Schwarzes Hamburg
Schwarzes Hamburg => Archiv => Schwarze Szene -Archiv- => Thema gestartet von: monsterchild am 15 Januar 2005, 01:57:30
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Ich habe diesen neuen Thread geöffnet, weil mir beim durchlesen anderer auffiel, dass viel darüber diskutiert wurde, was die Szene ausmacht, worüber sie sich definiert und ob es überhaupt dieselbe ist, wie die zur „Gründungszeit“.
Mir fiel dabei auf, dass manche sich recht negativ denen gegenüber geäußert haben, die neu in der Szene sind, bzw. über Chartbands in die Szene kamen.
Ich selbst bin mit Sicherheit kein Modegänger, bin aber auch nur über Freunde und Familie auf die Szene aufmerksam geworden. Es ist einfach so gewesen, dass mir bestimmte Lieder im Radio besser gefielen als andere und die oft der Gothicszene zugeordnet werden, mir gefielen die Klamotten (Vor allem die Mittelalterlook!) und man sich mit Gothics besonders gut unterhalten kann (Auch wenn ich noch nicht sonderlich viele gut kenne), besonders weil ich einen manchmal recht gemeinen Humor besitze.
Faktum ist, dass ich über Modeerscheinung Gothic geworden bin (Bin ich nun?), zwar auch, weil ich mir vorher nicht über diese Szene bewusst war und nicht weil ich nach einer langen Identitätskriseauf Gothic gekommen bin. Genau genommen kenne ich nur wenige Bands, die nicht irgendwann in den Charts waren, andererseits suche ich auch nicht, wenn ich etwas höre, entscheide ich, ob es mir nun gefiel, oder nicht.
Ein weitere Frage ist, ob es nun vertretbar die meiste Zeit NICHT schwarz zu tragen?
Ich tue es nicht, schon allein aus Kostengründen.
Ich bin jetzt nicht allein aufgrund dieses Forum auf all diese Fragen gekommen, sondern einfach allgemein über Unterhaltungen.
So lernte ich über meinen einen LK in der Schule ein Mädchen kennen, die sich ihrem äußeren nach, der Gothicszene zugehörig fühlt. Mein Interesse war geweckt, weil ich ja nun auch nach Verbindung in die Szene suchte, und da ich eh sehr schüchtern bin, wurde es noch mal eine Nummer schwieriger. Der ganze Versuch mit ihr freundschaftlich anzubandeln war sehr enttäuschend für mich. Zwar unterhielten wir uns gut, aber mir kam das Gefühl auf, dass sie mir beweisen wollte, dass sie viel "schwärzer" war als ich und das sich das auch nicht ändern ließe. Ich erzählte ihr, dass ich Korsetts total schick finde und gerne eines hätte, da kam sie mir damit, sie hätte 5 Stück. Ich erzählte, wie gut mir das Nightwishkonzert gefallen hatte und sie sagte mir es wäre nur okay im Verhältnis zu den anderen (Was ich hiermit gar nicht anzweifeln will, auch ich hab schon bessere Konzerte besucht.). Es gab noch weitere Unterhaltungen auf dieser Ebene, die ich aber auf Dauer als frustrierend empfand und meine anfängliche Sympathie sehr stark drunter litt.
Dieser Thread ist nicht als Angriff gemeint, da ich auch sehr positive Meinungen über Neulinge wie mich gelesen habe, aber manche Beiträge warfen nun doch diese Fragen für mich auf, wobei von Anfang an klar sein sollte, dass auch ich die Pro7-Popstars nicht als eine Gothicband ansehe ;).
Um dem ganzen ein Schlusswort zu verpassen, hoffe ich, dass ich mich verständlich ausgedrückt habe, ich habe nämlich manchmal recht komplizierte Gedankensprünge.
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Ich sach ma' so:
Entscheidend ist nicht, wie man's wird, sondern was man draus macht.
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Hallo monsterchild,
mach dir ma keinen Kopf!: dass sich die Gothen (die sich fremd sind, nicht gut kennen, auf der Straße begegnen...) gegenseitig beweisen zu müssen glauben, dass eine/r "schwarzer" is als der/die andere, das is ja ´n alter Hut!!
Und was dieses Forum angeht: also die, die hier am meisten posten, sind nach meinem Dafürhalten sowieso keine "typischen" Gothics!
(Mich eingeschlossen.)
Nee Leute, jetzt drückt mir nich (wieder) ne "true"-Definitions-Nummer!! Da steht an anderer Stelle ja genuch zu!!
Jedenfalls: scheinen jene "truen" Schwarzen in Hamburg ausgestorben zu sein - in der Markthalle und im Kir sind se jedenfalls nich (mehr)!
Oder ich hab gewaltige Wahrnehmungsstörungen, aber dann: nich nur ich...!
By the way: nee, ich lass mich jez auch nich auf Diskussionen darüber ein, dass "Gothentum" nich nur was mit Äußerlichkeiten zu tun hat und so - das weiß ich selber.
Ja das artet schon allmählich in Stress aus, wenn man alle Möglichkeiten des Falsch-Verstandenwerdens miteinkalkulieren/berücksichtigen und präventiv argumentieren muss. lol !
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ach weist du, nimm deine bunten oder schwarzen oder wie immer farbigen klamotten, geh in die MH, kir, KK oder wo auch immer hin... nimm deinen spaß mit und sei einfach da... das ist schon alles.
alles weitere ergibt sich... ob "echter" oder nicht ist zumindest mir mittlerweile sowas von egal, solange der spaßfaktor stimmt...
na und ich grüß auch nicht jeden schwarzen auf der strasse bloß weil er so aussieht...
gruß
karsten
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Ein weitere Frage ist, ob es nun vertretbar die meiste Zeit NICHT schwarz zu tragen?
AUSSERHALB von schwarzen Partys sicherlich.
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Hallo monsterchild,
mach dir ma keinen Kopf!: dass sich die Gothen (die sich fremd sind, nicht gut kennen, auf der Straße begegnen...) gegenseitig beweisen zu müssen glauben, dass eine/r "schwarzer" is als der/die andere, das is ja ´n alter Hut!!
Das stimmt. Dieser "Schwanzvergleich" wird wohl nie aufhören (" '82, da war ich auf 'nem Konzert..." "Die Band hab ich aber '81 schon gesehen!" :wink: ), aber mach' dir nichts draus, ICH kenne zumindest niemanden, der mit Undercut oder Iro, mit Lackkleidchen oder Samtrobe und einem Kleiderschrank voller schwarzer Grundausstattung geboren wurde. Für jeden war das mal neu, ein Anfang.
Nicht verzagen! :wink:
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@Lars, die Frage bezog sich ja gar nicht speziell auf meine Person, sondern über Neue allgemein
@Gott der Neue, das mit dem Spaß klingt doch gut, werd ich annehmen.
@Kallisti, wen es keinen truen Gothics mehr gibt, wie früher, mus sich doch eine neue Shicht gebildet haben, wobei wir da ja wieder bei einem neuen Thema wären :wink: ....
@Thomas, in Pink würde man aber auf einer schwarzen Party sicher auffallen :P
@kinddesblutmonds, na wenn Das kein Trost ist@Geburt.
Und was den "Schwanzlängenvergleich" betrifft, die Enttäuschung ist wohl die, dass ich gehofft habe,Leute kennen zu lernen die nicht so oberflächig sind....
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@Lars, die Frage bezog sich ja gar nicht speziell auf meine Person, sondern über Neue allgemein
Das gilt trotzdem.Entscheidend ist nicht, wie man's wird, sondern was man draus macht.
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Oh Monsterchen,
ich kann dich ja so gut verstehen! Mir ist auch schon Aufgefallen, dass viele Gothics Neulinge oder Schwarz/Buntschnäbel nicht axeptieren oder zumindest runter machen, in dem sie sich immer auf spielen und auf jedenfall beweisen müssen, dass sie mindestens sechs Stufen über einen stehen! Warscheiblich gehört es dazu. Wie zum Grillen das Feuer!!
Ich kann sie zwar zum Teil verstehen, da es bestimmt viele gibt, die nur aus Mode gekommen sind, aber es ist schon mies einen gleich zu verurteilen, nur weil er Neu ist oder außerhalb von Partys wie ein Papagei rumm läuft! Das Geld ist bei fast allen knapp!Und dann ist schwirig von heute auf morgen nur einen schwarzen Inhalt im Schrank zu haben! Und ausserdem gibt es ja noch Smaragtgrün, Blutrot, Unschuldweiß und Flieder! Das passt auch zu uns finde ich zumindest!
Ich kann zwar nur für mich sprechen, aber ich denke es denken anere auch so!
unkle Grüße Lostangeles
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tja, weil eben die meisten immer noch nicht verstanden haben das schwarz ne lebenseinstellungen und keine outfitfrage ist.
und da sich im kir und der maha eben ne ganze menge partygruftis rumtreiben ist dieser post eh absurdum.
und glaube mir ein schwarzer erkennt den anderen auf der strasse, auch wenn der im anzug rumläuft oder in rosa kleidchen.
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tja, weil eben die meisten immer noch nicht verstanden haben das schwarz ne lebenseinstellungen und keine outfitfrage ist.
ahahaha, genau das gegenteil ist der fall! es gibt keine szene, die bunter ist als die schwarze. ausgenommen die kleidungsfrage. schon bei der musik gibts himmelweite unterschiede.
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tja, weil eben die meisten immer noch nicht verstanden haben das schwarz ne lebenseinstellungen und keine outfitfrage ist.
Hey! Eine Lebenseinstellung ist es also, die das Gruftitum definiert. Dann sollten alle echten Gothics ja alle eine relativ ähnliche Lebenseinstellung haben, oder sich zumindest auf einige Grundprinzipien einigen können die sie vom Rest des Mainstreams unterscheiden, oder?
Das Dumme ist nur, das sowas nicht funktionieren kann. Grufti sein, was immer das auch bedeuten mag, ist nur ein Teil des Lebens, und daher ist es logischerweise auch nur ein Teil der persönlichen Lebenseinstellung.
Also, Ergo, wie siehts aus: Probier doch doch mal mir ein paar Grundprinzipien dieser Lebenseinstellung zu nennen (ich öffne für Dich schon mal die Cliché-Schublade und zünd eine schwarze Kerze an).
und da sich im kir und der maha eben ne ganze menge partygruftis rumtreiben ist dieser post eh absurdum.
Richtig. Partygruftis sind natürlich keine echten Gruftis.. Genausowenig wie Wochenend-Gruftis, Modegruftis, Quatal-Gruftis, Metal-Gruftis, Mittelalter-Gruftis, Ebm-Gruftis, Gothrock-Gruftis, Altpunk-Gruftis, Neoromantik-Gruftis und last but not least natürlich die ungruftigsten von allen: Die Newb-Gruftis.
Ergo, schließt Du eine Gruppe aus, so verzerrst Du das Bild von dem, was die Szene möglicherweise wirklich ist: Ein vielseitiger Haufen von Menschen, die sich selbst irgendwie mit dem Begriff "Grufti" definieren können oder wollen.
und glaube mir ein schwarzer erkennt den anderen auf der strasse, auch wenn der im anzug rumläuft oder in rosa kleidchen.
Sicher sicher... man sieht sich - man grüßt sich - ne, ist klar..
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Hey! Eine Lebenseinstellung ist es also, die das Gruftitum definiert. Dann sollten alle echten Gothics ja alle eine relativ ähnliche Lebenseinstellung haben, oder sich zumindest auf einige Grundprinzipien einigen können die sie vom Rest des Mainstreams unterscheiden, oder?
ja haben sie doch auch. allerdings nimm mal eben die, die wegen des verruchten und den klamotten das sind einfach mal weg. diese dir zu erklären würde den rahmen des ganzen sprengen.
