt wurde und niemand geholfen hat?
Die saßen alle nur da und haben nichts getan. Ich kann das gar nicht glauben!
Ob das nun erfunden ist oder ob es wirklich passiert ist, allein schon der
Gedanke daran, macht mich wütend.
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Das weckt irgendwie das Bedürftnis, sich lieber gut bewaffnet in den ÖPNV zu begeben...
ich traue diesen "Jugendlichen" wirklich ALLES zu....
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Und was ist die Verhältnismäßigkeit der Mittel? Soll ich aussteigen und per Säule die S - Bahn Wache rufen? Soll ich schon im Abteil die Wache rufen? Soll ich per Handy die Polizei anrufen?
Ich beziehe mich auf den aktuellen Fall oben. Wie hättet Ihr entschieden? Ansprechen und zurechtweisen? Hilfe holen? Anscheinend schienen die Täter ja ursprünglich nicht allzu agressiv zu sein. Ich kann mich daran erinnern, dass hier im Forum eine Kurzzeituser nach der Return in die selbe Situation kam und nichts tat.
Ich hätte den Typen vielleicht auch angesprochen, allerdings rege ich mich über pöbelnde Jugendliche nicht sonderlich auf. Ich sehe meist erst Handlungsbedarf, wenn das Ganze sehr gezielt läuft (z. B. auf eine Person bezogen) oder in körperliche Übergriffe ausartet. Aber so ein bisschen Pauschalpöbeln? Nö. Das sind unter Jugendlichen wohl auch irgendwelche Mannbarkeitsrituale. Wenn ich so eine Person anspreche, dann würde ich keine Schläge androhen und diese Person auch nicht beleidigen (DAS kommt eventuell später...). Das halte ich für kontraproduktiv (mal abgesehen davon, dass ich prinzipiell niemanden schlage), da es ja letztendlich um Deeskalation geht und nicht darum, sich an der Orga für eine lustige Abteilkeilerei zu beteiligen. Das ist jetzt nicht als Schuldzuweisung an das Opfer zu verstehen; ich halte es eben nur für sinnlos, eine drohende Eskalation dadurch zu beenden, dass man seinerseits Handlungen ankündigt, die eben diese Eskalation verstärken.
Ob man den Notrufknopf im Abteil betätigt, aussteigt oder per Handy anruft ist sicherlich auch situationsabhängig. Der Abteilknopf ist eine gute Wahl, wenn man damit eine noch nicht zu sehr aus dem Ruder gelaufene Situation ein wenig klären möchte. Das Aussteigen empfiehlt sich eher bei einer Eskalation im fortgeschrittenen Stadium. Handy wäre glaube ich meine letzte Wahl, seit ich das einmal versucht habe und in der Warteschleife der Polizei landete... "bitte warten Sie - momentan sind alle Plätze belegt"
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Wenn es ganz
dicke kommt, sollte man vielleicht sogar in Betracht ziehen, die Notbremse
zu ziehen. Dann hält der Zug bei der nächsten Haltestelle.
Hält der Zug dann nicht sofort ? :oehm: Wäre ja auch nicht so toll, wenn man dann bis zum Eintreffen irgendwelcher Hilfstruppen mit diesen Pennern im Abteil irgendwo auf offener Strecke warten muß.
Das weckt irgendwie das Bedürftnis, sich lieber gut bewaffnet in den ÖPNV zu begeben...
ich traue diesen "Jugendlichen" wirklich ALLES zu....
Ein weiterer Grund, öffentliche Verkehrsmittel zu bestimmten Zeiten zu meiden.Bus&Bahn sind nun mal öffentlich, was zur Folge hat, das jeder Assi damit fahren kann und Bahn-Wachen scheinbar immer nur dann auftauchen, wenn man sie nicht braucht.Daher wird es wohl immer wieder zu solch' unerfreulichen Situationen kommen.
