Schwarzes Hamburg
Schwarzes Hamburg => Archiv => Anregungen & Internes -Archiv- => Thema gestartet von: SuperTorus am 22 Dezember 2004, 00:33:32
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Jungs, Ich find die Nummer, die Biserka da unlängst abgezogen hat unter aller Sau.. Ich weis, das mindestens eine Beschwerde bei Euch angekommen ist...
Das ist jetzt mehrer Stunden her, und ich seh Euch ständig im Forum kommen und gehen.. teils auch munter und rege im Chat.
Warum nehmt ihr nicht zumindest Stellung zu der ganzen Geschichte?
ref: http://www.schwarzes-hamburg.com/viewtopic.php?t=1071
Gruß,
Nils
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..weils ein unmoderiertes Forum ist. ;)
Ich kenn mich nicht so wirklich mit dem ganzen Rechtszeugs aus, aber meinem Empfinden nach ist die Aussage "ich traue XY dieses oder jenes zu" nicht strafbar.
Im übrigen finde ich dass derartige Aussagen mehr über ihren Verfasser Auskunft geben, als dass sie inhaltlich beachtet werden sollten.
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Rechtlich kann man nichts dagegen sagen, dass auch Namen (z.T. sehr luschig und unzureichend verfremdet) hier gepostet werden. Mehr als Anna zu bitten, dass sie es doch bitte beim ersten Buchstaben des Vor- und Nachnamens lassen solle, können wir Admins hier auch nicht tun. Da muss ich Thomas leider zustimmen.
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Jungs, Ich find die Nummer, die Biserka da unlängst abgezogen hat unter aller Sau.. Ich weis, das mindestens eine Beschwerde bei Euch angekommen ist...
Das ist jetzt mehrer Stunden her, und ich seh Euch ständig im Forum kommen und gehen.. teils auch munter und rege im Chat.
Warum nehmt ihr nicht zumindest Stellung zu der ganzen Geschichte?
ref: http://www.schwarzes-hamburg.com/viewtopic.php?t=1071
Gruß,
Nils
Wie Thomas schon sagte ist dieses ein unmoderiertes Forum. Ich habe mich sobald ich die besagte Beschwerde bekommen hab mit Kain in Verbindung gesetzt. Und wie er schon sagte, können wir da nicht mehr machen als sie draufanzusprechen.
Zur Stellungnahme: Wir sind hier User wie alle anderen auch. Das war die Idee, als wir das Forum damals gebaut haben, erinnerst du dich? Wieso haben wir plötzlich einen Zwang dazu etwas zu sagen?
Gerade von dir hätte ich so ein Admindissen nun nicht erwartet.
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Naja, Aussagen wie "Willi B. aus C. hat einen Sprung in der Schüssel" sind wohl Strafrechtlich nicht wirklich greifbar.
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I'm not a lawyer, but...
Die Szene ist ein Dorf, und ich bezweifel mal, das es mehr als einen Menschen mit diesem gekürzen Namen gibt. Über zwei Ecken kennen wir uns doch eh alle.
Insofern ist es mit der anonymität nicht besonders weit her,
Ich mach mal den Eisbär:
STGB § 186 Üble Nachrede
Wer in Beziehung auf einen anderen eine Tatsache behauptet oder verbreitet, welche denselben verächtlich zu machen oder in der öffentlichen Meinung herabzuwürdigen geeignet ist, wird, wenn nicht diese Tatsache erweislich wahr ist, mit Freiheitsstrafe bis zu einem Jahr oder mit Geldstrafe und, wenn die Tat öffentlich oder durch Verbreiten von Schriften (§ 11 Abs. 3) begangen ist, mit Freiheitsstrafe bis zu zwei Jahren oder mit Geldstrafe bestraft.
Also, meine Lieben.. wenn das nicht passt wie die Faust auf's Auge, dann weis ich auch nicht. Da wir beschlossen haben das rechtlich bedenkliche Sachen entfernt werden sollten wir das auch tun.
Gruß,
Nils
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ich kenne biserka zwar nicht aber ich finde was ihr ihr gegenüber abzieht auch nicht gerade ok ...
klar ist es immer einfach als gruppe auf jemanden drauf zu kloppen versteh ich schon...
:evil:
warum setzt ihr euch nicht einfach mal zusammen und klärt das unter euch?
wenn ich mich recht entsinne wart ihr doch mit dijenigen die gegen andmins geschriehen haben aber wenn es mal stress gibt als erstes zum admin rennt ...
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Aussagen wie "Die Szene ist ein Dorf" und "über zwei Ecken kennt sich eh' jeder" mögen stimmen, sie machen den Biserka-Post trotzdem nicht rechtlich bedenklicher, den nach wie vor ist kein KOMPLETTER Name gefallen.Das einige hier jemanden kennen, auf den der Name und seltsames Verhalten zufällig passen, ändert daran nichts.