Richtig. Partygruftis sind natürlich keine echten Gruftis.. Genausowenig wie Wochenend-Gruftis, Modegruftis, Quatal-Gruftis, Metal-Gruftis, Mittelalter-Gruftis, Ebm-Gruftis, Gothrock-Gruftis, Altpunk-Gruftis, Neoromantik-Gruftis und last but not least natürlich die ungruftigsten von allen: Die Newb-Gruftis.
ziehmlich dummer satz. jeder definiert was er ist für sich selber. ich grenze auch keinen aus, es sei denn er ist ein volldepp für mich, das hat aber mehr was mit der persönlichkeit zu tun.
ahahaha, genau das gegenteil ist der fall! es gibt keine szene, die bunter ist als die schwarze. ausgenommen die kleidungsfrage. schon bei der musik gibts himmelweite unterschiede.
nein, es gibt keine szene die breiter gefächert ist als die unsere. aber bunter, ist sie nicht wirklich.
da die meisten in diesem forum aber genau eben modegruftis sind, ist der ganze post hier sinnlos. kauft weiter eure xtra klamotten und denkt ihr seid toll.
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Sicher sicher... man sieht sich - man grüßt sich - ne, ist klar..
tja wenn es dir nicht so geht, hast wohl was verkehrt gemacht ;)
und wo steht was von grüssen bei mir?
ich verweise mal auf die umfrage:
seid ihr gruftis?
dachte immer die ist echt überflüssig, aber nun doch nicht. in dem forum bezeichnen sich mehr als die hälfte der leute NICHT als gruftis.
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Als ich das letzte mal in berlin war, hätte ich mir fast bei Xtra ne Hose gekauft...dann wäre ich ja fast toll gewesen. :roll:
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Als ich das letzte mal in berlin war, hätte ich mir fast bei Xtra ne Hose gekauft...dann wäre ich ja fast toll gewesen. :roll:
och menno, das leben ist echt hat.
und haste nen gedicht darüber geschrieben?
:twisted:
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Evtl kennst du das eine eherne "Gesetz" der schwarzen Szene: Je mehr du Grufti bist, desto mehr soltest du es abstreiten...
oh dann habe ich doch wohl über die jahre was falsch verstanden. wir haben eben ne andere definition für uns selber gefunden.
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ergo: hey, danke für die Inspiration...da war ich noch gar nicht drauf gekommen. :)
sYntiq: danke! :) *tränchenwegwisch*
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da die meisten in diesem forum aber genau eben modegruftis sind, ist der ganze post hier sinnlos. kauft weiter eure xtra klamotten und denkt ihr seid toll.
öh, kennst Du viele Leute hier?
Wen meinst Du denn jetzt bitte genau?
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na ich will ja keinen persönlich angreifen, darum lass ich es :)
ich bin ja tolerant.
deshalb kannst das bonkerstorm auch wieder braun einfärben *g*
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edit:
na ich will ja keinen persönlich angreifen, darum lass ich es Smile
ich bin ja tolerant.
Jaja, aber wen kennst Du denn jetzt hier? Oder wie viele (wenn die Scharen für eine Aufzählung zu groß sind)?
deshalb kannst das bonkerstorm auch wieder braun einfärben *g*
Und wieso sollte ich das tun?
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edit:
na ich will ja keinen persönlich angreifen, darum lass ich es Smile
ich bin ja tolerant.
Jaja, aber wen kennst Du denn jetzt hier? Oder wie viele (wenn die Scharen für eine Aufzählung zu groß sind)?
deshalb kannst das bonkerstorm auch wieder braun einfärben *g*
Und wieso sollte ich das tun?
na wegen mir hast du es ja damls so schön rosa gefärbt.
und wen ich hier kenne? persönlich zum glück nur wenige, aber ich weis schon wer ihr seit und deshalb möchte ich euch auch nicht kennen lernen. war das deutlich genug
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na wegen mir hast du es ja damls so schön rosa gefärbt.
Nein, das ist ein Irrtum Deinerseits. Der Anlaß war Colourize.
und wen ich hier kenne? persönlich zum glück nur wenige, aber ich weis schon wer ihr seit und deshalb möchte ich euch auch nicht kennen lernen. war das deutlich genug
Aha. Ich weiß zwar nicht, wer "ihr" in diesem Konkreten Fall sind, aber wer sagt, dass ich (ich kann ja nur für mich sprechen) Dich kennenlernen will? Meine Anfrage nach der Zahl Deiner hiesigen Bekanntschaften war keine Aufforderung.
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nun da sind wir uns also einig, ausser das ich weis wer du bist.
ja er war der anstoss, aber der grund seinerseits war ja ich :)
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ööhm...Ok. Ergo kennt also hier persönlich nur wenige, weiss aber das ein Grossteil hier eh nur Modegrufti ist...So einer ist er also. Aaaalles klar, dann können wir das Gespräch ja jetzt auch beenden. ;)
tja meine rede, aber selbst dass rafft ihr eben nicht.
und was ist kennen? reicht da ich die meisten schon auf partys ertragen muss. ihr wolltet das ich ehrlich bin. also
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nun da sind wir uns also einig, ausser das ich weis wer du bist.
Wie aufregend.
ja er war der anstoss, aber der grund seinerseits war ja ich :)
nein. Der Grund war Colourizes Banner.
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mir latte wer das nazibanner zuerst hatte :)
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mir latte wer das nazibanner zuerst hatte :)
*gröhl*
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mir latte wer das nazibanner zuerst hatte :)
*gröhl*
schön das du über dich selber lachen kannst, beweist doch etwas grösse
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na bevor ihr euch alle heute in den schlaf weint und das internet mit euren schlechten gedichten vollspamt vertragen wir uns wieder;)
ihr wolltet dmeine meinung wissen und ich habe sie kund getan.
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Genau..
Da währe ja noch die Art von Gruftis, die sich selbst für besonders gruftig halten und auf die Mode-Gruftis schimpfen:
Wir Modegruftis bekommen die natürlich nie zu sehen. Die können sich nur selber sehen, sich - und ihre Echten™ Gruftifreunde. Das liegt vielleicht daran, das sie die gleiche Lebenseinstellung haben (schwarz), immer mit Rüschenhemden rumlaufen (schwarz) und in der Regel schlecht gelaunt gucken.
Auf Parties (schwarz) sieht man sie ehr selten. Da gehen sie nicht gerne hin. Wegen den vielen Modegruftis. Die sind zwar auch schwarz, aber nicht Echt™. Die kaufen Ihre Sachen immer bei X-tra. Und die Musik auf den Parties ist auch doof. Viel zu viel Techno, und so wenig Echte™ Grufti-Musik wie die Lakaien, und Lacrimosa und Illuminate usw.
Die Echten™ Gruftis sitzen lieber zuhause, in ihrer Wohnung (Wände: schwarz, Teppich: schwarz). Da sitzen sie, und machen sich Gedanken (meist schwarz). Über die Welt und so.. das Leiden, der Schmerz, die Ungerechtigkeit, und wie dumm und ignorant das ganze Modegrufti-Geschmeiß doch ist.
Manchmal lesen sie auch, denn Echte™ Gruftis sind natürlich sehr gebildet. Sie lesen dann z.B. die Vampire Chronicles von Anne Rice (Hardcover, Einband schwarz), oder den Edgar Alan Poe, oder die Leiden des jungen Werthers. Die ganz schlauen lesen gerne Nietsche, der war ja ebenso wie Goethe auch ein Echter™ Grufti. Zumindest glauben sie das.
Oder sie schreiben Gedichte, denn Echte™ Gruftis sind natürlich sehr kreativ. Dann schreiben sie meist über die Welt und so.. das Leiden, der Schmerz, die Ungerechtigkeit. Über die Modegruftis schreiben sie nie, denn das Geschmeiß hat doch gar keine Ahnung, ist dumm und Ignorant. Nein, Echte™ Gruftis schreiben über sowas nicht.
Manchmal, wenn sie viel gelesen und gedichtet haben, dann schauen sie auch Filme. Meist schauen sie The Crow, den haben sie zwar schon über tausend mal gesehen, aber Brandon Lee war ein Echter™ Grufti, also kann man den nochmal schauen. Außerdem musste sterben, weil die Welt ungerecht ist.
Oder sie schauen Dracula - natürlich die Echte™ Verfilmung (Schwarz-Weiß) - oder Interview mit einem Vampir. Der ist zwar nicht Schwarz-Weiß, aber man kann beim Fernsehr ja zum Glück die Farbe rausdrehen. Die Welt ist Ungerecht, warum gibt es keine Schwarz-Weiß Fernsehgeräte mehr? Das wahren noch Echte™ Fernsehgeräte!
Dabei trinken sie Rotwein. Die Echten™ unter den Echten™ trinken natürlich kein Rotwein, die trinken Essigwasser, das macht so einen schönen Marmor-taint. Den brauchen sie zwar nicht, weil sie ja eh nie auf Parties gehen (wegen den Mode-Gruftis), aber es hilft etwas krank auszusehen. Dann wird man von anderen Echten™ Gruftis auch auf der Straße erkannt, selbst dann, wenn man mal einen Anzug anhat, oder ein rosa Ballet-Tütü (natürlich selbst-genäht)
Selbstverständlich sind Echte™ Gruftis auch Empathen. Deshalb telefonieren sie viel mit ihren Echten™ Grufti-Freunden. Den geht es immer ganz ganz schlecht, wegen der Welt und so.. dem Leiden, dem Schmerz, der Ungerechtigkeit. Dann reden sie viel, auch über die Mode-Gruftis, die dumm und ignorant sind.
Ganz ganz selten mal gehen sie dann auch am Wochenende auf Parties (schwarz), denn Echte™ Grufits wohnen meist auf dem Dorf, oder - sind wir mal ehrlich - am Arsch der Welt.
Aber wenn sie zu Besuch in "der Stadt" sind, weil z.B. Oma Geburtstag hat, und die Verwandten (Dumm, Ignorant) noch viel unerträglicher sind wie wir Modegruftis, dann kommen sie uns auf den Parties mal besuchen.
Und dann sieht man sie dann meist in der Ecke stehen, mit einem Glas Rotwein in der Hand (Essigwasser gibt es nie - wie Ungerecht), und einem Gesicht wie zehn Tage Regenwetter.
Sie stehen dann ganz allein, denn sie natürlich die einzigen Echten™ Gruftis, die sich auf die Party verirrt haben. Mit Mode-Gruftis kann man natürlicht nicht reden, denn die sind dumm und ignorant, und kaufen ihre Klamotten bei X-Tra. Aber dennoch ärgern sich, das die Mode-Gruftis den ganzen Abend Spaß haben und sie nicht.
Die Welt ist Echt™ gemein...
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na bevor ihr euch alle heute in den schlaf weint und das internet mit euren schlechten gedichten vollspamt vertragen wir uns wieder;)
ihr wolltet dmeine meinung wissen und ich habe sie kund getan.
Also eigentlich wollte ich nur wissen, wie viele Leute Du hier kennst. Das hast Du allerdings nicht beantwortet.
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turus: sehr schön! :)
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na bevor ihr euch alle heute in den schlaf weint und das internet mit euren schlechten gedichten vollspamt vertragen wir uns wieder;)
Vielleicht wäre es einfacher, wenn Du Deine Klischeeliste hier irgendwo in einem Tread hinterlegst. *schnarch*
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turus: sehr schön! :)
Ich hab mir auch viel Mühe gegeben... :)
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turus: sehr schön! :)
Ich hab mir auch viel Mühe gegeben... :)
Und Du hast bestimmt nen Liter Essigwasser verbraucht, was? ;)
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ja da hast du wohl recht SuperTorus, ich werde gleich mal mein rüschenhemd anziehen und mich schnicnken und dann nach ohldorf fahren.
man du hast echt null ahnung, aber glaub weiter du bist so ein toller schwarzer.
Jinx
da die qually dieses forums lieder immer mehr nachgelassen hat sind eben nicht mehr viele übrig. und es werden immer weniger der guten. aber zum ablachen ist das ding hier immer noch gut.
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Genau..
[...]
äusserst umfangreiche Aneinanderreihung von Grufti-Klisches (und Empathen waren auch dabei!)
[...]
Die Welt ist Echt™ gemein...
in der Tat. Groß und gemein. :shock:
Was genau möchtest du mit dieser Parodie(?) nun zum Ausdruck bringen?