Ich sehe meist erst Handlungsbedarf, wenn das Ganze sehr gezielt läuft (z. B. auf eine Person bezogen) oder in körperliche Übergriffe ausartet. Aber so ein bisschen Pauschalpöbeln? Nö. Das sind unter Jugendlichen wohl auch irgendwelche Mannbarkeitsrituale.
So wie ich den Vorfall verstanden habe, war es schon ein wenig mehr als pauschales Pöbeln.Aber gleich mit Gewalt zu drohen, kann natürlich (wie in diesem Fall) auch nach hinten losegehen, daher wäre ich mit derartigen Drohungen evtl. auch vorsichtig.
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Hält der Zug dann nicht sofort ? Öhm... ja. Wäre ja auch nicht so toll, wenn man dann bis zum Eintreffen irgendwelcher Hilfstruppen mit diesen Pennern im Abteil irgendwo auf offener Strecke warten muß.
Das dachte ich ja zuerst auch. Bis ich dann in der U1 in dem "Fernseh-Programm"
(wie auch immer man das nennen mag)
eine Erklärung zur Benutzung von Notrufsäulen und der Notbremse
gesehen habe. Dort wurde halt erklärt, dass, wenn man die Notbremse
während der Fahrt betätigt, der Zug bei der nächsten Haltestelle
hält, weil dann schneller Hilfe kommen würde. Wenn der Zug schon an
einer Haltestelle steht und man besagte Bremse betätigt, bleibt der
natürlich stehen.
Ich war halt auch überrascht, weil ich dachte der Zug bleibt
SOFORT stehen, nachdem man die Bremse benutzt.
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Ich war halt auch überrascht, weil ich dachte der Zug bleibt
SOFORT stehen, nachdem man die Bremse benutzt.
Dachte ich auch.
Ich weiss das die Bahn in London bis zur nächsten Haltestelle weiterfährt. Aber da ist es eher aufgrund der engen Tunnel. Wen die Bahn da stehen würde, würde kein Mensch rein oder raus kommen ;)
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Ich war halt auch überrascht, weil ich dachte der Zug bleibt
SOFORT stehen, nachdem man die Bremse benutzt.
Dachte ich auch.
Ich weiss das die Bahn in London bis zur nächsten Haltestelle weiterfährt. Aber da ist es eher aufgrund der engen Tunnel. Wen die Bahn da stehen würde, würde kein Mensch rein oder raus kommen ;)
Dich tipp mal stark drauf das das hier den selben Grund hat... Bei Feuer haste im Tunnel egal ob eng oder nicht keine Chance weil man erstickt...
und bei allen andern Dingen die mir so spontan einfallen würden ist die Einfachrt zur nächsten Haltestelle sicherlich auch immer die bessere Alternative....
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sorry leute, aber wieso versucht man eine situation mit gewalt loesen zu
wollen bzw bereit zu sein diese einzusetzen?
nichts fuer ungut aber so haben kriege angefangen. ich denk mir auch
immer gewalt ist ein mittel der geistig schwachen.
mit gewalt zu drohen ist sogesehen nichts anderes als der kalte krieg.
nur damals und auch heute noch steht mehr auf dem spiel als ruhe vor
groehlenden, pubertierenden sich danebenbenehmenden kids, wie wir sie
fast ueberall (auch im kir und sonstwo) beobachten koennen.
was "das opfer" da getan hat mag im ansatz sicherlich lobenswert
gewesen sein, aber die durchfuehrung war total fuern a***h und hat genau
das gegenteil bewirkt. wieso einen angreiffer seiner seits angreiffen?
ich ziehe mich zurueck bzw. versuche andere mittel einzusetzen um eine
situation zu deeskalieren.
