Schwarzes Hamburg
Schwarzes Hamburg => Archiv => Schwarze Szene -Archiv- => Thema gestartet von: olli am 19 Dezember 2004, 19:21:24
-
mal was ernstes von mir: einige hier kannten kim, und es tut mir leid, wenn ich ein thema eröffne, welches einigen weh tut. aber seit einiger zeit mache ich mir gedanken. seine mörder hatten, soweit ich das gehört habe, gemäß jugendgesetz haftstrafen so um die 3 jahre bekommen. diese zeit müsste jetzt um sein. und in der letzten zeit sind mir in der szene zwei typen aufgefallen, die damals viel mit kim zu tun hatten und seit seinem tod nicht mehr zu sehen waren - so zirka 3 jahre lang.
darum wollte ich in die runde fragen, ob jemand irgend etwas konkrets hat, weiß, wer die mörder sind, wieviel knast sie tatsächlich bekommen haben. ich mache mir ernsthaft sorgen und fühle mich in der gegenwart dieser zwei personen immer sehr seltsam. also, nochmals sorry für das thema, aber wer was weiß, bitte melden. danke.
-
Öh, da hab ich irgendwie nix von mitgekriegt... aber wenn sowas in "unseren Kreisen" stattfindet würde mich schon interessieren was da vorgefallen ist. Wer mehr über den Hintergrund zur Tat weiss, kann mir ja mal ne pn schicken, wenn das hier nicht breitgetreten werden soll.
Danke, Pegasus
-
www.google.de, erster Treffer zum Thema:
" * Mordfall Kim Becker: Mit Urteil vom 12. Dezember 2002 verurteilte das Landgericht Kiel (Az. II KLs (37/02) 569 Js 20698/02) Marco. S., Norman Y. und Karsten G. wegen der Ermordung des damals 19 Jahre alten Kim Becker zu Freiheitsstrafen zwischen 8 und 10 Jahren. In seiner Urteilsbegründung führt das Landgericht hinsichtlich des Täters Norman Y. u.a. aus: "Wiederholt ritzte er sich vor Bekannten ... mit Rasierklingen die Haut ein, unter anderem Pentagramme und das Wort Luzifer. Auch bezeichnete er sich als Sohn Luzifers. Als Anfang 2002 vor dem Landgericht Bochum das als "Satanistenmordprozess" in den Medien bekannt gewordenen Verfahren gegen die Eheleute Ruda verhandelt wurde, die einen Bekannten mit einem Hammer und einem Messer getötet hatten, war der Angeklagte davon fasziniert ... Fernsehberichte über den Prozess nahm er auf und schnitt sie hinterher auf einer Kassette zusammen. Teilweise redete gegenüber seinen Bekannten auch davon, einen Menschen töten zu wollen."
"
Und ja, ich weiß, wie der Haupttäter aussieht.
-
Mit anderen Worten, die Täter sind noch nicht auf freiem Fuß. Ähnliche Haftstrafen hatte ich auch noch ohne google in Erinnerung.
Ich denke auch, die Täter, insb. der sog. "Haupttäter" sind in der Szene in HH so bekannt, dass sie sich nicht so ohne weiteres nach der Haftentlassung wieder in die Szene einfügen würden.
-
Mich würde es nicht wundern, wenn -insbesondere der Haupttäter- seine Freiheit nicht lange geniessen kann.
-
So direkt wollte ich das ja nun nicht sagen.
-
Ich denke auch, die Täter, insb. der sog. "Haupttäter" sind in der Szene in HH so bekannt, dass sie sich nicht so ohne weiteres nach der Haftentlassung wieder in die Szene einfügen würden.
Ich kenne ihn nicht.Da die Täter aber auch aus der Hamburger Szene kommen, klingt es ja so, als ob Kim seine Mörder kannte.Merkt man dann solch gestörtes Verhalten nicht ? Scheinbar erst zu spät.
-
ich hatte in google den selben bericht gefunden, allerdings fand ich die quelle http://www.vachss.de/mission/berichterstattung/rituell.html nicht unbedingt seriös. 10 jahre haft nach jugendgesetz kann ich mir eigentlich kaum vorstellen. und wo ich drüber nachdenke: ich meine, gehört zu haben, dass der haupttäter eine längere haftstrafe bekommen hat als die beiden mittäter. und wie gesagt, mir sind zwei typen aufgefallen. chris, du weißt nicht, wer die beiden sind, oder?
-
Mich würde es nicht wundern, wenn -insbesondere der Haupttäter- seine Freiheit nicht lange geniessen kann.
Was meinst Du damit?
Das klingt für mich so, als sei Personenschutz für die Täter offenbar ziemlich dringend angebracht...
-
So meinte ich das.
Bei _dem_, was nach dem Mord noch monatelang abging (Schuldzuweisungen, Drohanrufe, Mobbing) und bei den bis heute unfassbar verhärteten Fronten (eben einiger dieser Leute, die sich nicht mehr blicken lassen) hielte ich "Rache" für nicht unwahrscheinlich.
Edit:
Das Thema ist ein Wespennest. Man kann sich nur wundern, was für Leute bis heute überaus empfindlich auf das Thema reagieren. Ich kenne mehrere Personen, die man auf das Thema nicht ansprechen darf. Ausser vielleicht, wenn man in Lobhudeleihen dem Opfer gedenken will.
Und ich halte es auch nicht für ungefährlich für mich, diese Zeilen zu schreiben. Das is ist mein Ernst.
Würde mich nicht wundern, wenn wir hier noch ganz fiese anonyme Beiträge bekämen.
-
wir können das auch gerne unter vier augen beschnacken, sehen uns ja z.zt. eh fast wöchentlich. also, wer infos hat, gerne auch ne pm an mich schicken. und mir vielleicht ein bisschen das unwohlsein nehmen.
-
Also ich kannte Kim auch nicht - nur vom Sehen (überwiegend: Tonwerk und Markthalle). Und ein Freund von mir kannte ihn auch nur so Smalltalk-mäßig.
Aber: was die Täter betrifft: ich weiß ehrlich gesagt heute noch nicht, wie diese aussehen. ???
Und ich habe den Eindruck, dass es vielen hier ähnlich geht. (???)
Dass dieses Forum nicht repräsentativ für Hamburgs "Schwarze Szene" steht, ist mir klar, aber ich frage mich schon, ob die Täter in der (gesamten) Szene denn wirklich sooooo bekannt sind: ???
Auch über die Tatmotive weiß ich nicht viel - es soll mit "Neid" zu tun gehabt haben?
Naja, da würde ich schon gerne Genaueres wissen - obwohl das jetzt auch nichts mehr ändert... - nicht für Kim, nicht für seine Angehörigen und Freunde - und all denen möchte ich an dieser Stelle nur sagen, dass es mir sehr leid tut - weil ich weiß, wie es ist, um einen geliebten Menschen zu trauern... ... ... !
Und das ist kein Geschleime-Gesülze-Geseiere - das meine ich ernst.
Ich kannte ihn nicht, aber: er war noch sehr jung... und davon abgesehen finde ich für sowas (Mord) einfach keine Worte - niemand hat das Recht, über ein anderes (als das eigene) (Menschen-) Leben zu "verfügen"...
B.
-
Schwieriges Thema...
Ich kannte Kim fast gar nicht, ich sah ihn eben ab und zu auf Parties und hörte von verschiedenen Mädchen, die von ihm schwärmten...
Die Täter kannte ich gar nicht afaik.