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ber zum ablachen ist das ding hier immer noch gut.
Das ist wohl wahr.
Viel Spaß weiterhin.
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man du hast echt null ahnung, aber glaub weiter du bist so ein toller schwarzer.
Ergo,
Uch bin kein Grufti, aber das weist Du ja schon lange. Du hast Dich ja über Bønkerstørm schlau gemacht, und weist wer wir sind...
Die Welt ist ungerecht, nicht Ergo?
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Genau..
[...]
äusserst umfangreiche Aneinanderreihung von Grufti-Klisches (und Empathen waren auch dabei!)
[...]
Die Welt ist Echt™ gemein...
in der Tat. Groß und gemein. :shock:
Was genau möchtest du mit dieser Parodie(?) nun zum Ausdruck bringen?
Eigentlich wollte ich nur Ergos "echte schwarze erkennen sich auf der Straße" auf die Spitze treiben und ad absurdum führen.
Edit: Aber wo ich schon mal am tippen war, und es aus den fingeren floß hab ich einfach weitergetippt...
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Genau..
[...]
äusserst umfangreiche Aneinanderreihung von Grufti-Klisches (und Empathen waren auch dabei!)
[...]
Die Welt ist Echt™ gemein...
in der Tat. Groß und gemein. :shock:
Was genau möchtest du mit dieser Parodie(?) nun zum Ausdruck bringen?
Eigentlich wollte ich nur Ergos "echte schwarze erkennen sich auf der Straße" auf die Spitze treiben und ad absurdum führen.
da du sie aber eben nicht verstanden hast, ging dal wohl total in die hose :)
und dein bonkerstorm ist mir total egal, es gab mal einen topic hier zu einem anderen thema. nur zu deiner info. fühl dich deshalb nicht angesprochen. der ging diesmal nicht in deine richtung.
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da du sie aber eben nicht verstanden hast, ging dal wohl total in die hose :)
Genau das glaub ich nicht, Ergo.
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Streiten sich hier jetzt Nicht-Grufties miteinander, wer gruftiger ist?
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Streiten sich hier jetzt Nicht-Grufties miteinander, wer gruftiger ist?
Jinx, das war böse!
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das typische kb'sche "ich bin kein goth-goth"-Phänomen?
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Jinx, das war böse!
Ja, ich weiß. Sehr böse.
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da du sie aber eben nicht verstanden hast, ging dal wohl total in die hose :)
Genau das glaub ich nicht, Ergo.
nicht glauben, wissen
und da bist du ganz weit hinten :)
und ich werde euch heute mal verlassen, muss ja noch meinen friedhof besuchen heute und über die böee welt nachdenken
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Jinx, das war böse!
Ja, ich weiß. Sehr böse.
nein war es nicht, laut der umfarge sind ja keum gruftis hier.
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und ich werde euch heute mal verlassen, muss ja noch meinen friedhof besuchen heute und über die böee welt nachdenken
tust du mir einen Gefallen und bringst ne Flasche Rotwein mit wenn du vom Friedhof zurückkommst? ;)
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tja, weil eben die meisten immer noch nicht verstanden haben das schwarz ne lebenseinstellungen und keine outfitfrage ist.
und da sich im kir und der maha eben ne ganze menge partygruftis rumtreiben ist dieser post eh absurdum.
und glaube mir ein schwarzer erkennt den anderen auf der strasse, auch wenn der im anzug rumläuft oder in rosa kleidchen.
:)
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Hmmm, war interessant zu lesen.
ergo, deinen charmanten beiträgen entnehme ich, dass nur Grufties schwarz sind, bzw. sogar nur Grufties ein wirkliches Anwesendheitsrecht für dieses Forum haben?
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deinen charmanten beiträgen entnehme ich, dass nur Grufties schwarz sind
ich weiss, die Frage war nicht an mich gerichtet aber erlaube mir bitte trotzdem eine kurze Gegenfrage:
hä?? Wo liest du das denn jetzt raus?!
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da die meisten in diesem forum aber genau eben modegruftis sind, ist der ganze post hier sinnlos. kauft weiter eure xtra klamotten und denkt ihr seid toll.[/quote]
Einmal dem hier!
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man du hast echt null ahnung, aber glaub weiter du bist so ein toller schwarzer.
Jinx
da die qually dieses forums lieder immer mehr nachgelassen hat sind eben nicht mehr viele übrig. und es werden immer weniger der guten. aber zum ablachen ist das ding hier immer noch gut.[/quote]
Hm und dem hier
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hmm. den Zusammenhang kann ich jetzt nicht so ganz nachvollziehen. Ist ja aber auch wurscht. :)
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Boaaah.. Jinx! Ich bins jetzt wieder schuld, ne!? Mach doch Dein Logo bitte wieder braun. Ich will damit nix zu tun haben! Scheisse dass ich nur ein Modegruftie bin. Sonst fänd ich das jetzt geil dass ich das mit Deinem Logo schuld bin und würd mich so richtig in meinem Selbstmitleid suhlen. Aber so find ich das einfach nur bekackt.
Hey, und SuppenTorüs, Du alter Modegruftie! Du hast immer noch meinen X-tra-Katalog, den ich Dir vor über sechshundertsechsundsechzig Tagen geliehen hab! Ich find das ja ganz prima dass Du Dein ganzes Taschengeld für so tolle Klamotten ausgibst, die ich mir ja auch gerne und häufig von Dir ausleihe - zum Beispiel wenn ich mal ins Kir will oder so... aber irgendwann will ich den Katalog auch mal wieder haben!!!
So, und nun geh ich off und näh ich mir n rosa Tüütüü. Aber aus Latex, damit bin ich dann der Modekönig auf der nächsten Return. Könnt ihr einpacken, ihr Pseudos und Gedichteschreiber!
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omg, ich hab selten so herzhaft gelacht...
... shit und damit als nichtgrufti geoutet.
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Dann bin ich aber ein echter Gruftie, ich kaufe meine Sachen nicht bei X-tra-X.
Ich kaufe in der Boutique Bizarre, bei Plaste und Elaste sowie in der Teufelsküche.
Jungbluth kann ich mir bisher leider nicht leisten, finde aber vieles da toll.
Sooo...
Und wißt Ihr was? Ich finde Friedhöfe doof. Voll die depressive Atmosphäre. Und außerdem diese ständige Erinnerung an den Tod und somit an den Verlust lieber Menschen.
Guten Rotwein bekommt man tatsächlich in keiner Disco, das Zeug was sie da meist ausschenken, würde ich nicht mal in eine Sauce tun.
Aber Coca-Cola schmeckt immer und überall gleich gut. Ist auch relativ preiswert. Und um dunklen Zwielicht der Parties sieht sie sogar schwarz aus.
Und wenn ich ein Rüschenhemd trage, dann macht Jinx hier im Forum gleich 'ne Affäre draus (ich sollte es mal wieder anziehen *gg*).
Bin ich jetzt wegen irgendwas dieser Dinge mehr oder weniger "gruftig"? Ist das überhaupt wichtig?
Und was hat/haben BØnkerStØrm mit Nazis zu tun? Sind das doch nur verkappte Links-Faschisten? Sind da neuerdings Eric Harris und biserka mit drin?
Und ist ergo Eric Harris?
Mag noch jemand Himbeermarmelade lieber als Erdbeer?
Hat das hier irgendwo einen Sinn? Oder zwei? Oder drei?
Aber ernsthaft:
Ich jedenfalls definiere "schwarz sein" über ein zivilisiertes miteinander und untereinander, bzw. über annehmbare Umgangsformen.
Guckt doch mal in den "Lieblinsvorurteile über Bunte"-Thread. "Schwarz sein" heißt für mich, eben nicht den Verhaltensschemata zu verfallen, die dort dem Buntvolk in Vorurteilen zugeschrieben werden. Klar könnte ich das auch als "Bunter".
Aber dann habe ich anscheinend deutlich weniger "Gleichgesinnte".
Ich mag Musik aus vielen Bereichen, die rein gar nix mit der Szene zu tun haben, ich kann auch vielen Klamotten etwas abgewinnen, die eben nicht "goth" sind.
Aber ich fühle mich im Umfeld der meisten Menschen in dieser Szene (und gehäuft finde ich die nunmal auf Parties) einfach wohl, ich fühle mich sogar im Umfeld der Menschen in der Szene, mit denen ich mich nicht unbedingt verstehe, wohler als unter dem üblichen "bunten Pöbel". Ausnahmen auf beiden Seiten bestätigen die Regel.
Was ich damit sagen will?
Ja, es stimmt, zum "Gruftie sein" gehört deutlich mehr, als schwarze Klamotten und die übliche Partymusik.
Aber was genau dazu gehört - jenseits der sicherlich bei jedem vereinzelt auftretenden Klischees - muß jeder für sich selbst entscheiden...
Ich für meinen Teil bin mit meiner Entscheidung bisher gut gefahren.
Und ergo disqualifiziert sich durch sein bisheriges Auftreten in diesem Thread anhand meiner "Schwarz-Definition" als Gruftie.
Grüße
Lars
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BTW:
das typische kb'sche "ich bin kein goth-goth"-Phänomen?
Das ist kein kb'sches, sondern ein Schwarzes-Hamburg-Forum-Phänomen.Man könnte höchstens darüber streiten, wer das zuerst zur Sprache gebracht hat.
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BTW:
das typische kb'sche "ich bin kein goth-goth"-Phänomen?
Das ist kein kb'sches, sondern ein Schwarzes-Hamburg-Forum-Phänomen.Man könnte höchstens darüber streiten, wer das zuerst zur Sprache gebracht hat.
Es ist das kb'sche Phänomen, denn er hat dem Kind in der HH-newGoth-Y!-Group den sehr treffenden Namen gegeben. Und sich selbst davon ausgenommen.
Er ist ein "Ich bin ein Goth-Goth".
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Mag noch jemand Himbeermarmelade lieber als Erdbeer?
Hat das hier irgendwo einen Sinn? Oder zwei? Oder drei?
Ja, ich!
Und nein einen Sinn sehe ich hier allerdings auch nicht :D
monsterchild: Mach Dir nicht so viele Gedanken über so etwas.
Entweder akzeptieren Dich die Menschen so wie Du bist, oder eben nicht.
Keine Sorge es sind nicht alle oberflächlich ;)
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Boaaah.. Jinx! Ich bins jetzt wieder schuld, ne!? Mach doch Dein Logo bitte wieder braun. Ich will damit nix zu tun haben! Scheisse dass ich nur ein Modegruftie bin. Sonst fänd ich das jetzt geil dass ich das mit Deinem Logo schuld bin und würd mich so richtig in meinem Selbstmitleid suhlen. Aber so find ich das einfach nur bekackt.
Colourize, heißt das jetzt, dass Du weder vor Glück weinst, noch ein Gedicht darüber schreibst?
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Es ist das kb'sche Phänomen, denn er hat dem Kind in der HH-newGoth-Y!-Group den sehr treffenden Namen gegeben. Und sich selbst davon ausgenommen.
Er ist ein "Ich bin ein Goth-Goth".
Wenn das so ist, akzeptiert.Trotzdem ist in DIESEM Forum diese Schublade noch am gefülltesten.
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Ja, es stimmt, zum "Gruftie sein" gehört deutlich mehr, als schwarze Klamotten und die übliche Partymusik.
Aber was genau dazu gehört - jenseits der sicherlich bei jedem vereinzelt auftretenden Klischees - muß jeder für sich selbst entscheiden...
Ich für meinen Teil bin mit meiner Entscheidung bisher gut gefahren.
Und ergo disqualifiziert sich durch sein bisheriges Auftreten in diesem Thread anhand meiner "Schwarz-Definition" als Gruftie.
