Schwarzes Hamburg
Schwarzes Hamburg => Archiv => Gedankenaustausch -Archiv- => Thema gestartet von: Kallisti am 02 September 2011, 19:09:05
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Nur mal so "rein theoretisch" - könntet ihr euch vorstellen oder habt ihr sogar vor, "mal auszuwandern"?:
Unter welchen Bedinungen oder Umständen würdet ihr auswandern und wohin? Warum "dorthin"?
Und also mit dem Vorhaben, dort wirklich "leben zu bleiben" oder doch mit dem Hintergedanken oder zumindest der Option, wieder zurückkommen zu können?
Wie würdet ihr euch darauf vorbereiten (z.B. Sprache erlernen, Kultur kennenlernen, mit politischen Verhältnissen beschäftigen usw. - also vorab informieren?: Worüber vor allem?) oder eher so mit dem bisherigen Wissen "ins Blaue hinein"?
Noch eine etwas andere Frage:
Stellt euch vor, ihr würdet "auswandern" wollen oder müssen (vlt. in ein anderes Land, vlt. aber auch auf einen anderen Kontinent):
Welche fünf Dinge/Gegenstände (die keine Funktion erfüllen müssen - also eher von ideellem Wert) würdet ihr auf jeden Fall mitnehmen, was (fünf "Sachen") wäre euch am wichtigsten mitzunehmen?
Und warum genau diese Dinge?
Wovon würdet ihr euch am schwersten trennen (also "Dinge", die ihr nicht mitnehmen könntet)? - Menschen, Orte, Gegenstände ... ? Oder auch: was würdet ihr aus welchen Gründen (wahrscheinlich) am meisten vermissen (vom jetzigen Standpunkt aus gesehen)?
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find ich gut das du auswanderst!
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Mit der Frage habe ich mich schon mal eingehender beschäftigt, weil ein Familienmitglied von mir tatsächlich ausgewandert ist.
Meine Antwort darauf: Nein, nichts für mich. Dazu bin ich einfach viel zu deutsch!
Ich liebe die deutsche Sprache, bin sehr gehemmt wenn ich fremde Sprachen sprechen muss. Ich liebe aber, auch wenn ich es manchmal nicht so gerne zugeben mag, die deutsche Kultur, diese sprichwörtliche Pünktlichkeit, dieses Wissen sich auf Abmachungen verlassen zu können (wenn ich ein Hotelzimmer buche dann ist das auch noch da wenn ich anreise, Mietverträge sind und bleiben gültig, Ampeln sind wirklich Ampeln, Bahnen und sogar Busse sind pünktlich und so weiter und so fort ...).
Mir würde aber vermutlich vor allem die deutsche Sprache fehlen.
Nun, man soll niemals nie sagen, darum: Wenn ich doch auswandern wollen würde, dann nur für 2-3 Jahre, "mal guckn wie's läuft". Dieses "für immäääääääär" ist doch eh Unsinn weil ich doch eh nicht weiß wie ich in 5 oder 10 oder 20 Jahren drauf sein werde. Also eben nur soweit sehen wie es der eigene Horizont zulässt, und der reicht nun einmal nicht weiter.
Vorbereitung? Klar: Sprache lernen, vorher schon mal längere "Stippvisiten" vor Ort machen (Jahresurlaub, etc.) um zu sehen ob ich mit der dortigen Kultur wirklich klarkomme, vielleicht dort ein Praktikum machen wenn ich eins kriegen würde um zu sehen, wie es ist dort zu arbeiten.
Ist aber alles graue Theorie, weil wenn ich auswandern würde, dann wohl eher zu zweit als alleine. Da Person Nr. 2 fehlt, wird das wohl erstmal laaange nix. 8)
Was ich mitnehmen würde?
Fotoalbum mit den Freunden von hier, mindestens ein deutschsprachiges Buch, irgendwas Typisches aus meinem Haushalt (vielleicht die Rückwärts-Uhr) und sicher auch heimische Bettwäsche. Eben Dinge die das "Stück Heimat" auch sofort woanders wieder wachrufen. :)
Was ich am meisten vermissen würde? Na, meine Freunde natürlich. Denn alles andere kann man sich woanders auch zusammenschustern, Freunde aber sind 'was anderes. Selbst wenn ich in nullkommanix neue haben sollte vor Ort: Es wäre trotzdem etwas Anderes.