Ich denke aber ein Problem bei den verhärteten Fronten ist der Unterschied zwischen einer sachlichen Umgangsweise mit dem Thema (eben von Seiten der Außenstehenden) und der emotionalen Sicht der Freunde und Verwandten, die natürlich zu Recht bestürzt sind.
Diese Gratwanderung erfordert eine Sensibilität, die ich mir nicht zu traue, zumal ich kaum Angehörige kenne.
Fakt scheint aber zu sein, daß wir von den Tätern die nächsten Jahre noch nichts hören werden.
Und ich hoffe einfach mal, daß sich niemand durch Rachegedanken animiert dazu herabläßt, selbst zum Mörder zu werden.
Btw.: Wenn das Tatmotiv wie im Urteil beschrieben tatsächlich so eine satanistische Geschichte ist, bekommen die drei Täter eigentlich psychologische Hilfe während ihrer Haftzeit?
-
Gehe ich Recht in der Annahme, dass sich Niemand hier traut, die sog. "verhärteten Fronten" in sachlicher Art und Weise darzustellen, weil man hier Angst vor Blutrache hat, sobald man sich mit dem Thema beschäftigt?
Was das für ne kranke Tabu-Kacke hier?
Kommt für nen Außenstehenden wie mich echt rüber wie so ne Grufti-Satans-Verschwörung aus nem Barbara-Salesch-Fall.
-
ich möchte herzlich darum bitten, in diesem fall keine großen gesellschaftsumtreibenden diskussionen vom zaun zu brechen. diese community ist sehr schnell dabei, große themen abstrackt anzupacken und hin- und herzuanalysieren, was ja auch meistens gut und/oder unterhaltsam ist. aber die sache mit kim geht mir auch heute noch ziemlich an die nieren, und ich hatte schon beim erstellen des threads die befürchtung, einen sturm zu beschwören, der zwar nur im wasserglas toben würde, aber den einen oder anderen doch in einen strudel reißen könnte. mich eingeschlossen.
-
Gehe ich Recht in der Annahme, dass sich Niemand hier traut, die sog. "verhärteten Fronten" in sachlicher Art und Weise darzustellen, weil man hier Angst vor Blutrache hat, sobald man sich mit dem Thema beschäftigt?
Tja, ich wäre auch neugierig auf die Umstände der Tat, aber da es erstens um einen Mord geht und ich zweitens Kim nur vom sehen her kannte (wenn überhaupt), möchte ich da ungern zu aufdringlich sein.Nicht wegen "Blutrache" oder soetwas, sondern weil ich jemandem, dem das Thema evtl. nah geht nicht auf polternde Weise auf die Füße treten möchte.
-
ich möchte herzlich darum bitten, in diesem fall keine großen gesellschaftsumtreibenden diskussionen vom zaun zu brechen. diese community ist sehr schnell dabei, große themen abstrackt anzupacken und hin- und herzuanalysieren, was ja auch meistens gut und/oder unterhaltsam ist. aber die sache mit kim geht mir auch heute noch ziemlich an die nieren, und ich hatte schon beim erstellen des threads die befürchtung, einen sturm zu beschwören, der zwar nur im wasserglas toben würde, aber den einen oder anderen doch in einen strudel reißen könnte. mich eingeschlossen.
Schön, dass Dir wenigstens klar ist, wer das Thema hier losgetreten hat.
Aber auch diese Rückzieherperformance jetzt ist nicht schlecht, so was die mystische Tabuisierung hier betrifft. So werden Sagen und Legenden geboren.
Kann da noch einer nachlegen?
Noch zwei, drei Postings von der Sorte und RTL2 hat ein schönes Drehbuch für nen Vorabendkrimi zusammen. "Die schwarze Rache der Satansjünger" oder so.
Nochmal Klartext: Ich bat lediglich um eine sachliche Darstellung der Tatumstände sowie der Konfliktlinien, die bis heute persistent zu sein scheinen. Natürlich ohne Nennung von Namen.
Eine Tabuisierung, wie sie hier in diesem Thread läuft, halte ich dagegen für vollkommen daneben, sorry.
-
Nochmal Klartext: Ich bat lediglich um eine sachliche Darstellung der Tatumstände sowie der Konfliktlinien, die bis heute persistent zu sein scheinen. Natürlich ohne Nennung von Namen.
Eine Tabuisierung, wie sie hier in diesem Thread läuft, halte ich dagegen für vollkommen daneben, sorry.
Es wurd ja schon mehrfach erwähnt das dies ein sehr sensibles Thema ist. Wir sollten es dabei auch belassen. Mit Tabou hat das nix zu tun, ehr mit Rücksichtnahme.
Colourize, Goggle ist Dein Freund. Alles was zu wissen ist, das findest Du auch im Netz. Ein Blick in die Schwarze-Hamburg Yahoo-Group ist übrigens recht aufschlußreich um mal einen Eindruck davon zu bekommen, warum dieses Thema nicht so gern diskutiert wird.
Nils
-
BTW:
Colourize, Goggle ist Dein Freund. Alles was zu wissen ist, das findest Du auch im Netz.
Ich habe den Eindruck, das einige hier deutlich mehr wissen, denn mehr als das von Mentallo ursprünglich gepostet ist im Web (auch) nicht zu finden.
-
Um noch mal eine etwas seriösere Quelle anzugeben: http://www.abendblatt.de/daten/2002/12/13/103901.html
Und nein, es gibt nicht nur eine Quelle im Netz.
Wer denn nun wirklich meint, man müsse sich noch einmal über alle möglichen Befindlichkeiten der Hamburger Szene bezüglich des Falles informieren, der liest tatsächlich am besten im Archiv der yahoogroup, am besten ab hier (http://de.groups.yahoo.com/group/schwarzes-hamburg/messages/11850).
-
... wobei es mir persönlich reichlich sauer aufstößt, das Abendblatt als "serös" zu bezeichnen.
Sorry, off topic. ;)
-
... wobei es mir persönlich reichlich sauer aufstößt, das Abendblatt als "serös" zu bezeichnen.
Sorry, off topic. ;)
Hehe...verständlich, deswegen schrieb ich auch bewußt "seriöser". Und das ist es verglichen mit der von mentallo zitierten Seite/dem einzigen Google-Suchergebnis.
-
Hatte auch gerade Deinen yahoo-Link verfolgt, danke dafür..
-
Sein Bild ist immer noch bei den Mitgliederfotos in der Y!-Group...
Etwas weniger seriös als das Abendblatt:
http://archiv.mopo.de/archiv/2002/20020426/nachrichten/hamburg/panorama/5839.html
http://archiv.mopo.de/archiv/2002/20020427/nachrichten/hamburg/panorama/5889.html
Lars
-
Und um mal kurz zu zeigen, wie sensibel das Thema zu sein schien/scheint:
Achtung, folgende Zusammenstellung zeigt nur, wie ich das alles wahrnahm, inhaltliche Fehler des realen Ablaufs sind möglich und ich bitte in solchen Fällen hiermit ausdrücklich um Korrektur!
Die ersten Stunden nach bekannt werden des Verbrechens gab es in der Presse das gerücht, die Täter hätten eine Vergewaltigung gerächt. Angeblich sollen dies die Täter gesagt haben. Das angebliche Opfer bestritt dieses deutlich und galt in weiten Kreisen wohl als Kims feste Freundin. Ich habe nur eine Ahnung, wer diese Person ist, es ist mir nie offiziell mitgeteilt worden, habe also auch nur Gerüchte gehört.