nun zu dem thema: warum mutig? es ist nunmal die pflicht der staerkeren,
fuer die schwaecheren aufzustehen, ihnen beizustehen. auch fuer die, die
es nicht auf die reihe bekommen ihrerseits aufzustehen. wenn jemand
koerperlich angegriffen wird oder wenn jemand schwach ist, indem er nicht
mit sich selber oder einer fuer ihn/sie schweren situation zurecht kommt
muss man ihm helfen und ihn nicht anschuldigen, wie es hier gern gemacht
wurde. die, die sitzen geblieben sind und nichts gesagt haben, fuehlten sich
vllt nicht in der lage, der situation herr zu werden. wenn einer aufsteht und
hilft, dann werden andere folgen. man muss sie nur auffordern.
was ich stark uebertrieben finde sind waffen zum selbstschutz. da faengt es
doch erst wieder an. selbstverteidigung? ab wann ist es denn selbstverteidigung?
da erscheisst oder ersticht jemand einen anderen, weil der ihn eigenartig
anguckt und eine ungewoehnliche bewegung macht.
auge um auge, zahn um zahn und die welt ist blind und zahnlos ...
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Zunächst einmal tut es mir echt leid um den 52-jährigen Mann, denn er hat – in meinen Augen – eigentlich das Richtige getan, wenn auch mit den falschen Mitteln (also unter Androhung von Gewalt).
Da wohl – wenn ich den Polizeibericht richtig deute – im Besonderen auch eine junge Frau belästigt wurde, hätte ich gehandelt, wie ich es auch schon in der Vergangenheit getan habe: Ich wäre zu der Frau hingegangen und hätte sie angesprochen, als ob ich sie kennen würde (Etwa: „Hey, Dich habe ich ja lange nicht gesehen. Setz Dich doch zu uns“). Kann unter Umständen natürlich auch schief gehen, wenn die angesprochene Person nicht „mitspielt“, aber zumindest ein Mal (bei auch nur einem bisher notwendigen Versuch) hat es funktioniert und die Situation entsprechend entschärft. Das Gleiche würde ich selbstverständlich auch machen, wenn die belästigte Person männlich wäre.
Wird „nur“ allgemein gepöbelt und niemand konkret belästigt, bleibe ich gelassen, aber aufmerksam.
Sehr, sehr schade, dass da jemand mal (zumindest grundsätzlich) richtig gehandelt und Courage gezeigt hat und dann so enden musste ...
:?
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hab mir nicht alles durchgelesen, aber kann mit 1-2 geschichten von der "front" dienen:
ich komm aus wilhelmsburg. hier ist es manchmal ein bisschen rauh. nun ja, konkrete situationen die ich erlebt und in denen ich teilweise gehandelt habe:
in meinem haus wurde nachts mehrfach eine frau geschlagen, zumindest 2-3 mal habe ich es mitbekommen. man wusste nicht, wie ernst es ist, aber, als sie um 6 uhr morgens hilfe geschrien hat, bin ich dann im bademantel und mit bocken bewaffnet mal dahin und hab geklingelt.
seitdem ist nichts mehr passiert, und es warkeine gewalt nötig. sie ist wohl auch immer noch mit ihm usammen, zumindest hab ich sie letztens dort gesehen. als ich unten war, und die tür geöffnet wurde, waren beide angezogen und keine gewalteinwirkung erkennbar. ein eingreifen im snne der notwehr war leider nicht möglich. beide viel gezetert, aber kein grund, um sich gewaltsam zutritt zu verschafen und selbstjustiz zu üben.
bei einer anderen situation am s-bahnhof nachts war ein tumult von einer gruppe ausländer. ich habe die situation aber als gefahrlos eingestuft, da nur geschubbst wurde und die meisten sich um schlichtung bemühten.
mit der zivilcourage ist für mich meistens die frage, wie sinnvoll ist ein eingreifen???
wird es gewollt, oder wird man nacher nur von allen gehasst? obwohl ich auch angst habe, mangelt es mir nicht an mut, auch einugreifen, wen ich es für richtig halte. durch meine kampfkunsterfahrung ist meine körperliche unversehrtheit auch eher zweitrangig, da ich mir zutraue mit den meisten, die keine waffen haben, fertig zu werden. aber ob es jetzt das richtige ist, dass sind die zweifel, die mich dann in solchen momenten befallen und möglicherweise bei uneindeutigen siatuationen am handeln hindern.