Und selbst?
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Och, ich hab mir da nie so wirklich (ernstlich) Gedanken zu gemacht, da ich ja seit meinem 19. Lebensjahr immer ziemlich "gebunden" lebe (weil mit Kind/ern) und mir die Verantwortung, die Kinder mit zu "verschleppen", zu groß war. Wenn, würde ich das eher alleine machen - höchstens vlt. mit einem anderen Erwachsenen, aber eher alleine.
Interessieren würde mich schon "Anderes" (andere Länder, Kulturen, Sprachen - dort zu leben, nicht nur Urlaub zu machen), aber auch eher für ein paar Jahre (zwei bis fünf) - wenn es dann gut ist und bleibt, auch länger, klar, nur so richtig konsequent "ganz und gar" weg - und so richtig "weit woandershin" - also in die kanadische Wildnis oder so ... - dazu bin ich einerseits zu feige, andererseits zu zivilisationsgeschädigt. ;D
"Ansehen, erleben" würde ich auch gerne vieles, aber halt nur vorübergehend, nicht längerfristig.
Vorstellen (dort zu leben) könnte ich mir Spanien (Barcelona z.B.) oder die Schweiz (Wallis z.B.). Am besten beides, wechselweise ... ;)
Ja, ich bin da eher "sicherheitsbedürftig" und konventionell, also würde ich mich auf jeden Fall vorbereiten (informieren über Land, Gepflogenheiten, Kultur, auch das Essen ... und unbedingt vorher die Sprache lernen - wenigstens so das Grundwissen (Grammatik, Wortschatz) schon mal).
Mitnehmen würde ich (wenn es richtig weit wegginge und ich nicht mehr zurückkommen wollte oder könnte) ganz banale Dinge:
Fotos, meine Tagebücher, ein, zwei Kindheits(erinnerungs)gegenstände vlt. und klar das ein oder andere Buch (naja, bei fünf Sachen bleibt da nicht viel), Musik (wenn möglich und wenn die dort nicht verfügbar, hörbar wäre). - Wenn ich also alleine wäre (ohne Kinder) - sonst halt auch die ein oder andere "Sache" von den Kindern.
Vermissen würde ich - keine Ahnung - das würde ich dort wohl erst feststellen! Im Moment ganz klar "meine hiesige Heimat" (HD), in die ich ja vor zwei Jahren gerade erst (nach längerer Zeit ...) zurückgekehrt bin! - Also eigentlich will ich von hier jetzt gar nicht "so bald" wieder weg!!
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So "komplett" auszuwandern kann ich mir nicht mehr vorstellen. Einmal reicht. ;) Ich hätte aber große Lust, 1-3 Jahre nach Frankreich zu ziehen, weil ich die Sprache liebe und sie gerne perfektionieren würde und weil ich einfach gern mehr von der Kultur und Lebensweise dort kennen lernen würde. Kurzaufenthalte sind ja doch etwas Anderes. Vorbereiten würde ich mich wohl nur soweit, dass ich mich informieren würde, welche administrativen Hürden auf einen warten, wie das mit Versicherungen etc. läuft und natürlich eine Arbeit suchen. Ich denke, der Rest kommt von alleine. Leider wird das vermutlich eine Spinnerei bleiben.
Was man halt nicht vergessen darf ist, dass man nach dem Auswandern "Ausländer" ist, also abhängig von Aufenthaltsgenehmigungen, nicht stimmberechtigt, eine Art Bürger zweiter Klasse. Das kann durchaus auch anstrengend sein.
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Ich hab überlegt, meinen Altersruhesitz auf Tokelau einzurichten. Ob ich das in Angriff nehmen werde, wenn es soweit ist, hängt dann wohl von der Enge meiner sozialen Bindungen dann ab.
Was 5 Dinge angeht, die ich auf jeden Fall mitnehmen würde... keine Ahnung, ich habe keine so feste Bindung zu materiellen Dingen. Ich bin dann eher ein Freund, praktische Sachen zu haben und wer weiß, was ich dann so an nützlichen Dingen haben werde.
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Nein Danke, nicht nochmal.
Obwohl vor gute 14 Jahren habe ich mir schon überlegt, nach Holland zu gehen.
