Schwarzes Hamburg
Schwarzes Hamburg => Archiv => Gedankenaustausch -Archiv- => Thema gestartet von: messie am 19 August 2004, 18:32:42
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So, darum geht es: In dem SVV-Thread hier wurden Bilder gepostet, die Triggercharakter haben, also Bilder, die zum Selbermachen animieren können, in diesem Falle (sagt das Thema ja bereits aus) zu einem ziemlich problematischen "Selbermachen".
Da auf der einen Seite die Postende sie nicht in Textlinks umwandeln oder entfernen möchte, es aber auf der anderen Seite massive Kritik von einer ganzen Reihe von Usern kam, gab es die Anregung, das "Problem" über eine Umfrage anzugehen - also, hier ist sie :wink:
Es sollte noch angemerkt werden, dass diese Umfrage nun nicht als Ausgangspunkt für eine Änderung unserer Regeln genommen werden kann. Umfragen als (Zwangs-) Mittel für ein Eingreifen der Moderatoren in verschiedenen Dingen sind weiterhin nicht legitim.
Diese Umfrage existiert mit ausdrücklicher Zustimmung der Moderatoren!
<edit> Wichtig: Wer denkt, dass die Bilder nicht entfernt/geändert werden dürfen weil es dem Gedanken dieses Forums (dass grundsätzlich nichts geändert werden soll) widerspricht, der klicke auch auf den NEIN-Button!
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dumme frage, aber was jetzt?
wie lang wollen wir die umfrage laufen lassen?
ST
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kleine Anmerkung:
Ich hätte mir eine Option "Nein, soetwas ist mit dem Grundkonsens des Forums nicht vereinbar" gewünscht.
Natürlich sind die Bilder völlig deplaziert und gehören entfernt, aber eben nicht in diesem Forum, welches auf die Mündigkeit und Eigenverantwortung der User aufbaut und dessen wichtigster Grundsatz es ist, Moderatorenaktivitäten auf Eingriffe zu beschränken, die aufgrund von Gesetzesübertretungen angezeigt sind.
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@SuperTorus: Ich hab die Umfrage auf 3 Tage begrenzt.. bei hinreichender Beteiligung dürfte aber sicher bereits vorher zu sehen sein, welche Option das Rennen macht.
@Kortirion: Da hast Du recht. Vielleicht lässt sich das ja noch einbauen... öhm.. nö.. ok, dann mal mein Eingangsposting nochmal editiert...
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Kannst Du durch editieren hinzufügen, als 5. Option ;)
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Folker: Wie?? - Den Text kann ich editieren (hab ich ja nu auch gemacht), aber die Umfrageoptionen werden mir erst garnicht mehr nach dem "Edit"-Aufruf angezeigt. Vielleicht, weil schon welche gevotet haben? Würde ja Sinn machen...
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Wenn Du erlaubst füge ich es hinzu.
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Natürlich sind die Bilder völlig deplaziert und gehören entfernt, aber eben nicht in diesem Forum, welches auf die Mündigkeit und Eigenverantwortung der User aufbaut und dessen wichtigster Grundsatz es ist, Moderatorenaktivitäten auf Eingriffe zu beschränken, die aufgrund von Gesetzesübertretungen angezeigt sind.
Da hast Du sicher recht.
Allerdings ist es ja auch so, dass man zum Zeitpunkt der Vereinbarung der Regeln ohne prophetische Gabe nicht alle zukünftigen Entwicklungen vorhersehen kann. Wenn sich dann in der Praxis zeigt dass es Probleme gibt, die die Grundregeln als solche (Mündigkeit und Eigenverantwortung) konterkarrieren oder auszuhebeln drohen, und die Freiheit von Vielen in diesem Forum durch die Uneinsichtigkeit eines Einzelnen verletzt zu sein scheint - genau dann stellt sich die Frage, ob nicht die Regeln ergänzt oder angepasst werden müssen. Das ist ein mehr oder weniger normaler Vorgang, den wir in der großen wie der kleinen Welt tagtäglich erleben.