Grüße
Lars
haha, danke das du mir trotz des letzten satzes recht gibst. mal ganz nach vorne blättern:
für mich ist schwarz sein, ein lebensgefühl und hat wenig mit klamotten zu tun.
das es in diesem forum einige das nie verstehen werden, klar, weil sie es eben nicht sind!
gehören sie trotzdem zur szene? ja
und das bunkertrumdings, nein mir ist egal was sich dahinter verbirgt. aber es gibt hier einige der leute mit dem logo in der singatur, die in diesem forum schon so was von dumm gegen den neofolk abgelästert haben, das ich ihnen nur mal den spiegel vorhalten wollte. leider raffen die das in ihrer verbortheit nicht mal.
und ob du mich toll findest oder nicht, ist mir ziehmlich gleich.
ob früher alles besser war? keine ahnung, war eben anders. nur die leute haben sich noch mehr mit der musik befasst. das ist heute in der breiten masse eben nicht mehr so der fall. was sehr schade ist, wie ich finde.
es zählen heute eben bei vielen leuten nur noch die klamotten. nunja auch in dieser szene gibt es mainstream.
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nunja auch in dieser szene gibt es mainstream.
wie wahr, wie wahr. Auch wenn ich das sehr schade und bedenklich finde....
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ach um noch mal auf das bunkerdings zurückzukommen.
es befinden sich in dem schriftzug zwei in deutschland verbotenen symbole.die haben in anderen foren schon abmanungen von 600 euro und mehr für den betreiber der seite eingebracht.
vielleicht solltet ihr mal die runen schrift überdenken
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räääääääääää...wo bleibt eigentlich die Ignore-Funktion?
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räääääääääää...wo bleibt eigentlich die Ignore-Funktion?
fertig programmiert ist sie schon, jetzt müste sie nur noch irgendjemand einbinden....(http://www.mainzelahr.de/smile/schuechtern/pfeif.gif)
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Hirnseife \o/
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ach um noch mal auf das bunkerdings zurückzukommen.
es befinden sich in dem schriftzug zwei in deutschland verbotenen symbole.die haben in anderen foren schon abmanungen von 600 euro und mehr für den betreiber der seite eingebracht.
vielleicht solltet ihr mal die runen schrift überdenken
Jaja, Du meinst die beiden Runen Othala und Sowilo. Die sind verboten, wenn sie in einem eindeutig rechtsradikalen Kontext als Symbole für sich verwendet werden. Werden sie aber nicht.
Du solltest vielleicht Deine Informationen überdenken.
Ach ja, und da Du sowohl mit dem Banner als auch mit dem "böse sein" vom Kontext her total daneben liegst, vielleicht auch nur Zusammenhänge ansprechen, die sich Dir erschlossen haben.
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Hirnseife \o/
jaja, die Ignorefunktion kommt, sobald der Admin die tatsächlich zum Funktionieren bekommt.
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Und wenn ich ein Rüschenhemd trage, dann macht Jinx hier im Forum gleich 'ne Affäre draus (ich sollte es mal wieder anziehen *gg*).
Du meinst die lila Bluse, Eisbär? *g*
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Hirnseife \o/
haste nötig?
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ach um noch mal auf das bunkerdings zurückzukommen.
es befinden sich in dem schriftzug zwei in deutschland verbotenen symbole.die haben in anderen foren schon abmanungen von 600 euro und mehr für den betreiber der seite eingebracht.
vielleicht solltet ihr mal die runen schrift überdenken
Jaja, Du meinst die beiden Runen Othala und Sowilo. Die sind verboten, wenn sie in einem eindeutig rechtsradikalen Kontext als Symbole für sich verwendet werden. Werden sie aber nicht.
Du solltest vielleicht Deine Informationen überdenken.
Ach ja, und da Du sowohl mit dem Banner als auch mit dem "böse sein" vom Kontext her total daneben liegst, vielleicht auch nur Zusammenhänge ansprechen, die sich Dir erschlossen haben.
jep, haste recht. und das ist auslegungsache.
neues deutsches liedgut, bunkersturm? nein haste recht, da kann man so was nicht reininterpretieren.
träum weiter
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neues deutsches liedgut, bunkersturm? nein haste recht, da kann man so was nicht reininterpretieren.
träum weiter
Da mir auch hier der Kontext bekannt ist, Dir aber (wieder mal) nicht, brauche ich da nicht zu träumen.
Lilyanar hat folgendes geschrieben:
Hirnseife \o/
haste nötig?
Kontext!
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Hirnseife \o/
haste nötig?
LOL :mrgreen: :crazy: :crazy: :hä?:
Mehr, mehr..!!!! :crazy:
Allerdings, wie du mir mit jedem Posting mehr beweist.
Ich will mir nicht alle post-pubertären, kleingeistigen Aussonderungen reinziehen müssen.
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neues deutsches liedgut, bunkersturm? nein haste recht, da kann man so was nicht reininterpretieren.
träum weiter
Da mir auch hier der Kontext bekannt ist, Dir aber (wieder mal) nicht, brauche ich da nicht zu träumen.
Lilyanar hat folgendes geschrieben:
Hirnseife \o/
haste nötig?
Kontext!
ha, schön das du dir da sooo sicher bist.
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Hirnseife \o/
haste nötig?
LOL :mrgreen: :crazy: :crazy: :hä?:
Mehr, mehr..!!!! :crazy:
Allerdings, wie du mir mit jedem Posting mehr beweist.
Ich will mir nicht alle post-pubertären, kleingeistigen Aussonderungen reinziehen müssen.
dann lies sie nicht. zwingt dich ja keiner. und mit kleingeistigkeit, kann ich euch eh nicht übertreffen.
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ha, schön das du dir da sooo sicher bist.
*schnarch*
(http://www.faces-of-hamburg.de/avatar/mindfuck.jpg)
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ha, schön das du dir da sooo sicher bist.
*schnarch*
(http://www.faces-of-hamburg.de/avatar/mindfuck.jpg)
oh der war gut. dein witz wird immer besser. wenn du noch bisschen an dir arbeitetst, dann bekommste bestimmt die grosse narrenkappe in rosa.
wie heist die welt eigentlich in der du wohnst?
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ergo, deinen charmanten beiträgen entnehme ich, dass nur Grufties schwarz sind, bzw. sogar nur Grufties ein wirkliches Anwesendheitsrecht für dieses Forum haben?
@Monsterchild: ich habe keine Lust, Ergos Beiträge zu interpretieren, würde das aber auch nicht herauslesen. Selbst wenn: es ist völlig egal, was wer hier meint oder nicht meint, da dies ein offenes Forum ist, in dem jeder schreiben kann. Sogar Ergo.
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oh der war gut. dein witz wird immer besser. wenn du noch bisschen an dir arbeitetst, dann bekommste bestimmt die grosse narrenkappe in rosa.
wie heist die welt eigentlich in der du wohnst?
Was wird das jetzt? Das neueste Kapitel der Dramolette "Wenn Männer ihre Tage haben"?
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oh der war gut. dein witz wird immer besser. wenn du noch bisschen an dir arbeitetst, dann bekommste bestimmt die grosse narrenkappe in rosa.
wie heist die welt eigentlich in der du wohnst?
Was wird das jetzt? Das neueste Kapitel der Dramolette "Wenn Männer ihre Tage haben"?
nö, ausserdem wer sagt da ich ein mann bin?
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nö, ausserdem wer sagt da ich ein mann bin?
*schnarch* Ergo, es ist mir wirklich wurscht, ob Du Mann, Frau oder Kanarienvogel bist.
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Was ich damit sagen will?
Ja, es stimmt, zum "Gruftie sein" gehört deutlich mehr, als schwarze Klamotten und die übliche Partymusik.
Aber was genau dazu gehört - jenseits der sicherlich bei jedem vereinzelt auftretenden Klischees - muß jeder für sich selbst entscheiden...
Ich für meinen Teil bin mit meiner Entscheidung bisher gut gefahren.
hmm, eientlich wollt ich mich auf dem Thread ja raushalten, aber nun doch nochmal ein bisschen Senf dazu....
Wenn jemand von sich behauptet er wäre "Gruftie" oder in der "schwarzen Szene"(tm), dann verbinde ich damit automatisch, das er bestimmte Verhaltens- oder Denkweisen beherrscht. Welche das jetzt genau sind zähle ich hier nicht auf, das wäre mir zu anstrengend. Eine dieser Verhaltensweisen ist aber z.B. nicht nur dauernd drüber zu quatschen, wie ach so tolerant man doch gegenüber anderen ist sondern es auch tatsächlich zu sein. Und genau da wird man leider inzwischen unglaublich oft enttäuscht, was sich dann in einer gewissen Frustration und einer langsamen Ablehnung der Begriffe "Grufti" und "schwarze Szene" niederschlägt. Grad wenn es um Sachen geht, die einem selbst nicht in den Kram passen ist bei den ganzen Möchtegern-Grufts(tm) die Toleranz ganz schell abgeschaltet. Neofolk ist da nur eines der vielen Beispiele für. Das ist für mich einer der wichtigsten Gründe, warum ich mich inzwischen mit dem Begriff "Grufti" nicht mehr identifizieren möchte.
und Tante Edith ergänzt noch was zum "eiltären Verhalten":
Ich bin der Meinung, manchma muss man sich inzwischen ein bisschen elitär aufführen, um ein gewisses Gesprächs- oder sonstiges Niveau aufrecht erhalten zu können. Das hat für meinen Geschmack nix mit Profilierungssucht oder sonstwas zu tun, sondern mit dem Wunsch, in einer Gruppe von Leuten auf eine möglichst angenehme Art und Weise über die Szene reden zu können. Die aufzählung auf wie vielen Konzerten man war und was für tolle Klamotten man im Schrank hängen hat zählt für mich übrigens nicht zu dem Ausdruck "elitär". Das gehört tatsächlich eher in die Schublade "Profilneurotiker"
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These:
ergo = SuiciedeSociety
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These:
ergo = SuiciedeSociety
these: eisbär-nix verstanden
siehe seine these= beweiss meiner these erbracht
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Ohhh huiii halllooo
hier brennt ja der Busch :), geht voll ab alter, dat zieht der Susi die Socken aus......na ja eigentlich ahbe ich nicht viel gelesen.
Ausnahme, vielleicht einige Äußerungen wo sich Leute ein wenig....anfeinden ist vielleicht ein bisschen hart...aber na joar :)
und
im übertragene Gedanke wie man sich das Leben leichter machen kann, in dem man sich über bestimmte Eindrücke unterhält die einem ein bestimmtes Bild von einem Menschen geben um diesen dann in eine Schublade zu stecken.
Nichts neues, nichts schlimmes und eigentlich eher etwas notwendiges das mit den Vorurteilen/Schubladen. Seien es nun "Möchtegerngruftis" oder irgendwas.
Man stelle sich mal vor man versuche Ausnahmslos jeden MEnschen zu verstehen.....die Leute die ein hohes Verständnis für MEnschen haben wissen denke ich wie schwer das ist.
Na ja wie dem auch sei, ich pflege eine andere Handhabe.
Ich kann niemanden auf den Parties leiden....ohne Ausnahme, ob er nun aussieht wie ein zusammengestelltes Möchtegernmodepüppchen, ein Fickschlitten, ein übermotztes Teil, ein Normalo der nur in der Seele alles mag, oder ein sechzehnjähriges Mädchen, was sich zum ersten Mal in einen Club gewagt hat. Ich mag alle nicht....ja das hat gewiss Nachteile, aber auf der anderen Seite ist es mir auch gleich wie jemand rumläuft, hübsch oder hässlich.
Nebenbei, ich ändere diese Ansicht dann auch recht schnell und kann dann auf einmal doch jemanden leiden *g*....
na ja gott sei dank sind da nicht alle so wie ich *g*...gott wenn ich mir DAS vorstelle....nene bleibt doch einfach so wie ihr seid und macht euer eigenes Ding....oder geschickt verpackt das Ding eines anderen.....
aber eine Frage habe ich noch.....was zur Hölle wird hier immer vom Bunkersturm erzählt....ist das der neue Popo und Peitschenclub ?
Liebe Grüße
Syn
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aber eine Frage habe ich noch.....was zur Hölle wird hier immer vom Bunkersturm erzählt....ist das der neue Popo und Peitschenclub ?
