Schwarzes Hamburg
Schwarzes Hamburg => Archiv => Kunst & Kultur -Archiv- => Thema gestartet von: qIj-qul am 06 Juni 2011, 12:51:29
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Hi,
ich weiß von vielen mir seltsamen Traditionen und Rituale rund um den Tod von Menschen.
Die Feuerbestattung grundlegend finde ich praktisch. Nur grad jetzt sehe ich im TV eine Doku dadrüber. Da tut sich mir eine Frage auf: Warum werden Tote mit Sarg bestattet? Ein paar Tage oder Wochen verbringt die Leiche im Sarg und wird mit dem teuren Sarg dann verbrannt. Was für eine Vergeudung von Geld und Material in meinen Augen! Ich verstehe das nicht. Bitte erklärt mir das mal einer, was bringt Hinterbliebene oder die Toten, als sie noch lebten dazu, sich so bestatten zu lassen?
Rituale wie Menschen mit dem Tod von Angehörigen und Freunden umgehen, der Weg wie jemand um den Tod um einen geliebten Menschen umgeht, ist immer zu respektieren. Mein Thema und meine Fragen sind nicht den Hinterbliebenden gegenüber als respektlos zu verstehen.
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§13, Abs. 1, BestG
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machst du jetzt über jede beknackte Doku nen noch beknackteren Thread?
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§13, Abs. 1, BestG
Meinst du vielleicht eher §31, Absatz 1?
(1) Leichen dürfen frühestens 48 Stunden nach Eintritt des Todes bestattet bzw eingeäschert werden.
Ansonsten weiß ich nur, dass für eine Feuerbestattung besonders günstige und leicht brennbare Särge verwendet werden, sowie die Särge zusätzliche Energie erzeugen, durch die die Feuerbestattung einfacher wird.
Ob der Sargpflicht diverse Hygienevorschriften zugrunde liegen, weiß ich nicht.
Als meine Oma verstarb, beschäftigte ich mich mal ein bisschen mit dem Thema "Feuerbestattung". Eins ist jedenfalls eindeutig: Es ist die günstigste Art bestattet zu werden, weswegen meines Wissens jede zweite Person heutzutage feuerbestattet wird.
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ich liebe dich auch Serenity! Besonders wenn ich nichts unsachdienliches von dir zu sehen bekomme online!
machst du jetzt über jede beknackte Doku nen noch beknackteren Thread?
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messie, also ein simpler Papsarg reicht doch. Muss es so teuer und aufwendig werden, wenn es eh alles verbrannt wird?
Das Thema erweiternd: Totenkult - warum bestatten Deutsche ihre Toten so aufwendig, wenn auch aus Geldmangel nun eine günstige Feuerbestattung vorgezogen wird?
In meinem Umkreis sind auch schon Menschen verstorben. Omas, Opas... normal. Ich halte nichts von Bestattungs/Beerdigungsrituale. Ich bin solchen fern geblieben, bzw. meine Familie zog es vor es sehr simple zu halten. Kein großes Trara dadrum. War auch in meinem Interesse und vor allem die Verstorbenen wollten es so für sich. Ihnen und uns war es aber wichtig die Erinnerungen zu ehren. Also gewisse Erinnerungsgegenstände im Besitz zu behalten und Weisheiten und Lebensgeschichte der Verstorbenen weiter zu geben.
Wie macht ihr das? Trauert ihr groß und breit, braucht ihr dafür Rituale etc.?
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§13, Abs. 1, BestG
Meinst du vielleicht eher §31, Absatz 1?
Ich meine das hier (http://rlp.juris.de/rlp/BestattG_RP_P13.htm).
messie, also ein simpler Papsarg reicht doch.
Wie wäre es mit einem Müllsack?
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messie, also ein simpler Papsarg reicht doch. Muss es so teuer und aufwendig werden, wenn es eh alles verbrannt wird?
Na, ob so ein "simpler Pappsarg" so viel günstiger ist als ein Sarg aus Spanplatten ... ;)
Viele Angehörigen mögen nun einmal dieses Ritual, weil sie so vom Verstorbenen besser Abschied nehmen können, warum ihnen dieses verwehren, nur weil man es selbst nicht mag.
Meist haben die Verstorbenen ja bereits vorgesorgt, damit die Beerdigung bezahlt werden kann, zumindest sehr alte Personen.
Ich wüsste auch von keiner Kultur, die dem Toten nicht irgend eine letzte Ehre erweist.
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Mir ist es total wumpe wie andere es wollen. Sollen sie doch! Freiheit für all ihre Wünsche, so lange es irgendwie hygienisch ok ist. dementsprechend finde ich es scheiße, dass ich nicht die volle Urne mit nach hause nehmen darf. Die Asche ist sicher nicht gesundheitsgefährdent, wenn gut verschlossen! Dennoch darf man diese in Deutschland nicht mit nach Hause nehmen und ins Regal stellen.
Müllsack reicht doch zum Verbrennen. Aber das soll jeder machen wie er/sie es mag. Nur verstehe ich es nicht. Keiner erklärt es mir hier, macht es mich verstehen... schade.
http://de.wikipedia.org/wiki/Sarg
Jaaa, es soll in Deutschland NUR ein Holzsarg oder ein Sarg aus Pappe verwendet werden bei der Einäscherung. Na gut, der Gesetzgeber zwingt einen dazu - dann darf es gerne das billigste Model sein. So soll es mal für mich sein.
http://de.wikipedia.org/wiki/Bestattungsurne
http://de.wikipedia.org/wiki/Friedhofszwang
Was ein Schwachsinn! Eine Urne kann aus einem korrosionsbeständigen Material bestehen und hermetisch verschlossen problemlos zuhause aufgestellt werden. Wo ist dann da noch ein Sinn darin so ein Schwachsinnsgesetz wie den Friedhofszwang aufrecht zu halten?!?? Ich bin so religiös wie ein Mauerstein - aber ich kann nichts dagegen machen auf einer Fläche kostenpflichtig bestattet zu werden, wo Christen ihre Hinterbliebenden bestatten. Im GG steht was von Religionsfreiheit - aber ist damit auch die Freiheit gemeint keine Religion, keinen Glauben an eine höhere Macht zu haben? Und danach darf man nicht leben! Es gibt den freien Willen nicht! Nicht mal über wie ich bestattet werden darf, darf ich selbst entscheiden!
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Google doch mal nach dem Wort "Pietät".
Wenn du allerdings keinen Zugang zu diesem Gefühl hast, kann dir das auch keiner erklären.
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Pietät kommt aus dem Latein: Frömmigkeit, Pflichtgefühl - Pietät bedeutet Respekt und Ehrfurcht vor den Toten.
Oftmals, aber nicht notwendigerweise, ist der Respekt den Toten gegenüber gemeint. Das Wort hatte in der Antike viele Bedeutungen, die alle unter „das pflichtbewusste Benehmen gegenüber Mensch und Gott“ zusammengefasst werden können, also z. B. Demut, väterliche Liebe und Vaterlandsliebe
Tja, die christlichen Bedeutungsteile entgehen mir, da ich keinen christlichen Glauben habe. Auch bin ich kein Jude oder bin auch nicht islamisch. Meine Lebensphilosophie kommt dem Buddhismus am nächsten. Aber hier bete ich keinen Buddha an. Ich sehe die wissenschaftlich erforsch- und verstehbaren Naturgestze des Universums als übergeordnete Kraft im Leben an. An Naturgesetze kann man nicht glauben, denn sie sind da und nicht nur rein theoretisch abstrakt.
Also Colorize, ich habe nur zum Teil Zugang zu dem Gefühl der Pietät. Der Begriff erschließt sich mir nicht so wie dir oder anderen religiösen Menschen.
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Sehr zu empfehlen: http://www.rent-a-sarg.de
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Wie kommt queue-quak eigentlich auf die Idee, es gäbe nur christliche Friedhöfe?
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Mir ist es total wumpe wie andere es wollen. [...]
Einen Gang bitte runterschalten.
Im übrigen:
Müllsack reicht doch zum Verbrennen.
Bewirb dich doch bei nem Serienkiller. Der entsorgt dich auch "fachgerecht" im Plastiksack im nächsten Fluss oder Loch. Da musst du dir dann keine Gedanken mehr um das verschwendete Holz vom Sarg machen.
Also manchmal ... *irgendwiesprachlos*
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Pietät kommt aus dem Latein: Frömmigkeit, Pflichtgefühl - Pietät bedeutet Respekt und Ehrfurcht vor den Toten.
Oftmals, aber nicht notwendigerweise, ist der Respekt den Toten gegenüber gemeint. Das Wort hatte in der Antike viele Bedeutungen, die alle unter „das pflichtbewusste Benehmen gegenüber Mensch und Gott“ zusammengefasst werden können, also z. B. Demut, väterliche Liebe und Vaterlandsliebe
Tja, die christlichen Bedeutungsteile entgehen mir, da ich keinen christlichen Glauben habe. Auch bin ich kein Jude oder bin auch nicht islamisch. Meine Lebensphilosophie kommt dem Buddhismus am nächsten. Aber hier bete ich keinen Buddha an. Ich sehe die wissenschaftlich erforsch- und verstehbaren Naturgestze des Universums als übergeordnete Kraft im Leben an. An Naturgesetze kann man nicht glauben, denn sie sind da und nicht nur rein theoretisch abstrakt.
Also Colorize, ich habe nur zum Teil Zugang zu dem Gefühl der Pietät. Der Begriff erschließt sich mir nicht so wie dir oder anderen religiösen Menschen.
Alter, merkst Du eigentlich noch was Du so absonderst? Versuche doch mal ein Thema so anzugehen OHNE Dich dabei in irgendeinder Art profilieren zu wollen! Sonst endest noch wie Kallisti, und das willst Du nicht, glaubs mir...
Abgesehen davon, Pietät hat nix mit Religionen zu tun, Pietät ist es das ich mich so verhalte und äussere das ich die Gefühle der Leute um mich herum nicht verletze. Ich mache keine Witze über Glatzen wenn Olli dabei ist, keine Witze über Dicke wenn Bombe im Raum ist, keine Witze über Psychische Krankheiten wenn ich im Raum bin... ausserdem fordere ich keinen Rollstuhlfahrer azf mit mir Joggen zu gehen usw.
Das ganze hat mit RESPEKT zu tun, sollte ich nicht bereit sein meinem Gegenüber ein gewisses Minimum an Respekt zu teigen sollte ich selber keinen erwarten. Undf wer zu respektlos ist hat die Konsequenzen zu tragen, die können aber sehr unzerschiedlich sein, kommt halt darauf an mit wem man es zu tun hat...
Und stell Dir mal vor, manche bringen auch ihren Toten Respekt entgegen, entweder um deren Leben zu würdigen oder aber auch weil diese Rituale den Hinterbliebenen helfen die Trauer besser zu verarbeiten.
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Was für eine Vergeudung von Geld und Material in meinen Augen! Ich verstehe das nicht.
Ist dir schon einmal der Gedanke gekommen, dass du alles weder verstehen kannst noch verstehen musst?
Es ist sicherlich ebenso eine Vergeudung von Geld und Material, Leichen mit samt des Sarges in die Erde zu bringen. Dazu noch pro Person ein Loch zu buddeln und Abstände einzuhalten.
Es wird gesellschaftliche, politische, soziale, hygienische, gesundheitliche und sonstige Gründe dafür geben, warum Menschen heutzutage nicht mehr zu Hunderten in große Löcher geschmissen und die toten Leiber angezündet werden. Ob du das verstehst oder nicht ist dafür einerseits völlig unerheblich und wird andererseits auch einfach mal nichts ändern.
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Abgesehen davon, Pietät hat nix mit Religionen zu tun, Pietät ist es das ich mich so verhalte und äussere das ich die Gefühle der Leute um mich herum nicht verletze. Ich mache keine Witze über Glatzen wenn Olli dabei ist, keine Witze über Dicke wenn Bombe im Raum ist, keine Witze über Psychische Krankheiten wenn ich im Raum bin... ausserdem fordere ich keinen Rollstuhlfahrer azf mit mir Joggen zu gehen usw.
Das ganze hat mit RESPEKT zu tun, sollte ich nicht bereit sein meinem Gegenüber ein gewisses Minimum an Respekt zu teigen sollte ich selber keinen erwarten. Undf wer zu respektlos ist hat die Konsequenzen zu tragen, die können aber sehr unzerschiedlich sein, kommt halt darauf an mit wem man es zu tun hat...
Hast Du auf ner bosnischen Tastatur geschrieben? (War das jetzt pietätlos?) ;D
Ich schließe mich dem psychedelischen Pferdchen vollumfänglich an. Hier ist von Pietät 2011 die Rede und die ist in diesem Sinne zu interpretieren, weniger primär religiös. Respekt ist da tatsächlich das Zauberwort.
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Wenn du es in meiner Signatur überließt, kann ich nichts dafür! Ich profiliere mich nicht absichtlich. So wie ich hier schreibe, so bin ich. Davon zu sprechen, dass ich, wie viele andere Menschen auch, keinen Glauben im herkömmlichen Sinne habe (Atheist), hat nichts mit Profilierung zu tun.
Respekt und Pietät sind sprachlich nicht das gleiche. Respekt habe ich vor allen Lebenden, die es sich verdient haben. Die Würde von allen Lebenden achte ich grundlegend immer. Respekt vor den Toten? Wozu? Sie sind tod und deren psychische Energie ist womöglich woanders, aber nicht mehr mit ihrem Körper verbunden. Es ist nur noch eine Hülle die zur Energiegewinnung oder Dünger verwendet werden kann, um so noch einen Nutzen zu haben. Warum soll ich Leichen respektieren? Ich bitte um Erklärung. Es hat mir niemand beigebracht. Eine christlliche oder religiöse Erziehung fehlt mir.
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Hey, wir haben was gemeinsam!
Mir hat das auch niemand beigebracht und ich mir fehlt auch der religiöse Hintergrund, mir ist persönlich wurst, was nach meinem Tod aus der Leiche wird und ja, ein Toter Mensch ist nur noch eine leere Hülle.
Deshalb kann ich Tote trotzdem als ehemaligen Menschen, die mit Sicherheit mal irgendwem irgendwas bedeutet haben, mit Respekt oder nenn es meinetwegen: Vorsicht oder: Achtsamkeit behandeln.
Und das selbst dann, wenn keine Angehörigen vorhanden sind, die den Leichnam noch betrauern wollen.
Das ist ein wesentlicher Bestandteil unserer Kultur, das muss man nicht verstehen, das kann man trotzdem tun.
Punkt.
Es kommt da auch nicht im Geringsten auf den genauen sprachlichen Ausdruck an, sondern auf die Tat.
(ich fand es zum Bsp ne ausgesprochen schlechte Idee von Soldaten, mit Totenschädeln Ball zu spielen und sich als Krönung dabei gegenseitig abzulichten. Klar, den Toten schadet das nichts mehr. Aber denen, zu denen die Toten mal gehört haben und allen, die das Gefühl der Pietät kennen, stößt sowas sehr unangenehm auf.