Was ich aber hörte, ist das eine Bekannte von mir, die den gleichen Namen trägt, (der auch in der Presse genannt wurde,) von verschiedenen Leuten danach bedroht wurde, weil gedacht wurde, sie sei diejenige gewesen, die durch eine Lüge (eben die der Vergewaltigung), die Täter zu Tat animiert hätte.
Ich glaube, daß es wohl keinerlei Vergewaltigung gab und der Mord mehr aus Eifersucht als aus "satanistischen" Gründen begangen wurde. Immerhin hörte man später, daß der Täter wohl erfolglos was von Kims Freundin wollte. Aber die "echten" Umstände der Tat sind mir nicht bekannt.
Ich habe im Gegensatz zu anderen den Vorteil, nie wirklich was mit Kim zu tun gehabt zu haben. Ich mache mir also keine Sorgen, ob es hier anonyme Bedrohungen geben könnte, ich bin dafür einfach zu uninteressant. Aber vielleicht ist es für verschiedene Gruppierungen interessant, welches Bild sich bei einem Unbeteiligten entwickelte. Daher dieses Posting.
Viel schlimmer war ca. anderthalb Jahre später die ZDF-Berichterstattung... kann man auch was zu in der Y!-Group finden.
Und hier http://www.zdf.de/ZDFde/inhalt/18/0,1872,2102578,00.html und hier http://www.zdf.de/ZDFde/einzelsendung/0,1970,2227438,00.html
Lars
-
Schön, dass Dir wenigstens klar ist, wer das Thema hier losgetreten hat.
Aber auch diese Rückzieherperformance jetzt ist nicht schlecht, so was die mystische Tabuisierung hier betrifft. So werden Sagen und Legenden geboren.
Kann da noch einer nachlegen?
Noch zwei, drei Postings von der Sorte und RTL2 hat ein schönes Drehbuch für nen Vorabendkrimi zusammen. "Die schwarze Rache der Satansjünger" oder so.
Nochmal Klartext: Ich bat lediglich um eine sachliche Darstellung der Tatumstände sowie der Konfliktlinien, die bis heute persistent zu sein scheinen. Natürlich ohne Nennung von Namen.
Eine Tabuisierung, wie sie hier in diesem Thread läuft, halte ich dagegen für vollkommen daneben, sorry.
grossartig, ich weiß gar nicht, was ich hierauf erwiedern soll. am besten gar nichts, ich habe jetzt ein neues bild von dir, alle anderen können sich ihren teil denken. ich möchte eben gerade nicht, dass hier eine diskussion stattfindet. ich habe eine frage in die runde geworfen wegen eines umstandes, der mich bedrückt. auf grund eines ereignisses, das mich auch
ach scheiße, schreib ruhig weiter, bist ein ganz grosser
-
Eisbär, danke für die Erläuterung.
-
Oh man...
mir wird regelrecht schlecht, wenn ich das alles nochmal wieder lesen muss...
ich hab die ganze Geschichte zwar (zum Glück ?) nur aus 2ter Hand erfahren damals, aber es ist immernoch eine wahnsinnig traurige Angelegenheit. :cry:
-
Ich denke auch, die Täter, insb. der sog. "Haupttäter" sind in der Szene in HH so bekannt, dass sie sich nicht so ohne weiteres nach der Haftentlassung wieder in die Szene einfügen würden.
Ich kenne ihn nicht.Da die Täter aber auch aus der Hamburger Szene kommen, klingt es ja so, als ob Kim seine Mörder kannte.Merkt man dann solch gestörtes Verhalten nicht ? Scheinbar erst zu spät.
So gebe hier auch meinen Senf dazu...
Ne, die Täter sind net draußen!
Dit hätte ich schon mitbekommen.
Kim gehörte zu meinem Bekanntenkreis, wir kannten uns halt. Da trafen wir uns hier und da auf ner Privatparty oder im Tonwerk, Markthalle...
Er war in meinen Augen nach außen hin ein schamanter Draufgänger.
Klar gabs da Neider, Eifersüchtige, vorm Kopfgestoßene.
Die Mörder sind mir net besonders aufgefallen und den Anderen auch net.
Aber ehrlich gesagt kennt man sich in der Szene immer über 3 Ecken.
Dit war hier auch net anders.
Sie waren eher unscheinbar und die Tat für alle Bekannten um so schokierender. Aber ich finds echt empörend zu sagen, dass man den Psychopaten hätte erkennen sollen.
Ist es nicht absurd, als ob auf jedem Psycho auf der Stirn *MÖRDER* stehen würde. Realität ist, dass Mörder sehr oft die netten Nachbarn von neben an sind. Wenn man Mörder erkennen könnte, dann wäre die Welt um einiges sicherer....
-
Wenn man Mörder erkennen könnte, dann wäre die Welt um einiges sicherer....
da muss ich dir recht geben!
einige menschen denken sich, es wäre einer person anzusehen, wie diese "tickt" oder was mal aus ihr wird!
bei manchen tätern kann es vorkommen, dass sich dieser erst kurze zeit vor der tat-ausführung ins "negative verändert"...
was den mord angeht kann ich persönlich nicht mitreden, aber ich merke, wie sehr einige menschen unter diesem vorfall leiden.
und das auch noch nach mehreren jahren!
ich weiss nicht, ob es mir ebenso ergehen würde, wenn ich kim gekannt hätte, so wie manche hier aus dem forum!
deshalb finde ich es auch besser, wenn ich hierzu nichts weiter schreibe...
ricki
-
Eisbärs Schilderung find ich recht gut, da -aus meiner Sicht- stimmig und genügend anonym.
@Colourize:
Deine Schreibe glänzt von Unwissenheit über das Thema. Das Gelaber über RTL-Niveau kannst Du Dir echt sparen, eben WEIL Du keine Ahnung hast, was alles abgelaufen ist. Das hat mit Mystifizierung nichts zu tun, sondern mit dem SCHUTZ von Personen vor seelischen und physischen Schäden!
-
@Colourize:
Deine Schreibe glänzt von Unwissenheit über das Thema. Das Gelaber über RTL-Niveau kannst Du Dir echt sparen, eben WEIL Du keine Ahnung hast, was alles abgelaufen ist.
Mentallo, nichts anderes habe ich behauptet.
Was die "psychischen Schäden" von Leuten betrifft, die ihn gekannt haben, so kann ich auch das nicht beurteilen. Ich finde jedoch die Frage nach dem Aussehen der Täter und dem Datum ihrer Haftentlassung, kombiniert mit Deinem Hinweis darauf, dass der Haupttäter vermutlich "seine Freiheit nicht lange geniessen kann", überaus bedenklich.
-
Ich schrieb jediglich, dass es mich nicht wundern würde.
-
Bin ich hier in Albanien oder wie?
-
Bin ich hier in Albanien oder wie?
Schlimmer. In einem Hamburger Gruftie-Forum.
-
Bin ich hier in Albanien oder wie?
So etwas in der Art dachte ich mir auch, ja.
Schlimmer. In einem Hamburger Gruftie-Forum.
Und das ist dann die Erkenntnis, die mich zu dieser doch recht unmittelbaren Ansprache dieses Themas verleitet hat.
Sorry, aber hier riecht irgendwie was nach Blutrache... - womit ich Niemanden hier persönlich ansprechen möchte.
Ich frage mich lediglich nach dem Sinn dieses Topics, wo das Thema doch ein solch vermientes Gelände zu sein scheint.
-
Ja, danke für die links! Das ist sachliche Information.