Drei mal darf man raten warum ;)
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Black Russian
... da stellen sich mir ja viele Fragen, aber die sind wahrscheinlich alle zu persönlich (für öffentlich - im Forum mitzuteilen):
Wann kamst du nach Deutschland, warum, wie alt warst du da, wie war dein erster Eindruck, mit wem kamst du hierher, von wo genau kamst du, wie ging es dir in der ersten Zeit hier, wie fühlst du dich jetzt hier, vermisst du deine (ursprüngliche) Heimat, was vermisst(est) du (anfangs? oder jetzt?) am meisten, möchtest du irgendwann wieder zurück, was kam oder kommt dir hier besonders seltsam oder fremd vor ... ... ... ?
Ich glaube, das reicht fürs Erste, aber ich könnte auch noch weiterfragen ... ;)
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Wann kamst du nach Deutschland,
Anfang 90-er
warum,
Spätaussiedlerin, und wir wollten meinem Bruder die russische Armee ersparen
wie alt warst du da,
Jungerwachsene
wie war dein erster Eindruck,
Irritierend
mit wem kamst du hierher,
mit meiner Familie (Vater, Mutter, Bruder)
von wo genau kamst du,
Moskau
wie ging es dir in der ersten Zeit hier,
Schwer zu beschreiben, man ist orientierungslos, hilflos, einsam aber auch neugierig und ungebunden, da die alte Umgebung weg ist
wie fühlst du dich jetzt hier,
Daheim
vermisst du deine (ursprüngliche) Heimat,
Nö, das Land die ich kannte gibt es nicht mehr
was vermisst(est) du (anfangs? oder jetzt?) am meisten,
anfangs - meine Clique, jetzt - nicht mehr
möchtest du irgendwann wieder zurück,
nein
was kam oder kommt dir hier besonders seltsam oder fremd vor ... ... ... ?
Eigentlich kaum was, ich kam aus einen Weltstadt, mein eiziges Problem war die Sprache, ohne Sprache bist du wie ein Baby oder besser gesagt, wie ein geistig Behinderter. Ich fühlte mich blöd. Mein Akzent macht mir immer noch zu schaffen, die fatale Mischung "Unsichere Persönlichkeit & Akzent" führt bei mir oft dazu, dass ich mich aus der Gesellschaft zurück ziehe und meine Kontakte nur virtuell pflege. Aber ich glaube, es ist die Frage von meiner Persönlichkeitsstörung und nicht von meiner Migrationshitegrund. Vladimir Kaminer hat auch einen Akzent und geht damit sicher um, mein Bruder unterrichtet mit seinem Akzent in einer Pflegerschule.
Aber mein Faszit ist: ein Mensch wie ich, also ein unsicherer Mensch bzw. ein Mensch mit einer Persönlichkeitsstörung soll (erneute) Auswanderung nach Möglichkeit vermeiden
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Black Russian
... vielen Dank für diese vielen offenen, persönlichen :) Antworten! :)
Und es gibt heute gar nichts mehr, das du vermisst - die vlt. andere "Atmosphäre", die Mentalität, Kultur, die Sprache (auf der Straße, in den Läden zu hören - im Alltag ...), die "alten" Freunde - und überhaupt: die Stadt (Moskau) selbst?
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Und es gibt heute gar nichts mehr, das du vermisst - die vlt. andere "Atmosphäre", die Mentalität, Kultur, die Sprache (auf der Straße, in den Läden zu hören - im Alltag ...), die "alten" Freunde - und überhaupt: die Stadt (Moskau) selbst?
Nein.
Vielleicht liegt es daran, dass ich keine ethnische Russin bin.
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black russian, danke für den einblick in dein leben :)
by the way finde ich dein (geschriebenes) deutsch absolut beeindruckend gut, und du hast recht, die sprache ist häufig die größte barriere... und gerade deutsch ist wohl nicht so leicht zu lernen. selbst als muttersprachlerin erscheint mir die deutsche sprache immer wieder unlogisch...