na ja "begünstigt" wird dies natürlich durch vorfälle wie leute, dei mit frisch vernähten wunden einem am tag begegnen, noch das geronnene blut auf der klamotte und ihre geschichte erzählen.
bei eindeutig unfairen verhältnissen, wo nicht shwere waffen im spiel sind, würde ich aber handeln, denke ich. selbst, wenn es zahlenmässig nicht gut aussiehet. laufen kann ich zur not auch ganz gut.
zum alten mann kann ich sagen, dass man, wenn man körperlich nicht mehr auf der höhe ist, sollte man icht den körperlichen weg wählen, sondern eher damit drohen, die polizei zu rufen oder so.
wenn man alerdings spürt, dass es zu ende geht, dann kann ich es mir durchaus als motivation vorstellen, in einem kampf sterben zu wollen. dann war es wenigstens ein guter abgang und für eine sinnvolle sache.
-
aaaaalsoooo:
Hatte das Thema "Zivilcourage und ihre Folgen" in meiner Frühstücks-Pause im Gespräch mit einem Mann von der Sicherheit.
Bei uns im Dialyse-Zentrum ist ein "Pförtner" - so die Berufsbezeichnung - aufgrund von Personen-Wachschutz...
Jener Patient, den er bewacht, sei mal strafrechtlich extremst aufgefallen... (Mordversuch)
Hintergrund ist mir nicht bekannt...
aber die Person unscheinbar und harmlos wirkend...
bislang hatte dieser nie Probleme gemacht, weswegen anzunehmen ist, dass es eine Ausnahmesituation gewesen ist...
Ich unterhielt mich nun mit diesem Mann von der Sicherheit und er sprach davon, dass man als Intervenist eines "Verbrechens" absolut keinerlei Schutz vom Rechtsstaat genießt...
Kommt man beim Eingriff entweder beim Schutz einer dritten oder der eigenen Person zu Schaden, hat man Pech gehabt... kommt der Angreifer zu Schaden, kann man sogar davon ausgehen, dass dies von der Justiz stärker geahndet wird, als wenn man selber Opfer entsprechender Körperverletzung geworden wäre...
Um es kurz zu sagen:
Der Staat spricht von mehr Zivilcourage einerseits, was dann im Falle von "Polizei benachrichtigen" auch schon seine legitime Grenze hat...
Ich sach ma so, ich bin kein Freund der amerikanischen Rechtsprechung... zu mal erst kürzlich in Florida ein äußerst dubioses Gesetz verabschiedet worden ist, bei welchem man bei leisem Verdacht, dass das Gegenüber bewaffnet und bedrohlich ist, jenen einfach niederschießen kann...
aber das macht das Gegenextrem Deutschland nicht besser!
Wenn zu Schaden gekommene Täter teilweise bei Notwehr-Aktionen des Opfers besser stehen, als das Opfer, wenn es sich entsprechendes über sich ergehen lässt, dann stimmt doch was nicht! :?
naja... es ist jetzt etwas oberflächlich angerissen von meiner Seite...
aber wenn es von jemanden kommt, der auch schon ma im Gefängnis arbeitete und sich mit der Rechtsprechung in Deutschland einigermaßen auskennt und leider stark mit Aussagen und Erfahrungen weiterer im Umfeld deckt, wird da ja wohl was dran sein...
weiß einer der angehenden Juristen hier genaueres zu berichten?
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Soweit ich weiß, wird in D von der Justiz im Rahmen der Notwehr oder Nothilfe stark auf die Verhältnismäßigkeit der Mittel geachtet, d.h. wenn Dir jemand das Portemonnaie klaut, ist es nicht ok, ihn über den Haufen zu schießen.