Aber: ich weiß auch nicht, was das alles hier eigentlich soll:?
Erst diese Sache lostreten und dann aber sagen, dass man es doch nicht breitgetreten haben will...??
Das kann ich ja verstehen! Sehr gut sogar, aber: es ist doch eben entscheidend, WIE damit umgegangen wird und WIE die Leute (hier) sich dazu äußern.
Was mit Kim passiert ist, ist sehr erschütternd und traurig und bestialisch ... Dass er tot ist, ist für die, die ihn kannten und liebten/mochten schlimm und schwer genug, aber dass er auch noch auf diese Weise sterben musste, macht es schlimmer!!
Und ich verstehe, dass man da nicht ein so allgemeines Blabla-Thema draus machen oder gemacht haben will!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Deshalb sollte man eben einfühlsam damit umgehen und sich entsprechend äußern: eben: aus Rücksicht auf die Betroffenen!
Andererseits sind Menschen verschieden - und manchen kann es auch helfen, darüber zu reden, andere darüber zu informieren, ihnen zu sagen, zu zeigen, was Kim für ein Mensch war... ... ...
Als Christian gestorben ist, hätte ich am liebsten "die ganze Welt" mit seinen Fotos "tapeziert" - weil ALLE erfahren sollten, was er für ein wundervoller ... ... ... Mensch war, DASS er zu unserer Zeit gelebt hat, wie er leiden musste und warum... - nein, das ist überhaupt nicht "rational" - das sind eben Gefühle (Trauer, Wut, Verzweiflung ... ).
Und die haben Menschen eben.
Und jeder, der einen geliebten Menschen "verloren" hat, wird das nachvollziehen können - dass es einen einfach wirklich "wegreißt"... ... ...
Naja, ich wollte nur sagen, dass ich es unangemessen finde, wenn das hier so unter "Satanisten-Mord" analysiert und breitgetreten wird und die Leute sich hier deswegen anmachen...
Die einen reagieren darauf eben (aus bestimmten Gründen) emotional, die anderen (auch aus bestimmten Gründen) eben nicht.
Aber: ja, Rücksicht nehmen finde ich absolutes Muss, aber genauso berechtigt sind doch Fragen nach sachlicher Info - ohne Sensationsgeilheit, ohne blöde Kommentare - vielleicht auch: aus Anteilnahme, Betroffenheit...!!! ?!??
Denn ja: mir treibt das schon die Tränen in die Augen.
Obwohl ich ihn nicht persönlich kannte (nur vom Sehen - und ja: er machte auf mich eigentlich eher immer einen sehr selbstsicheren und auch "dynamischen" und sogar "fröhlichen" Eindruck).
Vor den Tätern habe ich keine Angst, aber: ich kann schon verstehen, dass man da als Betroffene/r Rachebedürfnisse... hat!!! Auch wenn es nochmal eben eine ganz andere Sache ist, diese auch in die Tat umzusetzen!!!
(Und auch, wenn das Kim nicht wieder zurückbringt.)
Und was "Satanismus" angeht: das kann doch wirklich an anderer Stelle und unabhängig von Kims Tod diskutiert oder analysiert oder kommentiert ... werden - oder? Nur so, als Anregung/Frage.
Aber ja: Menschen sind verschieden, reagieren verschieden, denken und fühlen verschieden - das ist manchmal schwer zu ertragen, zu verstehen, nachzuvollziehen, aber akzeptieren muss man es wohl "einfach" trotzdem.
-
Ich frage mich lediglich nach dem Sinn dieses Topics, wo das Thema doch ein solch vermientes Gelände zu sein scheint.
tipp: les mein ursprungs-posting: ich mach mir sorgen. ja, ich habe angst. ich habe keinerlei intention, mich an irgend jemandem zu rächen.
-
ipp: les mein ursprungs-posting: ich mach mir sorgen. ja, ich habe angst. ich habe keinerlei intention, mich an irgend jemandem zu rächen.
Ich habe Dein Ursprungsposting nochmal gelesen und habe trotzdem eine Frage: ich habe verstanden, dass Du Angst hast. Aber wovor?
-
vor zwei potentiellen mördern, die an meinen freundeskreis angedockt haben.
-
Soweit ich die Pressemitteilungen verstanden habe, ist dieser Mord in einem gewissen Kontext geschehen, der sich nicht so schnell wiederholt, eine KOmbination aus Gefühlen, Ereignissen und Personen. Ich wäre außerdem extrem vorsichtig, Leute, von denen Du nichts näheres weißt, als potentielle Mörder zu bezeichnen.
-
ich habe niemanden beschuldigt. ich mach mir lediglich sorgen. dank input von lars sind mir die zu großem teil genommen worden, insofern hat sich das ganze für mich erledigt.
wer noch weiter an der sache rumkitzeln will, soll das ruhig machen. ich klinke mich hier jetzt aus.
-
Denn ja: mir treibt das schon die Tränen in die Augen.
Obwohl ich ihn nicht persönlich kannte (nur vom Sehen - und ja: er machte auf mich eigentlich eher immer einen sehr selbstsicheren und auch "dynamischen" und sogar "fröhlichen" Eindruck).
Ja, so war er in meinen Augen auch.
Er hat immer gelacht oder gegrinst, als ich ihn sah. Er hatte Spaß am Leben!!
Auch wenn er, wie alle Menschen, seine Schattenseiten hatte, dafür muss man ihn doch net gleich umbringen.
Der bloße Gedanke, wie er ermordet wurde hinterläßt immer noch einen Schauder in mir.
Vor den Tätern habe ich keine Angst, aber: ich kann schon verstehen, dass man da als Betroffene/r Rachebedürfnisse... hat!!! Auch wenn es nochmal eben eine ganz andere Sache ist, diese auch in die Tat umzusetzen!!!
(Und auch, wenn das Kim nicht wieder zurückbringt.)
Bin ich hier in Albanien oder wie?
So etwas in der Art dachte ich mir auch, ja.
Schlimmer. In einem Hamburger Gruftie-Forum.
Und das ist dann die Erkenntnis, die mich zu dieser doch recht unmittelbaren Ansprache dieses Themas verleitet hat.
Sorry, aber hier riecht irgendwie was nach Blutrache... - womit ich Niemanden hier persönlich ansprechen möchte.
Ich frage mich lediglich nach dem Sinn dieses Topics, wo das Thema doch ein solch vermientes Gelände zu sein scheint.
Da sind in meinen Augen zwei durchgedreht. Rachebedürfnisse habe ich nicht! Allerdings kann ich auch nicht außschließen, dass einige meiner Bekannter sich gerne rechen würden. Ja, sie waren damals sehr wütend und traurig.
Das Trauer und Schmerz vom Menschen in Hass und Rache umgewandelt wird ist völlig normal. Das kenne ich auch von mir. Sicher ist es nicht richtig, aber so ist der Mensch halt. Die Täter haben auch aus einem Gefühl heraus gehandelt, ob es Hass, Eifersucht oder Rache war, weiß ich nicht. Rache an den Tätern würde einen auf die selbe Stufe stellen. Es wäre genau so Unrecht wie der Mord an Kim!!
Und was "Satanismus" angeht: das kann doch wirklich an anderer Stelle und unabhängig von Kims Tod diskutiert oder analysiert oder kommentiert ... werden - oder? Nur so, als Anregung/Frage.
Ich sehe persönlich auch keinen satanistischen Hintergrund, wie es die Medien propagieren. Nein, es war eine persönliche Sache, die geklärt worden ist. Allerdings verstehe ich, dass Unwissende aufgrund der Medien auch über einen satanistischen Hintergrund nachfragen.