ich habe vor einigen jahren aus verschiedenen gründen einen narren an den niederlanden gefressen und kann mir mittlerweile immer realistischer vorstellen, (zumindest für eine weile) deutschland den rücken zu kehren um dort zu leben und zu arbeiten. zum glück sind die niederlande sehr international geprägt, bewerbungsunterlagen werden meist in englischer sprache verlangt (besonders bei ausländischen bewerbern) und selbst die niederländische sprache ist nicht allzuschwer zu lernen. - sie ist allerdings auch nicht so leicht, wie man beim ersten blick vielleicht vermuten mag...
hin und wieder blitzt auch bei mir ein traum vom "kompletten aussteigen" auf... so eine erdmännchen-farm in südafrika hätte schon was ;D
übrigens zum thema akzent: rudi carrell hat zeit seines lebens ein lupenreines deutsch gesprochen, da er wohl zweisprachig aufgewachsen ist. den niederländischen akzent hat er im fernsehen immer nur gespielt, da seine berater das bild des trotteligen, holländischen showmasters einfach für liebenswert hielten. es kann also auch ein vorteil sein, sich einen akzent zu erhalten :)
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hin und wieder blitzt auch bei mir ein traum vom "kompletten aussteigen" auf... so eine erdmännchen-farm in südafrika hätte schon was ;D
;D
Hachja, Auswandern...ich habe manchmal so ein unbestimmtes Fernweh, bei dem ich glaube, es ist mit Urlaub nicht getan. In Norwegen werden gerade händeringend Orthoptistinnen gesucht, man bekommt ein sehr gutes Gehalt, kostenlose Sprach- und Vorbereitungskurse. Da habe ich tatsächlich 1-2 Tage mit meiner Freundin spekuliert, ob wir das nicht machen sollten.
Aber letztendlich glaube ich, im Moment bin ich zu sehr verankert in Deutschland.
Dazu kommt noch, dass ich gewisse Ansprüche habe, ich möchte auf jeden Fall weiterhin in einer Großstadt leben, brauche Möglichkeiten zum Ausgehen, brauche wenigstens ansatzweise eine vorhandene Grufti-Szene.
Außerdem kann ich mir vorstellen, dass ich mich woanders dauerhaft fremd fühlen und mich mit den Mentalitätsunterschieden nicht arrangieren könnte. Irgendwo mag ich die (Nord-)Deutsche Mentalität auch...
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Ich war 2009 ein halbes Jahr in China zum Studium und könnte mir auch gut vorstellen, wieder dahin zu gehen. Nicht auf ewig, aber vielleicht für 3-5 Jahre.
Warum dorthin: Interesse an dieser komplett anderen Kultur, coole Sprache, engl. Bücher kosten nur ~ 10 cent *sabber* ;) , Essen, Teilhaben an diesem enormen (wirtschaftlichen, gesellschaftlichen etc ...) Aufschwung ( war 2006 das erste Mal da, es war schon unglaublich, was sich alleine in den 3 Jahren geändert hatte), berufliche Perspektiven, Weiterbildung
Vorbereitung: Durchfalltabletten kaufen :), Vokabeln pauken, herausfinden mit welchen Programmen man die Internetzensur umgehen kann
Was würde man vermissen:
brauche Möglichkeiten zum Ausgehen, brauche wenigstens ansatzweise eine vorhandene Grufti-Szene.
Außerdem kann ich mir vorstellen, dass ich mich woanders dauerhaft fremd fühlen und mich mit den Mentalitätsunterschieden nicht arrangieren könnte. Irgendwo mag ich die (Nord-)Deutsche Mentalität auch...
Definitiv. Mir hat am meisten die Musik gefehlt. Als Konzertjunkie ist es hart, 6 Monate lang auf "vernünftige" Musik zu verzichten. In Läden, Bussen, Radio etc. läuft nur dieser grausamst seichte chin. Popschrott. In den Clubs ( zumindest in meiner Stadt, in Peking ist das z.B. anders) lief NUR Techno. Ok, nachdem der DJ wusste dass wir Deutsche waren, hat er ab und zu Tictactoe und Falco (*hust*) gespielt ;) Aber es fehlten einfach generell Subkulturen ^^ Keine Punks, Emos, Hippies, Metaller, Goths etc. Die hab ich dann auf "der feindlichen Insel" Taiwan gefunden. Da gabs sogar Gothicläden :) Und Lacrimosa auf Tour, nach 6 Monaten Entzug freut man sich sogar darüber...
