Schwarzes Hamburg

Schwarzes Hamburg => Archiv => Gedankenaustausch -Archiv- => Thema gestartet von: Wechselwesen am 13 August 2004, 00:07:53

Titel: fremdgehen
Beitrag von: Wechselwesen am 13 August 2004, 00:07:53
wo fängt bei euch das fremdgehen in einer beziehung denn so an?
schon bei einem kuss?
bei einem zungenkuss oder erst beim sex?

und wie würdet ihr dazu stehen wenn euer partner zB noch ein versprechen einlösen muss wie einen zungenkuss mit einer anderen person.
zu dem zeitpunkt wart ihr noch nicht zusammen aber man will das versprechen einlösen trotz dessen das man nun wieder in einer partnerschaft ist und die andere seite es nicht akzeptieren kann?
würdet ihr das versprechen trotzdem einlösen um die freundschaft nicht zu riskieren oder eurem partner zu liebe drauf verzichten bzw es verschieben damit der partner nicht so leiden muss?
und wie würde es aussehen wenn dadurch die partnerschaft vor dem ende steht? also wenn die andere person schluß machen wollen würde wenn der partner das versprechen einlösen wird?
und wenn der partner zuguckt um sich zu überzeugen das es nicht mehr ist als das gegebene versprechen einzulösen... zu schmerzhaft für den partner oder ein guter kompromiss?


würde mich eure meinung zu mal interessieren... :)


lieben gruß,
das wechsel
Titel: fremdgehen
Beitrag von: BellaMorte am 13 August 2004, 00:17:16
Für mich fängt Fremdgehen schon in den Gedanken an.
Abgesehen davon....klar gibt es Leute, die sich zur Begrüßung kurz auf den Mund küssen, das wäre verschmerzbar und nicht weiter schlimm. Zungenkuss oder ein Kuss mit der "falschen" Person wäre schon zuviel.

zu diesem Versprechen....was ist das für ne Freundschaft, in der man sich Zungenküsse gibt? Und was ist das für ein Freund, der sowas einfordert mit der Drohung, die Freundschaft zu kündigen?
Ich könnte das auch nicht akzeptieren, wenn mein Freund solch ein Versprechen einlösen wollte...ich würde meinem Partner zuliebe sowas nicht machen. Freundschaften sind nunmal platonisch und DInge wie küssen usw sind ner Partnerschaft vorbehalten...kommt natürlich immer drauf an, wie man Treue definiert und ob man viel oder wenig wert darauf legt, aber das sollte man schon klarstellen, dass jeder weiß, worauf er sich einlässt am Anfang einer Beziehung.
Titel: fremdgehen
Beitrag von: Candide am 13 August 2004, 00:34:13
Geht nich' weil is' nich. Einfacher Grund: der Respekt vor dem Partner und der Imperativ, in einer Beziehung ehrlich zu sein. Wenn was nicht stimmt, muss man darüber sprechen, basta.

Allerdings: wenn es passiert, muss das nicht das Ende einer Beziehung sein, sondern kann auch zur Option des klärenden Gewitters werden.
Titel: fremdgehen
Beitrag von: Drachenkind am 13 August 2004, 01:32:01
Ganz klare Frage von Kuss oder Kuss.
Ist es einfach nur ein freundschaftlicher Kuss, mir doch egal.
Deswegen fällt der Zungenkuss unter Stress, den gibt man nicht einfach so wie einen Händedruck. Länger bestehende Freundschaften ihrerseits, wo es etwas flauschiger zugeht, meinetwegen, nachdem ich mich überzeugt hab das da nur Freundschaft ist und nix verstecktes.
Und alles was danach kommt ist eh inakzeptabel.



Die Geschichte mit dem Versprechen:
Was ist dat'n Schwachsinn.
Also Zungenkuss als Versprechen, Uuuaaahh, Kindergarten.

Leute die nicht den Fakt einer Partnerschaft akzeptieren und drauf bestehen = Psycho und Inakzeptabel. Daher könnte ich auf solche Menschen verzichten.
Wer meint deswegen Stress zu machen zeigt ganz andere Interessen.
Das klingt dann nicht nach Freundschaft, sonder verheimlichte Liebe und EIfersucht, inklusive Besitzstreben.
Warum sonst in einer Freundschaft auf etwas sexuelles und intimes bestehen?