-
einen sturm zu beschwören, der zwar nur im wasserglas toben würde, aber den einen oder anderen doch in einen strudel reißen könnte. mich eingeschlossen.
Wow. Ein klein bißchen vom "richtigen" Input, und jedwede Kontrolle geht verloren.. kann man drauf spielen wie auf einem Klavier, das genau die Töne von sich gibt, die der Klavierspieler ihm entlocken will. Faszinierend.
*kopfschüttel* Daelach
-
@Daelach
hm - was GENAU meinst du denn damit / worauf GENAU beziehst du dich (mit " jedwede Kontrolle geht verloren" ...) ??
-
Ich verstehe Ollis Frage. Ich verstand Mentallos und Supertorus Kommentare. Der Rest geht etwas am Thema vorbei (ohne die OT-Keule schwingen zu wollen).
Wenn biserka und Kallisti sich die Ereignisse von damals noch mal von der Seele schreiben wollen und diesen Thread nutzen ist das ok.
Ein paar Leute hab ich bestimmt vergessen zu erwähnen, mit anderen habe ich über diesen Thread per PM gesprochen.
Und dem Rest möchte ich gerade in anbetracht der Sensilibität des Themas das Dieter-Nuhr-Zitat empfehlen...
-
Und dem Rest möchte ich gerade in anbetracht der Sensilibität des Themas das Dieter-Nuhr-Zitat empfehlen...
Erstens heisst das 'Bitte' und zweitens: 'Nein'.
p
-
@Eisbär: Für Leute, die nach Informationen fragen, ist die Nuhr-Kelle zwar Thematisch richtig, aber doch nicht richtig.
Es besteht einfach Interesse, welche mit "Das hat dich nicht zu interessieren" becontert wird. Da muss man sich nicht wundern, wenn leute nachhacken.
-
@Eisbär: Für Leute, die nach Informationen fragen, ist die Nuhr-Kelle zwar Thematisch richtig, aber doch nicht richtig.
Es geht dabei nicht um Leute die einfach nach Informationen fragen. Die fallen eher unter den Punkt "die ich vergessen habe zu erwähnen".
Aber ein Blinder mit dem Krückstock sollte sehen, daß dies 1. ein sensibles Thema ist und 2. das eben auch gerade für Olli, der auch nur nach Informationen fragte und dafür hier mehr als nur einmal blöd angemacht wurde.
Das zeugt nicht unbedingt von sozialer Kompetenz.
Aber es ist klar, daß sich bei sowas grundsätzlich die falschen angesprochen fühlen :roll:
Aber jeder zieht sich den Handschuh an, der ihm paßt, nicht wahr?
-
Vielleicht ist es mal gar nicht schlecht das schweigen zu brechen. ich habe mit fast niemanden über das thema gredet einfach weil es meiner meinung nach damals beschissen gewesen wär sich gegenseitig andauernd daran zu erinnern. ich bin nach kims tod nur einmal noch nach hamburg gekommen, und habe gesehen, das mein freundeskreis auseinander gefallen war, und einfach alles nur noch schmerzliche erinnerung war. Ich weiß nicht warum, aber irgendwie schämt sich jeder darüber zu sprechen, obwohl das mit sicherheit besser ist als diese ansonsten bestehende gerüchteküche.
ich denke es gibt so viele gerüchte, weil selbst leute die kim und seine mörder kannten diese tat bis heute nicht verstehen können.
Die mörder waren so absolut unauffällig, niemand hätte das erkannt, auch ich hab mich lange gefragt ob ich es nicht hätte merken müssen.
aber vielleich hilft es einigen wenn man nach dieser langen zeit endlich mal miteinander spricht, auch damit so was in zukunft nie wieder passiert.
ach wenn es manche lobhudelei nennen, was bleibt ist die erinnerung an einen wunderbaren menschen.
-
Guten Tag....
Ich habe ein bisschen überlegt ob ich mich dazu äußern sollte...tja nun eigentlich möchte ich ledeglich datrauf hinweisen das dieser Mord soweit ich das weiß nicht mit einem rituellem Charakter zu tun hatte, sodern ledeglich ein Mord war wie er verdammt oft passiert und aus den selben Gründen warum ca 60 % aller Morde begangen werden, Grund wurde bereits angeführt. Und wie in jedem Mord gibt es Leute die trauern, sehr trauern und die dann auch Dinge tn die ich sehr aburteile.
wie dem auch sei, eine Bitte :
Diskutiert wie ihr wollt...aber lasst es nicht zu sehr hochkochen...ich glaube es ist bereits angemerkt worden, welche Kreise das gezogen hat.
Und die Zeit damals war schlimm und das was beliben sollte ist eigentlich, meiner Menung nach, ein gedenken an den Toten...den ich übrigens als ziemlich echten Menschen , mit guten und schlechten Seiten, kenne und schätzen gelernt habe.
Lasst den Toten und den Lebenden ihren Frieden, achtet ein wenig drauf. Bitte.
Lg Syn
-
Keine Sorge, Störung der Totenruhe ist lt. §168 StGB verboten und kann daher moderativ entfernt werden.
scnr,
p
-
:biglaugh:
-
Keine Sorge, Störung der Totenruhe ist lt. §168 StGB verboten und kann daher moderativ entfernt werden.
Beschissener Idiot!
-
Beschissener Idiot!
Hm. Versuchst du mich gerade anzubaggern? *veg*
p
-
@Syn
Lasst den Toten und den Lebenden ihren Frieden, achtet ein wenig drauf. Bitte.
... ja ... ! (Kann das nachvollziehen - so ein wenig..., denke ich.)
@phaylon
vielleicht ist es falsch rübergekommen? Aber: Ironie, Zynismus, Sarkasmus ... finde ich hier auch echt nicht angebracht.
Wie gesagt: für die einen ist es eine "Sache" die passiert ist, die sie aber nicht weiter emotional "berührt", "mitnimmt"...
Aber für andere ist es mit Schmerz ... verbunden.
Deshalb finde ich halt solche analysierenden, unterkühlten Kommentare irgendwie unsensibel.
Aber kann mich nur wiederholen: der Ton macht halt auch die Musik und Blicke... und das fällt hier alles weg.
Und so kann es eben immer wieder zu blöden Missverständnissen mit noch blöderen Folgen kommen.
Also: vlt. hab ich es nur falsch aufgenommen?? (Wie war´s denn gemeint, phaylon? Mentallo hat´s wohl ähnlich verstanden wie ich... ?)
-
vielleicht ist es falsch rübergekommen? Aber: Ironie, Zynismus, Sarkasmus ... finde ich hier auch echt nicht angebracht.
Doch. Ist rübergekommen. Ich bin einfach anderer Meinung.
Aber für andere ist es mit Schmerz ... verbunden.
Wenn man's selbst nicht packt, gibt's Beratungsstellen.
Deshalb finde ich halt solche analysierenden, unterkühlten Kommentare irgendwie unsensibel.
Welcher Seppl hat den verbreitet ich wäre sensibel?
Also: vlt. hab ich es nur falsch aufgenommen?? (Wie war´s denn gemeint, phaylon? Mentallo hat´s wohl ähnlich verstanden wie ich... ?)
So, wie es dastand.
p
-
vielleicht ist es falsch rübergekommen? Aber: Ironie, Zynismus, Sarkasmus ... finde ich hier auch echt nicht angebracht.