Selbst, wenn Du selbst Pietät nicht empfinden und nachvollziehen kannst, hattest Du doch in Deinem Alter und bei Deinem offenbar vorhandenen Hirnschmalz sicherlich Gelegenheit genug, die Erscheinungsformen und Auswirkungen von Pietät zu beobachten. Die muss man dann einfach nur noch hinnehmen und berücksichtigen.)
(und davon, woher Du weisst und wie Du beurteilst, ob ein Lebender Respekt verdient hat...davon wollen wir gar nicht wieder anfangen)
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Warum soll ich Leichen respektieren? Ich bitte um Erklärung. Es hat mir niemand beigebracht. Eine christlliche oder religiöse Erziehung fehlt mir.
Um Respekt ggü Trauernden und/oder Toten zu haben, muss man keine religiöse oder christliche Erziehung genossen haben.
Wenn du dich wirklich für die - deiner Auffassung nach - leeren Hüllen und den unterschiedlichen Umgang mit diesen interessierst, unterhalte dich doch einfach mal mit deinen Verwandten (Eltern, Geschwistern) oder deiner Lebensgefährtin.
Nicht jeder Mensch auf diesem Planeten will auf Teufel komm raus wie ein abgehalfterter Pseudo-Klingone daher kommen...
Btw.
Wenn du es in meiner Signatur überließt, kann ich nichts dafür!
Soll ja User hier im Forum geben, die blenden Signaturen standardmäßig einfach aus oder interessieren sich per se nicht für den Kram, den die anderen User so in ihrer Sig stehen haben, obwohl sie sie anzeigen lassen. In beiden Fällen ist es somit vollkommen wumpe, was in deiner Signatur so drin steht. Leb damit...
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Es ist völlig legitim, dem Tod bzw. dem Ritus darum keine große Bedeutung beizumessen (Da ist man dann in guter Gesellschaft mit Epikur oder Nietzsche). Ebenso muss man zum Gedenken nicht zum Friedhof pilgern, wo sich die verstorbene Person zu Lebzeiten unter Umständen nie aufgehalten hat, sondern darf sich auch in ihrem Lieblingssessel oder an ihrem Lieblingssee an die schönen Zeiten erinnern.
Aber den meisten Menschen fällt es nun mal schwer, sich vorzustellen, dass so gar nichts mehr von der Person in ihrer Hülle enthalten ist, auch wenn sie nicht irgendwie spirituell veranlagt sind – nicht zuletzt, weil sie sich nicht vorstellen können, dass sie selber irgendwann "weg" sind. Das muss man nicht nachleben, aber respektieren. Und diese Verhaltensweisen nur auf eine religiöse Erziehung zu beziehen, ist etwas kurz gedacht.
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qIj-qul
Es geht nicht so sehr um den Respekt den Toten gegenüber (die davon ja nichts mehr mitkriegen), sondern um den Respekt den Zurückbleibenden, den Trauernden gegenüber.
Indem man den Toten "respektvoll" behandelt (die Leiche, die sterblichen Überreste, die Hülle - und: wie man über ihn spricht, wie man sich erinnert ...), bringt man den Zurückbleibenden (ich mag das Wort "Hinterbliebene" nicht) Respekt entgegen.
Zu Trauer durch Verlust (durch Tod ...) siehe den thread "Trauer" in diesem Forum.
Ja, Menschen verhalten sich da oft doch verblüffend ähnlich, aber dennoch gibt es auch große Unterschiede zwischen Einzelnen (wie sie "trauern", wie sie mit Verlust umgehen - insbesondere Verlust durch Tod eines geliebten Menschen).
Gerade wenn man so gar nicht "gläubig", religiös, spirituell ist, kann es sehr schwer sein, mit einem solchen Verlust "klarzukommen" - denn man weiß: da ist nichts mehr - ich kann noch so viel in Gedanken oder gar laut "mit"/"zu" dem Verstorbenen reden - letztlich führe ich doch nur Selbstgespräche.
Das macht einen zusätzlich fertig (so meine Erfahrung).
Denn die meisten Menschen scheinen doch das Bedürfnis zu haben, dem Toten noch etwas sagen zu wollen - nicht unbedingt, um das eigene Gewissen zu erleichtern oder Derartiges, sondern, um noch ein Gefühl von "Verbindung" zu haben - denn was am Tod eines geliebten Menschen zumindest anfangs am schwersten fällt, ist eben der Umstand, dass er einfach nicht mehr da ist - so gar nicht mehr - auch nicht bloß weit entfernt - es gibt einfach GAR KEINE Chance mehr, ihm noch mal je irgendwann zu begegnen, etwas sagen zu können, mit ihm dies oder jenes noch erleben ... zu können - NIE MEHR.
Es ist diese Endgültigkeit, an der absolut nicht zu rütteln ist, mit der die Zurückbleibenden fertigwerden müssen - ja, das macht dann jeder auf seine Art, wie auch sonst.
Und weil viele Menschen also das Bedürfnis haben, zu dem Toten doch noch irgendwie "Kontakt" zu haben, gibt es wohl verschiedene Totenkulte, Bestattungsrituale etc. - es bringt auch (im besten Fall) die Zurückbleibenden etwas zusammen - um einander gegenseitig "zu stützen" in dieser schwierigen Zeit ...
Manche Menschen "brauchen", wollen da nun mal eine Stätte, zu der sie gehen können, andere bauen sich zu Hause eine solche "Erinnerungsstätte", wieder andere halten schweigend "Zwiesprache" (in Gedanken), andere gehen in die Natur und meinen dort "Zeichen" zu finden etc.
Da du den Buddhismus erwähntest:
Ich empfehle das "Tibetische Totenbuch". Nein, ich kenne es nicht vollständig, nur Auszüge daraus - mir hat es ein wenig geholfen am Anfang (gerade was die Schilderungen der "Übergangszeiten"/"Zwischenzustände" angeht) - man muss dafür nicht zum Buddhismus "konvertieren" - aber wie gesagt: jeder geht damit auf seine Weise um.
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Was für eine Vergeudung von Geld und Material in meinen Augen! Ich verstehe das nicht.
und du bist menschliche Platzverschwendung.
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Respekt vor den Toten? Wozu?
du kannst ja deine lieben irgendwann gerne im wald verscharren, ihre leichen schänden, für kilopreise an gunther von hagen verkaufen oder ausstopfen und neben dir aufs sofa setzen und sie zuschauen lassen, wie du hier im forum den nächsten dämlichen thread eröffnest.
andere mögen das aber nicht und respektieren die würde der sterblichen überreste. seit jahrhunderten. und nur weil da jetzt ein klappskalli wie du um die ecke kommt, der das alles für zeit- und materialverschwendung hält, wird sich das hoffentlich auch nicht ändern. punkt.
aber da du undgefähr genausoviel empathie und pietät besitzt wie ein klumpen nasses brot ist diese diskussion schon wieder vergeudete liebesmüh... ::)
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Ich hatte mir ja eigentlich vorgenommen, dich in diesem Forum einfach zu ignorieren.
Ich fürchte, ich habe mich selbst überschätzt.
Und auch in dem Bewußtsein, dass es vermutlich nichts ändern wird:
Kannst du nicht vielleicht einfach woanders doof sein?
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aber da du undgefähr genausoviel empathie und pietät besitzt wie ein klumpen nasses brot ist diese diskussion schon wieder vergeudete liebesmüh... ::)
So hart würde ich das nicht sagen.
klappskalli
ist als Wortkreation deinerseits den Aufwand des Schreibens mindestens wert gewesen. :)
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Pietät ist weniger für die Würde des Verstorbenen oder Respekt für den Leichnam. Sie ist dafür da, um die Gefühle der Hinterbliebenen, die eh schon extrem strapaziert sind, zu schützen.
Um nichts anderes geht es bei den Begräbnisritualen der verschiedenen Kulturen.
Hinterbliebene haben gerade einen geliebten Menschen verloren. Das ist ein extremer emotionaler Zustand. Da ist es äußerst kontraproduktiv, das Andenken der Personen zu stören, indem ihre Leichname respektlos behandelt werden.
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Krass, so viel geballter Hass, da muss ich echt aufpassen, dass ich mir die Haare nicht versenge!
Ich selber finde, der Umgang mit dem Hinterbliebenen hängt auch vom Verhältnis ab, das man zum Verstorbenen hatte.
Wenn das jemand war, der vielleicht einen selber missbraucht und die Familie terrorisiert hat, wäre tatsächlich eine ganz neutrale Beerdigung angebracht ohne großen Aufwand. Da ist es auch verständlich, dass keine große Pietät oder Trauerspiel aufgebracht werden kann.
Zu einem Verhältnis gehören aber auch immer zwei. Und wenn der Hinterbliebene nicht in der Lage ist zu trauern, was soll man dann machen? Ihn zum trauern zwingen geht ja wohl schwerlich. Ansonsten gibt es halt die oben beschriebenen Vorschriften, die letztendlich jedem Verstorben noch eine allgemein als pietätvoll angesehene Bestattung ermöglicht, falls sich sonst keiner kümmern will oder kann.
Ansonsten würde ich mich immer versuchen danach zu richten: "Was hätte der Verstorbene sich gewünscht?". Wenn ich also weiß, dass der Verstorbene eine Feuerbestattung gewünscht hätte, versuche ich, dem so gut wie möglich zu entsprechen. Oder ich sorge dafür, dass das Lieblingslied auf der Beerdigung gespielt wird.
Ein Ritual des Abschieds wäre in dem Fall etwas sehr schönes, genauso wie eine Grabstätte, an der man den Verstorbenen noch einmal besuchen kann. Dabei ist natürlich den meisten klar, dass der Verstorbene bzw. das, was ihn ausgemacht hat, schon längst ganz woanders oder völlig aufgelöst ist und nur noch als Erinnerungen und Gefühle in einem selber existiert.
Es ist einfach eine symbolische Verbindung, zum Gedenken.
Das würde ich persönlich dem vorziehen, eine Urne mit der Asche des Verstorbenen bei mir zuhause stehen zu haben. Da hätte ich auch immer Sorge, diese mal aus versehen umzustoßen!
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Hier ist von Pietät 2011 die Rede und die ist in diesem Sinne zu interpretieren, weniger primär religiös. Respekt ist da tatsächlich das Zauberwort.
ACK
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Das würde ich persönlich dem vorziehen, eine Urne mit der Asche des Verstorbenen bei mir zuhause stehen zu haben. Da hätte ich auch immer Sorge, diese mal aus versehen umzustoßen!
Oder sie zu schniefen. Tatsächlich passiert: Einbrecher schnupfen Mann und seine Hunde (http://www.welt.de/vermischtes/kurioses/article12251837/Einbrecher-schnupfen-Totenasche-statt-Kokain.html)
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Das würde ich persönlich dem vorziehen, eine Urne mit der Asche des Verstorbenen bei mir zuhause stehen zu haben. Da hätte ich auch immer Sorge, diese mal aus versehen umzustoßen!
Oder sie zu schniefen. Tatsächlich passiert: Einbrecher schnupfen Mann und seine Hunde (http://www.welt.de/vermischtes/kurioses/article12251837/Einbrecher-schnupfen-Totenasche-statt-Kokain.html)
Also in der Nase eines Einbrechers will man ja auch nicht unbedingt beigesetzt werden ;)
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Wenn du es in meiner Signatur überließt, kann ich nichts dafür! Ich profiliere mich nicht absichtlich. So wie ich hier schreibe, so bin ich. Davon zu sprechen, dass ich, wie viele andere Menschen auch, keinen Glauben im herkömmlichen Sinne habe (Atheist), hat nichts mit Profilierung zu tun.
Also mein lieber T-H-Qatsch-Karl-Arne-möchtegern-pseudo-Klingone, Du profilierst Dich in dem Du hier Deine Klingonenhaftigkeit präsentierst. Deine Signatur ist mir scheißegal, selbst wenn da wirklich etwas stehen würde was mit meiner Aussage auch was zu tun hätte.
Respekt und Pietät sind sprachlich nicht das gleiche.
Pietät bedeutet Respekt und Ehrfurcht. Schaue doch einfach mal irgendwo nach, am besten BEVOR Du dazu übergehst Behauptungen aufzustellen.
Respekt habe ich vor allen Lebenden, die es sich verdient haben. Die Würde von allen Lebenden achte ich grundlegend immer. Respekt vor den Toten? Wozu? Sie sind tod und deren psychische Energie ist womöglich woanders, aber nicht mehr mit ihrem Körper verbunden. Es ist nur noch eine Hülle die zur Energiegewinnung oder Dünger verwendet werden kann, um so noch einen Nutzen zu haben. Warum soll ich Leichen respektieren? Ich bitte um Erklärung. Es hat mir niemand beigebracht. Eine christlliche oder religiöse Erziehung fehlt mir.
Also nocheinmal, hat nix mit religion zu tun, es geht einfach darum die Bräuche und die Emotionen der Hinterbliebenen zu achten, eventuell aber auch darum das Leben das der Tote gelebt hat nochmal zu würdigen oder an seine Taten zu erinnern oder... oder... oder...
Und Du kannst es Dir ja mal durch den Kopf gehen lassen wie Du es finden würdest wenn jemand die Leichen Deiner Frau/Mutter/Bruder/Schwester austopft, recycelt, grillt, schändet, grün anmalt oder sonstwas...
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Um Missverständnisse hier mal klar zu begegnen: Ich respektiere wie Menschen um geliebte verstorbene Menschen trauern. Auch ich habe meinen Weg zu trauern und tue dies, halte das Andenken von mir nahen verstorbenen Menschen in Ehren. Respekt ist mir nicht unbekannt, wirklich nicht. Nur die Bedeutung des Wortes Pietät war mir bisher immer irgendwie nicht vollständig klar. Einige wenige anonyme User hier (ich habe sie iRL nie getroffen, noch kenne ich ihre realen Namen und respektiere ihren Wunsch ihre Namen hier nicht zu veröffentlichen!) haben mir sehr gut erklärt wie Pietät zu verstehen ist. Hiernach fühle und lebe ich tatsächlich Pietät, wenn auch es mir vor diesem Thema und der wenigen brauchbaren Beiträgen einiger User nicht klar war.
Ich danke den wenigen Usern, die NICHT mich offen hier ständig angreifen und es mir wirklich gut erklärt haben.
Wer mich hier angreift, ist leicht zu erkennen...
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Wenn man sich ständig in der Opferrolle sieht, und in jeder Situation genau diese sucht, wird man sie definitiv finden.
Du provozierst mit deiner Art, sagst, dass du nunmal so bist und erwartest von den anderen, dass sie das respektieren.
Wie wär es, wenn du die Art der anderen auch respektierst, weil sie vielleicht genau so sind und beginnst damit zu leben, dass die Härte deiner Meinung, die du von dir gibst einfach auch einmal zurückschwappt, ohne dass du dich dadurch wieder als Opfer siehst?
Dieser Beitrag ist in keinster Weise böse oder so gemeint, sondern ganz ehrlich und als Versuch, die zu Erklären, wieso du soviel Gegenwind erfährst. Du nanntest einmal eine "Krankheit", die dir das Gefühl für soetwas vorenthält, darum dieser Versuch zu erklären, was hier abgeht, damit du ggf. verstehst und (ich glaub du nanntest es so:) auswendig lernen kannst, was die Situation bedarf.