Dazu kam, dass "der Durchschnittschinese" und ich nicht so ganz auf einer Wellenlinie waren. Viele hatten Angst vor mir, weil ich nicht so niedlich weiblich wie die meisten Frauen vor Ort war ;) Und mit den Männern konnte ich dementsprechend auch nichts anfangen!
Essen ist auch ein Punkt, den man vermissen kann. Da es in China aber unglaublich göttliches Essen gibt, kommt das eher selten vor.
Was ich nicht nachvollziehen kann, sind "Expats", die sich komplett ausgrenzen. Ein Bekannter von mir hat 3 Jahre in Shanghai gearbeitet, nach den drei Jahren konnte er max. 10 Sätze Chinesisch sprechen, nichts schreiben oder lesen, und hing in Shanghai nur mit Westlern in Westler - Läden/Clubs etc. rum. Dadurch entgeht einem meiner Meinung nach soviel, besonders in so einem vielseitigen, riesigen Land. Aber naja, jder wie ers mag...
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ich habe vor einigen jahren aus verschiedenen gründen einen narren an den niederlanden gefressen und kann mir mittlerweile immer realistischer vorstellen, (zumindest für eine weile) deutschland den rücken zu kehren um dort zu leben und zu arbeiten. zum glück sind die niederlande sehr international geprägt, bewerbungsunterlagen werden meist in englischer sprache verlangt (besonders bei ausländischen bewerbern) und selbst die niederländische sprache ist nicht allzuschwer zu lernen. - sie ist allerdings auch nicht so leicht, wie man beim ersten blick vielleicht vermuten mag...
Holland ist definitiv das einziges Land, wo ich auch leben könnte. Kann zwar kaum Englisch, dafür aber Niederländisch (auch wenn es noch sehr ausbaufähig ist) und von Maastricht aus meine Eltern zu besuchen (sie leben in NRW) geht definitiv schneller als von Hamburg.
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Ich denke mal man muss schon mal da gewesen sein, in dem einen oder anderen Land in das man dann vielleicht auswandern möchte.
Wenn man aus Büchern, Bildern und Berichten sich sein Traumland zusammenspinnt könnte man schnell ernüchtert werden oder?
Wenn ich auf jeden Fall irgendwohin weg wollte, wäre das Schweden. Südschweden um genauer zu sein. Im Norden wären mir die Winter dann doch zu kalt!
Hauptsächlich wegen der Landschaft. Teilweise ist es dort wirklich zum sterben schön, dort in der Einsamkeit.
Wir sind dort an einem Tag stundenlang gewandert und haben absolut niemanden getroffen! Stell dir das mal in Deutschland vor!?
Herrlich.
Trotzdem:Auch die Menschen haben mir dort gefallen . Die grüssen dort alle, wenn sie nen fremden sehen " Heyhey! " Wahrscheinlich weil sie froh sind mal jemandem zu begegnen! ;D
Die Sprache ist, wie mir scheint nicht so schwer, die müsst man schon lernen. Ich würde auf keinen Fall dort als nichtintegrierter Migrant rumlaufen wollen.
Nen Job in meinem Beruf müsste auch sein.
Einsiedler in Smaland wäre sonst auch eine sehr romantische Option. Aber da bin ich nun auch nicht der Typ zu.
Das Sozialsystem ist dort auch sehr gut, soviel ich weiss und die Steuern recht niedrig. Jedenfalls nach dem was ich mitbekommen habe.
Das essen fand ich dort auch geil. Und skurill teilweise. ( Tubenkäse mit Hummergeschmack. Knäckebrot in rund, grösser als ne Vinyl-Lp ! )
Slebst in dem Kleinen Kaff in dem Wir waren gabs im Supermarkt so ziemlich alles auch viel Indisches und asiatisches.
Was aber gar nicht geht: Bier hat im Supermarkt 2-2,5 Prozent algohol ! Kannste nicht trinken.
Sonstige Algoholiga gibts nur in staatlichen Läden zu Horrorpreisen, mit Bezugsliste und wenn du zu viel säufst gibts nix mehr. Naja ne Vorladung zum Gesundheitsamt gibts dann.
Ne, also das geht nicht. Auf meinen schottischen Single Malt verzichten :o
Oder doch Einsiedler und dann schwarz brennen ???
Zigaretten kaufen ist auch mit Aufwand verbunden. Die sind da allerdings nicht teurer als wie hier.