Doch. Ist rübergekommen. Ich bin einfach anderer Meinung.
In diesem Fall schließe ich mich Mentallo einfach mal an.
Das ist nicht das Thema, um Deine Sklaven-Theorie zu vertreten!
-
@phaylon
Zitat:
Aber für andere ist es mit Schmerz ... verbunden.
Wenn man's selbst nicht packt, gibt's Beratungsstellen.
Das finde ich ziemlich überheblich.
Und: es gibt Geschehnisse ... - da hilft auch Beratung und Therapie nicht (immer/unbedingt/zwangsläufig/jedem).
Die Trauer um einen geliebten verstorbenen Menschen kann lebenslänglich andauern (ist mit der Erinnerung an diesen Menschen - unter Anderem!- verknüpft, kann auch was mit "Treue" dem Verstorbenen gegenüber zu tun haben - solange man sich erinnert, so lange kann es auch wehtun...) und ist nicht einfach so "wegtherapierbar" - und sollte es m. M. nach auch gar nicht sein!
Aber o.k. unsensiblen Menschen geh ich lieber und grundsätzlich aus dem Weg.
-
Ich frag mich, in welchen Foren Phaylon, Daelach und Laetitia sonst noch so rumhängen, um bei jedem etwas emotionaleren Thema gleich anzumerken, wie viel besser sie selbst doch sind. Natürlich nur bei den Themen, die sie selbst nicht tangieren - könnten doch sonst die äußerst mühsame Tarnung und die akribisch inszenierte Selbsttäuschung in Gefahr sein.
Nein, das wird KEIN neuer Diskussionsfaden.
Aber "toll" anzusehen, für wie viele dämliche Egotrips und Psychospielchen Kim mißbraucht wird, seit er ermordet wurde. Das ging damals schon gleich auf der Trauerfeier los. Und wenn ich mir das hier so ansehe, ist das immer noch ein supitolles Thema, um sich hier zu profilieren. Na danke.
Auch schade, dass so viele Leute, die sich einer dieser unzähligen neuen auf Rationalität und Egoismus aufbauenden Glaubensrichtungen (ob mans nu Satanismus, Neoheidentum, Wicca oder Chaosmagie nennt, völlig egal) verschrieben haben, bei der Stelle "Ihr dürft ruhig scheiße zu anderen sein" aufgehört haben zu lesen und den ganzen Teil danach mit der Weitsicht nicht mitbekommen haben. Naja.
Ansonsten könnten wir jetzt auch mal getrost damit aufhören, dieses Thema zu zerreden. Dies ist nicht der Platz.
-
Ansonsten könnten wir jetzt auch mal getrost damit aufhören, dieses Thema zu zerreden. Dies ist nicht der Platz.
... sprach es, und klickte auf "Absenden".
-
Das ist nicht das Thema, um Deine Sklaven-Theorie zu vertreten!
1. Hast die Theorie du reingebracht.
2. Ist das nicht meine Theorie, sondern Daelach's. Ich stimme nur zu groben Teilen überein.
3. Denkst du jemand ist ein Sklave, der versucht ausgebildete Hilfe zu finden?
Das finde ich ziemlich überheblich.
Das steht jedem frei.
und ist nicht einfach so "wegtherapierbar" - und sollte es m. M. nach auch gar nicht sein!
Stimmt. Das ist der Unterschied 'will Hilfe' - 'will keine Hilfe'. Aber wie Eisbär schon erwähnt hat, gehört das hier nicht her.
wie viel besser sie selbst doch sind.
Hab' ich nicht gesagt. Ganz im Gegenteil. Ich vertrete die Meinung, dass /jeder/ frei ist, zu kritisieren was er möchte. Ob er es besser kann oder auch nicht. Wenn du deine "Besser machen oder Fresse halten"-Mentalität magst, ist das nicht mein Problem. Aber projiziere sie bitte nicht auf mich.
Natürlich nur bei den Themen, die sie selbst nicht tangieren
Ich will mich ja nicht als unschuldig hinstellen, aber vielleicht liegt das daran, dass sich der wichtige Part meines Lebens ausserhalb des Forums befindet? *eg*
könnten doch sonst die äußerst mühsame Tarnung und die akribisch
inszenierte Selbsttäuschung in Gefahr sein.
Ich merke, du bist der Typ der nachts immer mit Fernglas im Baum sitzt ;)
Nein, das wird KEIN neuer Diskussionsfaden.
Natürlich nicht, wie denn auch? :) Vertrittst du eigentlich bei jedem Posting die Einstellung, alle anderen hätten nach deiner Saubermache die Klappe zu halten? *g* Was für ein Gefühl ist es, wenn dies nicht funktioniert?
bei der Stelle "Ihr dürft ruhig scheiße zu anderen sein" aufgehört haben zu lesen und den ganzen Teil danach mit der Weitsicht nicht mitbekommen haben.
Hab' ich bisher noch nichts so dogmatisches gelesen. Was für merkwürdigen Literatureinflüssen setzt du dich denn so aus? *veg*
Dies ist nicht der Platz.
"Konfrontieret uns nicht! Es könnte uns weh tun!"
Nebenbei schliesse ich mich colourize mal an und verbleibe belustigt,
p
-
@phaylon
... ja, aber dann belustigt euch an anderer Stelle.
Was ist das denn für ne arrogante, selbstgefällige Art, mit Menschen umzugehen - noch dazu mit evtl. "Betroffenen" (in doppelter Wortbedeutung).
Eigentlich wollte ich mich an kb halten und hier nichts mehr schreiben, aber wenn ich so was lese...
... nee, da kann ich meine Klappe nicht halten.
Mit "Hilfe" annehmen oder nicht hat das nichts zu tun, aber vielleicht sollten die Leute sich mal ernsthaft um "Hilfe" kümmern, die so unsensibel und empathielos sind wie du - und dabei noch meinen, mit ihrer unsensiblen Kaltschnäuzigkeit und Arroganz im Recht zu sein.
DAS ist für mich eine Indikation für "Hilfe"-Bedürftigkeit!: Wenn man so mit Emotionen (anderer, aber wohl auch Angst vor den eigenen) umgeht...!!
Du stehst damit absolut nicht über den Dingen, obgleich du offensichtlich darum bemüht bist, genau diesen Eindruck zu erwecken, ja klar, dass du das gleich bestreiten wirst/musst...
... das ist fast schon bemitleidenswert - aber nur fast...
Scheisse! Tut mir echt leid für alle, die Kims Tod "betroffen" macht(e) ... !!!
Aber Idioten muss man daraufhinweisen, dass sie Idioten sind.
-
Aber Idioten muss man daraufhinweisen, dass sie Idioten sind.
Okay. Ich halte euch alle für Idioten.
-
@bombe
und wenn man fair ist und nicht feige, dann teilt man den Idioten auch mit, warum man sie für ebensolche hält - wie ich es bereits tat.
Falls das wieder nur Stichelei, Provokation oder gar ein "Witz" sein soll(te), kann ich nur sagen: noch so n unsensibler Idiot!
-
... ja, aber dann belustigt euch an anderer Stelle.
Warum?
... nee, da kann ich meine Klappe nicht halten.
Mhm. Scheint so. Warum eigentlich? Denkst du, du kannst mich zum 'besseren' bekehren? Meinst du es sei besser 'für die Welt', wenn ich weiss, wie du denkst, oder hast du einfach keine andere Möglichkeit der Aggression Luft zu machen?