Deine Art kommt nicht bei jedem gut an und mit dem, was und wie du sagst, fühlen sich (sieht man hier sehr deutlich) Leute in irgend einer Weise angegriffen. Du fühlst dich dann angegriffen, siehst aber nicht, dass du wenige Zeilen vorher exakt das selbe getan hast. Du solltest lernen, das zu realisieren und diese Tatsache in deinen Blick auf soziale Gefüge zu integrieren. Denn unter diesen Umständen ist es vielleicht klar, dass Leute so auf dich reagieren, wie sie es tun.
Du hast auf Basis dieser Tatsachen 2 Möglichkeiten damit umzugehen: 1. du akzeptierst das, da die Reaktion genauso Art der Person ist und genauso unveränderlich ist, wie du deine bezeichnest, oder 2. Du versuchst von dir aus deine Art ein wenig dem "Konsens" anzupassen (wir reden hier ja nicht von kompletten verstellen) und du wirst sehen, dass sowohl die Reaktionen der anderen genauso diesen Weg gehen werden.
Du kannst dich nicht hinstellen, mit verschränkten Armen und sagen: Ich bin wie ich bin, nehmt mich so oder halt nicht, was andere denken ist mir wurscht und gleichzeitig in jeder erdenklichen Situation zu verlangen, dass die anderen gefälligst aufhören sollen, so zu sein, wie sie sind.
Keiner hier im Forum ist einfach so auf dich zugerannt und hat dir böse Sachen an den Kopf geworfen. Jeder Post, der dich ggf. angreift bezieht sich auf etwas, was du vorher geschrieben hast und damit vielleicht auf etwas, was diesen jeweiligen User verärgert oder verletzt hat.
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Von den sozialen Differenzen und Meinungsverschiedenheiten zwischen Usern und mir hier losgelöst, bitte ich freundlichst darum, dass das Datenschutzgesetz von allen Usern und vom Forenbetreiber eingehaltet wird. Wenn registrierte Benutzer es ablehnen ihren realen Namen hier öffentlich zu verwenden, hat das von allen respektiert zu werden Freie Meinungsäußerung kann im Internet auch gegen einen verwendet werden. Jemand schreibt hier etwas, was einem anderen missfällt und zu Vorurteilen führt gegen den Schreiber. Der Vorverurteilende findet den Beitrag durch eine Google Suche nach dem realen Namen. Ers ist Personalleiter und lehnt nur aufgrund des Googlesuchergebnis die Bewerbung ab oder er ist ein leitender Angestellter und trifft Personalentscheidungen auf Grund des Vorurteils Dank des Findens des Beitrags hier im Forum. Ich hoffe stark, dass niemand hier für seine Ansichten oder für sein Gothic-Sein wünscht so per Googlesuche persönlich gefunden und negativ behandelt werden möchte.
Alles andere können wir hier gerne weiter diskutieren. Das Datenschutzgesetz möge doch bitte eingehalten werden.
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haha....ahahahahahaaa......
Da ist echt alles zu spät.
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Alles, was man über Dich rausfinden kann, hast DU doch hier reingeschrieben.
Um rauszufinden, wie Du heißt, wo genau Du wohnst, und weitere Details, reicht sogar ne mittelmäßige Begabung aus. Sei DU erstmal selbst etwas vorsichtiger mit Deinen Daten.
Sonst endest noch wie Kallisti, und das willst Du nicht, glaubs mir...
Ich weiß wirklich nicht, wieso Kallisti hier als das personifizierte Böse herangezogen wird. Ihre Threads und Beiträge haben ein Niveau, das weit über die Beschreibung, wie Geschlechtsteile gegen Dixi-Klos baumeln, herausgeht. Da will Quietschboy erstmal hin! ;)
Wenn du es in meiner Signatur überließt, kann ich nichts dafür!
Ich bilde mir meine Meinung über andere nicht über einen Satz in einer Signatur, sondern aufgrund dessen, was sie so im "Alltagsgeschehen" von sich geben.
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[...]
lol?
wenn du Angst hast, dein potentieller neuer Chef könnte das hier lesen, solltest du dir mal Gedanken machen, ob das von dir geschriebene da von Haus aus schon förderlich ist oder nicht...
wenn du mit dem "Risiko" (?!?) nicht leben willst, gibt es auch in diesem Forum nach wie vor die Tür ohne Wiederkehr. zieh für dich die Konsequenzen und gehe beruhigt durchs Leben, weil für dich eine Belastung weniger in der Welt ist. aber höre bitte auf, uns vorschreiben zu wollen, was wir hier wie sagen. das "Privileg" bzw. Recht hat hier einzig und allein sober.
Btw. sind nicht wir es, die hier mit vorhandenen Krankheiten und "abstrakten" Ansichten hausieren gehen!
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wenn du angst hast, dein potentieller neuer Chef könnte das hier lesen, solltest du dir mal Gedanken machen, ob das von dir geschriebene da von Haus aus schon förderlich ist oder nicht...
Das seh ich exakt genauso. Ich schreib einfach nichts im Internet, von dem ich nicht möchte, dass es jeder mir zuordnen kann. Wenn VB es schafft, deinen Namen rauszufinden, bist vor allem du sorglos mit dem Thema umgegangen.
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Hä? Hab ich hier was nicht mitbekommen? Den realen Vornamen rauszufinden war ja nun nicht gaaanz so schwer (Signatur). Oder was ist hier Thema?
Außerdem ist es in Deutschland noch nicht üblich, Bewerbern hinterherzurecherchieren, das sind Ausnahmefälle und für speziellere Arbeitsplätze. Das mag in den USA anders sein. Und es gibt sicherlich Agenturen, die über Facebook und MeinVZ hinausgehen und selbst Verbindungen zu Nicks etc. herstellen können etc. Aber wenn Du Dich nicht gerade als Klingone bewirbst, der sich für IT und Aviation interessiert, sollte man Dich selbst in diesem "öffentlichen Forum" nicht so leicht aufspüren können.
Edit: Und Du wieder mit dem Gothic-Sein. Du misst dem Thema zuviel Bedeutung hinsichtlich Ablehnung etc. bei. Ich arbeite seit 5 Jahren in der Finanzbranche, mit vorwiegend schwarzer Kleidung und langen Haaren. Das war überhaupt und niemals ein Problem (natürlich kann es das sein, muss aber nicht). Solange ich nicht das Büro mit Patchouli (würg) vollmiefe, in Dauerschleife irgendeinen Weltschmerz oder Menschenhass thematisiere oder meine Firmen-E-Mails mit "Seid gegrüßt" beginne und "Dunklen Grüße" beende, wird auch nichts Negatives passieren. Schau Dir selber an, was Du in der Firma beitragen kannst, wie Du Deine Stärken am Besten einbringen kannst und handel danach. Und pack Dein Gothic-Sein, wie Du es nennst, ins Unterbewusstsein, anstatt es wie eine Fahne ständig vor Dir herzutragen. Dann wird es auch authentischer.
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Nun ja -- da muss ich meinen Senf ja doch auch wieder beigeben, wo ich hier im Zusammenhang auch noch namentlich erwähnt wurde - so als "Referenz"/negatives Musterbeispiel. ;D
- Danke für die Verteidigung, Kaffeebohne! :) -
qIj-qul (und @all)
sober hat das ja schon ganz gut erklärt, warum das so läuft .... - und ja, da fühlte ich mich durchaus an meine Geschichten hier im Forum erinnert. Nee, ich hab keine "Krankheit", die irgendein Verhalten meinerseits "rechtfertigt" (jedenfalls bisher mir keine bekannte - und Autistin bin ich auch nich).
Ich sehe da verschiedene Schwierigkeiten:
1. Man äußert zuweilen etwas sorglos, zuweilen auch einfach unbedacht/unbesonnen etwas allzu offen in einem Internet-Forum (also: zumeist vielen völlig fremden Menschen gegenüber) - und natürlich gibt es immer irgendwen, der einen dafür abstraft, der einem den eigenen Fehl- oder Fettnäpfchentritt oder die eigene "Unsensibilität", Kaltschnäuzigkeit, Naivität, Unbedachtheit ... deutlich unter die Nase reibt.
2. Das böse böse Internet is natürlich auch immer ein Stück weit schuld, jawoll! - Im Ernst: Ich hatte das an so vielen Stellen schon erwähnt, dass ich es einfach doch schwierig finde, wenn Menschen, die sich real nicht kennen, so nur per Schrift und völlig öffentlich miteinander kommunizieren - weil eben so viele wichtige Begleitinformationen (Stimme/Tonfall, Mimik, Gestik, BLICKE, Körperhaltung ...) fehlen, die aber Kommunikation zwischen Fremden doch erheblich erleichtern können (können, nicht müssen).
3. Menschen sind halt verschieden "drauf", eingestellt ... - einerseits will man sich per "Individualität" von anderen abgrenzen, will irgendwie nicht in der Masse "untergehen" usw. - andererseits möchte man in eine Gemeinschaft integriert und darin akzeptiert, besser noch respektiert sein. - Nein, ich kann das gar nicht "professionell" erklären - das können andere hier wesentlich besser!! ;) - Ich sag das bloß so mit meinen einfachen Worten - bin weder Psychologin noch Soziologin noch Anthropologin ... ;)
Das sind so die allgemeinen Sachen. Dann kommt dazu, dass man mit manchen Leuten gleich "im Klinch" liegt - aufgrund von einzelnen Situationen, in denen man andere versehentlich oder absichtlich angemacht hat oder angemacht wurde ... da bildet sich dann schnell ein "Feindbild" - und der Andere is "für immer" (jedenfalls für ne ganze Weile) unten durch und es wird dann auch gerne mal nach den Haaren in der Suppe gesucht, damit man wieder im Vorübergehen "klapsen" kann (verbal natürlich).
Würde man sich real gegenüberstehen, liefe das sicher etwas anders ab (obwohl es auch da eskalieren kann - wie man ja überall auf dem Globus immer wieder sehen kann).
Vielleicht würde man sich sogar sympathisch sein bzw. werden, wenn man sich mal "normal" real unterhalten könnte.
Naja, das sind so meine Spekulationen, Annahmen, Gedanken. Bla.
Dein persönlicher Part hierbei - ja, das hat sober ja schon gesagt: Du provozierst öfter mal - und ich glaube: du weißt das ganz genau - es ist in deinem Fall nicht "Naivität", denke ich - manchmal Unbedachtheit, ja - aber oft habe ich den Eindruck, du weißt ganz genau, dass du mit dieser oder jener Ausdrucksweise (!) die Leute provozierst oder vor den Kopf stößt - nur halt nicht im Sinne, dass sie darüber dann nachdenken, sondern eher, dass sie sich "abgestoßen" fühlen - weil du manchmal auf einer "ordinären Ebene" "Tabus brichst". - Das kommt nicht so gut an. ;)
Das mit den Vornamen:
Also ich kann mich an Zeiten erinnern, als hier im Forum Leute, die sich persönlich/real kannten, auch hier mit ihren Vornamen ansprachen. Einerseits kann ich das natürlich nachvollziehen - andererseits fand ich es immer "doof" - denn: entweder man hat im Internet nur einen nick (aus welchen Gründen, ist ein Thema für sich) oder man nennt "öffentlich" seinen Vornamen (oder sonstwas - ja, von mir ist in diesem Forum eine Menge Persönliches, Privates zu lesen, an sehr sehr sehr vielen Stellen, aber ja: "dazu steh ich" - wie man es in Kürze so schön sagt) und dann können andere einen auch mit diesem ansprechen.
Aber klar: wenn du deinen Vornamen selbst nennst - warum dürfen andere ihn dann nicht auch nennen (deinen)? - Das versteh ich nicht. ?
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Es geht hierbei überhaupt nicht um den Vornamen in der Signatur. Der zudem ja scheinbar falsch ist ;)
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... ach so - ich krieg wohl wie so oft das Wichtige nicht mit ... ::)
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... ach so - ich krieg wohl wie so oft das Wichtige nicht mit ... ::)
Damit bist du glaub ich nicht alleine ;)
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Es geht hierbei überhaupt nicht um den Vornamen in der Signatur. Der zudem ja scheinbar falsch ist ;)
Dann versteh' ich das gerade nicht ...
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Der Name in der Sig ist insofern "falsch", dass er sich in der Facebookgruppe "Schwarzes Hamburg" eben unter seinem vollen Namen (wovon Arne kein Teil ist) beschwert hat, dass die kein Forum zum weiterempfehlen sei und er sich mal wieder über die Zahl der aktiven User/ Karteileichen mockiert. Also alles wie immer nur mit wirklichen Namen.
Den echten Namen hat voll pöse ja auch inzwischen abgekürzt. Was nicht nötig, doch ein netter Schritt gewesen ist, wie ich finde.
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(...) oder meine Firmen-E-Mails mit "Seid gegrüßt" beginne und "Dunklen Grüße" beende, (...)
(simia)
:D :D
in Dauerschleife irgendeinen Weltschmerz oder Menschenhass thematisiere
(simia)
... naja, dann hätt ich schon verkackt (uuups ;) ) - wahrscheinlich nich nur in der Finanzbranche ... :D
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Der Name in der Sig ist insofern "falsch", dass er sich in der Facebookgruppe "Schwarzes Hamburg" eben unter seinem vollen Namen (wovon Arne kein Teil ist) beschwert hat, dass die kein Forum zum weiterempfehlen sei und er sich mal wieder über die Zahl der aktiven User/ Karteileichen mockiert. Also alles wie immer nur mit wirklichen Namen.
Den echten Namen hat voll pöse ja auch inzwischen abgekürzt. Was nicht nötig, doch ein netter Schritt gewesen ist, wie ich finde.
Aah, jetzt ...
Unter dem vollen Namen in der Facebook-Gruppe "Schwarzes Hamburg" ... Dann kann ein garstiger, streng christlich erzogener Personalchef, der hohe Maßstäbe an die Freizeitgestaltung seiner Angestellten legt und jedem Bewerber nachspioniert, ganz ohne Agentur darauf kommen, was er sich da für Subjekte ins Haus holt.
Eigentor, wie die Fußballer sagen.
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Wie wär es, wenn du die Art der anderen auch respektierst...?
Ausgeschlossen. Für Arne/Torben/Karl ist und bleibt Respekt eine Einbahnstraße, die zwar zu ihm führt, doch ihm selbst die Einfahrt verbietet.
Das Datenschutzgesetz möge doch bitte eingehalten werden.
Wenn jemand so blödbratzig ist, seinen realen Namen irgendwo auszuposaunen, hat er schlicht mal Pech gehabt.
Wenn jemand noch so viel blödbratziger ist, einen falschen Namen als realen Namen irgendwo auszuposaunen, wo Personen anwesend sind, die beim ersten Ausposaunen zugegen waren, dann ist das schlicht Schuld eigen.
Schön, dass du das mit dem "Opferrolle ablegen" noch immer nicht kapiert hast.
Mal unter uns: in nem Bewerbungsgespräch wird jeder halbwegs gute Personaler bei Personen wie dir ein seltsames Gefühl haben. Irgendwelche Kämpfe gegen Google-Urban-Legends retten dir deinen Arsch da auch nicht.