Dieser Prozess läuft ja nebenher ebenfalls ab. So wurde vorgeschlagen, das Posten von Bildern gänzlich zu unterbinden.
Von diesem Vorschlag halte ich persönlich wenig, und stelle deshalb zur Diskussion, die Regeln um einen Hinweis um "die Rücksichtnahme auf die Gefühle Anderer" zu ergänzen. Genaue Formulierung müsste natürlich noch überdacht werden.
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hmm .. ok: Dann bitte mit dem Text
"Nein, denn es widerspricht unseren Regeln hier (es darf nur rechtswidriges gelöscht werden)"
hmmm.. >edit< vielleicht doch besser, wenn das "oder geändert" rausfliegt, das macht es übersichtlicher :wink:
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Geschehen wie gewünscht.
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colourize: Selbsverständlich völlig d'accord.
Mein Hinweis bezog sich lediglich darauf, dass die Option "Nein, so schlimm ist es doch nicht." impliziert, dass man, wenn man denn für Nein stimmt, den fraglichen Bildern den triggernden Charakter abspricht.
Dies muss aber nicht so sein, denn es gibt durchaus auch noch andere Gründe, hier für Nein zu stimmen.
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Dies muss aber nicht so sein, denn es gibt durchaus auch noch andere Gründe, hier für Nein zu stimmen.
Eben. Eigenverantwortlichkeit.
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Wenn ich jemanden mit den Fotos verletzt habe, dann tut es mir hiermit leid.
Ich möchte das Thema auch auf der emotionalen Ebene behandeln.
Dies geschiet meiner Meinung nach auch durch die schrecklichen Fotos.
Sie sind die Realität, die niemand erträgt....
Sie sind NICHT zum Zweck von TRIGGEN, VERHERLICHUNG, VERLETZUNG veröffentlicht worden.
Wenn sie als solches empfunden werden, dann entschuldige ich mich hiermit vielmals.
Ich möchte das die Fotos bleiben.
Nicht um euch zu ergern oder andere zu quälen.
Wenn es zur Mehrheit kommt und die Fotos gelöschen werde akzeptiere
ich diese Entscheidung!
Meine Bedenken:
Ich denke, dass SVV nicht aus den Köpfen der kranken Menschen verschwindet, wenn die Fotos gelöscht werden.
Genau so wenig denke ich, dass jemand weniger leidet unter der Krankheit, wenn die Bilder verlinkt werden.
Aus folgendem Grunde:
Die Krankheit ist im Kopf!!
Die Krankheit und das Leid werden unabhängig von den geposteten Fotos
die betroffenen weiter quälen.
Ich habe auch mal darunter gelitten !!
Die Ursache für die Krankheit und das Ausführen sind NICHT die Fotos.
Ich verstehe, dass ihr euch sorgen macht, dass andere damit anfangen könnten, weil ist ja voll cool. Oder Kranke Menschen sich mit dem Thema so sehr konfrontiert fühlen, dass sie wieder anfangen.
Doch wenn man die Fotos nicht mehr sieht, ist das Problem nicht automatisch weg, oder weniger geworden !!!
Es ist noch immer im Kopf !!
Und jeder spitze Gegenstand, jede Gewaltverhärlichung im Fernsehn und vorallendingen die privaten Probleme der Kranken selbst,
werden diese Krankeit zum ausbruch bringen!
So weh es auch tut:
Die Realität lässt sich nicht LÖSCHEN !
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Zuerst einmal danke dass ihr an der Abstimmung teilgenommen habt.
Und dann auch gleich die Entschuldigung, ich möchte euch bitten, gleich noch einmal abzustimmen.