Mit "Hilfe" annehmen oder nicht hat das nichts zu tun, aber vielleicht sollten die Leute sich mal ernsthaft um "Hilfe" kümmern, die so unsensibel und empathielos sind wie du - und dabei noch meinen, mit ihrer unsensiblen Kaltschnäuzigkeit und Arroganz im Recht zu sein.
Nö, ich glaube nicht, dass ich 'im Recht' bin. Ich glaube einfach nur, dass hier niemand, abgesehen von den Admins und anderen verantwortlichen Personen, das 'Recht' hat, mir den Mund zu verbieten. Jemand schreibt etwas. Ich möchte etwas dazu sagen, ich sage etwas dazu. Wenn es dir nicht gefällt, kannst du darauf antworten (so, wie du es ja getan hast) oder es ignorieren (so, wie alle immer sagen(sic!), dass sie es tun).
DAS ist für mich eine Indikation für "Hilfe"-Bedürftigkeit!: Wenn man so mit Emotionen (anderer, aber wohl auch Angst vor den eigenen) umgeht...!!
Finde ich nicht. Vor allem, da du schon zu den üblichen polemischen Mitteln wie kb (Angst vor den eigenen Emotionen, etc.) greifen musst, um zu versuchen mich irgendwie aus der Reserve zu locken[1].
Du stehst damit absolut nicht über den Dingen, obgleich du offensichtlich darum bemüht bist, genau diesen Eindruck zu erwecken, ja klar, dass du das gleich bestreiten wirst/musst...
Nö, ich habe überhaupt nichts über mich ausgesagt. Das ist einfach nur das übliche Feindbild, dass du brauchst, um mit solchen Aggressionen zurechtzukommen.
... das ist fast schon bemitleidenswert - aber nur fast...
Ein Cent für jedesmal, wo ich das gehört habe..
Aber Idioten muss man daraufhinweisen, dass sie Idioten sind.
Gutes Argument. Ich bin beeindruckt *rofl*.
p
[1] Das funktioniert nicht, wie man sieht. Drohungen per PM übrigens auch nicht.
[edit] bzgl. "noch so n unsensibler Idiot!": Wenn die »unsensiblen Idioten« jetzt die Mehrheit bekommen, wärst du dann dafür Sensibilität per Gesetz als unzulässig zu definieren?
-
der idiot bin ich, weil ich der illusion erlegen bin, dass die leute auf meine explizite bitte rücksicht nehmen würden. seid so gut und tragt weitere diskussionen in einem neuen thread aus, das ganze hier ist extrem unwürdig, peinlich und schmerzhaft. bitte.
danke.
-
Du könntest auch einfach aufhören, den Thread zu lesen. Soll schon funktioniert haben.
Ich konnte von verschiedenen Seiten jetzt 'Abwertung', 'Drohung' (war aber natürlich keine), 'direkte Beleidigung', 'Jammern' vernehmen. Also echt, an der Verdrängung müsst ihr noch arbeiten..
p
-
@Idiot:
Hier will keiner Verdrängen.
Das war keine Drohung, sondern sollte Dich darauf hinweisen, dass es eine Menge Menschen gibt, die dies Thema direkt betrifft. Leute, die jeden Abend auf jeder schwarzen Party in dieser Stadt zu finden sind.
Eben WEIL das Leben ausserhalb dieses Forums stattfindet, wie Du`s ausgedrückt hast.
-
@Idiot
Sorry, nicht mein Name. Auf diese niederen Versuche reagier' ich garnicht erst [edit:]gross ;)
p
-
der idiot bin ich, weil ich der illusion erlegen bin, dass die leute auf meine explizite bitte rücksicht nehmen würden. seid so gut und tragt weitere diskussionen in einem neuen thread aus, das ganze hier ist extrem unwürdig, peinlich und schmerzhaft. bitte.
Nein, Olli, deswegen bist Du nicht der Idiot. Allerdings habe ich mich gefragt, warum Du Deine Fragestellung (zu einem Thema, von dem Du wußtest, wie sensibel es ist) hier eingebracht hast, die Du Dir furchtbar leicht selbst hättest beantworten können - unter Zuhilfenahme einschlägiger Internet-Recherche-Mittel. Ach ja, und ein bißchen eigenständiges Denken hilft auch enorm weiter bei der Beantwortung solcher Fragen.
Ich fände es ganz bezaubernd, wenn jetzt (edit: fast) alle Beteiligten ihr Hirn - das ist das komische graue Zeuch zwischen den Ohren - wieder aus dem Urlaub zurückholen könnten, ja?
-
Ich fände es ganz bezaubernd, wenn jetzt alle Beteiligten ihr Hirn - das ist das komische graue Zeuch zwischen den Ohren - wieder aus dem Urlaub zurückholen könnten, ja?
Nur mal so aus Neugier: Wer ist eigentlich ursprünglich auf die Idee gekommen, dass sich eine Diskussion ins Bessere wendet, wenn irgendjemand (edit:fast, (c) - Jinx) alle gemeinsam pauschal abwertet?
p
-
Phay, ich hab das hier gelesen und konnte nicht anders. Es war stärker als ich.
-
Ich frag mich, in welchen Foren Phaylon, Daelach und Laetitia sonst noch so rumhängen, um bei jedem etwas emotionaleren Thema gleich anzumerken, wie viel besser sie selbst doch sind.
Du weisst schon, das der Name eines Beitragschreibers immer links neben dem Post zu finden ist, oder? Aber naja gut, wenn man bis drei zählen kann heissts ja noch lange nicht, das man die drei dann auch voneinander unterscheiden kann. Sei froh, das ich generell meistens darauf verzichte, hier meine Meinung kundzutun. Aber trotzdem danke, das hilft mir sicher, meine kranke Persönlichkeit zu rekonstruieren und ich kann dann in Ruhe meine Doktorarbeit zu Ende schreiben und die vierhundertvierundsiebzig anderen Foren mit Beiträgen beschicken, in denen ich mich tagein tagaus profiliere.
Genau, total off topic. Zum Thema habe ich auch nichts zu sagen. Mein Name wird hier bloss genannt, und ich nehme mir das Recht, darauf zu antworten.
-
Phay, ich hab das hier gelesen und konnte nicht anders. Es war stärker als ich.
Das stört ja nicht :) Ich hab's einfach gelesen und mich ehrlich gefragt, was der Zweck sein sollte, so vorzugehen.
p
-
@phay: ich habe mein Posting editiert. Aber das heißt in diesem Fall nicht, dass Du Dich nicht angesprochen fühlen sollst *g*
-
Aus gegebenem Anlass habe ich meine Frage auch dementsprechend angepasst :)
p
-
Aus gegebenem Anlass habe ich meine Frage auch dementsprechend angepasst :)
Wunderbar. Laßt uns alle unsere Postings nach oben editieren, bis der Thread heißt "zählt Ihr auch Schafe vor dem Schlafengehen" :mrgreen: Naja, wenigstens blieb der ursprüngliche Sinn noch einigermaßen durchschaubar.
-
Btw...
Gibt es/hat wer Fotos von den Tätern/dem Haupttäter oder weiß, wo man diese findet?
Ich bin da doch recht neugierig. Ob ich die zumindest vom Sehen kannte.
Die Namen aus der Presse sagen mir so spontan erstmal nichts, was aber nichts heißen muß.