Den echten Namen hat voll pöse ja auch inzwischen abgekürzt. Was nicht nötig, doch ein netter Schritt gewesen ist, wie ich finde.
Voll pöse, du bist ne Pussy. ^^
Woher weiß ich denn jetzt bitte, ob er Hans, Heinrich, Herbert, Harry oder Henning mit zweitem Vornamen heißt?
Unter dem vollen Namen in der Facebook-Gruppe "Schwarzes Hamburg" ... Dann kann ein garstiger, streng christlich erzogener Personalchef, der hohe Maßstäbe an die Freizeitgestaltung seiner Angestellten legt und jedem Bewerber nachspioniert, ganz ohne Agentur darauf kommen, was er sich da für Subjekte ins Haus holt.
Naja, du kannst ja nicht so ohne Weiteres darin rumlesen. Deinem Beitritt muss schon zugestimmt werden. ;)
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jahahaha, der torben hat eh fast das komplette profil öffentlich ;D
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Unter dem vollen Namen in der Facebook-Gruppe "Schwarzes Hamburg" ... Dann kann ein garstiger, streng christlich erzogener Personalchef, der hohe Maßstäbe an die Freizeitgestaltung seiner Angestellten legt und jedem Bewerber nachspioniert, ganz ohne Agentur darauf kommen, was er sich da für Subjekte ins Haus holt.
Naja, du kannst ja nicht so ohne Weiteres darin rumlesen. Deinem Beitritt muss schon zugestimmt werden. ;)
Warum da jemand ne ZWEITE Gruppe aufmachen musste, obwohls schon eine größere gibt, und die dann auch noch geschlossen und "ich bin der einzige Admin" gestaltet, ist eh ne gute Frage.
Ok, ist sie nicht, die Antwort ist einfach: Nerd mit Egoproblemen.
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Und wer ist eigentlich Phillip Crocoll?
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Warum da jemand ne ZWEITE Gruppe aufmachen musste, obwohls schon eine größere gibt, und die dann auch noch geschlossen und "ich bin der einzige Admin" gestaltet, ist eh ne gute Frage.
Ist sie? Da ich aber weder der einen noch der anderen Gruppierung angehöre, stellt sich mir diese nicht.
Eine mögliche Antwort wäre allerdings: 'Ich will selbst bestimmten, wessen kackbratziges Geschwafel ich sehen möchte und wessen nicht.'
Und wer ist eigentlich Phillip Crocoll?
Das Nachtsternchen hieß doch auch Phillip...
Aber wir driften vom Thema ab. ;)
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Oh man, kaum ist man ein paar Stunden abwesend wird es echt lustig und man wird sogar bedroht... da schreibt mir der Klingone doch tatsächlich eine PN in der er mir eine "Allerletzte ernstgemeinte Warnung" ausspricht... mal schauen ob mein Anwalt das für Nötigung hält, falls ich Lust und Zeit habe ihm das vorzulegen.
Also Arne, ich habe Dich nirgends angegriffen, wenn Du Dich so fühlst liegt das an Dir.
Ich fühle mich NICHT dazu verpflichtet Deine Daten für mich zu behalten. Du hast etwas in Facebook geschrieben, und zwar in einer Gruppe die sich "Schwarzes hamburg" nennt, dort hast Du etwas über dieses Forum geschrieben, ich habe auf den Namen des Schreibers geklickt und Dich gefunden, alle Deine Daten für JEDEN einsehbar. Soll ich hier nen Screenshot in die Gallery stellen? Mal schauen ob acryd das auch so sieht wie sober und das alles dann wieder rausnimmt...
Also, ganz einfach gesprochen: Ich habe meine Zweifel das Du wirklich etwas mit IT zu tun hast... warum? Ganz einfach: Ich habe mir von meiner Freundin den Teamviewer einrichten lassen weil ich echt so gut wie KEINE Ahnung von Computern habe, und so jemand wie ich findet Deine hochsensiblen privaten Daten... sorry, bestenfalls ist das ein schlechter Witz!!
Abgesehen davon, wen man es mit sensiblen Daten zu tun bekommt, die auch noch geschützt werden müssen, dann wird man dadrüber erst informiert das dem so ist und muss danach eine Erklärung unterzeichnen das man alles für sich behält, die daten schützt usw.
Den Rest den ich Dir noch zu sagen habe schicke ich Dir als PM. Damit müssen wir die anderen Leute hier nicht belästigen.
@Lucas: Sober war so frei und hat den Namen vom Klingonen wieder rausgenommen.
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ooooooh ich will auch ne böse Motz-PM vom Klingonen-Torben-Blackfire-Arne 8)
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Das Nachtsternchen hieß doch auch Phillip...
n8* hab ich aber anders in Erinnerung als der Typ auf dem Foto :P
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Am Anfang hatte Quetschkarl ein Auftreten mit dem er bei vielen angeeckt ist. Dann hat Delahr geschrieben dass er jetzt traurig wäre dass ihn alle hier hassen würden etc pp. und wurde beschwichtigt.
Also hat er einen Neuanfang versucht, der schon durch das verheimlichen und vehemente Abstreiten er wäre Blackfire völlig schief ging. Danach ging, trotz Erklärungen und Hilfeversuchen anderer, bei ihm alles wieder los wie vorher mit "Blackfire". Mittlerweile gibt er zumindest mir das Gefühl dass "Alle hassen mich" genau das Ziel ist auf das er mit großem Elan und Eifer hinarbeitet.
Quetschkarl: Wenn es dieses Mal wider Erwarten WIEDER keine Absicht ist dass du hier so extrem an-eckst, dann solltest du dir evtl. überlegen diesem Forum einfach fern zu bleiben. DIESES Forum scheint einfach absolut nichts für dich zu sein und du würdest dir eine Menge Aufregung ersparen.
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Eine Verwandte von mir saß im Krankenhaus auf der Wartebank, nachdem sie erfuhr dass ihr Mann einen schweren Autounfall hatte und auf der Intensivstation ging.
Genau in dem Augenblick gingen zwei Ärzte an ihr vorbei. Der eine fragte "was, schon Feierabend? Ist nicht vorhin noch jemand eingeliefert worden?" Der andere: "Was? Ach, der. Nee, der ist grade abgekratzt."
Ich fürchte, der Klingone (lässt sich schöner schreiben, also übernehme ich den Nick mal) kommt dann wohl auch nicht mit, warum sie in Tränen ausgebrochen ist und ebenjener Arzt, als er bemerkte dass da eine Verwandte des Toten saß, sich dafür aufrichtig entschuldigte ...
Einen Toten im Müllsack entsorgen, tsss ... da kann ich auch nur den Kopf schütteln. Man sollte dann doch mal n bisschen an die (Über-)lebenden denken.
Und wenn man das mit der Empathie nicht kann (was ja möglich und nicht verwerflich ist), dann sollte man Themen die Empathie erfordern besser nicht eröffnen. Der Schuss kann nur nach hinten losgehen.
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Und wenn man das mit der Empathie nicht kann (was ja möglich und nicht verwerflich ist), dann sollte man Themen die Empathie erfordern besser nicht eröffnen. Der Schuss kann nur nach hinten losgehen.
Ich finde es durchaus sinnvoll, gerade dann entsprechende Themen zu eröffnen. Man kann dann nur dazulernen. Oder öffnest Du nur Threads zu Themen, mit denen Du Dich auskennst?
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Und wenn man das mit der Empathie nicht kann (was ja möglich und nicht verwerflich ist), dann sollte man Themen die Empathie erfordern besser nicht eröffnen. Der Schuss kann nur nach hinten losgehen.
Ich finde es durchaus sinnvoll, gerade dann entsprechende Themen zu eröffnen. Man kann dann nur dazulernen. Oder öffnest Du nur Threads zu Themen, mit denen Du Dich auskennst?
Es geht nicht ums Auskennen, sondern ums Können.
Wenn ich beispielsweise mathematisch eine absolute Null bin und schon immer war, grade mal den Zahlenraum bis 100 korrekt rechnen kann mit den vier Grundrechenarten, dann eröffne ich ja auch kein Thema über die Integralrechnung, um "dazuzulernen".
Oder wenn ich feststelle dass ich 0% Talent in Sprachen habe, dann trete ich garantiert nicht in ein Forum ein das komplett auf Französisch läuft. Meine Möglichkeiten, mich an den dortigen Diskussionen zu beteiligen wäre sehr begrenzt, im Extremfall gar nicht vorhanden.
Das würde dann nur Frust bei mir und bei den anderen verursachen.
Inwieweit es um des Klingonens Empathie bestellt ist, kann ich natürlich nicht wissen. Der Verdacht liegt aber nahe, dass auch bei Bemühen da ganz natürliche Grenzen vorhanden sind und es mit der Empathie schlicht nicht geht.
Es ist n bisschen so als würde ein Blinder über Farben mitdiskutieren. Er mag seine eigene Meinung haben und vielleicht auch ehrliches Bemühen es nachzuempfinden warum z.B. die Farbe Rot häufig sehr auffällt, aber letztendlich gibt's da natürliche Grenzen die verhindern dass er auf gleicher Höhe mitmischen kann.
Das ist hier auch kein böser Wille oder irgend eine finstere Unterstellung. Es ist lediglich eine Vermutung, dass es hier Grenzen gibt, die Empathie schlecht bis gar nicht erlauben.
Wenn dem so sein sollte, dann macht es auch keinen großen Sinn, daran zu arbeiten. Es würde zu jenen Dingen gehören die man nicht ändern kann, also lohnt es sich das Leben mit diesem Wissen entsprechend anzupassen und sich dort einzurichten, wo keine zwingend notwendig ist.
Ein unempathischer Mensch mag als Mathematiker brillant sein, als Bestatter (ha, ontopic ;D) wäre er aber garantiert fehlbesetzt.
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Und wenn man das mit der Empathie nicht kann (was ja möglich und nicht verwerflich ist), dann sollte man Themen die Empathie erfordern besser nicht eröffnen. Der Schuss kann nur nach hinten losgehen.
Ich finde es durchaus sinnvoll, gerade dann entsprechende Themen zu eröffnen. Man kann dann nur dazulernen. Oder öffnest Du nur Threads zu Themen, mit denen Du Dich auskennst?
Kommt selten vor, aber hier gebe ich dem Eisteddy mal recht!! Der Klingone behauptet das er dazulernen will, er bedankt sich sogar bei Leuten die ihm, seiner Ansicht nach, weitergeholfen haben. Diese Aussage kann man ihm ja einfach mal glauben und es ist ja nix daran auszusetzen... ganz im Gegenteil, wenn man gewillt ist zu lernen hatte man ja vorher etwas wie Einsicht.
Bei mir ja auch nicht anders, meine Rechtschreibung ist scheiße, nachdem ich diese Einsicht hatte kann ich daran arbeiten, und tue es auch... aber Rechtschreibung geht ja auch irgendwie einfacher als soziales Verhalten :/
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Und wenn man das mit der Empathie nicht kann (was ja möglich und nicht verwerflich ist), dann sollte man Themen die Empathie erfordern besser nicht eröffnen. Der Schuss kann nur nach hinten losgehen.
Ich finde es durchaus sinnvoll, gerade dann entsprechende Themen zu eröffnen. Man kann dann nur dazulernen. Oder öffnest Du nur Threads zu Themen, mit denen Du Dich auskennst?
Es geht nicht ums Auskennen, sondern ums Können.
Du übersiehst, daß er im Eröffnungsposting definitiv nachfragt, wie es sich eben mit diesen Dingen verhält.
Betrachte seine Frage doch mehr wie die eines Menschen, der zwar kein Schach spielen kann, aber eben den Sport Schach interessant findet und neugierig darauf ist, was er für die Leute, die es können, bedeutet. Ich hab da mal bewußt ein Beispiel aus Deiner Erfahrungswelt gewählt.
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Es ist lediglich eine Vermutung, dass es hier Grenzen gibt, die Empathie schlecht bis gar nicht erlauben.
Wenn dem so sein sollte, dann macht es auch keinen großen Sinn, daran zu arbeiten. Es würde zu jenen Dingen gehören die man nicht ändern kann, also lohnt es sich das Leben mit diesem Wissen entsprechend anzupassen und sich dort einzurichten, wo keine zwingend notwendig ist.
(messie)
Interessant - meinst du also, Empathie(fähigkeit) ist "angeboren" (oder halt nicht) - und also nicht "lern"bar (nicht möglich, sich darin "zu üben")?
Oder was meinst du mit "Grenzen, die Empathie schlecht bis gar nicht erlauben" - (psych.) Krankheiten?
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ooooooh ich will auch ne böse Motz-PM vom Klingonen-Torben-Blackfire-Arne 8)
Das erinnert mich an das Sammeln von Warnhinweisen auf Kippenschachteln. ;D
Anderen per PN drohen geht echt gar nicht. Wo sind wir denn hier?!
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Es ist lediglich eine Vermutung, dass es hier Grenzen gibt, die Empathie schlecht bis gar nicht erlauben.
Wenn dem so sein sollte, dann macht es auch keinen großen Sinn, daran zu arbeiten. Es würde zu jenen Dingen gehören die man nicht ändern kann, also lohnt es sich das Leben mit diesem Wissen entsprechend anzupassen und sich dort einzurichten, wo keine zwingend notwendig ist.
(messie)
Interessant - meinst du also, Empathie(fähigkeit) ist "angeboren" (oder halt nicht) - und also nicht "lern"bar (nicht möglich, sich darin "zu üben")?
Oder was meinst du mit "Grenzen, die Empathie schlecht bis gar nicht erlauben" - (psych.) Krankheiten?
Der Klingonenepigone hat hier im Forum verschiedentlich erläutert, dass er Inhaber eines Asperger-Syndroms ist. Das ist ein Zustand aus dem autistischen Formenkreis und es ist solchen Menschen tatsächlich oft schlicht nicht möglich, Empathie zu empfinden, dafür fehlen, platt gesagt, die Schaltkreise im Gehirn.
(Wenn du mal die Blackfire-Threads durchgehst, er beschreibt tw sehr anschaulich, wie es ist, mit Asperger zu leben)
Wie qIjfire ebenfalls erklärte, können Aspies (und andere Autisten) sich, wenn sie entweder genügend (ich sach ma) Intelligenz besitzen und/oder seeeehr viel üben, ein Repertoire an Wissen über "menschliche" Verhaltensweisen und Ausdrucksformen aneignen (viele von diesen Verhaltensweisen sind autistischen Menschen fremd und unerklärlich; Temple Grandin nannte sich mal "eine Anthropologin auf dem Mars") - und im Idealfall können sie die Dinge, die sie da speichern, auch "sachgemäß" anwenden.
Es wäre also z.B. vorstellbar, dass ein Aspie wie Arne in der von Messie geschilderten Krankenhaussituation im Fundus kramt und merkt, aha, dasunddas ist passiert und führte zu demunddem und die richtige Reaktion wäre jetzt dieunddie.
Wie gesagt, vorstellbar.
Aber Empathie?