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Manu, es geht hier um eine rechtlich zumindest zweifelhafte ANgelegenheit und es ist eindeutig festgelegt worden, dass man in diesem Forum Rechtswidrigkeiten bearbeitet. Es geht nicht um unliebsame Postings.
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Wer in Beziehung auf einen anderen eine Tatsache behauptet oder verbreitet, welche denselben verächtlich zu machen oder in der öffentlichen Meinung herabzuwürdigen geeignet ist, wird (...blahblubber...) bestraft.
Übrigens wenn wir schon dabei sind:
[Mein Lieblingspsycho] wäre so ein potenzieller Kerl, dem ich Leichen im Keller zumuten würde bzw. bald.
Klar, man siehts ihm im ersten Augenblick nischt an, allerdings hat er das Potenzial!!!
Also mal ruhig mit den Pferden. Hier werden keine Tatsachen von biserka behauptet, sondern offenkundig aus einem "Bauchgefühl" heraus hergeleitete, vollkommen aus der Luft gegriffene Mutmaßungen geäußert. Zudem erfolgte der Zusatz "potentiell". Es ist ein Unterschied, ob ich behaupte "SuperTorus ist ein Supergitarrist" oder "SuperTorus ist ein potentieller Supergitarrist".
Meinem Empfinden nach passt dieses "Übele Nachrede"-Paragrafendings kein Stück.
Was anderes ist es, wie man die Art und Weise der Schreibe von biserka im Hinblick auf ihre eigene Person bewertet.
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Jungs, Ich find die Nummer, die Biserka da unlängst abgezogen hat unter aller Sau.. Ich weis, das mindestens eine Beschwerde bei Euch angekommen ist...
Warum nehmt ihr nicht zumindest Stellung zu der ganzen Geschichte?
..weils ein unmoderiertes Forum ist. ;)
Moderation != Stellungsnahme, oder?
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Wir sind dafür da, rechtlich bedenkliche sachen zu entfernen, und zu gewährleisten, daß das forum läuft.
Wir haben immernoch das Recht dann zu schreiben wenn wir wollen.
Immerhin haben unsere Posts nicht mehr Gewicht als andere.
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Moderation != Stellungsnahme, oder?
Nö.
Stellungnahme = Kommentar abgeben
Moderation = aktive Forengestaltung
Administration = aktiver Eingriff in die Postings
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Moderation != Stellungsnahme, oder?
Nö.
Stellungnahme = Kommentar abgeben
Moderation = aktive Forengestaltung
Administration = aktiver Eingriff in die Postings
sehe ich genauso. Mit != meinte ich ungleich. Daher hatte ich auch die beiden Aussagen gequotet, weich ich Colourizes Antwort eher unlogisch fand.
Nachtmensch.
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Ne, garnicht, Colourize..
Eine Aussage der Form "Hans Dampf ist ein potentieller Attentäter" ansich ist natürlich keine Tatsache der Form "Hans Dampf ist bewiesenermaßen ein Attentäter".
Jedoch wird als Tatsache hingestellt, das es sich bei Hans Dampf um einen potentiellen Attentäter handelt.
Es ist völlig irrelevant ob er "potentieller Attentäter" oder "nachweislich Attentäter" ist. Die Aussage/Tatsache alleine, ob nun potentiell oder nicht, reicht aus um die Person zu diskreditieren.
Und genau das ist hier geschehen.
Und nun mal 'ne kleine Geschichte, die sich vor einigen Jahren in meinem Freundeskreis zugetragen hat. Es war ein wunderschöner Sommertag, als ein Freund von mir in einer sehr ähnlichen Art- und Weise beschuldigt wurde sich an Kindern vergangen zu haben (nicht im Internet - Jemand hat es auf einer Party im besoffenen zustand erzählt, und es wurde als gerücht weitergetragen).
Daraufhin wurde voreilig Anzeige gegen ihn erstattet. Das kam sowohl seiner Familie (die sich daraufhin von ihm trennte) und seinem Arbeitgeber zu Ohren. Den Job hat er verloren. Die Mutter ist mit den Kindern abgehauen und sein Leben war runiniert.
Die ganze Sache hat sich natürlich sehr schnell als Luftnummer entpuppt und wurde nichtmal verhandelt. Genützt hat ihm das aber nichts, da er weiterhin ohne Familie und Job dasteht und das Makel des "Kinderschänders" hoch heute an ihm klebt.
Ich hab wirklich keine Lust darauf so eine Nummer noch einmal zu erleben.
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Daher hatte ich auch die beiden Aussagen gequotet, weich ich Colourizes Antwort eher unlogisch fand.
Was sollen die Admins denn tun wenn nicht moderieren oder zensieren?