So, ich hoffe das hat dein Partnerschaftsproblem gelöst.


Generelles Motto meinerseits
No Tolerance

Wenn eine Partnerschaft in die Tiefe gehen soll, so geht das nur durch Hingabe. Und Hingabe gibt's nur zu zweit.
Woraus sich ergibt das ich alle Leute mit offenen Partnerschaften für Spinner halte. Ein Rückschluss der durch Beobachtung bestättigt wurde.
Titel: fremdgehen
Beitrag von: Jinx am 13 August 2004, 02:12:52
Zitat
und wie würdet ihr dazu stehen wenn euer partner zB noch ein versprechen einlösen muss wie einen zungenkuss mit einer anderen person.



Zitat
Die Geschichte mit dem Versprechen:
Was ist dat'n Schwachsinn.
Also Zungenkuss als Versprechen, Uuuaaahh, Kindergarten.



Ich schließe mich Drachenkind mal an: von welcher Altersklasse sprechen wir denn hier bitte?
Titel: fremdgehen
Beitrag von: KainsRache am 13 August 2004, 04:06:51
Früher gab es für mich da keine Hemmungen. Flaschendrehen - Kuss an einen anderen. Na klasse, wir haben alles mitgemacht. Allerdings sehe ich das heute auch etwas distanzierter.
Gut, für einen Kuss ist für mich keine Beziehung notwendig. Allerdings würde ich - wenn ich in einer Beziehung lebe - niemand anderem mehr als nur ein Küsschen auf die Wange oder auf die Lippen geben, keinen Zungenkuss - Aus Respekt vor dem Partner und weil das einfach unfair wäre. Ich weiß wie sich das anfühlt, das zu sehen oder irgendwie mitzubekommen, wenn der Partner so weit geht, das haut das Vertrauen schon ganz enorm nach unten.

Zu der Frage wo Fremdgehen anfängt: Absolute Zustimmung zu BellaMorte, das fängt schon im Kopf an. Allerdings ist es schwer, das zu erkennen, wenn der Partner nicht ehrlich genug ist darüber zu reden. Und das tun die wenigsten, man merkt es da meist erst, wenn wirklich nichts mehr zu drehen und wenden ist.
Verzeihen ist von daher meist nicht drin, wenn jemand einmal zu weit gegangen ist, ist es zu 90% aus... Als zweite Besetzung mag man sich eben auch nicht behandeln lassen, nach dem Motto "Ach, der Seitensprung mit dem / der anderen war zwar gut, aber das war nichts, ich bleib doch lieber bei Dir". Das ist nicht.
Titel: fremdgehen
Beitrag von: LadyGoth am 13 August 2004, 10:34:40
Fremdgehen schlägt seine Wurzeln schon im Gedanken da habt ihr recht!
Und sobald soetwas überhand nimmt sollte man wirklich mit dem Parnter reden
aba es sagt ja keiner das das hier der Fall ist

Auf jeden Fall ist auch für mich ein Kuss (Zungenkuss)
fremdgehen

Und allein der Gedanke daran das ich zugucken müsste wie mein Schatz eine andere so küsst wie er mich küsst treibt mir kalte schauer über den Rücken

Ein Zungenkuss ist etwas privates...zwischen 2 personen die sich lieben!!
Titel: fremdgehen
Beitrag von: messie am 13 August 2004, 14:31:02
Ich kann mich da meinen Vorrednern nur anschliessen.

Erstens: Wo fängt fremdgehen an?
Bei einem Kuss. JA, tatsächlich: Bei einem Zungenkuss (nicht einem freundschaftlichen). Alles davor - Umarmungen, kuscheln, etc. .. geht noch irgendwie, vor allem wenn man weiss, dass die andere Person wirklich nur freundschaftliche Gefühle zum/r eigene/n PartnerIn hegt.
Aber ein Kuss - nee, da ist es vorbei.

Zwotens: Zungenkuss als Wette?
Das GEHT GAR NICHT. Wenn eine andere Frau soetwas einfordern würde vom Partner, dann hat sie Dreck am Stecken, auf jeden Fall. Ein Zungenkuss ist viel zu intim, um das auch nur im Ansatz freundschaftlich deuten zu wollen. Da soll er mal bitteschön absagen mit der Begründung, dass er nun vergeben ist und nur einer Person Zungenküsse gibt - nämlich Dir. Wenn diejenige dann die Freundschaft aufkündigt -deswegen- dann outet sie sich dadurch automatisch, dass sie mehr von ihm wollte - und dann ist es auch gut so, dass die Freundschaft nicht mehr weiterbesteht.