Was den Rest der Frage zur Erlernbarkeit und zum Angeborensein angeht, ich fürchte, darum werden sich verschieden denkende Psychologen schon seit Jahrzehnten und noch für Jahrzehnte erbittert streiten, dazu habe ich lieber keine Meinung ;)
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Ich kenne Menschen mit Asperger; meiner Erfahrung nach zählt "schnell eingeschnappt sein, wenn man mal Gegenwind kriegt" gelinde gesagt nicht zu den Symptomen dieses Syndroms. Eher genau im Gegenteil.
Daher wage ich zu bezweifeln, dass an der Aussage von Torben Arne "ich habe Asperger" mehr dran ist als bloße Wichtigtuerei.
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Sowas wollte ich grade auch schreiben - ich will nicht behaupten, ich könne das so per Internet-Forum ferndiagnostizieren, aber für Asperger-Syndrom scheint qIj-qul mir auch dann doch deutlich zu emotional zu sein (zu schreiben).
Überhaupt scheint seine Art, sich auszudrücken, für Asperger eher untypisch zu sein - meine ich.
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Öhm...joah...ich kann Euch da nicht widersprechen.
Aber was weiss ich schon, wieviele Ausprägungen von Asperger und Autismus es gibt, die sind ja auch sehr verschieden.
Lassen wir Arne also aus obigem posting mal aus (dennoch sind seine Beschreibungen anschaulich) und bleibenals Antwort auf Kallistis Frage bei:
Autistische Menschen zum Beispiel sind zu Empathie oft einfach nicht fähig.
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Mal ganz davon abgesehen... dieser Thread ist scheinbar das einzige überhaupt im ganzen Internet, wo gerade was geht...
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Mal ganz davon abgesehen... dieser Thread ist scheinbar das einzige überhaupt im ganzen Internet, wo gerade was geht...
Ja, bei mir im Internet is auch tote Hose ... :(
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Vielleicht liegt das am Internet? (http://www.cheesebuerger.de/images/smilie/konfus/k055.gif)
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Du bist SO klug! *bewunder*
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Danke, danke (http://www.cheesebuerger.de/images/smilie/konfus/a100.gif)
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Ist das hier jetzt "Wer einmal lügt, dem glaubt man nicht"? Mag ja sein, dass Torben formerly known as Blackfire-Arne sich den Asperger-Schuh noch fester schnürt, als er sein müsste und auch, dass da noch andere Dinge schief laufen, aber ich denke schon, dass da generell was dran ist. Probleme bzw. eine gewisse Unbeholfenheit im Miteinander, Direktheit und mangelnde Empathie erfüllen nämlich wiederum doch die "Kriterien" für Asperger. Und was die Emotionalität angeht, soll nun auch nicht der Eindruck entstehen, "Aspies" hätten keine Emotionen (Ich weiß, Kallisti, das hast Du nicht gemeint). Die Frage ist nur, inwieweit der Kanal der Mitteilung der Emotionen bzw. andersrum des Empfangens und richtigen Einordnens "funktioniert".
Außerdem wird im Bereich der Psyche auch nur mit Modellen gearbeitet, die so lange funktionieren, bis sie es nicht mehr tun bzw. die nicht immer so fest stehen, wie behauptet wird (Sissi-Syndrom, AD(H)S, Multiple Persönlichkeitsstörung). Das Ding muss nun oftmals auf Biegen und Brechen einen Namen kriegen, aber die Realität dahinter ist immer eine komplexere.
Vielleicht ist es aber auch ganz einfach ... Never ever never trust a Klingon. ::)
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Ich bin ja der Meinung, dass eine Krankheit zwar als Erklärung nicht aber als Entschuldigung herhalten kann und sollte. Das klingt vielleicht ein wenig hart, aber man kann als kranker Mensch nicht erwarten, dass alle anderen sich damit auskennen und perfekt darauf reagieren. Wenn man sich seiner Krankheit und den damit zusammenhängenden Symptomen bewusst ist, kann man sehr wohl lernen damit richtig umzugehen anstatt sich auf der Krankheit auszuruhen und sie jederzeit als Freifahrtschein rauszuholen.
Ein gutes Beispiel dafür ist die so oft hervorgeholte Legasthenie (sicherlich ein harmloses und auch ggf. unpassendes Beispiel, aber halt so typisch und mir halt sehr gut bekannt), von Leuten, die sich weigern die deutsche Sprache im Internet einigermaßen korrekt einzusetzen. Anstatt mich gehen zu lassen und der Meinung zu sein, dass die anderen da halt durch müssen, immerhin bin ich ja krank und kann da nichts für, ist der Weg, damit umzugehen zu lernen erheblich effektiver. Leute können mehr oder weniger verstehen, was ich schreibe, mittlerweile geht das Schreiben erheblich einfacher (von ganz alleine) von der Hand und ich muss mich nicht ständig erklären/entschuldigen, mal abgesehen davon, dass es dem zukünftigen Chef, Kunden oder sonst wem total egal ist, wieso man einen Haufen Müll als Text abliefert :P
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Ich bin ja der Meinung, dass eine Krankheit zwar als Erklärung nicht aber als Entschuldigung herhalten kann und sollte. Das klingt vielleicht ein wenig hart, aber man kann als kranker Mensch nicht erwarten, dass alle anderen sich damit auskennen und perfekt darauf reagieren. Wenn man sich seiner Krankheit und den damit zusammenhängenden Symptomen bewusst ist, kann man sehr wohl lernen damit richtig umzugehen anstatt sich auf der Krankheit auszuruhen und sie jederzeit als Freifahrtschein rauszuholen.
Vollste Zustimmung.
Eine Erklärung hilft mir, etwas zu verstehen. Aber auch ich bin nur ein Mensch und finde den einen sympathisch, den anderen nicht. Und wenn ich mit einem Menschen aufgrund seiner Selbst-Darstellung hier als User XY unsympathisch finde, dann ist das so (das Recht nehme ich mir auch trotz anderer Leute Krankheiten raus). Für mich persönlich ist eine Krankheit kein Freibrief, sich wie die Axt im Walde aufzuführen, bzw. als einzelner fast ein ganzes Forum dauernd vor den Kopf zu stoßen und keine Bereitschaft, auf andere ernsthaft zuzugehen, zu signalisieren.
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Öhm ja, ich wollte es nicht soo direkt sagen, aber just das, was Nightnurse beschrieb, vermute ich. Genau.
Ich bin ja der Meinung, dass eine Krankheit zwar als Erklärung nicht aber als Entschuldigung herhalten kann und sollte. Das klingt vielleicht ein wenig hart, aber man kann als kranker Mensch nicht erwarten, dass alle anderen sich damit auskennen und perfekt darauf reagieren. Wenn man sich seiner Krankheit und den damit zusammenhängenden Symptomen bewusst ist, kann man sehr wohl lernen damit richtig umzugehen anstatt sich auf der Krankheit auszuruhen und sie jederzeit als Freifahrtschein rauszuholen.
Da muss ich aber wiederum anmerken, dass er sich als "Klingone" nicht ein einziges Mal darauf ausruhte, das tat er lediglich unter dem Nicknamen Blackfire, und einen Freifahrtschein hat er sich speziell in diesem Thema hier auch keinen gekauft.
Ich entschuldige ihn auch nicht für die hier gesetzten Postings. Sie sind so empathielos wie sie sind und auch so bekloppt bis doof, wie sie sind. Es wäre aber, sollte es sich wirklich so ausgeprägt darstellen, eine Erklärung dafür, warum er z.B. wirklich nicht begreift, was an Pietät so wichtig ist.
Empathie haben wollen, sie aber schlicht nicht haben zu können, ist ein ziemliches Dilemma. Da kann man noch so wollen, es wird nix draus. Grober Vergleich: Ein Blinder kann noch so viel durch Willenskraft wieder sehen wollen, das wird auch nicht so klappen. ;)
Just aus dieser Erklärung heraus regte ich deswegen an dass es sinnvoller wäre für qui-qui (oder wie auch immer der Nick sich schreibt, ich vertipp mich da immer ...), sich lieber auf Themen zu konzentrieren, bei denen Empathie nicht so wichtig ist. Denn die Alternative davon sehen wir hier, es führt dazu dass er sich wie die Axt im Walde aufführt und sich dann auch noch wundert, warum die Bäume, die er da gefällt hat, alle auf ihn einstürzen. Tja, wer an nem Baum sägt, der erschlägt einen irgendwann mal. Und das völlig zu Recht, möchte ich hier auch mal anmerken.
@Kallisti: Von Geburt an ist Empathie nicht vorhanden. Die Fähigkeit, sich in eine andere Person hineinzuversetzen, lernen Kinder erst im Alter von 2-3 Jahren (je nach Quelle), wobei im Allgemeinen die Spiegelneuronen im Gehirn dafür verantwortlich gemacht werden, die in jenem Alter aktiviert und trainiert werden.
Insofern kann man zwar sagen dass die Fähigkeit zu Empathie von Geburt an im Gehirn angelegt ist, aber zum Einen diese auch komplett fehlen kann wenn jener Teil des Gehirns nicht in Ordnung ist in dem sie sich befinden und zum Anderen sie mangels Training auch nicht so ausgeprägt sein kann, wie sie es üblicherweise sein müsste.
(Zur möglichen Gegenfrage interessierter Forenuser, woher ich das habe: Hab da kürzlich eine Diplomarbeit zum Thema korrigiert, wo der aktuelle Stand der Forschung dazu schön übersichtlich wiedergegeben wurde. War außerordentlich interessant. :) )
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Joah... ich habe den Eindruck, dass sich die Sache mit Blackfire auch nun erledigt hat. 8)
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Joah... ich habe den Eindruck, dass sich die Sache mit Blackfire auch nun erledigt hat. 8)
\\o \o/ o//
zum Thema Aspie: Ich denke mal, dass Aspies nicht immer auf Konfrontation aus sind. Also empathie- oder emotionslos ja, krawallfixiert nein. Und genau den Eindruck hatte ich bei diesem Black-Arne-Quietsch-Torben nun mal. Die Art, wie er schreibt, mit Ausdrücken und Fäkalsprache um sich wirft, Sätze schreibt, das war einfach immer konfrontationsfixiert.
Ich hatte auch bei fast jedem seiner Posts das Gefühl, dass er das will, dass man sich mit ihm auseinandersetzt. Das kann auch eine Form von ADS sein.
Naja, nun isser ja endlich wech, damit is jut :)
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Naja, nun isser ja endlich wech, damit is jut :)
Ist er? 8)
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Du freust Dich jetzt nicht ernsthaft drüber, daß man es geschafft hat, hier mal wieder einen Neuling zu vertreiben, nur weil er eben anders war, als das, was Du als "normal" empfindest?
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Du freust Dich jetzt nicht ernsthaft drüber, daß man es geschafft hat, hier mal wieder einen Neuling zu vertreiben, nur weil er eben anders war, als das, was Du als "normal" empfindest?
anders als normal ist okay, aber absichtliche Provokation, dämliches rumgespamme und absolutes Fehler-nicht-eingestehen find ich jetzt ein wenig mehr als das. 8)
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Du freust Dich jetzt nicht ernsthaft drüber, daß man es geschafft hat, hier mal wieder einen Neuling zu vertreiben, nur weil er eben anders war, als das, was Du als "normal" empfindest?
du empfindest den Umgang der User mit quetschi tatsächlich als unangemessen?
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Du freust Dich jetzt nicht ernsthaft drüber, daß man es geschafft hat, hier mal wieder einen Neuling zu vertreiben, nur weil er eben anders war, als das, was Du als "normal" empfindest?
du empfindest den Umgang der User mit quetschi tatsächlich als unangemessen?
Ja!
Aber vielleicht habe ich aufgrund meiner Erfahrung mit Asperger-Autisten eine höhere Toleranzschwelle und habe Verständnis für seine Art, die Dinge zu sehen.
Ich bezweifel ganz stark, daß es sich um absichtliche Provokation handelt, wie ihm hier ständig nachgesagt wird.
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@Eisbär:
Hattest du schon mal mit einer Person eine Unterhaltung, wo es um Tod und das Handhaben der sterblichen Überreste sowie die Hinterbliebenen ging?
Wenn ja, verlief das Gespräch ähnlich bzw. war dein Gegenüber - welche/r dieses Syndrom hat - auch der Überzeugung, alles in Müllsäcke und wie es denn sein könne, das das andere anders sehen?
Ich kenne diese Krankheit nur aus dem TV und hatte so noch nie direkten Kontakt damit; kann dementsprechend auch nur begrenzt beurteilen, ob die "Aktion" (diesen Thread hier eröffnen) und die "Reaktionen" auf Antworten zu dem Thema nun typisch für dieses Krankheitsbild sind oder nicht...
Ich halte es jedoch für sinnvoll, wenn man in so einer Situation ist und ständig aneckt, sich jmd. dazu zu holen, der evtl. helfen kann, weniger unnötigen "Stress" zu verursachen. Da hab ich persönlich wohl aber eher leicht reden da ich in so einer Situation nicht bin... ^^"
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Ich bin ja der Meinung, dass eine Krankheit zwar als Erklärung nicht aber als Entschuldigung herhalten kann und sollte. Das klingt vielleicht ein wenig hart, aber man kann als kranker Mensch nicht erwarten, dass alle anderen sich damit auskennen und perfekt darauf reagieren. Wenn man sich seiner Krankheit und den damit zusammenhängenden Symptomen bewusst ist, kann man sehr wohl lernen damit richtig umzugehen anstatt sich auf der Krankheit auszuruhen und sie jederzeit als Freifahrtschein rauszuholen.
100% ACK
Da muss ich aber wiederum anmerken, dass er sich als "Klingone" nicht ein einziges Mal darauf ausruhte, das tat er lediglich unter dem Nicknamen Blackfire, und einen Freifahrtschein hat er sich speziell in diesem Thema hier auch keinen gekauft.
Musst du, kannst du aber auch lassen. Wenn ich eine Frage habe und versuche es zu verstehen, dann stelle ich meine Frage und höre zu. War die Antwort nicht klärend, formuliere ich meine offen gebliebenen Fragen neu und versuche es zu verstehen.
Ich frage nicht und kontere dann jede Antwort mit, wie nanntest du es so treffend? "Empathielos"en und "Bekloppt bis Doof"en selbst gemachten Rückschlüssen ohne eine einzige Sekunde nachzudenken.
Denn den wahren, wirklichen und einzig zählenden Grund hat Colourize bereits als allererste Antwort gegeben:
Per ländlichem Bestattungsgesetz so festgelegt. Punkt.
Zum Beispiel:
§ 12 Bestattungsgesetz Niedersachsen (http://www.recht-niedersachsen.de/21068/bestattg.htm)
Feuerbestattung
(1) ... (Einäscherung, nur wenn natürlicher Tod, nach zweiter Leichenschau, bla)
(2) ... (Zweite Leichenbeschau, blubb)
(3) Zur Einäscherung müssen sich die Leichen in einem feuchtigkeitshemmenden Sarg befinden.
Sie dürfen nur einzeln eingeäschert werden.
Die Asche einer jeden Leiche ist in einer Urne aufzunehmen.