Wieso sollten sie Stellung beziehen? Weil sie das Forum technisch am Laufen halten..?
Die Admins sind nicht der Hausherr in diesem Laden hier. Warum sollte also ein Admin "Stellung beziehen", wenn er nicht "moderierend eingreifen" soll..?
Zählt ein "Machtwort" eines Admins mehr als ein Wort eines jeden beliebigen Anderen hier? - Ich denke nicht.
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@colourize
hm, und was ist, wenn es mal echt um Hardcore geht - wenn also wirklich krasse Sachen hier gepostet werden? Soll das dann einfach stehenbleiben?
Der Unterschied zwischen dem "Machtwort" eines Users und dem eines Admins liegt im Endeffekt eben darin, dass der Admin löschen kann - und meiner Meinung nach auch sollte- in bestimmten Fällen (siehe Hinweise vor Registrierung - in eigentlich jedem Forum...)!
Meinungsfreiheit ist eine Sache, Demagogie oder konspirative Absichten (mit u.U. extrem unangenehmen Folgen) eine andere - nein, das hat jetzt nichts mit dem aktuellen Vorkommnis zu tun, sondern eben mit deinem Beitrag (was den Handlungsspielraum bzw. die "Machtreichweite" und Eingreifaktionen seitens Admins angeht).
Was ich sagen will: in einigen Fällen sollten die Admins meiner Ansicht nach eben schon ggf. "löschend" einschreiten.
(Und ich habe eben den Eindruck, dass du das anders siehst. ?)
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Es ist völlig irrelevant ob er "potentieller Attentäter" oder "nachweislich Attentäter" ist. Die Aussage/Tatsache alleine, ob nun potentiell oder nicht, reicht aus um die Person zu diskreditieren.
Hmm, das sehe ich ein klein wenig anders...
Ich selbst bin potenziell eine ganze Menge, von "potenzieller McDo-Mitarbeiter" bis "potenzieller Amokläufer" ist da (potenziell) alles drin. So, das Potenzial zu fast jeder Handlung steckt eigentlich in jedem Menschen, und ich sehe durchaus schon einen riesigen Unterschied zwischen einer Tatsachenbehauptung und einem (wie schon oben genannten) Bauchgefühl.
Ich will jetzt nicht gutheißen, dass hier Namen genannt werden und somit hinter dem Rücken der betreffenden Person gelästert wird, allerdings ist das eher eine Frage der Moral und nicht des Strafrechts.
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Die Admins sind nicht der Hausherr in diesem Laden hier.
Ähm... doch. Sind sie sehr wohl. Und afaik im Rahmen dessen was möglich ist auch für das verantwortlich, was hier gepostet wird. Rate mal, was passieren würde, wenn ich mich über anon einwähle und Tierpornos direkt verlinken würde und daraufhin ne Anzeige einreichen würde. Wer hätte dann wohl den Ärger? Nur so als dämliches Beispiel. Vor allem dann, wenn ein Admin davon wüsste und das länger hier offen rumliegt.
Oder wenn ich hier lesen würde, ich wäre ein Mörder / Kinderficker.. weiß der Geier was? Was würde ich tun? Das hier lang und breit diskutieren, oder mit nem Anwalt die Verfügung auf Schließung von was auch immer erwirken und Anzeige erstatten? Genau, letzteres. Und absolut gerechtfertigterweise. STs Geschichte geht exakt in die Richtung.
Nachtmensch.
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Sicher, aber eben jene Sachlage ist hier nicht existent, hier wurde niemand beschuldigt, ein KiFi/Mörder/McDo-Mitarbeiter zu sein.
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Ich will jetzt nicht gutheißen, dass hier Namen genannt werden und somit hinter dem Rücken der betreffenden Person gelästert wird, allerdings ist das eher eine Frage der Moral und nicht des Strafrechts.
Nein, ist es nicht (nur)...
§ 186
Üble Nachrede
Wer in Beziehung auf einen anderen eine Tatsache behauptet oder verbreitet, welche denselben verächtlich zu machen oder in der öffentlichen Meinung herabzuwürdigen geeignet ist, wird, wenn nicht diese Tatsache erweislich wahr ist, mit Freiheitsstrafe bis zu einem Jahr oder mit Geldstrafe und, wenn die Tat öffentlich oder durch Verbreiten von Schriften (§ 11 Abs. 3) begangen ist, mit Freiheitsstrafe bis zu zwei Jahren oder mit Geldstrafe bestraft.
Und das Medium hier ist absolut öffentlich.
Nachtmensch.
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Sicher, aber eben jene Sachlage ist hier nicht existent, hier wurde niemand beschuldigt, ein KiFi/Mörder/McDo-Mitarbeiter zu sein.