Gründe: Ganz einfach, es gab nicht von Anfang an alle Umfrageoptionen (Nummer 5 wurde erst nachträglich hinzugefügt), so dass die ersten 10 Stimmen ohne die Möglichkeit abgegeben wurden, gegen eine Editierung des Beitrages zu entscheiden, weil das nicht mit den Regeln vereinbar ist.
Dementsprechend wird Messie die Umfrage neu starten, bitte beteiligt euch noch einmal daran und sorry für die Umstände. Einige User bemängelten zu Recht die nun verfälscht dargestellten Ergebnisse, da sie ihre Stimmen anders gesetzt hätten, hätten sie von Anfang an die Möglichkeit dazu gehabt.
@Biserka: Das was Du schreibst ist Deine persönliche Erfahrung, Du hast bereits geschrieben (in einem anderen Thema), dass Du vielleicht etwas "härter" erzogen wurdest, darin sehe ich einen Hintergrund für Deine Einschätzung der Sachlage. Aber vielleicht solltest Du sehen, dass andere eine andere Mentalität und Vergangenheit haben und daher nicht so gut mit so etwas klarkommen.
Das ist mein letztes Wort zu dieser Sache, einsehen wirst Du das sowieso nicht...
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@ Biserka
Aber User lassen sich löschen :wink:
Edit : Habe vergessen zu erwähnen, dass ich seit einer Stunde am Telefon versuche, meine Freundin zu beruhigen, nachdem sie diesen Thread heute Mittag verfolgt hat.
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Die neue Umfrage findet ihr hier (http://www.schwarzes-hamburg.com/viewtopic.php?t=267)
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KR:
Neustart find ich gut.. ist mit Sicherheit die beste Lösung. Insbesondere da Biseka sich denn doch noch gemeldet hat (Kudos dafür) sieht die Situation doch 'n bissel anders aus.
(persönlich würd mir ja wünschen das währe alles gar nicht nötig... Uns Biserka könnt ja einlenken.... naja, ich kann ja jetzt untere neuen Gegebenheiten wählen...)
Biserka:
Haste Lust nebenbei darüber zu diskutieren? wenn Ka, dann schreib mir 'ne kurze PM. Ich will das Thema nicht in den Mittelpunkt zerren.
Gruß,
ST
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Huh, hier gehts ja wieder zu. Ich möchte nur kurz etwas anmerken, eher prinzipiell als jetzt auf /dieses/ Thema bezogen. Ich poste es aber trotzdem hier, da anderorts ja schon ein Präzedenz-Status angemerkt wurde.
Wie verfahrt ihr, wenn es eine Ja/Nein Abstimmung mit mehreren Möglichkeiten ist, ein bestimmter Punkt für "Ja" auch die meiste Punktezahl hat, allerdings die Summe der "Nein" Antowrten die Summe der "Ja" Antworten überwiegt?
@dellamorte: Abseits der Ohnmachtsbekundungen deiner Freundin (sorry, aber eine Therapie wäre angebracht): Denkst du eine Antwort ala "Aber User lassen sich löschen" spricht für die Freiheit dieser Plattform?
p
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Die Option der Löschung eines Users besteht imho absolut nicht.
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Wie verfahrt ihr, wenn es eine Ja/Nein Abstimmung mit mehreren Möglichkeiten ist, ein bestimmter Punkt für "Ja" auch die meiste Punktezahl hat, allerdings die Summe der "Nein" Antowrten die Summe der "Ja" Antworten überwiegt?
Das ist ein richtiger Hinweis, den ich im alten Forum auch schon mal angebracht habe.
I.d.R. müsste zuerst über den weitestreichensten Antrag (Löschung) mit ja/nein abgestimmt werden, danach über den zweitreichensten (Editieren durch Admin), ebenfalls mit ja/nein.
Die Begründung für das "nein" spielt für die Abstimmung in beiden Fällen überhaupt keine Rolle.
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Sie sind NICHT zum Zweck von TRIGGEN, VERHERLICHUNG, VERLETZUNG veröffentlicht worden.