Also ich müsste dann wohl öfter mal mit der Fähre nach Däneland und zurück um was einzukaufen.
Aber mal Spass beiseite. Ich bräuchte dort auch eine schwarze Szene und ausserhalb der grossen Städte ( Davon haben sie ja nur zwei ) ist da nicht viel.
In eine grosse Stadt würd ich aber nicht wollen, der Natur und Einsamkeit wegen.
Wenn ich mir das recht überlege: Vielleicht als Rentner, wenn ich es bis zur Rente schaffe. Aber erstmal bleib ich hier.
Ach : Die fünf Dinge: Meine Cds. Meine Schwerter ( Die zähl ich einfach mal als ein Teil ). Die schriftliche Bestätigung von Going-Underground, das sie mir CDs auch nach Schweden schicken,
Mein Indonesisches Geisterhaus, (denn in Schweden in der Einsamkeit gibts Trolle und die möcht ich nicht im Haus haben)
Mein riesiges Japanisches Tuschebild, weils so schön viel Platz wegnimmt .
So, gut jetzt
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Meine Antwort darauf: Nein, nichts für mich. Dazu bin ich einfach viel zu deutsch!
/sign.
Wenn ich im Ausland bin (und wir reden hier nur von Europa), merke ich früher oder später, wo ich sozialisiert wurde. Es gibt allerhand an diesem unserem Land auszusetzen, aber ich müsste über große Schatten springen, um mich anderswo heimisch zu machen.
Gnf, ich war sogar schonmal 5 Jahre ausgewandert - nach Ostwestfalen-Lippe. Hat mir nicht gefallen, fremde Sprache, fremde Mentalität, war ich froh, wieder ins heimelig-herzliche Norddeutschland zurückzukommen 8)
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Ich habe knapp 4 Jahre in Schweden gelebt. Dann ist mir die Liebe dazwischengekommen und ich bin wieder zurück nach Deutschland gegangen. Sonst wäre ich wahrscheinlich immer noch dort :)
Wirklich geplant war das Ganze nicht, eigentlich überhaupt nicht. Ich wollte nie nach Schweden.
Mein Studium hat mich nicht glücklich gemacht und als eine Freundin, die in Stockholm lebte, meinte: "komm doch her...", hab ich meine Reisetasche gepackt, bin hingeflogen und dort geblieben. Meine Familie hat es erst erfahren als ich nach den Semesterferien nicht zurückkommen wollte ^^
Ich habe relativ schnell einen Job gefunden und auch die ganzen Behördengänge waren sehr entspannt... ganz anders als hier...
Ich vermisse sehr viel und würde auch irgendwann gerne wieder nach Schweden ziehen. Es ist ein ganz anderes Lebensgefühl... es fühlt sich dort einfach alles leichter an... besser kann ich es wohl nicht beschreiben. Ich mag die schwedische Sprache, ich mag, daß das Film und Fernsehen nicht synchronisiert werden (das fehlt mir hier so unglaublich), ich liebe die Natur... die kalten Winter... die Luft... das Familiäre...
Mitgenommen hatte ich nicht viel und die ganzen Jahre dort auch ziemlich minimalistisch gelebt. Mit Bett, Kommode, Computer und Tischen aus Kartons :o In der Zwischenzeit hatte sich allerdings das ein oder andere Paar Schuhe angesammelt :D
Was würde ich jetzt mitnehmen, wenn es nur 5 Dinge sein dürften... auf jeden Fall meinen Laptop... damit hätte ich Fotos, Musik und so schon mal ideal komprimiert ^^ Dann noch ein, zwei persönliche Gedichte/Briefe... ja, mehr brauche ich eigentlich nicht... na vielleicht noch 3 Paar Schuhe :D
Meine romatische Seite würde auch gerne nach Kanada. Allerdings bedeutet mir meine Familie sehr viel... meine Freunde auch... und von daher würde ich wohl nur wieder dahin auswandern, von wo aus man schnell und günstig relativ flexibel öfter mal nach Deutschland fliegen könnte, so wie zu meiner Zeit in Schweden. Ich war eigentlich mindestens ein mal im Monat in Deutschland. Wenn nicht sogar zwei mal.
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Na sowas. Noch ein Schwedenfan ! :)