Ob die Diskussion der Möglichkeit eine Anschuldigung ist oder nicht und inwiefern das zu dem oben zitierten Paragraphen passt, würde dann wohl das hohe Gericht zu entscheiden haben.
Aber in gewisser Weies hast Du wohl recht, die Diskussion über jemand sieht so aus, als ob, etc. ist wohl eher nicht ganz so eindeutig..
Nachtmensch.
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Leutz, es sind nur noch die Initialen in dem betreffenden Posting.
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Manchmal muss man auch Prinzipien und Möglichkeiten diskutieren. Das ersart das kopflose Reagieren / Stänkern manch anderer beim nächsten mal und kann so in Ruhe stattfinden.
Nachtmensch.
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Also ich denke auch das die Moderatoren in so einem Falle schon die Aufgabe haben ein wenig einzuschreiten. Natürlich indem man mit dem User spricht und darauf hinweißt das so etwas nicht in Ordnung ist und evtl auch wie hier passiert zur not den Beitrag editiert und den Namen in Initialien umtauscht.
Wo kommen wir denn sonst hin wenn einfach jeder über jeden irgendwelche Gerüchte streuen würde. Denn irgendwas kann immer hängen bleiben. Und selbst wenn der Fall vieleicht nicht rechtlich bedenklich sein sollte ist es trotzdem nicht in Ordnung jemanden so zu denunzieren.
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Ich fasse zusammen: Moderiert wird nur bei Rechtsverstössen und Dingen, die nicht in Ordnung sind.
Unterschreibt das wer? :)
p
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Ich fasse zusammen: Moderiert wird nur bei Rechtsverstössen und Dingen, die nicht in Ordnung sind.
Unterschreibt das wer? :)
*LOL*
Ich denke im Grunde, dass die Netiquette dieses Forums genügend Reglementierungen bereithalten.
Diese "moralische Welle", die wir zur Weihnachtszeit beobachten, wird vermutlich auch wieder abflachen.
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Dein Wort in Gottes* Ohr.
p
* Egal welcher**
** Aber bitte ein grausamer.
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Ich fasse zusammen: Moderiert wird nur bei Rechtsverstössen und Dingen, die nicht in Ordnung sind.
Unterschreibt das wer? :)
p
Was ist daran so schwierig ?
Moderation muß ja auch nicht gleich löschen des Eintrages bedeuten.
Ich finde zum Beispiel das es in diesem besagten Fall sehr gut gelöst wurde, indem der Name durch Initialien ersetzt wurde. Und ein Vermerk als Hinweis drunter gesetzt wurde.
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Wo ziehst du die Grenze?
p
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Ich denke im Grunde, dass die Netiquette dieses Forums genügend Reglementierungen bereithalten.
Diese "moralische Welle", die wir zur Weihnachtszeit beobachten, wird vermutlich auch wieder abflachen.
Hmmm welche moralische Welle ? Gibs da eine ?
Ich denke dieser Fall hat nichts mit einer moralischen Welle zu tun.
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Dann definiere doch mal 'nicht in Ordnung' genauer, so dass es auf eine ganze Community angewendet werden kann.
p
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Dann definiere doch mal 'nicht in Ordnung' genauer, so dass es auf eine ganze Community angewendet werden kann. p
Sorry aber ich denke nicht das dieses einfach so pauschalisiert werden kann. Und ich weiß das dies auch ein schwieriges Thema ist. Deshalb bin ich auch der Meinung das eine Moderation nur in den seltesten Fällen angewendet werden soll. Aber wenn wie es in diesem Fall geschehen ist, jemandem etwas unterstellt wird, was definitiv nicht bewiesen ist und nur auf ein gefühl oder in anderen Fällen nur auf ein Gerücht basiert, sollten die Moderatoren eingreifen. Und wie ich bereits sagte, in diesem Fall haben sie es sehr gut gelöst, indem sie lediglich den Namen aus dem Spiel nahmen und den Sinn und ursprung des Threads dadurch nicht veränderten. Das nenne ich sinnvolle Moderation.
So und nu hab ich keine Zeit und Lust mehr darüber sinnlos zu diskutieren, wann und wann nicht, da man diese Dinge entscheiden muß wenn sie stattfinden, denn bekanntlich kommt es eh meißt anders ...
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<polemisier>
I see: "Dieses Forum ist unmoderiert. Näheres regelt die jeweilige Stimmungslage."
</polemisier>
scnr,
p
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Ich fasse zusammen: Moderiert wird nur bei Rechtsverstössen und Dingen, die nicht in Ordnung sind.
Unterschreibt das wer? :)
Ich unterschreibe, dass bei Rechtsverstößen "moderiert" wird und nichts anderes. ;)
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Na das unterschreib ich auch sofort :) Allerdings würde ich das nicht als Moderation bezeichnen, sondenr schlicht als das Recht der Admins, bedenkt man die Verantwortung.
p