Das habe ich hier auch schon mehrfach in Erfahrung zu bringen versucht, aber die "Verantwortlichen" hüllen sich in genüßliches schweigen...
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und das bunkertrumdings, nein mir ist egal was sich dahinter verbirgt. aber es gibt hier einige der leute mit dem logo in der singatur, die in diesem forum schon so was von dumm gegen den neofolk abgelästert haben, das ich ihnen nur mal den spiegel vorhalten wollte. leider raffen die das in ihrer verbortheit nicht mal.
Es amüsiert mich immer, wenn sich Menschen, die mich überhaupt nicht kennen, herausnehmen über mich zu urteilen. 8)
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und das bunkertrumdings, nein mir ist egal was sich dahinter verbirgt. aber es gibt hier einige der leute mit dem logo in der singatur, die in diesem forum schon so was von dumm gegen den neofolk abgelästert haben, das ich ihnen nur mal den spiegel vorhalten wollte. leider raffen die das in ihrer verbortheit nicht mal.
*schnarch* Deine Art der Provokation ist mehr als durchsichtig.
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und das bunkertrumdings, nein mir ist egal was sich dahinter verbirgt. aber es gibt hier einige der leute mit dem logo in der singatur, die in diesem forum schon so was von dumm gegen den neofolk abgelästert haben, das ich ihnen nur mal den spiegel vorhalten wollte. leider raffen die das in ihrer verbortheit nicht mal.
Es amüsiert mich immer, wenn sich Menschen, die mich überhaupt nicht kennen, herausnehmen über mich zu urteilen. 8)
tja ich nehme mir sogar raus über dich zu lästern *G*
es ist doch schön wenn ich dich zum lächeln bringe. du schafst es immer wieder das ich lache ;)
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und das bunkertrumdings, nein mir ist egal was sich dahinter verbirgt. aber es gibt hier einige der leute mit dem logo in der singatur, die in diesem forum schon so was von dumm gegen den neofolk abgelästert haben, das ich ihnen nur mal den spiegel vorhalten wollte. leider raffen die das in ihrer verbortheit nicht mal.
*schnarch* Deine Art der Provokation ist mehr als durchsichtig.
na toll, aber drauf anspringen scheinste immer wieder *G*
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Wenn ich auf etwas anspringe, sieht das ganz anders aus. Meine Postings ebenso.
btw: wenn Dich stört, was Leute mit Bønkerstørm-Logo über Neofolk sagen, warum gehst Du dann auch auf die los, die keines haben und mit der Sache auch nix zu tun? (Dies ist eine ebenso einfache Frage wie die nach der Anzahl Deiner persönlich Bekannten hier im Forum. Sie ist klar formuliert, ohne übertriebene Anwendung von Adjektiven. Sie ist ebenso klar und einfach zu beantworten. Ich bis mal gespannt, ob ich auf die zweite meiner einfachen, klaren Fragen diesmal eine Antwort bekomme). Danke, dieses Mal bitte keinen Schwall, in der Du eine Fake-Meinung zum Thema Goth zum Besten gibst.
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tja ich nehme mir sogar raus über dich zu lästern *G*
Jo, mach mal. Leb' Dich aus, laß' es raus, kotz' Dich aus.
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Wenn ich auf etwas anspringe, sieht das ganz anders aus. Meine Postings ebenso.
btw: wenn Dich stört, was Leute mit Bønkerstørm-Logo über Neofolk sagen, warum gehst Du dann auch auf die los, die keines haben und mit der Sache auch nix zu tun? (Dies ist eine ebenso einfache Frage wie die nach der Anzahl Deiner persönlich Bekannten hier im Forum. Sie ist klar formuliert, ohne übertriebene Anwendung von Adjektiven. Sie ist ebenso klar und einfach zu beantworten. Ich bis mal gespannt, ob ich auf die zweite meiner einfachen, klaren Fragen diesmal eine Antwort bekomme). Danke, dieses Mal bitte keinen Schwall, in der Du eine Fake-Meinung zum Thema Goth zum Besten gibst.
habe ich das? nein, ich glaube nicht. aber mich nervt nur die doppelmoral der leute.
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tja ich nehme mir sogar raus über dich zu lästern *G*
Jo, mach mal. Leb' Dich aus, laß' es raus, kotz' Dich aus.
das ging nicht an dich, aber da du dich ja schon angesprochen fühlst. das nehme ich mir auch über dich raus :)
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Ah, ja. Was ist los? Läuft nix im Fernsehen?
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Ah, ja. Was ist los? Läuft nix im Fernsehen?
falls du mich meinst, keine ahnung habe kein tv.
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ooooooooooh mann.
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ooooooooooh mann.
ist auch ne aussage :)
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so viel langeweile möcht ich auch mal haben.
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räääääääääää...wo bleibt eigentlich die Ignore-Funktion?
fertig programmiert ist sie schon, jetzt müste sie nur noch irgendjemand einbinden....(http://www.mainzelahr.de/smile/schuechtern/pfeif.gif)
Jau, und soweit anpassen, daß sie auch benutzbar und sicher ist ;)
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Jau, und soweit anpassen, daß sie auch benutzbar und sicher ist ;)
was fehlt denn noch?
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so viel langeweile möcht ich auch mal haben.
so wie dein lenben? :evil:
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Die stumpfe Struktur der Beleidigungen, des sich Gebahrens als einzig Wahrer, während die anderen nur keine Ahnung haben, der Schreibstil, das Nicht-eingehen auf die Fragen anderer oder gar auf deren Argumente...
Ich bin mir sicherer denn je.
ergo = SuicideSociete
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@ergo
habe auch mal ein, zwei Fragen an dich:
Du sagst, "Schwarzsein" sei ein Lebensgefühl - dann bitte kritisiere doch nicht immer nur und sag, was alles nicht "schwarz" ... ist, sondern erkläre doch bitte mal, was genau du meinst, was genau dieses Lebensgefühl beinhaltet, wie es sich ausdrückt - bei dir z.B.! ??
Und was Gedichte angeht: och, ich find, hier stehn einige ganz gute drin! - Kannst DU es denn besser?? Dann lass ma sehn/lesen!!
Kritisieren ist immer einfach(er) als es selbst (besser!) machen, nicht wahr?!
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ergo = SuicideSociety
zu dem Thema kann man sich ja auch mal diverse Datumsangaben in diversen Userprofilen ansehen... SCHON interessant ;)
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an eine/n SuicideSociety kann ich mich nicht erinnern, muss aber ne ganz schöne flachpfeife gewesen sein.
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Nix gegen Euren sonntäglichen Rätselspass.. aber mal ehrlich: ist das irgendwie wichtig?
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ergo = SuicideSociety
zu dem Thema kann man sich ja auch mal diverse Datumsangaben in diversen Userprofilen ansehen... SCHON interessant ;)
manche Leute spinnen sich hier einen Scheiss zusammen, das geht ja garnich mehr....(http://www.mainzelahr.de/smile/froehlich/lachen.gif)
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WELTVERSCHWÖRUNG sag' ich! Und Sie stecken BIS ZUM HALS MIT DRIN!
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@ergo
habe auch mal ein, zwei Fragen an dich:
Du sagst, "Schwarzsein" sei ein Lebensgefühl - dann bitte kritisiere doch nicht immer nur und sag, was alles nicht "schwarz" ... ist, sondern erkläre doch bitte mal, was genau du meinst, was genau dieses Lebensgefühl beinhaltet, wie es sich ausdrückt - bei dir z.B.! ??
Und was Gedichte angeht: och, ich find, hier stehn einige ganz gute drin! - Kannst DU es denn besser?? Dann lass ma sehn/lesen!!
Kritisieren ist immer einfach(er) als es selbst (besser!) machen, nicht wahr?!
ach mich nervt nur die scheinheiligkeit der leute hier. nicht aller, aber doch vieler.
schwarz sein, grufti, goth oder wie auch immer hat eben nix mit den klamotten zu tun. es ist eine lebenseinstellung, sich nicht immer auf das zu stürzen was die mode so vorschreibt.. und mit mode meine ich nicht nur klamotten, sondern die ganze gesellschaft. eben nicht nur nach dem zu urteil was du trägst oder wie du dich stylst, sondern wie du lebst. damit auch die frage was ist ein freizeit-grufti. das alles aufzuschreiben würde eben doch die plattform sprengen. ich habe ne menge leute kennengelernt die das ähnlich empfinden und noch viel mehr die es eben nicht tun.
und da ist der hund auch schon begraben: denn die es nicht verstehen, werden es eben auch nie. also warum den versuch zu erklären, wenn es eh nicht verstanden wird.
zu den gedichten. jeder wie er es mag. nur probleme lösen tut das nicht. die welt ist nicht so schlecht wie einige denken und jeder kann etwas ändern wenn er will. ich habe nur keine lust mir immer wieder dieses geseiere anzutun was manche verfassen. ich schreibe keine gedichte, warum auch. deshalb kann ich es nicht sagen ob ich es besser kann oder nicht. habe auch nicht den anspruch es zu können.
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WELTVERSCHWÖRUNG sag' ich! Und Sie stecken BIS ZUM HALS MIT DRIN!
ich wusste es!!!!!!
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schwarz sein, grufti, goth oder wie auch immer hat eben nix mit den klamotten zu tun. [...] damit auch die frage was ist ein freizeit-grufti.
- Und?! Ist die Frage, ob man Gruftie, Goth, Freizeit-Gruftie, Hippie, Pippie, Pupsie oder Freizeitnuppsie ist, in letzter Konsequenz nicht pupsegal?! - Mich jedenfalls tangiert es herzlich wenig, ob mich Hänschen, Fränzchen oder Käthchen als Gruftie, Goth oder deren Freizeit- oder Pseudopendant betrachten ... - Jedem Tierchen sein Plaisierchen: Wer's braucht, dem sei's gegönnt ... 8)
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schwarz sein, grufti, goth oder wie auch immer hat eben nix mit den klamotten zu tun. [...] damit auch die frage was ist ein freizeit-grufti.
- Und?! Ist die Frage, ob man Gruftie, Goth, Freizeit-Gruftie, Hippie, Pippie, Pupsie oder Freizeitnuppsie ist, in letzter Konsequenz nicht pupsegal?! - Mich jedenfalls tangiert es herzlich wenig, ob mich Hänschen, Fränzchen oder Käthchen als Gruftie, Goth oder deren Freizeit- oder Pseudopendant betrachten ... - Jedem Tierchen sein Plaisierchen: Wer's braucht, dem sei's gegönnt ... 8)
Ach was, Uli, laß' ihn doch, wenn' s ihm Spaß macht... jedem das Seine.
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nachdem ich das hier alles gelesen habe, werd ich mit euch allen nicht mehr reden, weil ihr mir zu untrue seit, und werd mich bei einem glass rotwein und einem insider buch auf den nächsten friedhof setzen, um mein truesein zu geniessen. ;)
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nachdem ich das hier alles gelesen habe, werd ich mit euch allen nicht mehr reden, weil ihr mir zu untrue seit, und werd mich bei einem glass rotwein und einem insider buch auf den nächsten friedhof setzen, um mein truesein zu geniessen. ;)
DAS möchte ich mal erleben. Ausgerechnet DU mit nem Glas Rotwein aufm Friedhof. *lol*
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nachdem ich das hier alles gelesen habe, werd ich mit euch allen nicht mehr reden, weil ihr mir zu untrue seit, und werd mich bei einem glass rotwein und einem insider buch auf den nächsten friedhof setzen, um mein truesein zu geniessen. ;)
DAS möchte ich mal erleben. Ausgerechnet DU mit nem Glas Rotwein aufm Friedhof. *lol*
:wink: he he... *lach*
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schön das die meisten mir mit jedem wort rechtgeben. aber leider in ihrer engstirnigkeit nicht mal ihr eigenes geseier verstehen.
was mich wieder in dem glauben bestärk :
in diesem forum gibt es ne kleine in sich selber verliebte gruppe, die sich als das mass der dinge sehen
(und nicht merken wie alle herzlich über sie lachen)
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und nicht merken wie alle herzlich über sie lachen
- :o ... Nu' muß ich aber doch mal fragen: Wer sind denn "alle"? Du - ... und wer noch? 8)
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Na.. ich zum Beispiel. :P
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Na.. ich zum Beispiel
Nee....du gehörts doch auch zu der selbstverliebten Gruppe der Modegruftis.Du trägst nämlich schwarz, und das ist schon wieder ein Zeichen von angepaßtheit und unindividualismus :P
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in diesem forum gibt es ne kleine in sich selber verliebte gruppe, die sich als das mass der dinge sehen
Nene, wir SIND das Mass aller Dinge, du weigerst dich nur, es dir einzugestehen.