Diese ist zu verschließen und mit dem Namen der verstorbenen Person zu kennzeichnen.
Bevor das Krematorium die Urne mit der Asche aushändigt oder versendet, muss es sich vergewissern, dass eine ordnungsgemäße Beisetzung gesichert ist.
Die Beisetzung ist in der Regel als gesichert anzusehen, wenn die Urne mit der Asche an ein Bestattungsunternehmen übergeben wird.
(4) ... (Datenerfassungsgelöt)
(5) ... (Urnenbeisetzungskrams)
(6) ... (Verbrennung Fehl- und Ungeborener, Einschränkung des Grundrechts auf Berufsausübung, Gezeugs)
Da gibt es nix zu verstehen, das gibt es einzuhalten.
Alles Folgende war in meinen Augen pietätsloser Dünnpfiff, der einfach nur auf Provokation aus war. Quasi ein ungestempelter, selbst ausgestellter Freifahrtschein.
Der ganze Pietäts-, Empathie- und Respektschmiss ging ja erst nach seinen Ausführungen los. Genau genommen ging es ab dem vierten Post überhaupt nicht mehr um den Hintergrund der Feuerbestattung in einem Sarg.
Land verloren, nix zu holen, also Thema umschwenken und nur noch provozieren.
Wer sich einmal durch die Bestattungsgesetze durchliest wird feststellen, warum die Einäscherung mit Sarg die günstigste Variante ist.
Leichen müssen in feuchtigkeitshemmenden Särgen aufbewahrt werden und sind innerhalb von 36h nach dem Tode bzw. bei späterem Fund unverzüglich an eine Leichenhalle zu übergeben. Der Sarg muss verschlossen gehalten werden. Denn auch in ihm finden schon Verwesungsprozesse statt. Die Fäulnisgase verunstalten den Körper, es kann zu verspäteter Darm- und Blasenentleerung kommen, je nach Voranschreiten des Prozesses kann Leichenwasser austreten. Fäulnisbakterien geraten nach einiger Zeit an die Oberfläche des Körpers und können andere Menschen mit allerlei lusteligen Krankheiten infizieren. (Nein, Leichen sind per Definition ungiftig und Tod ist nicht ansteckend.)
All das will man ungern an seinem geliebten Verstorbenen sehen. Deshalb in den Sarg damit.
Es wäre ein unglaublich unsinniger Aufwand, vor dem Einäschern die (weiter vor sich hin verwesende) Leiche aus dem Sarg in einen Müllsack zu stopfen und zu verbrennen. Der Sarg dürfte sowas von mit Fäulnisbakterien, Mikroorganismen und schlimmstenfalls noch Kot, Urin und Leichenwasser beschmutzt sein, dass der unmöglich noch einmal verwendet werden kann. Ergo wird das Mistding einfach mitsamt der Leiche verbrannt.
Den Zusammenhang kann sich wirklich jeder selbst erschließen, wenn er sich denn wirklich mit dem Thema beschäftigen möchte.
Hat Quitscheentchen aber nicht. Es ist ja auch viel leichter zu provozieren.
Grober Vergleich: Ein Blinder kann noch so viel durch Willenskraft wieder sehen wollen, das wird auch nicht so klappen. ;)
Ein Blinder hat es irgendwann verstanden und erklärt dir nicht vehement, dass der Baum, den du da gerade siehst (und er nicht) in Wirklichkeit blaue Blätter und einen gelben Stamm hat. Ebenso läuft er nirgendwo gegen und schwört trotzdem Stein und Bein, dass Sehen nur eine Verschwendung von Ressourcen ist.
Von Geburt an ist Empathie nicht vorhanden. Die Fähigkeit, sich in eine andere Person hineinzuversetzen, lernen Kinder erst im Alter von 2-3 Jahren (je nach Quelle), wobei im Allgemeinen die Spiegelneuronen im Gehirn dafür verantwortlich gemacht werden, die in jenem Alter aktiviert und trainiert werden.
Ich persönlich bin mit sämtlichen Aussagen bezüglich der menschlichen Entwicklung im Kindesalter sehr vorsichtig.
Theorien zufolge sind die ersten 18 Monate für ein Kind das Wichtigste, da es in diesem bereits alles an sozialer Kompetenz lernen und verfeinern kann.
Empathie zähle ich einfach mal zur sozialen Kompetenz dazu.
Ein kleines Beispiel (http://www.focus.de/gesundheit/baby/news/wahrnehmung-soziale-kompetenz-schon-bei-babys-_aid_584464.html) dazu...
Andere soziale Aspekte wie beispielsweise das zaghafte Anlächeln der Eltern passiert schon nach zwei bis sieben Wochen.
Die Fähigkeit der Empathie also in das Alter von 2 bis 3 Jahren zu legen halte ich für gefährlich - gefährlich spät. Nichts am menschlichen Körper ist so beschissen erforscht wie das Gehirn und ausgerechnet da kann ganz viel schief gehen. ;)
Ich bezweifel ganz stark, daß es sich um absichtliche Provokation handelt, wie ihm hier ständig nachgesagt wird.
Mir pupsegal ob absichtlich oder nicht, ich lasse mich nicht provozieren.
Ich bin weder der Staat noch Arbeitgeber, ich kann, darf und werde Menschen auch ob irgend einer Krankheit als unsympathische Arschlöcher deklarieren, mit denen ich nichts zu tun haben will. Sollte Quitscheentchen ein absoluter Durchschnittsleidender am Asperger Syndrom sein (und das bezweifle ich einfach mal), dann komme ich halt mit sämtlichen Menschen dieses Krankheitsbildes einfach nicht klar. Na und?
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Wie ich grad sehe, hat Quietschekarl auch wieder einmal bewiesen, dass er kein Rückgrat hat: Seinen ersten Post hat er mal wieder mit Tante Edit modifiziert.
Das ist auch so n Punkt der mich tierisch ärgert, wenn man nicht mal zu seinen Fehlern steht.
Ich kann doch auch nicht ne Omi überfahren und dann sagen: Ups, 'tschuldigung, ach, dat wird wieder, ich fahr die Straße jetzt nochmal langsam entlang. oO
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Wie ich grad sehe, hat Quietschekarl auch wieder einmal bewiesen, dass er kein Rückgrat hat: Seinen ersten Post hat er mal wieder mit Tante Edit modifiziert.
Das ist auch so n Punkt der mich tierisch ärgert, wenn man nicht mal zu seinen Fehlern steht.
Ich kann doch auch nicht ne Omi überfahren und dann sagen: Ups, 'tschuldigung, ach, dat wird wieder, ich fahr die Straße jetzt nochmal langsam entlang. oO
qft
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Um nicht falsch verstanden zu werden: Ich empfehle ihm ebenfalls, sich künftig zurückzuhalten bei Themen, die Empathie erfordern (also alles das Persönliches betrifft, und der Tod ist nun einmal etwas verdammt Persönliches), um nicht zu sagen sie erst gar nicht zu eröffnen.
Hier ist das Kind ja eh schon in den Brunnen gefallen.
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Rückgrat
Rückgrat mit "g" (http://www.cheesebuerger.de/images/smilie/liebe/d086.gif)
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Rückgrat
Rückgrat mit "g" (http://www.cheesebuerger.de/images/smilie/liebe/d086.gif)
Öhm, bin ja in Rechtschreibung echt keine Leuchte, aber das gehört doch so, oder!?!?
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Rückgrat
Rückgrat mit "g" (http://www.cheesebuerger.de/images/smilie/liebe/d086.gif)
Öhm, bin ja in Rechtschreibung echt keine Leuchte, aber dasd gehört doch so, oder!?!?
Ja, natürlich gehört das so. Ignorieren die Meisten nur. ;)
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Rückgrat
Rückgrat mit "g" (http://www.cheesebuerger.de/images/smilie/liebe/d086.gif)
Öhm, bin ja in Rechtschreibung echt keine Leuchte, aber dasd gehört doch so, oder!?!?
Ja, natürlich gehört das so. Ignorieren die Meisten nur. ;)
So wie in "Rückrad"? ;D
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Um nicht falsch verstanden zu werden: Ich empfehle ihm ebenfalls, sich künftig zurückzuhalten bei Themen, die Empathie erfordern (also alles das Persönliches betrifft, und der Tod ist nun einmal etwas verdammt Persönliches), um nicht zu sagen sie erst gar nicht zu eröffnen.
Hier ist das Kind ja eh schon in den Brunnen gefallen.
Ah ja...
Du empfiehlst also Leuten in Zukunft, womit sie sich beschäftigen wollen dürfen und womit nicht? Ich glaube es hackt!
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Du empfiehlst also Leuten in Zukunft, womit sie sich beschäftigen wollen dürfen und womit nicht? Ich glaube es hackt!
eine Empfehlung ist keine Vorschrift. Und wer von sich selbst sagt, dass er krankheitsbedingt keine Empathie besitzt, dem sei auch anzuraten, diesbezügliche Themen zu meiden. Wie sober weiter vorne schon schrub: alles andere ist ausruhen auf der Diagnose und somit ganz schön dämlich.
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Rückgrat
Rückgrat mit "g" (http://www.cheesebuerger.de/images/smilie/liebe/d086.gif)
Öhm, bin ja in Rechtschreibung echt keine Leuchte, aber dasd gehört doch so, oder!?!?
Ja, natürlich gehört das so. Ignorieren die Meisten nur. ;)
So wie in "Rückrad"? ;D
Ist das mit dem Rhönrad verwand?
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Du empfiehlst also Leuten in Zukunft, womit sie sich beschäftigen wollen dürfen und womit nicht? Ich glaube es hackt!
Warum? Leuten etwas zu empfehlen ist doch nix schlimmes. Messie empfielt nur. er verbietet nicht!
Wenn dir ein Autoverkäufer einen Wagen empfehlen möchte, gehst du dann auch auf ihn los was ihm denn einfallen würde dir zu empfehlen welches Auto du dir ansehen darfst und welches nicht?
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Um mal ein paar Fakten klarzustellen:
Die Idee mit dem Müllsack, an der sich hier so viele aufhängen, wurde von colourize in den Thread eingeführt. Ebenso der Begriff "Pietät".
qIj-qul fragte lediglich nach dem Grund für den Sarg bei der Feuerbestattung und nach dem Grund für aufwendige Begräbniszeremonien.
Und im Gegensatz zu messie sehe ich als durchaus sinnvoll für qIj-qul an, solche Fragen zu stellen. Denn anders als durch eine solche Neugier und den dadurch entstehenden intellektuellen Zugang wird er vermutlich kaum die emotionale Ebene anderer in diesem Themenkomplex verstehen.
Und hier im Thread hat sich kaum einer mit Ruhm bekleckert, indem er einfach mal sachlich auf die Fragen eingegangen wäre.
Eine besondere Provokation seinerseits kann ich hier beim besten Willen nicht erkennen. colourize fragte nach dem Müllsack, qIj-qul antwortete, dies sei für ihn ok. Wer das nicht versteht, sollte nochmal den irgendwo verlinkten Text lesen, wie es ist, mit einem Aspergerautisten zu leben. Ironie, Sarkasmus, Zynismus werden einfach nicht als solche erkannt. In extremen Fällen ist es sogar so, daß Metaphern immer wörtlich genommen werden.
Die Böswilligkeit, die ihm hier unterstellt wird, finde ich unterirdisch.
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Du empfiehlst also Leuten in Zukunft, womit sie sich beschäftigen wollen dürfen und womit nicht? Ich glaube es hackt!
eine Empfehlung ist keine Vorschrift. Und wer von sich selbst sagt, dass er krankheitsbedingt keine Empathie besitzt, dem sei auch anzuraten, diesbezügliche Themen zu meiden.
Exakt. :)
Ist n bisschen wie "meide besser das Feuer, es verbrennt dich nur".
Dass alles das mit dem Tod zu tun hat dazugehört mag nicht unbedingt sofort offensichtlich gewesen sein. Er ist aber eben ein Tabuthema das auch mit Empathie nicht immer einfach ist.
Kurz gesagt: Einfach dies hier ruhen lassen (ist eh nur noch verbrannte Erde übrig ;) ) und gut ist. Gibt sicher noch n paar spannende Themen die nicht gleich so ins Emotionale abdriften können. :)
Achja, und Böswilligkeit habe ich auch nie unterstellt. Im Gegenteil!
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Keine Provokation? Hier mal ein paar exemplarische Beispiele.
Muss es so teuer und aufwendig werden, wenn es eh alles verbrannt wird?
(Geringfügig provozierend, immerhin betrifft 'eh alles' auch einen geliebten Menschen. Andere Formulierung wäre wünschenswert.)
Nur verstehe ich es nicht. Keiner erklärt es mir hier, macht es mich verstehen... schade.
(Einfordern von Erklärungen, ohne sich mit dem Vorherigen überhaupt zu beschäftigen, ist Provokation.)
Es gibt den freien Willen nicht! Nicht mal über wie ich bestattet werden darf, darf ich selbst entscheiden!
(Uninformiertes umhermosern ist Provokation.)
Der Begriff erschließt sich mir nicht so wie dir oder anderen religiösen Menschen.
(In einer wie auch immer gearteten nicht unbedingt religiös verblendeten Community soziale Kompetenz als Religionsquatsch abtun ist Provokation.)
Respekt vor den Toten? Wozu?
(Nach der bis dato aufgekommenen Diskussion reine Provokation. Trotz anderweitiger Hinweise hat er nicht geschnallt, dass der Respekt denen gilt, die sie vor dem Tode waren.)
Ich danke den wenigen Usern, die NICHT mich offen hier ständig angreifen und es mir wirklich gut erklärt haben.
Wer mich hier angreift, ist leicht zu erkennen...
(Opferrolle einnehmen und rundumschlagen. Provokation.)
Alles andere können wir hier gerne weiter diskutieren. Das Datenschutzgesetz möge doch bitte eingehalten werden.
(Und gleich noch einmal Opferrolle und Rundumschlag. Provokation.)
In einem anderen Thread und auch im Privaten wurde ich bereits gefragt, warum ich Partei für irgendwelche Störenfriede ergreife. Das tue ich nicht, ich gebe lediglich jedem eine reelle Chance.
Quietscheentchen hat seine nicht genutzt. Ich fühle mich in mehreren Belangen durch ihn provoziert und es ist mir scheißegal, ob es seine Absicht oder einfach seine Art war. Mir gefällt das nicht, da werde ich grantig, und damit basta.
Es ist im Übrigen auch total schwachsinnig davon auszugehen, dass das 'Gefühle kennen lernen' möglich sei. Man fühlt Gefühle, oder eben nicht.
Erklären lassen sie sich schlicht nicht. Auf Grund der genetisch identischen Veranlagung des Menschen weigere ich mich auch strikt zu glauben, dass es anatomisch gesunde Menschen gibt, die nicht zu Gefühlen fähig sind. Sich dieser verschließen, diese versperren oder den Zugang zu ihnen verloren haben, ja. Jedoch bekommt man diesen Zugang nicht durch 'Erklär mir mal, wie das ist', sondern durch fühlen. Das kann man aktiv lernen (nicht am PC!), muss man aber nicht.