Ich möchte nochmal betonen, daß ich nur neugierig bin, ob ich denjenigen z.B. im Tonwerk über den Weg lief. Ich bin kein persönlich Betroffener, hege also keinerlei Rachegedanken. Desweiteren traue ich auch hier im Forum dies niemandem zu, so daß ich glaube, die Bilder könnten offen gezeigt werden. Wer dies anders sieht, kann sich gerne per PN an mich richten.
phyalon:
Dir ist schon klar, daß Du den von Dir so hochgerühmten Prozeß der Verarbeitung einiger Leute hier gezielt torpedierst?
-
Eisbär: Also ich habe damals schon keine Bilder von den Tätern gesehen. Der Haupttäter fiele in der Szene schon alleine dadurch auf, dass er Asiate (Mischling?) ist. Ich erinnere ihn als unauffällig mittelgroß, schlank mit ernstem Gesichtsausdruck.
-
Desweiteren traue ich auch hier im Forum dies niemandem zu, so daß ich glaube, die Bilder könnten offen gezeigt werden.
Bin auch nicht betroffen und hege keine Rachegedanken, aber dies halte ich für eine ausgesprochen schlechte Idee.
-
1. Stimme ich Jinx zu.
2. Nö, ich denke nicht, dass ich hier torpediere. Ich denke, über etwas zu reden ist /immer/ besser, als es zu lassen.
p
-
Btw...
Gibt es/hat wer Fotos von den Tätern/dem Haupttäter oder weiß, wo man diese findet?
Ich bin da doch recht neugierig. Ob ich die zumindest vom Sehen kannte.
Die Namen aus der Presse sagen mir so spontan erstmal nichts, was aber nichts heißen muß.
Ich möchte nochmal betonen, daß ich nur neugierig bin, ob ich denjenigen z.B. im Tonwerk über den Weg lief. Ich bin kein persönlich Betroffener, hege also keinerlei Rachegedanken. Desweiteren traue ich auch hier im Forum dies niemandem zu, so daß ich glaube, die Bilder könnten offen gezeigt werden. Wer dies anders sieht, kann sich gerne per PN an mich richten.
phyalon:
Dir ist schon klar, daß Du den von Dir so hochgerühmten Prozeß der Verarbeitung einiger Leute hier gezielt torpedierst?
Ich habe noch die Mopo von damals. Da müssten Fotos von den Tätern drin sein...*kramsuch*
Ich kann sie dir ja bei gelegenheit mal zeigen.
13. Dez 2002
"Haftstrafen gegen Satanisten"
Für die, die es interessiert; eine weitere Quelle zur Verhandlung der Täter.
http://www.abendblatt.de/daten/2002/12/13/103901.html
-
Ich wiederhole mich vermutlich, wenn ich nochmals betone, dass mir Pranger ausschließlich in Dominastudios behagen..
-
auffi!
leute,ich komme von außerhalb und habe die ganze geschichte nicht live mitbekommen.zu meinem glück,wie ich feststellen muß.
allen,die kim kannten,haben wirklich mein beileid.ganz wirklich!
für alle anderen gilt:lest euch euren geposteten schwachsinn mal mit klarem kopf durch ,und zwar von der ersten seite an.hier werden menschen als potentielle mörder beschrieben,die nichts mit der sache zu tun haben.es wird unterschwellig zur blutrache aufgefordert,obwohl die fakten gar nicht bekannt sind.kommt mal wieder zu sinnen und werft keine gerüchte mehr in den raum.
wenn ich mal wieder nach nem jahr in die markthalle komme,möchte ich nicht von so einem berufenen spinner augeschlitzt werden,nur weil er mich noch nie gesehen hat und meint,ich würde direkt aus santa-fu kommen.
denkt mal drüber nach!
-
auffi!
.hier werden menschen als potentielle mörder beschrieben,die nichts mit der sache zu tun haben.es wird unterschwellig zur blutrache aufgefordert,obwohl die fakten gar nicht bekannt sind.kommt mal wieder zu sinnen und werft keine gerüchte mehr in den raum.
Wie sieht es denn mit dir aus? Noch nie Rache, Hass, Wut im Bauch gehabt?
Wie würdest du dich fühlen, wenn jemand deine Freundin, Freund einfach hinterlistig ermordet??
In solch einer Situation wirds immer Leute geben, die zu Mördern werden. Gibt genug Rachemorde auf der Welt. guckst du hier:
http://www.nzz.ch/2004/03/23/vm/page-newzzDS5T5IDM-12.html
http://www.nzz.ch/2003/07/31/vm/page-newzzDIST20TX-12.html
Wir reden hier von Rachegefühlen und nicht von Racheplänen bzw. Mordplanung. Noch ein kleiner Einwurf für die Allgemeinheit; was macht einen zum potenziellen Mörder? Die Gedanken jemanden umbringen zu wollen? Oder es ausgesprochen zu haben?
Rachegefühle sind meiner Meinung nach menschlich. No question.. Rache ausüben führt dazu, sich auf die selbe Stufe der Täter zu stellt!!!! [/b]
-
hier werden menschen als potentielle mörder beschrieben,die nichts mit der sache zu tun haben.es wird unterschwellig zur blutrache aufgefordert,obwohl die fakten gar nicht bekannt sind.
Öhm...
Würdest Du mir bitte zeigen, wo das in diesem Thread der Fall ist?
Es wurde lediglich von einer Seite befürchtet, daß das geschehen könnte und niemand hat das gutgeheißen.
Da aber die Täter noch gute 7 Jahre weg sein werden, denke ich, daß sich bis dahin auch einige Gemüter abgekühlt haben werden (zumindest hoffe ich das).
Außerdem hat hier niemand jemanden beschuldigt, irgendein potentieller Mörder zu sein.
Um den Thread zusammenzufassen:
Einer fragt nach, was für Haftstrafen die Täter bekamen. Und darauf hin löst sich hier eine Diskussion vom Zaun, in der einige tatsächlich die Frage beantworten, z.T. unter zu Hilfe Name von Links.
Einer äußert in Andeutungen die Befürchtung, daß sich Personen rächen werden.
Viele werden neugierig und fragen, was denn nun genau geschehen sei. Wieder andere erzählen dies. Und eine handvoll reißt dumme Sprüche über das Thema.
Alles in allem ein ganz normaler Thread hier :roll:
-
Alles in allem ein ganz normaler Thread hier :roll:
Ja, bislang schon. Aber wenn jetzt auch noch Fotos hier reingepostet werden, natürlich mit schwarzen Balken über den Augen, mit dem Bilduntertitel "Das waren seine Mörder" versehen - dann, ja genau dann sind wir an dem Punkt angelangt, wo wahlweise Springer's heisses Blatt den Diskurs bestimmt, oder eben Barbara Salesch in Aktion tritt.
-
Ich erinnere keine Fotos von den Tätern in den Medien damals. Würde mich wundern, wenn jemand welche fände.
Ausserdem colourize: Nein, es wären Veröffentlichungen von Pressematerial in diesem Forum, was sollte dagegen einzuwenden sein? Immerhin gab es in den Medien damals genügend Bilder vom Opfer und anderen indirekt Beteiligten (an denen die Veröffentlicher nicht einmal die Rechte besaßen).
"Zum Glück" gab es damals den Vorfall in Erfurt, der den Mordfall hier von den Titelblättern wischte.
-
Aber wenn jetzt auch noch Fotos hier reingepostet werden, natürlich mit schwarzen Balken über den Augen, [...]
Die Täter waren aus der Szene, die msiten haben hier eh schwarze Balken über den Augen. oO
scnr - von mir zu Weihnachten als Geschenk an das Forum auch mal nen dummen Spruch