Bzw. Wenn sich auch nur die hälfte hier im Forum für so wichtig halten würde, wie du, dann hätten wir hier nen richtiges Problem.
Zudem würd ich gern mal den Namen ohase in den Raum werfen.
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Zudem würd ich gern mal den Namen ohase in den Raum werfen.
Du glaubst, das ist Freddy?
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ohase ? Oase ? Feddy ? Häh ?[/quote]
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Ohase:
http://ohase.untergrund.net/
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Ach so.Wäre möglich, der Vergleich.
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ach ihr bringt mich immer wieder zum lachen :)
obwohl, es ist nur ein lächeln. müsst euch noch etwas reinlegen.
ich glaube einfältig, das ist das richtige wort was mir gerade so in den sinn kommt. vor allem sober ist da glaube ich einer der spitzenreiter, um mal nen namen zu nennen ;)
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hihi..
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@ Ergo: Du scheinst ’ne Menge Spaß an Deinen Provokationen und deren Auswirkungen zu haben. Aber glaubst Du nicht auch, es bedarf etwas mehr als oberflächlicher Beleidigungen, um auch tatsächlich ernst genommen zu werden?
In vereinzelten Sätzen oder auch zwischen den Zeilen (allerdings eher am Anfang dieses Threads) deuteten sich ja durchaus – ganz zart – Ansichten an, die nachvollziehbar und vertretbar sind. Aber wenn Argumentation ausschließlich in indirekte oder wie jetzt direkte Beleidigungen ausartet, zeugt das in meinen Augen nicht gerade von großem Geist.
Jetzt kannst Du mich natürlich gern zur Gruppe der Selbstverliebten packen, wenn es Dir beliebt und Du Dir dieses Schubladendenken zu Eigen machen möchtest, aber zu einer Diskussion gehören für mich nun einmal nüchterne, gern auch knallharte Argumente, aber keine Beleidigungen.
Und solltest Du diese aus reiner Provokation und zur eigenen Freude über die allgemeinen Reaktionen hier loslassen, hoffe ich, Dir auch ein wenig Spaß bereitet zu haben. :-)
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obwohl, es ist nur ein lächeln. müsst euch noch etwas reinlegen.
echt nicht, bei deinen lauen piecksern wird sich hier keiner wirklich aufregen, die leute sind anderes gewohnt. hast bereits erstaunlich viel aufmerksamkeit abbekommen. vor allem die smileys nach deinen "hey, ich find dich doof"s sind total knuddelig, da kann man ja gar nicht böse sein.
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obwohl, es ist nur ein lächeln. müsst euch noch etwas reinlegen.
echt nicht, bei deinen lauen piecksern wird sich hier keiner wirklich aufregen, die leute sind anderes gewohnt. hast bereits erstaunlich viel aufmerksamkeit abbekommen. vor allem die smileys nach deinen "hey, ich find dich doof"s sind total knuddelig, da kann man ja gar nicht böse sein.
wil ja auch keinen böse machen
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@ergo
schwarz sein, grufti, goth oder wie auch immer hat eben nix mit den klamotten zu tun. es ist eine lebenseinstellung, sich nicht immer auf das zu stürzen was die mode so vorschreibt.. und mit mode meine ich nicht nur klamotten, sondern die ganze gesellschaft. eben nicht nur nach dem zu urteil was du trägst oder wie du dich stylst, sondern wie du lebst. damit auch die frage was ist ein freizeit-grufti. das alles aufzuschreiben würde eben doch die plattform sprengen.
Ja, da stimme ich dir absolut zu! Dass es mit den Klamotten/dem Outfit/den Äußerlichkeiten nicht getan ist, dass es auch um eine Einstellung ... geht!!
Aber ich glaub schon, dass es auch hier einige Leute gibt, die das genauso sehen...
Und vor allem denke ich, dass es eine Menge Menschen gibt, die eine "gruftige" Einstellung/Denke haben: ohne jedoch sich wie ein "Grufti"/"Gothic" nach aussen zu präsentieren - die also eher "normal" oder unauffällig oder durchschnittlich oder wie auch immer angezogen sind... aber eben diese von dir angesprochene Lebenseinstellung haben und leben!
Deshalb wäre die Frage also letztlich doch wieder (an dich): was genau ist ein "echter" Gothic, was macht ihn/sie zu einem/r solchen?
Und: wenn du schreibst, dass eine genaue (von mir erbetene) Definition "die Plattform sprengen würde", dann sieht das schon ein wenig nach ausweichen aus, finde ich.
Was die Gedichte angeht:
zu den gedichten. jeder wie er es mag. nur probleme lösen tut das nicht. die welt ist nicht so schlecht wie einige denken und jeder kann etwas ändern wenn er will. ich habe nur keine lust mir immer wieder dieses geseiere anzutun was manche verfassen. ich schreibe keine gedichte, warum auch. deshalb kann ich es nicht sagen ob ich es besser kann oder nicht. habe auch nicht den anspruch es zu können.
1. Du brauchst "das Geseiere" ja nur einfach nicht zu lesen! Keiner zwingt dich!?
2. Man schreibt Gedichte nicht nur deshalb, weil man meint "nichts ändern zu können" oder weil man damit "Probleme lösen will". Ich glaube, so naiv sind die wenigsten (Erwachsenen) - hoffe ich jedenfalls mal!!
Es gibt unterschiedliche und eben individuelle Gründe, Gedichte zu schreiben!
Und: es gibt auch Gedichte mit "positiver" und/oder "optimistischer" oder fröhlicher Aussage oder Stimmung...!!
Außerdem sehe ich Lyrik als eine Form/Art von Kunst, von künstlerischer, kreativer Betätigung, Ausdrucksweise an! Wie auch Musik, Tanz, Theater/Schauspiel, Malerei ...
3. Ob die Welt schlecht ist oder nicht, das ist nochmal ein ganz eigenes Thema! Aber ob man sie so sieht, empfindet oder nicht..., das hängt wiederum von vielem ab (persönlicher Lebensgeschichte, Erfahrungen: alten und aktuellen, Wiederholungen, persönlichem aktuellem Befinden: sowohl psychisch als auch physisch, Vorhandensein oder Nichtvorhandensein von persönlichen Perspektiven/Zielen/Idealen/Möglichkeiten, Gefühl von Kontrolle/Gestaltungsspielräumen des eigenen Lebens - aber es hängt auch davon ab, wo man lebt und in welcher Zeit und Gesellschaft etc.!)
Und: ob "jeder etwas verändern kann", das sei auch mal dahingestellt, denn: es kommt entscheidend darauf an, wer was wie verändern möchte!!
Dass "jeder etwas verändern kann, wenn er es möchte", das ist mir einfach zu pauschal und zu schwammig.
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Um ehrlich zu sein, habe ich nicht viel Positives über dieses Forum zu hören bekommen und mein Besuch in diesem Thread bestätigt meine Vermutung ob dies überhaupt zustimmt, voll und ganz.
Die klare Definition "Goth" ist heute einfach unmöglich. Und eben diese Tatsache das nicht jede schwarz Gekleidete Person gleich ein Gleichgesinnter ist, verwirrt einen auf dauer, da man sich nicht mehr ganz mit dieser Szene identifizieren kann. Denn schließlich will man die Szene als eine Art Spiegel seiner Selbst sehen. Wenn dies nicht mehr da ist, dann zerbricht der Halt untereinander und man fängt an misstrauisch untereinander zu werden. Und dies ist nun wahrlich nicht der Sinn der schwarzen Szene, oder?
Es ist halt eine Tatsache, dass die Gothic-Szene zulauf von sogenannten Mode-Goths oder pseudo-bösen bekommt die nichts über den Inhalt der Lieder wissen die sie hören, die Bedeutung der Farbe "schwarz" nicht kennen, sich eher Punk oder Hippitypisch verhalten, ihr Lebenssinn darin besteht zu saufen und zu feiern, nicht wissen wieso sie überhaupt Goth sind und sich denoch als Goth bezeichnen. Doch wo liegt da das Problem? Solange man selbst tolleriert werden möchte, dann sollte man auch sie tollerieren.
Theoretisch könnte eigentlich jeder Goth sein, der sich so auch bezeichnet. Wieso sollte man demjenigem seine Freude nehmen? Ich sag nur, Leben und leben lassen. Meine Lebenseinstellung ist halt, dass "schwarz sein" im Kopf anfängt und nicht am äußerlichem Aussehen. Die schwarze Kleidung ist nur das Bedürfnis sich erkennbar zu machen und sich so zu zeigen wie man sich fühlt. Bei den Mode-Goths werde ich sicherlich nun belächelt und das akzeptiere ich auch. Doch eben diese Menschen sollten sich wenigstens hinterfragen ob sie es nicht tatsächlich nur auf Kleidung abgesehen haben und somit Modegoths sind. Schließlich ist in der Definition Mode-Goth nichts negatives zu finden da der Begriff True-Goth sowieso nicht existiert.
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Um ehrlich zu sein, habe ich nicht viel Positives über dieses Forum zu hören bekommen und mein Besuch in diesem Thread bestätigt meine Vermutung ob dies überhaupt zustimmt, voll und ganz.
Dann bitte die Admins um Löschung Deines Accounts. Warum hast Du dich überhaupt angemeldet?
Ganz nebenbei ist Dein Posting in keinster Weise besser als das übliche Gewäsch, also halt mal schön die Füsse still.
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Hy lacerta,
das mit der Toleranz in allen Ehren, da hast du recht! Aber du widersprichst dir auch in deinem obigen post einige Male selbst.
Denn du wirfst den "Mode-Goths" vor, dass sie eben nur das seien und nicht reflektieren, was "Goth"-Sein eigentlich bedeutet
Es ist halt eine Tatsache, dass die Gothic-Szene zulauf von sogenannten Mode-Goths oder pseudo-bösen bekommt die nichts über den Inhalt der Lieder wissen die sie hören, die Bedeutung der Farbe "schwarz" nicht kennen, sich eher Punk oder Hippitypisch verhalten, ihr Lebenssinn darin besteht zu saufen und zu feiern, nicht wissen wieso sie überhaupt Goth sind und sich denoch als Goth bezeichnen.
, andererseits sagst du aber im selben Atemzug, dass das doch kein Problem sei und man sich nur gegenseitig tolerieren müsse Doch wo liegt da das Problem? Solange man selbst tolleriert werden möchte, dann sollte man auch sie tollerieren.
- obwohl du anscheinend genau damit eben doch selbst ein Problem hast Und eben diese Tatsache das nicht jede schwarz Gekleidete Person gleich ein Gleichgesinnter ist, verwirrt einen auf dauer, da man sich nicht mehr ganz mit dieser Szene identifizieren kann. Denn schließlich will man die Szene als eine Art Spiegel seiner Selbst sehen. Wenn dies nicht mehr da ist, dann zerbricht der Halt untereinander und man fängt an misstrauisch untereinander zu werden. Und dies ist nun wahrlich nicht der Sinn der schwarzen Szene, oder?
.
- Also: was denn nu?
Übrigens: meines Wissens hat sich die "Gothic-Szene" aus der Punk- und (auch erst danach) Wave-"Bewegung" entwickelt.
Also: die eigentlichen Wurzeln liegen im Punk (wobei Punk auch nicht gleich Punk is bzw. war ...!). :lol:
-
Und eben diese Tatsache das nicht jede schwarz Gekleidete Person gleich ein Gleichgesinnter ist, verwirrt einen auf dauer, da man sich nicht mehr ganz mit dieser Szene identifizieren kann.