Die einzigen Urteile, die ich gefunden habe,m in den das ursprüngliche Opfer verurteilt wurde, waren eben solche Fälle, wo die Abwehr der eigentlichen Gefahr durch die Verteidigung längst erledigt war, der ursprüngliche Angreifer aber weiter traktiert wurde.
Und das ist dann eben keine Notwehr mehr.
Notwehr und Nothilfe sollen eine unmittelbare Gefahr abwehren. Nichts anderes.
Genaueres dazu und wie sehr Du Dich wogegen wehren darfst, muß dann aber wohl tatsächlich ein Jurist klären.
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Erforderlich bei der Notwehr ist ein gegenwärtiger Angriff. Und der dauert eben nicht mehr an, wenn man z.B. einen Dieb abgewehrt hat und ihn danach noch mal extra rechtswidrig traktiert. Und das ist auch richtig so, um Selbstjustiz einen Riegel vorzuschieben oder Exzessen Einhalt zu gebieten. Da gibt es in der Rechsprechung interessante Fälle. Freilich kann eine Festnahme durch das Festnahmerecht aus § 127 StPO gedeckt sein, nicht jedoch irgendwelche Rachehandlungen o.ä.! Dazu kann man hier etwas nachlesen: http://de.wikipedia.org/wiki/Festnahme#Jedermann-Festnahme
Zum Glück werde ich in meiner Faulheit bezüglich der Notwehr allzuviel zu schreiben unterstützt und kann darauf verweisen, dass sich einige Leute schon die Mühe gemacht haben, zumindest einen groben Überblick zu geben. Tiefergehende Fragen sind für den Laien meist eh nicht zu verstehen :P . Und ich kann sonst ja auch noch mal punktuell anworten, sofern mir das nötig erscheint.
http://de.wikipedia.org/wiki/Notwehr
Und der Wortlaut der beiden relevanten Normen im StGB zur Notwehr (es gibt noch zahlreiche andere Rechtfertigungsgründe):
§ 32 Notwehr
(1) Wer eine Tat begeht, die durch Notwehr geboten ist, handelt nicht rechtswidrig.
(2) Notwehr ist die Verteidigung, die erforderlich ist, um einen gegenwärtigen rechtswidrigen Angriff von sich oder einem anderen abzuwenden.
§ 33 Überschreitung der Notwehr
Überschreitet der Täter die Grenzen der Notwehr aus Verwirrung, Furcht oder Schrecken, so wird er nicht bestraft.
Wobei darauf hinzuweisen ist, dass § 33 ein Schuldausschließungsgrund darstellt. Die Tat als solche wird von der Rechtsordnung nach wie vor missbilligt, ist also rechtswidrig. Das ist ein erheblicher Unterschied, ob eine Bestrafung bereits auf der Ebene der Rechtswidrigkeit ausscheidet, oder erst auf der Ebene der Schuld.
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haste nen konkreten tipp, was ich machen soll, wenn es wieder vorkommt? ich bin mir nicht zu schade, mal ne verletzung zu riskieren, aber auf rechtlichen stress dannach hab ich kein bock.
und im zweifel auch noch von der frau als zeuge falsch dargestellt zu werden, weil sie ihrem macker hörig ist, wäre etwas, was ich unbedingt vermeiden will.
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Der hier auch schon angesprochene Tipp mit dem "Trick", die Person zu sich zu holen und einfach zu sagen: "Hey, Du auch hier, komm doch rüber" oder sowas, ist sicher ein sehr gutes Mittel. Eigentlich deeskalierende Maßnahmen im Generellen.
Ansonsten gilt eben grundsätzlich, dass ein Angriff nur abgewehrt werden darf. Alles andere würde ich der Polizei überlassen, es sei denn man will tatsächlich mal jemanden festnehmen, weil es erforderlich ist, wobei das nur selten nötig sein wird.