Doch da driften wir wieder ab in die Bereiche 'auf der Krankheit ausruhen' und 'Freifahrtschein'.
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1. bei dem, was Du alles als Provokation empfindest, wäre vielleicht mal ein Antiaggressionstraining ratsam. (Ja, das ist wirklich provokativ ;)). Insbesondere eine Bitte um Erklärung als Provokation zu bezeichnen, zeugt von einer niedrigen Toleranzschwelle.
2. geht es nicht ums Gefühle kennenlernen. Ich bin mir ziemlich sicher, daß er ähnlich fühlt, wie andere auch. Es geht darum, Verhaltensweisen zu verstehen und ggf. sich diesen anpassen zu können.
3. er hat sich hier im Thread nicht auf seine Krankheit berufen. Das Thema brachten andere auf.
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Ich will jetzt nicht jeden Satz von qIj-qul bis ins kleinste Detail auseinanderfrickeln. Letztendlich kann ich sagen, daß ich mich in manchen Dingen provoziert fühle, aber ich kann nun auch nicht beweisen, daß dies tatsächlich wirklich seine Absicht war.
Diesen Satz hier
Muss es so teuer und aufwendig werden, wenn es eh alles verbrannt wird?
kann man auch als ganz normale & interessierte Frage auffassen.
Ich komme mit qIj-qul's Art zu schreiben auch nicht klar und ich stehe nach wie vor zu meiner Meinung zum "Ausruhen auf Krankheiten", aber ich finde, daß es hier nicht in eine Hexenjagd ausarten sollte.
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Nun ist Arnefire hier nicht das erste Mal auf die Nase gefallen, wie er sagt - da frage ich mich, ob frühere Stürze genauso heftig waren oder ob es einen Lerneffekt gibt und das hier schon die neue, verbesserte Version war?
Und ob der nächste Versuch, irgendwo in einem Forum unterzukommen, glimpflicher abläuft, weil er hier was gelernt hat?
Kann er vielleicht nur schlecht umsetzen, was er so an Verhaltensrepertoire-Beobachtungen angehäuft zu haben angibt? Nimmt er sich dabei vielleicht die falschen Vorbilder?
Kann er sich wirklich nicht merken, welche Art, sich auszudrücken, als provokant empfunden werden könnte?
Ist er vielleicht auf einem do-it-yourself-learning-by-doing-how-to-socially-interact-trip?
(oder geht er womöglich nur stumpf ein Forum nach dem anderen durch, um wieder und wieder anzuecken, ohne was zu lernen, ist ja alles möglich)
Fragen über Fragen.
Beinahe bin ich neugierig auf die reale Person dahinter, live, in Farbe und 3D.
(fast beinahe).
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Hier bin ich übrigens ziemlich auf Eisbärs Seite.
Das liegt sicher auch daran, dass ich da eine ziemlich hohe Fehlertoleranz unter Berücksichtigung der ihm gegebenen Umstände habe und wenig bis gar nichts extra hineininterpretiere, was er geschrieben hat.
Ich persönlich habe mich auch nirgends provoziert gefühlt. Das hat aber vielleicht auch damit zu tun, dass ich mir vorstellen kann, dass es sehr viele unterschiedliche Ansichten zum Thema Tod abseits vom gängigen "Kanon" geben kann. In manchem Kulturen werden die angehörigen sogar gegessen, zitat Wikipedia:
Christian Spiel unterscheidet in seinem Buch „Menschen essen Menschen – Die Welt der Kannibalen“ zwischen dem mythisch begründeten Kannibalismus (in Weltschöpfungsmythen geschilderte Weltschöpfung durch Kannibalismus), dem religiösen (Körperteil als direkte Opfergabe an die Götter wie beispielsweise das Herz bei den Azteken für den Sonnengott, damit die Sonne jeden Tag neu ihren Lauf über den Himmel ausführen könne, der rohe Leichenrest für die Menschen als Omophagie), dem rituellen (als Form der Bestattung im Menschen: den Geopferten oder den Verstorbenen in sich aufnehmen und so seine Wiederkehr verhindern), dem Pietätskannibalismus (den Verwandten, sei es ein Vorfahre oder ein eigenes Kind, aus Respekt, Liebe oder Trauer würdevoll ehren, aber auch sicher verwahren), dem Angst-Kannibalismus (den getöteten Feind am sichersten denkbaren Ort, in sich selbst, verwahren und so seine Wiederkehr verhindern), dem magischen Kannibalismus (Vorstellung, dass Eigenschaften wie Kraft und Mut vom Opfer durch Verzehren auf den Esser übergehen), dem justiziellen oder Gerichts-Kannibalismus (das Verspeisen von Verurteilten oder das Trinken ihres Blutes) und dem Kannibalismus zu Ernährungszwecken in extremen Notlagen.
Es ist natürlich auch ungewöhnlich, dass er anders mit den sehr wohl vorhandenen Provokationen einiger User hier umgeht als man es erwartet, nämlich nicht auf die Ironie oder Sarkasmus reagiert, sondern es oft wörtlich nimmt. Daher auch die Sache mit dem "Müllsack", die als ernst gemeinter Vorschlag gesehen wurde.
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Mein Senf: Ich habe das Gefühl das einiges deswegen schiefgelaufen ist weil Arne es nicht geschafft hat hier unbefangen zu schreiben, vielleicht wollte er nicht alle schwächen blossstellen oder auch mal rechthaben oder weiß der Geier was.
Ich gebe Eisbär teilweise recht, aber eben nur teilweise.
(Mit)schuld hat er für mich derwegen:
1) Er versucht sein Klingonentum nach aussen zu kehren um sich zu profilieren (schaut Euch mal die Bestattungskultur dort an).
2)Sein ewiges "Opferverhalten" ist scheiße, alleine schon weil er andere dadurch in eine "Täterrolle" drückt, die damit aber nicht zwingend einverstanden sind.
3)Nichteinsicht wenn man ihm etwas erklärt, wie z.B. was Pietät ist, das es nicht zwingend was mit Religion zu tun hat usw. Er bleibt einfach bei dem was er vorher schon an Behauptungen aufgestellt hat...
Und hier höre ich einfach mal auf weil es reicht, ich will nicht auf allen Fehlern die ein Mensch macht rumreiten, aber wenn der Frostteddy meint hier den Moralischen raushängen zu lassen.
Aber wenn man jetzt die Punkte oben nimmt, diese mit den Lügen (Nein, ich bin nicht Blackfire usw.) kombiniert, nen Schuß der ganzen Infos die wir über sein "Toiletenverhalten" haben dazugibt... was haben wir dann? Genug Gründe warum die anderen User dieses Forums auch nicht mehr wirklich unbefangen schreiben konnten. dazu kommt noch das es sich hier nunmal um ein Forum handelt wo der Umgangston gelegentlich etwas rauher war, einige Leute hier kein Mitgefühl kennen, und/odereinfach scheiße sind, Arne einfach nicht mögen und/oder der Meinung sind das er es eh nicht anders verdient hat, einfach Krawall machen wollen usw.
Alles Meinungen die ihre Daseinsberechtigung haben, ob es Eisbär nun passt oder nicht... seine Meinung gefällt ihm am besten, ich mag meine am liebsten (Die ja nun auch tatsächlich die bessere ist ;))
Und was Arne angeht, von mir aus kann er gerne wiederkommen, ich helfe ihm auch beim Aussuchen eines Nicks den alle auspechen können, aber ich werde ihn nicht anders behandeln als die anderen hier.
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ich werde ja bei eurer Metadiskussion nur ungerne offtopic, aber ist euch mal aufgefallen, dass sich Quetschkarlchen das letzte mal auf Seite drei (von sieben!) gemeldet hat? :D
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@Lucas de Vil
... Ja, es ging hier nicht um "Gefühle haben" - natürlich haben auch Menschen mit Asperger Gefühle - jeder Mensch "hat" "Gefühle" (Emotionen).
Es ging um qIj-quls Empathiefähigkeit (Einfühlungsvermögen).
Was messies "Empfehlungen" angeht - sicher: man kann allen möglichen Leuten alles Mögliche empfehlen - aber die Ausdrucksweise und der Ton sind dabei doch nicht unter den Tisch fallen zu lassen. - Wenn er ihm eine PN geschrieben hätte (hat?) und ihm da versucht, einfühlsam rüberzubringen, warum er von "solcherlei" Themen die Finger lassen sollte, ist das ok - aber halt so öffentlich kommt das ganz anders rüber - eben nicht wie eine "gut gemeinte Empfehlung", sondern eher wie ein Gebot! - Nach meinem Empfinden.
Davon abgesehen ist das per se unsinnig, denn letztlich kommt kein Mensch im Leben darum herum, sich auf andere Menschen mehr oder weniger einzustellen, sich in sie hineinzuversetzen - das ist ein typisches, wichtiges Merkmal des Menschseins. Menschen die das absolut GAR NICHT können (dann wirklich aufgrund von "Krankheiten", Gehirnverletzungen/-störungen), haben sehr große Probleme, selbständig ihr Leben zu leben ...
Allerdings stimme ich Eisbär insonah zu, als ich auch der Meinung bin: wenn man etwas (dazu-) lernen will, muss man sich auf unbekanntes, mitunter gefahrvolles Terrain wagen, muss man die Courage haben, ehrlich zu sein, offen - auch mit dem Risiko der negativen Konsequenzen - wobei es da immer vom Wohwollen der anderen abhängt - und von ihrer eigenen psychischen oder körperlichen augenblicklichen Verfasstheit, ihrer Laune, ihrer Bereitschaft, dem anderen positiv gestimmt zu begegnen - oder eben nicht.
Andererseits: wenn jemand auf die immer wieder gleiche Art gegen zwischenmenschliche "Regeln" verstößt, wird es mit dem Wohlwollen natürlich schwierig ...
Was ich auch gar nicht mag, sind die nachträglichen Veränderungen in Form von z.T. völliger Löschung der eigenen geschriebenen Sätze, die qIj-qul ja nun mal so betrieben hat. - Ja: man sollte zu seinem eigenen Senf schon stehen (können) - oder man sollte sich einsichtig zeigen und eingestehen/zugeben, dass man sich blöd ausgedrückt oder verhalten hat oder dass man aus sonstigen Gründen vlt. einfach mal Mist vom sich gegeben hat ... - das zeugt von: Rückgrat ;) .
Eisbär
was den Müllsack angeht: der Unterschied liegt darin, dass colourize nach meinem Verständnis das ironisch meinte (und ich fand das wirklich witzig :) ), wenn aber qIj-qul dann schreibt, das sei für ihn ok - bekommt der Müllsack in diesem Zusammenhang eine ganz andere Bedeutung.
(Mal davon abgesehen, dass es sicher umweltfreundlicher ist, Holz (Sarg) als Plastik (Müllsack) zu verbrennen. ?)
Und du kannst auch nicht immer wieder darauf herumreiten, dass qIj-qul eigentlich nur völlig sachlich etwas gefragt hat - auch hier (in seiner Frage schon) macht der Ton die Musik! - Er hat sich definitiv provokant ausgedrückt: innerhalb seiner ersten drei Beiträge eingangs - und das meiner Ansicht nach wissentlich, also keineswegs "naiv" oder unbeabsichtigt.
Und eben darauf haben andere dann entsprechend (negativ) reagiert.
Um nochmal auf sein vermeintliches Asperger zurückzukommen:
Ich würde ihm nicht abraten, Themen, bei denen es Empathie braucht, gänzlich zu meiden (weil das im Grunde so auch gar nicht - dauerhaft - möglich ist, siehe, was ich grade schon schrieb oben). Aber ich meine auch, dass, wenn man eine "Krankheit" hat, die einem bestimmte Verhaltensweisen (oder was immer) nicht ermöglicht oder erschwert, man dann doch gerade eher vorsichtig ist - und nicht wie der Elefant im Porzellanladen vorgeht - also: dass man sich (aufgrund gemachter Erfahrungen!) von ganz alleine vorsichtig verhält (um nicht noch mehr Scherben zu verursachen, an denen man sich letztlich selbst verletzt) - und es hierfür nicht erst "Empfehlungen" anderer bedarf.
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ich werde ja bei eurer Metadiskussion nur ungerne offtopic, aber ist euch mal aufgefallen, dass sich Quetschkarlchen das letzte mal auf Seite drei (von sieben!) gemeldet hat? :D
Ja, isses. Derwegen schrieb ich ja das da, welches ich unten von mir selbst zitierte...
Und was Arne angeht, von mir aus kann er gerne wiederkommen, ich helfe ihm auch beim Aussuchen eines Nicks den alle auspechen können, aber ich werde ihn nicht anders behandeln als die anderen hier.
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Och menno... irgendwie war das hier der letzte Ort im Internet, wo überhaupt irgendwas geht, nachdem bei Facebook sowieso tote Hose ist...
Das kommt davon, wenn man Querolanten rausekelt. Man darf nicht vergessen, dass die immer einen unglaublichen Unterhaltungswert haben! *müpf*
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ich werde ja bei eurer Metadiskussion nur ungerne offtopic, aber ist euch mal aufgefallen, dass sich Quetschkarlchen das letzte mal auf Seite drei (von sieben!) gemeldet hat? :D
inzwischen sind es schon acht Seiten. *anmerk*
Wenn man bei einer Metadiskussion off-topic wird, ist das dann eigentlich eine MetaΛ2-Diskussion?
Ich finde, das trifft hier aber nicht zu. Immerhin führst du ja wieder zum ursprünglichen Thema zurück..
Im übrigen handelt dieser Thread jetzt von Tapiren.
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Im übrigen handelt dieser Thread jetzt von Tapiren.
JA..eh..und wie sehen bei denen jetzt die traditionellen Bestattungsrituale aus?
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Im übrigen handelt dieser Thread jetzt von Tapiren.
JA..eh..und wie sehen bei denen jetzt die traditionellen Bestattungsrituale aus?
Die dürfte davon abhängig sein, welcher seiner natürlichen Feinde zugeschlagen hat:
Zu den natürlichen Feinden zählen große Katzen wie beispielsweise Puma und Jaguar, aber auch Bären, Krokodile und Anakondas. Die größte Bedrohung der Tapire stellt aber der Mensch dar.
Im Schnitt dürfte es wohl aber auf "in der Gegend rumliegen und verwesen" hinauslaufen...
Irgendwelche Rituale werden zumindest auf Wiki nicht angesprochen.
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Im übrigen handelt dieser Thread jetzt von Tapiren.
JA..eh..und wie sehen bei denen jetzt die traditionellen Bestattungsrituale aus?
Jetzt lenk nicht vom Thema ab!
Zurück zu den Tapiren:
Wenn ein Tapir von einem Vampir gebissen wird, wird dann daraus ein Tampir?
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Im übrigen handelt dieser Thread jetzt von Tapiren.
JA..eh..und wie sehen bei denen jetzt die traditionellen Bestattungsrituale aus?
so ähnlich wie bei dem fahrenden Volk: es wird abends gesoffen bis zum Umfallen und über den dahingeschiedenen Tapir nur im Besten geredet. Und morgens dann alle so: "bwuärgh! Kopf!" (http://www.itusozluk.com/img.php/91f7147db615b49b8c94617a809be6ef22194/tapir)
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Och menno... irgendwie war das hier der letzte Ort im Internet, wo überhaupt irgendwas geht, nachdem bei Facebook sowieso tote Hose ist...