Mich verwirrt das nicht und es hat mich auch nie verwirrt. Ich identifiziere mich in diesem Maße nicht mit der Szene.
Denn schließlich will man die Szene als eine Art Spiegel seiner Selbst sehen.
Habe ich nie, wollte ich auch nie. Vielleicht möchtest Du das, das ist auch legitim, aber sicher nicht in diesem Maße allgemeingültig.
Wenn dies nicht mehr da ist, dann zerbricht der Halt untereinander und man fängt an misstrauisch untereinander zu werden. Und dies ist nun wahrlich nicht der Sinn der schwarzen Szene, oder?
Ich halte es keinesfalls für den Sinn der "Schwarzen Szene" in ihrer Gesamtheit, ein derartig homogener Haufen zu sein, dass sie als monolithischer Block daherkommt. So war es -außer in der tiefsten Provinz - eigentlich auch nie.
Dass andere Gruppen sich mit der Szene vermischen, hat eine lange Tradition und war für die meisten nie ein Grund zur Aufregung.
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cogito, ergo dumm.
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Übrigens: meines Wissens hat sich die "Gothic-Szene" aus der Punk- und (auch erst danach) Wave-"Bewegung" entwickelt.
Also: die eigentlichen Wurzeln liegen im Punk (wobei Punk auch nicht gleich Punk is bzw. war ...!).
Diese aussage passt auf jedenfall zu mir.
Bei mir fing damals(lang...lang... ist es her) alles durch Punk-Rock etc. an und ging dann halt immer mehr über auf härteren Metal usw...
Aber es ist schon seltsam, früher eine klare randgruppe und heute im ziehmlichen Modetrend :shock:
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Ich find euch alle lächerlich.
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Ich find euch alle lächerlich.
Verdammich, ich will dir nicht zustimmen, ich will dir nicht zustimmen, ich will dir nicht… hast Recht…
'Gothic ist eine Lebenseinstellung.'
Einen Euro in die dumme-Phrasen-Kasse bitte!
Passt irgendwie auf alles.
… ist nicht nur Musik/eine Kleidungsfrage/eine Krankheit, … ist eine Lebenseinstelllung!
- Rock
- Pop
- Jazz
- Hiphop
- Punk
- OI
- Capoeira
- Satanismus
- Sodomie
- krampfhaftes Rumnerven
- …
Da wir ja alle eine böse satanistische, global agierende Sekte bilden, sind wir logischerweise vollkommen homogen.
Wenn einige Personen mal kapieren würden, dass es auf die Person an sich ankommt…
Wenn ihr nicht kapieren wollt, das Grufties einfach die besseren Menschen sind, dann laßt es doch einfach +tza+
Wie war das noch gleich?
Ein ganzer Waggon voller Hooligans, kein Einziger davon Schwarz +g+
Zum eigentlichen Thema:
Neulinge werden oft belächelt/ignoriert, weil sie für Durchläufer gehalten werden.
Sie agieren meist nach dem selben Verhaltens-Schema:
Reinschnuppern
Alles toll finden
die teuersten und angesagtesten Szeneklamotten zulegen
um Anerkennung haschen
sich langweilen
sich eine andere Szene suchen
Manchmal nervt es einfach, sich damit auseinandersetzen zu müssen…
Es kommt nichts zurück. Viele halten es kein Jahr aus. Vielleicht, weil es nicht das ist, was sie erwartet haben.
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Eure aussagen mögen auf viele Leute zutreffen aber ich wäre dennoch sehr vorsichtig mit dem Wort "alle".
Also ich für mein teil z.b. würde mich nie in eine kategorie einordnen wollen weil mir dieses Schubladen denken zuwider ist und ich einfach auch nur ich selbst sein will.
Ich hab schon früh festgestellt das ich in vielen dingen eher andere sachen bevorzuge um mal als beispiel die Musik zunennen.
Wärend damals so los ging mit der ganzen Hip-Hop Generation(und ich rede hier nicht von Eminem etc.) bin ich nicht mitgezogen und habe auch eher die rockigeren sachen bevorzugt.
Auf Gothic ist man dann gestossen durch die leute die man so kennenlernt da ich stärkeres Interesse am Mittelalter und auch RPG hatte.
Ich hab für mein teil festgestellt das ich mit diesen leuten am besten klar komme.
Sicher ist Gothic eine Lebenseinstellung so wie viele andere sachen auch.
Sicher ist es verständlich das man neulinge anfangs nur belächelt und sich fragt wie lange man mit dessen Anwesenheit rechnen darf bis der nächste Trend kommt und ich find diese 14Jährigen Mädls die sich soviel Schwarze Schminke ins gesicht hauen das es für ein ganzen Anstrich in meiner Wohnung reichen würde und sich als Nickname am besten noch Satans-child666 nennen auch nur mehr als lächerlich.
Aber man sollte durch solche Personen nicht auf alle schliessen und "alle" als lächerlich bezeichnen den "jeder" fängt mal an und da muß man sich einfach auf seine Intuition verlassen und sich ein Bild von der Person machen.
Man kann ja auch nicht zu einem Soldaten sagen der heutzutage im Bund dient "Du bist ein schlechterer Soldat als ich weil ich im 2ten weltkrieg gekämpft habe" kann er ja nichts dafür das er damals noch nicht geboren war aber dafür z.b. in Afghanistan war.
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Alle hier sind lächerlich.
Ausnahmslos.
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Alle hier sind lächerlich.
Ausnahmslos.
Streiche das eingrenzende "hier", und Du bist nah dran an der Wirklichkeit. Je nach Standpunkt.
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Und vor allem denke ich, dass es eine Menge Menschen gibt, die eine "gruftige" Einstellung/Denke haben: ohne jedoch sich wie ein "Grufti"/"Gothic" nach aussen zu präsentieren - die also eher "normal" oder unauffällig oder durchschnittlich oder wie auch immer angezogen sind... aber eben diese von dir angesprochene Lebenseinstellung haben und leben!
- Und mich würde nach wie vor und immer noch brennend interessieren, was genau eine ""gruftige" Einstellung/Denke" eigentlich ist!? Was konkret denkt (und/oder - meinetwegen - fühlt) er denn, der "eher "normal" oder unauffällig oder durchschnittlich" angezogene Gruftie, der sein gotisches Lebensgefühl nicht "nach aussen präsentier[t]"?? Was genau beinhaltet denn dezidiertes Gruftie-Gedankengut und was konkret verleiht ihm diesen exklusiven Status? - Ich wenigstens konnte noch rein gar nichts dergleichen ausmachen und wäre insofern für sachdienliche Hinweise durchaus nicht undankbar ... :wink:
Übrigens: meines Wissens hat sich die "Gothic-Szene" aus der Punk- und (auch erst danach) Wave-"Bewegung" entwickelt.
Also: die eigentlichen Wurzeln liegen im Punk
- Naja, recht eigentlich dann wohl doch eher im New Wave. Denn da wurde von Anfang an alles eingeordnet, was sich selbst unter massiver Gewaltanwendung nicht mehr in die "Punk"-Schublade pressen ließ, so musikalisch völlig disparate Sachen wie The Jam, Police, Boomtown Rats, Toyah oder Gary Newman's Tubeway Army nämlich. Und eben auch die Epigonen der Bewegung wie Bauhaus, Joy Division oder Siouxsie & The Banshees.
Die einzige aus der Gruppe der Goth-Überväter und -mütter, der man mit Fug und Recht einen Punk-Background nachsagt, ist tatsächlich Siouxsie, die anno dunnemals ja immerhin mal das Go-Go-Girl bei den Sex Pistols gemacht hatte. Alle anderen: Popper, Waver, Kunststudenten, allen voran Bauhaus, die alle miteinander aus derselben Kunstakademieabschlußklasse gekrochen kamen - so was wie Street-Credibility konnte Gothic nu' wirklich nie vorweisen (aber macht ja auch nix, man muß ja nicht alles haben, außerdem würd's sowieso nicht passen) ...
Gothic als eigenständiges Genre schälte sich heraus, als sich im "New Wave"-Pool, der anfangs für einfach alles herhalten mußte, eine signifikante Anzahl an Musikern angesammelt hatte, die die folgenden gemeinsamen Merkmale aufwiesen: ein Faible für schwarze Garderobe und/oder für Kajal und weiße Schminke; Songtexte, die wahlweise obskure religiös-kultische Vorlieben und/oder den tiefen Schmerz an Welt und Menschheit zum Inhalt hatten; Offenheit gegenüber Neuerungen auf dem, damals gerade erst in Fahrt kommenden, elektronischen Sektor, allem voran eine begeisterte Affinität zum - wenigstens damals noch so genannten - "Drum-Computer".
Mit Punk hatte das jedenfalls alles so gut wie gar nix zu tun, was ja schon am Sound der frühen Jahre deutlich wird, denn der ist ganz klar am New Wave und nicht am Punk orientiert: hört Euch doch mal alte Bauhaus-, Joy Division-, Siouxsie- oder Xmal Deutschland- Scheiben an!
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[edit: ie vs opera]
- Und mich würde nach wie vor und immer noch brennend interessieren, was genau eine ""gruftige" Einstellung/Denke" eigentlich ist!?
Darüber hüllen sich eben die echten Goths™ in Schweigen, nicht ohne darauf hinzuweisen, dass sie es erklären KÖNNTEN, nur dass sie gerade keine Lust dazu hätten oder (sehr beliebt) die Erklärung für dieses Forum zu lang wäre.
Das macht ja auch Sinn, denn wie ebenfalls immer wieder betont wird, wird niemand der nicht wirklich goth™ ist, es jemals verstehen, was das Goth™-Sein ausmacht. Und wer will schon ignoranten Modegoths eine Anleitung in die Hand drücken, sich durch Scharlatanerie in den elitären Kreis der echten Goths™ zu erheucheln?
Oder hat man etwa doch nur Angst, dass man in dieser ach so sehr auf Individualismus basierenden Szene herausfinden könnte, wie eng definiert die Nonkonformisten-Uniform für echte Goths™ in Wahrheit ist?
Die Wahrheit ist aber vor allem: Ich bin viel schwärzer als ihr alle, und gute Goths gibt es sowieso kaum noch. Das zu erklären macht aber keinen Sinn, weil Ihr Kleingeister das ohnehin nicht verstehen würdet.
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Die Wahrheit ist aber vor allem: Ich bin viel schwärzer als ihr alle, und gute Goths gibt es sowieso kaum noch. Das zu erklären macht aber keinen Sinn, weil Ihr Kleingeister das ohnehin nicht verstehen würdet.
Das ist die ANDERE Antwort, die man am zweithäufigsten zu hören bekommt :)
P.S. Warum schreibst du "Goths" eigentlich immer mit nem "?" am Ende ? Ist das True ?
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Das Fragezeichen steht da nur, weil das Forum Osmins Browser nicht versteht. Osmin wollte nämlich jedes Mal "Goth™" schreiben.
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Ach so.Also sieht's mit 'nem truen Browser bei ihm auch schlecht aus.Das wird ja immer schlimmer.
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Neinein, nicht mein Browser ist untrue, sondern das Forum. Deshalb versteht es ja auch nichts, wenn man versucht, ihm meine schwarze Weisheit zu erklären. Ist halt ein Spiegel seiner untruen ignoranten User.
PS: Schwarze Weis(s)heit?
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PS: Schwarze Weis(s)heit?
ganz recht, das ist ein oxymoron :)
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Ihr seid auch alle Morons.
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saxon ist auch ein moron!!
edit: und deine mutter auch!!!
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Alle hier sind lächerlich.
Ausnahmslos.
Wieso?
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Wieso?
Evtl weil wir alle Menschen sind und die Menschheit ansich lächerlich ist? Keine Ahnung...
Ne ne...
"Alle hier sind lächerlich."