Was nun tun?
Ihm sagen, dass Du es nicht willst. Weil es Dich verletzen würde. Und ihm vorschlagen, dass die beiden einen Ersatz für die Einlösung der Wette finden - ein Eis für sie, (wenn es für Dich nicht auch zuviel wäre) eine Nackenmassage, was weiß ich. Aber -Zungenkuss- nee, muss nicht. Kann nicht. Darf nicht!
Titel: fremdgehen
Beitrag von: Nachtmensch am 13 August 2004, 15:11:44
Eigentlich ist ja schon alles gesagt worden und interessanterweise herrscht hier ja schon ein fast als spießig zu bezeichnender Konsens. Was mir aber echt nich klar ist, was das sein soll:

Zitat von: "messie"
Bei einem Zungenkuss (nicht einem freundschaftlichen).


also ein freundschaftlicher Zungenkuss. Zungenküsse haben doch irgendwie immer eine deutlich erotische Komponente. Wenn ich mit ner guten Freundin beispielsweise ins Kino gehe, stecke ich ihr doch nicht die Zunge in den Hals.. völlig egal, wie lange und wie gut wir uns schon kennen...

Der Rest der Diskussion und vor allem die Sache mit der "Wette" haben in der Tat allerübelsten Teenie-Charakter.

ein Nachtmensch.

Zum Thema Nacken / Fußmassage musste der Dialog einfach gepostet werden:

Zitat von: "pulp fiction"

Jules: Whoa... whoa... whoa... stop right there. Eatin' a bitch out, and givin' a bitch a foot massage ain't even the same fuckin' thing.
Vincent: Not the same thing, the same ballpark.
Jules: It ain't no fuckin' ballpark either. Now look, maybe your method of massage differs from mine, but touchin' his wife's feet, and stickin' your tongue in her holyiest of holies, ain't the same ballpark, it ain't the same league, it ain't even the same fuckin' sport. Foot massages don't mean shit.
Vincent: Have you ever given a foot massage?
Jules: Don't be tellin' me about foot massages - I'm the foot fuckin' master.
Vincent: Given a lot of 'em?
Jules: Shit yeah. I got my technique down and everything, I don't be tickling or nothin'.
Vincent: Would you give a guy a foot massage?
Jules: Fuck you.
Titel: fremdgehen
Beitrag von: Bombe am 13 August 2004, 15:19:04
Hmm… Zungenküsse sind zwar nett, aber eine erotische Komponente ist optional. Okay, ich bin Single, ich kann rumknutschen, mit wem ich will, aber bei den letzten Malen waren die Zungenküsse rein freundschaftlicher Natur. Mit keiner der Frauen bin ich ins Bett gestiegen, keine Fummelei, kein Garnichts. Knutschen, prost, weiter saufen. :)
Titel: fremdgehen
Beitrag von: Nachtmensch am 13 August 2004, 15:27:55
Zitat von: "Bombe"
Hmm… Zungenküsse sind zwar nett, aber eine erotische Komponente ist optional. Okay, ich bin Single, ich kann rumknutschen, mit wem ich wil...


Komisch, ich sehe da nen Widerspruch in der Tatsache, dass Du Zungenkuss mit freundschaftlich und wenigstens möglicherweise "unerotisch" assoziierst und gleichzeitig beteuerst, dass Du Single bist... ;)