Das glaube ich ja, aber letztendlich ist es das Ergebnis, das zählt, und wenn nur eine/r durch diese Bilder animiert wird (nicht vergessen, hier sind einige User zugange, die dieses Problem haben), ist es m. E. nicht angebracht,sie hier zu zeigen. Vor allem dann nicht, wenn sich eine nennenswerte Anzahl von Usern dagegen wehrt.
Wo ist Dein Problem, Biserka? Niemand verbietet Dir, die Bilder hier zu posten. Es geht nur darum, dass sie einen nicht anspringen, wenn man den Thread öffnet, an dem ein reges Interesse zu bestehen scheint.
Was ist denn so schlimm an einem Textlink mit kurzer Erläuterung?
Die Bilder einem Publikum aufdrängen zu wollen, das dergleichen in dieser Form nicht wünscht, grenzt für mich an Zwangsbeglückung.
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Edit : Habe vergessen zu erwähnen, dass ich seit einer Stunde am Telefon versuche, meine Freundin zu beruhigen, nachdem sie diesen Thread heute Mittag verfolgt hat.
Reisende soll man nicht aufhalten.
Laetitia
~ein-satz-querulantin~
edit: btw, schönen Gruss von Phaylon und Daelach ;-)
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So, die "neue" Version der Umfrage ist jetzt online.
Sorry nochmal für die Verwirrung jetzt grade, aber diese Umfrage wäre unter den gegebenen Umständen wertlos gewesen. Dass man keine Optionen mehr hinzufügen darf, wenn schon Stimmen existieren, hab ich in meiner Statistik-Vorlesung eigentlich auch gelernt :oops:
Also, ich bitte alle die hier abgestimmt haben, es in der anderen Abstimmung nochmal zu tun!
Und zu biserka:
Schön, dass Du Dich noch einmal dazu geäußert hast, das bringt ein wenig Licht in Deine Beweggründe, weswegen Du die Bilder stehenlassen möchtest.
Ich kann da nur aus dem Erfahrungsschatz meines Bekanntenkreises schöpfen, der ist aber immerhin nicht eben klein:
Für SVV gibt es beileibe nicht nur einen Grund, sondern eine ganze, ganze Menge. Ebenso unterschiedlich sensibel reagieren die Betroffenen dann auch.
Wichtig zu erwähnen ist aber, dass es verschiedene Stadien dieser "Krankheit", "Sucht" oder wie auch immer man es nennen will, gibt!
Ich will es mal am Beispiel der Magersucht (da ich da noch ein wenig mehr drüber weiß) darstellen:
1. Phase: Das Reinrutschen.
Passiert meist ohne es zu merken. Da hungert die Person und glaubt wirklich, dass es "nur" eine Diät ist, "nur" eine vorübergehende Angelegenheit. Das kann in Einzelfällen auch so sein, so dass der Suchtcharakter doch nicht wirklich ausbricht.
2. Phase: Das Ausleben.
Das ist die problematischste Angelegenheit! Es werden immer wieder noch schlankere Personen gesucht, die man sich als Ziel nimmt um sagen zu können "guck mal die da, die kriegt es viel besser als ich hin. Ich muss weitermachen!"
Das führt dann zu solch bizarren Situationen, dass in einer Gruppentherapie z.B. eine Person anhimmeln, die nur noch 35kg wiegt -nur noch Haut und Knochen ist- und sich animiert, ja sogar ermutigt fühlen, ihr nachzueifern.
3. Phase: Die Erkenntnis.
Man merkt, dass die Ratschläge der Freunde nicht ganz so böse gemeint sind, wie zuerst gedacht. Man merkt, dass man es doch irgendwie übertreibt .. aber selbst dann ist es noch irre schwierig, diesen Automatismus umzukehren. Zu der Zeit können dünnere Personen immer noch die Sehnsucht wecken, wieder mit dem Hungern anzufangen.