(Hervorhebung von mir)
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@Magister Kenaz
"gruftige Einstellung": du hast es selbst auch z.T. schon genannt:
... Songtexte, die wahlweise obskure religiös-kultische Vorlieben und/oder den tiefen Schmerz an Welt und Menschheit zum Inhalt hatten; ...
- für mich ist es insbesondere dieser "Weltschmerz" bzw.: MELANCHOLIE! Das gehört für mich zum "Grufti-Sein" essentiell dazu (neben all den Äußerlichkeiten: Klamotten, Schminkstil(en)...) und kann unter anderem, aber doch insbesondere: über Musik ausgedrückt, "transportiert" werden.!!!
Gothic als eigenständiges Genre schälte sich heraus, als sich im "New Wave"-Pool, der anfangs für einfach alles herhalten mußte, eine signifikante Anzahl an Musikern angesammelt hatte, die die folgenden gemeinsamen Merkmale aufwiesen: ein Faible für schwarze Garderobe und/oder für Kajal und weiße Schminke; Songtexte, die wahlweise obskure religiös-kultische Vorlieben und/oder den tiefen Schmerz an Welt und Menschheit zum Inhalt hatten; Offenheit gegenüber Neuerungen auf dem, damals gerade erst in Fahrt kommenden, elektronischen Sektor, allem voran eine begeisterte Affinität zum - wenigstens damals noch so genannten - "Drum-Computer".
Mit Punk hatte das jedenfalls alles so gut wie gar nix zu tun, was ja schon am Sound der frühen Jahre deutlich wird, denn der ist ganz klar am New Wave und nicht am Punk orientiert: hört Euch doch mal alte Bauhaus-, Joy Division-, Siouxsie- oder Xmal Deutschland- Scheiben an!
So, und du meinst also, dass "New Wave" (und Dark Wave) nicht (den) Punk ablöste bzw.: auf ihn folgte ??
Und was ist mit The Clash? Und was ist mit Alien Sex Fiend und Joy Division? Und was ist mit Toy Dolls? Sind da keine "Punk-Elemente" drin?
Aber: ist The Clash z.B. "rein" Punk: für dich???
Und Bauhaus fällt bei dir unter "New Wave"??
:?
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- für mich ist es insbesondere dieser "Weltschmerz" bzw.: MELANCHOLIE! Das gehört für mich zum "Grufti-Sein" essentiell dazu (neben all den Äußerlichkeiten: Klamotten, Schminkstil(en)...) und kann unter anderem, aber doch insbesondere: über Musik ausgedrückt, "transportiert" werden.!!!
Gehöre ich jetzt für Dich nicht dazu, nur weil ich Spaß am Leben habe?
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Gehöre ich jetzt für Dich nicht dazu, nur weil ich Spaß am Leben habe?
Waaaas? Du hast Spaß am Leben? Das ist ja unerhört! :wink:
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Gehöre ich jetzt für Dich nicht dazu, nur weil ich Spaß am Leben habe?
Raus mit dir hier, aber ein bischen plötzlich !
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Alle hier sind lächerlich.
Ausnahmslos.
Wieso?
Schau dir doch einfach mal die letzten drei Einträge (welches die beiden über mir sind) an… :roll:
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und morgen lesen wir das Kapitel über Humor.
Ach ich vergass, gehört hier ja auch nit hin
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Schau dir doch einfach mal die letzten drei Einträge (welches die beiden über mir sind) an… :roll:
Die letzten 3 sind also die beiden über Dir? :lol: :biglaugh:
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@sober
wobei sich mir dann doch die Frage stellt, ob das
Zitat:
Gehöre ich jetzt für Dich nicht dazu, nur weil ich Spaß am Leben habe?
Waaaas? Du hast Spaß am Leben? Das ist ja unerhört!
Zitat:
Gehöre ich jetzt für Dich nicht dazu, nur weil ich Spaß am Leben habe?
Raus mit dir hier, aber ein bischen plötzlich
so viel mit Humor zu tun hat bzw. ob es wirklich Humor ist und welche Art von Humor oder besser: welcher Geschmack von Humor (mal davon, dass es sich um ironische Bemerkungen handelt, was ja jedem klar ist, abgesehen!!). (?)
Also: in dem Zusammenhang (siehe mein post weiter oben und dann Eisbärs Antwort bzw. Frage darauf, die ich übrigens nicht ernstnehmen kann,) finde ich die Bemerkungen eben ein bisschen fehlplaziert.
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...mal davon, dass es sich um ironische Bemerkungen handelt, was ja jedem klar ist, abgesehen...
Wenn ich mir hier so einige Beiträge (insbesondere die von Lucas) anschaue, bin ich mir nicht mehr so sicher, ob das jedem klar ist. :roll:
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@Thomas
... für Lucas kann ich natürlich nicht sprechen, aber ich kann dazu zumindest sagen, dass ich finde, Ironie ist nicht immer angebracht.
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IMMER ist Ironie sicherlich nicht angebracht, aber auf diesen Tread bezogen konnte ICH für meinen Geschmack noch keine fehlplazierte Ironie feststellen.
Aber so ist das halt mit Menschen : Empfindungen sind unterschiedlich.
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Ja, und Guten Morgen. :P
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für mich ist es insbesondere dieser "Weltschmerz" bzw.: MELANCHOLIE! Das gehört für mich zum "Grufti-Sein" essentiell dazu [...]
- Also von den beiden "ideologischen" Kriterien, die früher einmal Standard waren, distanzieren sich heute - wenigstens meiner aktuellen Erfahrung nach - doch die meisten: a) Weltschmerz und b) Affinität zu Okkultismus und Psychonautik in all seinen/ihren facettenreichen Erscheinungsformen. Nachdem Gothic zudem schon immer dezidiert unpolitisch war, fragt sich, was bleibt ...
(neben all den Äußerlichkeiten: Klamotten, Schminkstil(en)...)
- Tja, eben: Das scheint mir in der Tat um einiges "essentieller" ... :wink:
So, und du meinst also, dass "New Wave" (und Dark Wave) nicht (den) Punk ablöste bzw.: auf ihn folgte ??
- Si. Und das "meine" ich nicht nur, das weiß ich. Bestätigt sich schon anhand des kaum bestreitbaren Tatbestandes, daß schon ab ca. 1978 mehr und mehr Bands auf den Plan traten, auf die das Label "Punk" einfach nicht mehr anwendbar war, wie z. B. die schon erwähnten Siouxsie & The Banshees, The Cure, Boomtown Rats, Joy Division ... - Für die wurde - und ich würde den Zeitpunkt mal so um 1978 'rum ansetzen - die "New Wave"-Schublade aufgemacht. Zudem waren New Wave und Punk jahrelang parallele Phänomene, von einer "Ablösung" des einen durch das andere kann also keine Rede sein.
Daß wir uns allerdings nicht mißverstehen: Ich behaupte nicht, daß es im New Wave keine Punk-Elemente gab, als ob es sich hier quasi um ein Genre handelte, das sich vollkommen spontan am eigenen Zopf aus der Ursuppe gezogen hätte - das wäre selbstredend völliger Quatsch! Punk war zuerst da, das ist klar, doch New Wave trat sehr schnell als Parallelgenre auf den Plan; die eigenständige Genre-Bezeichnung Gothic bzw. "Dark Wave" entstand als Subgenre des New Wave noch um einiges später, nämlich so Anfang, Mitte der 80er.
Und was ist mit The Clash?
- Die waren, wenigstens zu Anfang ihrer Karriere, glasklar dem Punk zuzuordnen; man höre sich das "London Calling"-Album an, dann weiß man wo der Bartel bei The Clash den Most holte ... :biglaugh: ... später, als sie dann mit diesen komischen Rockabilly-Grillen anfingen, war man allgemein ein wenig ratlos, was genau das nun eigentlich sein sollte, behalf sich dann aber einfach damit, daß man sie - wie alles andere, von dem man nicht genau wußte, was man damit anfangen sollte - in die "New Wave"-Schublade packte ... - irgendwann hat's Meister Strummer dann geschafft, praktisch sein eigenes Genre zu sein: "The Clash" eben.
Und was ist mit Alien Sex Fiend [...]
- Das waren - neben Sex Gang Children - die "Batcave"-Lümmel schlechthin, die auch den Genre-Namen insofern noch zu recht trugen, als sie sozusagen die "Hausband" des fraglichen, legendären Clubs waren. Genretechnisch waren bei ASF die Wave-Einflüsse von Anfang an tausendmal stärker ausgeprägt als die des Punk, was schon an dem penetranten Drumcomputer-Geuffze unschwer festzumachen ist. Freilich gab's auch Punk-Anleihen - diese gewisse Rotzigkeit auf den frühen Alben halt - die hielten sich im direkten Vergleich aber sehr in Grenzen. Und schon rein zeitlich müssen ASF als klare Wave-Abkömmlinge gelten; ich bitt' Dich: die erste Platte - "Who's Been Sleeping In My Brain" - kam 1983 raus - da war selbst New Wave schon Old School ... 8)
[...] und Joy Division?
- Kalli! Mehr Wave geht wohl kaum! Das waren ja mit die ersten neben Siouxsie, die das Label überhaupt verpaßt bekamen. Daß bei denen - wenigstens den frühen Stücken wie "Warsaw" - freilich noch nicht zu knappe Punk-Versatzstücke mit drinne sind, bestreite ich mit keiner Silbe. Nichtsdestotrotz: New Wave! Ganz klar!
Und was ist mit Toy Dolls? Sind da keine "Punk-Elemente" drin?
- Klar sind da Punk-Elemente drin, um nicht zu sagen, die Toy Dolls bestehen ausschließlich aus "Punk-Elementen" :biglaugh:, nicht zuletzt war'n die ja eines der prominentesten sog. "Insel-Punk"-Projekte (im Gegensatz zum seinerzeit aufstrebenden "Ami-Punk" à la Dead Kennedys oder Black Flag). Wenn man's allerdings ganz genau nehmen will, waren die Toy Dolls Oi!, wenigstens waren sie Anfang der 80er so ziemlich auf jedem Oi!-Sampler vertreten, der etwas auf sich hielt. - Und der Vollständigkeit halber weise ich darauf hin: Ja, auch bei The Exploited und U.K. Subs sind "Punk-Elemente" vorhanden ... :wink: :biglaugh:
Und Bauhaus fällt bei dir unter "New Wave"??
Bauhaus fielen damals klar unter New Wave, und das schon alleine deshalb, weil man keine passendere Schublade zur Verfügung hatte. Klar: Rückblickend muß man sie - neben Joy Division und Siouxise - mit als die Gothic-Urzelle betrachten. - Von "Punk-Elementen" kann bei Bauhaus jedenfalls selbst mit heftigstem Augenzudrücken keine Rede sein. - Wolltest Du das behaupten, dann könntest Du auch gleich bei David Bowie oder Lou Reed - von denen Bauhaus in wesentlich höherem Maße beeinflußt waren - "Punk-Elemente" diagnostizieren und das wäre ja wohl nun wirklich ein bißchen sehr weit gegriffen, meinst Du nicht auch? :wink:
-
... na gut, Magister - dann will ich auch noch ma die Augen zudrücken... :P
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Alle hier sind lächerlich.
Ausnahmslos.
Wieso?
Schau dir doch einfach mal die letzten drei Einträge (welches die beiden über mir sind) an… :roll:
Ich lege aber Wert darauf, dass diese Einträge nicht von mir sind.
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Ist eigentlich nur schade das einige meinen die szene wäre eine geschlossene gesellschaft oder eine loge mit rängen *g*
allein ihr verhalten zeugt viel über ihre psyche wenn sie dir was beweisen muss.
Ich behaupte jetzt einmal du bist einfach nur an die falsche person geraten :D
die meisten die ich kenne sind nicht mal ähnlich ausnahmen wenige mädels :p
grüße
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Ist eigentlich nur schade das einige meinen die szene wäre eine geschlossene gesellschaft oder eine loge mit rängen *g*
Ist sie, und die Eintrittspreise kann sich nicht jeder leisten.Ich hab' nen' Logenplatz in bester Lage, ganz nah am Geschehen =)