Das kommt davon, wenn man Querolanten rausekelt. Man darf nicht vergessen, dass die immer einen unglaublichen Unterhaltungswert haben! *müpf*
Teils/teils.
Einerseits bringen solche Menschen eine Menge Themen ein, andererseits vergeht dann aber wiederum Anderen (z.B. mir) die Lust, tiefer in eine Diskussion einzusteigen. Das Forum verliert dadurch an Attraktivität.
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Im übrigen handelt dieser Thread jetzt von Tapiren.
Tanz der Tapire! \o/
Das kommt davon, wenn man Querolanten rausekelt. Man darf nicht vergessen, dass die immer einen unglaublichen Unterhaltungswert haben! *müpf*
Ja, ich hab in dem ganzen Kontext und in den Threads, in denen Karlchen auftauchte, auch viel mehr geschrieben als sonst die letzten Monate (S&R ausgenommen).
Das ist echt ne tragische Sache, weil es bei Asperger nun mal genau um Kommunikation und Interaktion geht. Es haut einfach kaum hin, einerseits darauf Rücksicht zu nehmen, dass er die Informationen anders verarbeitet, ihn andererseits aber "normal" zu behandeln und es nicht thematisieren zu dürfen, damit er sich nicht scheiße und ausgegrenzt fühlt (da Menschen sich ja irgendwie "verhalten" müssen und wir erst in der Kommunikation wir selber werden, wird es ihm leider immer begegnen). Im persönlichen Kontakt mit "meinen" Aspies funktioniert die Kommunikation wunderbar, auch schriftlich, aber nicht in einem Forum. Das hat nichts mit Intoleranz zu tun, sondern vielmehr damit, dass ein Forum nun mal lebt (ok, zumindest dieses hier), und es lebt von sehr vielen aktiven Postern. Dieser Dynamik, ich sag mal "eine Richtung zu geben", ist zuviel verlangt (aber das können Sozialwissenschaftler wahrscheinlich deutlich besser darlegen als ich).
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(...) andererseits vergeht dann aber wiederum Anderen (z.B. mir) die Lust, tiefer in eine Diskussion einzusteigen.
(colourize)
Woran liegt das genau, dass dir da (bei welcher "Art" user bzw. welcher Art Beiträge, Verhaltensweisen ...) die Lust zu diskutieren vergeht?
Dieser Dynamik, ich sag mal "eine Richtung zu geben", ist zuviel verlangt (...)
(simia)
Was meinst du mit "Richtung geben"?
Meinst du, qIj-qul hat wirklich das Asperger-Syndrom?
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(...) andererseits vergeht dann aber wiederum Anderen (z.B. mir) die Lust, tiefer in eine Diskussion einzusteigen.
(colourize)
Woran liegt das genau, dass dir da (bei welcher "Art" user bzw. welcher Art Beiträge, Verhaltensweisen ...) die Lust zu diskutieren vergeht?
Dieser Dynamik, ich sag mal "eine Richtung zu geben", ist zuviel verlangt (...)
(simia)
Was meinst du mit "Richtung geben"?
Meinst du, qIj-qul hat wirklich das Asperger-Syndrom?
Ich meine damit, in der Foren-Kultur (ja, wir haben so eine ... ich mein das ja auch völlig wertfrei ;)) manchen Leuten aufgrund ihrer psychischen Disposition letztlich einen "Bonus" für gewisse Verhaltensweisen einzuräumen. Dazu sind zu viele verschiedene Menschen aus zu vielen verschiedenen Motivationen mit zu vielen verschiedenen Weltbildern und in zu vielen verschiedenen Tagesformen beteiligt. Zumal dann nicht nur eine gewisse Unbefangenheit, sondern auch die Gleichbehandlung darunter leiden könnte, dann wird es bemüht und macht irgendwann auch keinen Spaß mehr (und der spielt hier ja nun mal eine große Rolle). Ich sage nicht, dass man keine Rücksicht nehmen soll. Aber wenn einer Blödsinn schreibt, dann schreibt er Blödsinn. Da sind wir alle gleich.
Meinst du, qIj-qul hat wirklich das Asperger-Syndrom?
Ja, ich kann mir das schon vorstellen, s. auch mein vorletztes Posting auf Seite 5, auch wenn die Realität dahinter wie gesagt komplexer ist und kein Aspie wie der andere. Wenn nicht, und sein Faible für Fäkales und die Provokationsfreude z.B. sind kein Ausdruck einer schlecht konfigurierten Nachkonstruktion entsprechender Verhaltensweisen "von uns", sondern bewusst vom Stapel gelassen, soll er in einem anderen Forum oder auf Qo'noS oder sonstwo glücklich werden. Denn dann wäre es nicht nur Blödsinn, sondern vorsätzlicher Blödsinn.
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Mal eine ganz andere These:
Was, wenn es sich um eine gespaltene Persönlichkeit handelt und nur eine dieser Persönlichkeiten Asperger Syndrom hat? (Und die anderen Persönlichkeiten entspr. andere Störungen)
Das würde einiges erklären ;)
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Du meinst, Arne ist nicht Torben? Dann hat er uns ja gar nicht angelogen und auch das mit den Depressionen erscheint auf einmal plausibel. Ouha!
Mysteriös, mysteriös ...
Edit: Ob es denn alles Klingonen sind, oder ob uns als nächstes vielleicht mal ein Vulkanier besucht?
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1. bei dem, was Du alles als Provokation empfindest, wäre vielleicht mal ein Antiaggressionstraining ratsam. Insbesondere eine Bitte um Erklärung als Provokation zu bezeichnen, zeugt von einer niedrigen Toleranzschwelle.
Musst du mit leben. Ich definiere es einfach als Krankheit. :)
Genausogut könnte ich dich fragen, warum um alles in der Welt du offensichtliche Störenfriede notorisch in Schutz nehmen musst.
Ehrlich gesagt ist mir das aber egal.
Im Übrigen empfinde ich deinen ersten Kommentar nicht als Provokation, sondern als Blödelei.
Es ging um qIj-quls Empathiefähigkeit (Einfühlungsvermögen).
Empathie oder auch Einfühlungsvermögen ist quasi gleichbedeutend mit 'Mitgefühl' und gehört zum Standardrepertoire eines jeden Menschen.
Es gehört zu den Gefühlen, die einem Menschen soziale Kompetenz überhaupt ermöglichen.
Das lässt sich nicht hinterfragen oder erklären, das lässt sich nur lernen. Aber das schrieb ich ja bereits.
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Was messies "Empfehlungen" angeht - sicher: man kann allen möglichen Leuten alles Mögliche empfehlen - aber die Ausdrucksweise und der Ton sind dabei doch nicht unter den Tisch fallen zu lassen. - Wenn er ihm eine PN geschrieben hätte (hat?) und ihm da versucht, einfühlsam rüberzubringen, warum er von "solcherlei" Themen die Finger lassen sollte, ist das ok - aber halt so öffentlich kommt das ganz anders rüber - eben nicht wie eine "gut gemeinte Empfehlung", sondern eher wie ein Gebot! - Nach meinem Empfinden.
Dazu möchte ich doch noch etwas sagen (obwohl ich voll pöses letzten langen Beitrag für ein schönes Schlusswort hielt):
Ich hatte nicht vor, ihm irgendwas "vorzuschreiben" oder gar den Mund zu verbieten. Wenn es so rübergekommen sein sollte, dann tut mir das aufrichtig leid. :(
Öffentlich wies ich auf die möglicherweise Unmöglichkeit, Empathie zu empfinden, in erster Linie drauf hin um den anderen hier es bewusst zu machen, dass da kein böser Wille dahinterstecken muss, sondern schlicht das Begreifen, warum z.B. "ein Toter im Müllsack" als pietätlos empfunden wird, nicht gelingen könnte. Ich fand den Gegenwind doch etwas sehr krass, da wurde ja Bösartigkeit , Böswilligkeit und auch Emotionslosigkeit unterstellt wie alle lustig waren, und das fand und (emp-)finde ich einfach nicht fair gegenüber Ex-Blackfire.
Da bin ich von Eisbärs Ansicht im Übrigen gar nicht weit weg. Leider habe ich wohl zu verschwurbelt geschrieben, sodass nicht rüberkam dass ich nur einen Tipp losgeworden bin von dem ich lediglich glaube dass er eine Menge bringt und nicht etwa eine Vorschrift, an die sich irgendwer zu halten hätte.
Um's nochmal kurz zu sagen was ich eigentlich meinte: Ich wollte lediglich ausdrücken "hey Leute, fahrt doch mal nen Gang runter, vielleicht kann Ex-Blackfire es nicht begreifen ohne es böse zu meinen" und "hey Ex-Blackfire, vielleicht sind Themen, in denen Empathie nicht so großgeschrieben wird (wie es allgemein bei gesellschaftlichen Tabuthemen der Fall ist) welche, in denen es mit der Kommunikation zwischen dir und den anderen deutlich besser läuft".
Aus Themen, die kurze Beiträge zwingend benötigen, halte ich mich wiederum raus. Inzwischen habe ich einfach begriffen, dass ich kurz nicht kann. ;)
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Warum müssen manche Leute soooo viiiiel labern ohne wirklich etwas auszusagen. Stattdessen wird alles was von anderen schon gesagte lediglich angezweifelt, nachdem sie es wiederholt haben, um dann dazu überzugehen die zwölftrillionste Frage zu stellen, wobei diese Antwort dann auch zerlabert wird...
Tante Edit hat mir gerade recht gegeben, die einzige wirkliche Aussage ist eigentlich nur:"Du hast Unrecht, meine Meinung steht fest..."
Nochmal Tante Edit: Da ich derwegen schon PNs bekomme wen ich meine... es ist nicht Messie, sein Post ist nur zufällig direkt über meinem (oder meins unter seinem?) Wer sich sorgen macht das er/sie gemeint sein könnte, der/die sollte sich einfach weniger nen Kopf um das Gefasel irgendwelcher Spinner im Weltweiten Gewebe machen oder seinen /ihren Schreibstil mal überdenken.
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Im übrigen handelt dieser Thread jetzt von Tapiren.
JA..eh..und wie sehen bei denen jetzt die traditionellen Bestattungsrituale aus?
Jetzt lenk nicht vom Thema ab!
Zurück zu den Tapiren:
Wenn ein Tapir von einem Vampir gebissen wird, wird dann daraus ein Tampir?
untote Tapire... das wäre doch mal ein großartiger Bandname. :-D
Ansonsten: http://www.thedoghousediaries.com/?p=2750
Auch wenn ich es selbst zu oft nicht schaffe.
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Ich finde, jetzt wurde langsam mal echt genug über Anwesende (sein momentaner Account is ja noch nicht gelöscht ^^) in der dritten Person geredet. Also, black Quetschkarl: wie siehst du denn den Sachverhalt nach so viel Input?
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Warum müssen manche Leute soooo viiiiel labern ohne wirklich etwas auszusagen. Stattdessen wird alles was von anderen schon gesagte lediglich angezweifelt, nachdem sie es wiederholt haben, um dann dazu überzugehen die zwölftrillionste Frage zu stellen, wobei diese Antwort dann auch zerlabert wird...
Tante Edit hat mir gerade recht gegeben, die einzige wirkliche Aussage ist eigentlich nur:"Du hast Unrecht, meine Meinung steht fest..."
Nochmal Tante Edit: Da ich derwegen schon PNs bekomme wen ich meine... es ist nicht Messie, sein Post ist nur zufällig direkt über meinem (oder meins unter seinem?) Wer sich sorgen macht das er/sie gemeint sein könnte, der/die sollte sich einfach weniger nen Kopf um das Gefasel irgendwelcher Spinner im Weltweiten Gewebe machen oder seinen /ihren Schreibstil mal überdenken.
Falls du mich meinen solltest - was nicht verwunderlich wäre, aufgrund bisherigen "Aneinandergeratenseins", aber auch unabhängig davon (ob du mich meinst):
Es ist doch unglaublich feige, das so schwammig und andeutungsweise vorzubringen - so an die "Allgemeinheit" gerichtet, die man so gerne hinter sich bringen will - zur Bekräftigung der eigenen (Anti-)Haltung ... - statt die Person(en), mit deren Einstellung oder "Schreibstil" man nicht einverstanden ist, direkt anzusprechen oder wenigstens beim Namen zu nennen - und dann auch konkrete Kritik üben, statt nur schwammiges rumeierndes Gepöbele.
Das ist ja nun nicht das erste Mal, dass das so passiert - nicht nur von voll pöse (ja, da muss ich an dieser Stelle auch mal loswerden, dass ich sowohl den nick als auch den Avatar albern bzw. infantil, ja lächerlich finde - das ist meine Meinung, die ich ganz offen und absolut ohne Andeutungen ausprechen KANN - mal sehn, ob ich auch darf).
Es ist grundsätzlich total armselig, wenn man sich hinter schwammigen Andeutungen verstecken muss, wenn man Seitenhiebe austeilt.
Anders ausgedrückt: wenn man jemanden schon unbedingt anrotzen muss, dann sollte man ihm von vorne in die Visage rotzen und nicht im Vorbeigehen von hinten auf die Jacke.
Ja, Kinners - ich kann auch ab und an mal die Geduld und den guten Umgangston vorübergehend ablegen. - Nee, da lass ich auch nicht "Toleranz" einfordern - schließlich hab ich nicht angerotzt, sondern werde angerotzt (und wenn es diesmal nicht ich gewesen sein sollte, der die verbalen Exkremente galten, dann soll das hier einfach mal vorsorglich bzw. nachträglich und gründsätzlich auch prophylaktisch stehen - nur haut das mit prophylaktisch natürlich überhaupt nicht hin ... - wie sich zeigen wird).
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Anders ausgedrückt: wenn man jemanden schon unbedingt anrotzen muss, dann sollte man ihm von vorne in die Visage rotzen und nicht im Vorbeigehen von hinten auf die Jacke.
Ungewohnt harte Worte aus Deinem Munde! (bzw. Deiner Tastatur) :o
Sehr wahre Worte allerdings. :)
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Ansonsten: http://www.thedoghousediaries.com/?p=2750
Auch wenn ich es selbst zu oft nicht schaffe.
+hm+ Stimmt, ich könnte doppelt so dick sein, wenn ich zwischendurch ein Sandwich futtern würde...
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mal kurz was zum thema bestattungen:
ich find das ia ja n ziemlich cooler beruf - "normalos" verstehen das natürlich nicht :P ich würde ihn auch gerne machen nur müsst ich dafür wieder in die ausblindung gehen..
..naja egal. aber wir waren mal mit der berufsschulklasse bei einem bestatter und haben uns das so erklären lassen und so (bayern). der chef sagte er mache auch seebestattungen. wo ist in bayern denn eine see? ich "wie bringen Sie die Urnen denn dann an die See??" er "naja per psot halt"
:o :o :o :o
seit dem hab ich immer angst wenn ich ein paket bekomm, dass es ne falsche lieferung sein könnte ;D