4. Phase: Das Drüber-Hinwegkommen.
Nach viel Kampf schafft es die Person, wieder ein normales Leben zu führen. Wenn sie dann sehr schlanke Personen auf Bildern sieht, erschrickt sie dann sehr - manchmal helfen diese Bilder ihnen dann auch, um sich bewusst zu werden, was man sich so lange selbst angetan hat.
Ich sollte dazusagen, dass ich kein Psychologe bin! Aber ich kenne viele Personen, die exakt diese Phasen durchlaufen haben! Es ist also vielleicht nicht besonders wissenschaftlich ausgedrückt - aber dass da eine Menge da dran ist, werden mir sicher viele Betroffene bestätigen können.
Tja, zurück zum Thema: Vielleicht hast Du, biserka, bzgl. SVV Phase 2 praktisch nicht erlebt, ich weiß es nicht - aber gerade dieser Zeitraum macht das Triggern hier so problematisch. Jemand, der da grade drinsteckt, für den sind solche Bilder nichts anderes als ein ganz grausames vorgelebtes "Guckt mal, die machen es auch, also kann/sollte ich das auch machen!", wenn nicht sogar eine Bewunderung ausgelöst wird von der Sorte "hey, die können es! Schön! Ich möchte auch so dazu stehen können wie die!"
Ist klargeworden, was ich meine? -> Triggern ist nicht für alle schlimm - aber für jene, die gerade mittendrin stecken, eine absolute Katastrophe. Nichts anderes!
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@ phaylon, colourize: Die neue Umfrage bietet nun 2 "JA" und 2 "NEIN"-Optionen an, ist also von der Masse her bereits ausgewogen. Da kann man problemlos beide Seiten gegeneinander aufrechnen.
>edit< ok, ich korrigiere mich .. streiche das "problemlos" :wink:
Natürlich müsste man dann nochmal eine neue Umfrage starten, nur mit den JA-Optionen, wenn die beiden "gewonnen" haben. Aber hier kann man das sicher mit ein paar wenigen Postings hier klären, welche der 2 Optionen man denn dann wirklich wahrnehmen kann, nich? :wink:
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@ phaylon, colourize: Die neue Umfrage bietet nun 2 "JA" und 2 "NEIN"-Optionen an, ist also von der Masse her bereits ausgewogen. Da kann man problemlos beide Seiten gegeneinander aufrechnen.
Die "Ja" Stimmen zu addieren ist aus methodischer Sicht unzulässig.
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edit: btw, schönen Gruss von Phaylon und Daelach
und, was soll das bedeuten? was wollt ihr damit sagen?
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edit: btw, schönen Gruss von Phaylon und Daelach
und, was soll das bedeuten? was wollt ihr damit sagen?
ähem... welchen Teil hast du denn nicht verstanden? "schönen"? oder "Gruss"?
Laetitia
~ein-satz-querulantin~
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Wahrscheinlich den Teil, an wen das ging, was das hier zu suchen hat und warum die Herren es für nötig halten, ihre Grüße ausrichten zu lassen anstatt das selbst zu erledigen.
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@laetitia:
ähem... welchen Teil hast du denn nicht verstanden? "schönen"? oder "Gruss"?
ich glaube, es geht hier nicht um mangelndes Textverständnis, sondern darum, dass der Kontext sich nicht jedem sofort erschließt.
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@KR: Weil, entgegen den Vermutungen von Hellsehern und unbegabten Fernanalysten in anderen Threads, wir Freude haben, herumlungern und biertrinken. Ausserdem kann immer nur eine Person am Rechner sitzen. Was aber nicht heisst, dass wir nicht mitbekommen, was hier an Aufwand getrieben wird, um die karitativen Eigenschaften des Forums gegenüber Leuten, die mit der Realität klarkommen müssen, anstatt sie zu erschaffen.
p
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Darum wurde ja auch nachgefragt, was das für einen Sinn hatte ;)
Danke für die Aufklärung und viel Spaß mit eurem Bier :)