Es gilt eigentlich immer folgende Maxime: Wie kann ich den Angriff möglichst schonend, aber sicher abwehren? Man muss sich nicht auf Mittel verweisen lassen, die evtl. den Angriff nicht abwehren.
Und deshalb ist bei "Kleinigkeiten" auch nicht allzuviel zu befürchten. Das Recht folgt da ja auch nur dem logischen Verstand und möchte eben nur vermeiden, dass offensichtlich unverhältnismäßig agiert wird. Und das weiß jeder im Prinzip für sich selbst.
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na ja, an der wohnungstür zu klingeln und zu sage: "hey, du auch hier" ist wirklich dämlich ;)
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*lol* Ok, das wäre natürlich in der Tat nicht besonders gelungen. :)
Da müssen härtere Sprüche her, wie z.B.: "Hey, Du wolltest doch heute Nacht bei mir pennen" :P
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so, wie ich die situation eingeschätzt habe (nicht, dass ich auf den gedanken gekommen wäre ;) ) hätte das nur öl ins feuer deren streits gegossen.
na ja, aber seitdem war auch nix mehr, vll, habe ich in bademantel und mit bocken bewaffnet in meiner diplomatischen art ja doch einen eindruck hinterlassen :)
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hab den typen übrigens letztens nachts um 3.00 wiedergetroffen und nen gespräch angefangen. sie wohnt jetzt nicht mehr bei ihm, ist zur mutter zurück und sie sehen sich am WE wenn ich es richtig verstanden habe. hier war jedenfalls kein stress mehr. manchmal hilft was tun doch.
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ja offensichtlicher mut ist schwer abzuschätzen. in solchen situationen kann man manchen menschen aber auch nicht verübeln, wenn sie still bleiben.
wie ist es mit der hilfeleistung nicht bei drohender gefahr wie sie der autor beschrieben hat, sondern bei unfällen?
auf meiner letzten reise, sind wir in einen taifun geraten, die schiffsbewegungen wurden so schlimm, das eine arbeiten unmöglich wurde.
in der nacht am 10. februar, brach sich mein kapitän ein bein. nach zirka 30 min erreichte mich der hilferuf und ich musste feststellen das er einen offenen schienbeinbruch hatte, trümmerbruch des wadenbeins, kniescheibe verrutscht, knöchel gebrochen. der fuß war kalt und blau und er war ansprechbar, aber so unter schock und schmerzen, das er mir nur bibelverse aufsagen konnte. die sat b anlage (telefonverbindung und internet zur außenwelt) war defekt. (sturmschaden) und nun mal los.
das bein wurde von mir gestreckt, ich gab ihm morphium. das kommando wurde von mir übernommen der "alltag" geregelt.
nach 37 stunden konnte ich ihn in die hände der us coast guard übergeben, mitten auf dem pazifik. als wir dann unsere reise fortsetzten, ging ich auf meine kammer und fing an zu heulen. ich bin nach ungefähr zwei stunden heulkrämpfen vor erschöpfung eingeschlafen.
mir wurde erst im später bewusst was da abgelaufen ist. wie zum selbstschutz hat mein körper das denken abgestellt und nur noch intuitiv reagiert.
ich glaube, so ist es in vielen bereichen des lebens. wenn gefahr droht, dann reagieren wir intuitiv. für unsere eigene sicherheit oder für andere mit. ich glaube nicht das irgend jemand das recht hat einen anderen menschen als feigling zu bezeichnen. denn nicht jeder kann ein krisenmanager sein.
die reederei gratulierte überschwenglich, meine reaktion dazu iwar, es ist mein job und dafür werde ich bezahlt. aber ich bete zu gott, das so etwas nie wieder passiert.
trotzdem respekt vor jedem menschen, der in bedrohlichen situationen für sich oder andere, überhaupt reagieren kann. das ist in meinen augen schon sehr viel mut. zu viele erstarren einfach wie ein kaninchen vor der schlange. das ist nicht feige, aber auch nicht mutig.