Vielleicht ist es aber doch das gleiche wie mit der Fußmassage.. *Ggg*

ein Nachtmensch.
Titel: fremdgehen
Beitrag von: Wechselwesen am 13 August 2004, 15:41:56
wenn es sich bei dem versprechen nicht einfach um das versprechen wegen einem normalem zungenkuss handelt sondern es noch erweitert ist das der zungenkuss versprochen wurde weil befreundete person noch nie jemanden mit zungenpiercing geküsst hat und dies mit der anderen person eben machen würde sobald sie ein piercing hat (also der partner hat ein neues zungenpiercing und muss befreundeter person daraufhin das zungenkuss versprechen einlösen)?
etwas anderes oder doch das selbe egal ob mit oder ohne ein fremdgehen?
zur info, für mich ist es eigentlich auch klar, sehe es wie die meisten hier... mich haben eben nur auch mal meinungen anderer interessiert ;)
Titel: fremdgehen
Beitrag von: messie am 13 August 2004, 15:42:19
hehe... ich hätte auch "bei einem Zungenkuss (nicht einem freundschaftlichen Nicht-Zungenkuss, dem Kuss ganz schwach auf die Lippen)" schreiben können, dachte aber dass auch so alle verstehn was ich meine ... offensichtlich nicht *lach*

Und zu Zungenküssen: Bin zwar auch Single, aber irgendwie hab ich in meinem Leben nur diejenigen Frauen zungengeküsst, wo dann auch mehr dahinter war .. mach ich da was falsch?  :shock:  *gg*

Tja, und ich hab schon bewusst "Nackenmassage", nicht "Fussmassage" geschrieben  :wink:

<edit>: Trotzdem, Wechselwesen: Zungenpiercings ham nu ja nich gerade wenig Leute, heutzutage.. dann soll sie`s eben bei wem anderen ausprobieren, das dürfte auch nicht so schwierig zu finden sein  :wink:
Titel: fremdgehen
Beitrag von: Nachtmensch am 13 August 2004, 15:49:59
Hehe,

Zitat von: "messie"
Und zu Zungenküssen: Bin zwar auch Single, aber irgendwie hab ich in meinem Leben nur diejenigen Frauen zungengeküsst, wo dann auch mehr dahinter war .. mach ich da was falsch?  :shock:  *gg*


Auch als gerade mal nicht-Single: nein. Du machst das eher richtiger... Die Frage sollte eher lauten, was die anderen falsch machen.. *löl*

ein Nachtmensch.
Titel: fremdgehen
Beitrag von: LadyGoth am 13 August 2004, 15:52:19
ich schließ mich messi an

ich steig auch nicht aus freundschaft mit nem anderen ins bett bloß weil derjenige ein intim-piercing hat und mein kerl nicht...
(irgendwie ein dummer vergleich aba naja
im prinzip das gleiche oda??)
Titel: fremdgehen
Beitrag von: Nachtmensch am 13 August 2004, 15:54:12
Zitat von: "LadyGoth"

ich steig auch nicht aus freundschaft mit nem anderen ins bett bloß weil derjenige ein intim-piercing hat und mein kerl nicht...
(irgendwie ein dummer vergleich aba naja
im prinzip das gleiche oda??)


Ja. Eindeutig.
Titel: fremdgehen
Beitrag von: Bombe am 13 August 2004, 16:10:35
Zitat von: "Nachtmensch"
Komisch, ich sehe da nen Widerspruch in der Tatsache, dass Du Zungenkuss mit freundschaftlich und wenigstens möglicherweise "unerotisch" assoziierst und gleichzeitig beteuerst, dass Du Single bist... ;)

Hmm, da sehe ich eigentlich keinen Widerspruch. Was halt in der Nachricht nicht enthalten ist, ist, dass ich, wäre ich kein Single, nicht mit anderen Frauen rumknutschen würde. Alleine darauf ist das implizit bezogen.
Titel: fremdgehen
Beitrag von: Nachtmensch am 13 August 2004, 16:51:48
und warum, wenn es nur freundschaftlich und gänzlich unerotisch ist? Ich schüttel meinen Freunden auch die Hand...  [/penetrantes Gequengel]
Titel: fremdgehen
Beitrag von: Bombe am 13 August 2004, 17:10:43
Nachtmensch, ganz einfach. (Glaube ich.) Ich sagte, die erotische Komponente ist „optional“. Die kann da sein (ist sie bei Freund/Freundin meistens), muss aber nicht. In einer Beziehung kommt es nicht nur darauf an, was man selbst machen würde, sondern auch, was der andere davon hält oder dabei fühlt. Wenn meine Freundin keinerlei Probleme damit hat, dass ich mit der einen oder anderen Frau rumknutsche, warum dann nicht?

(Eins meiner Knutschopfer ist übrigens in festen Händen, aber entweder war sie zu betrunkten, um die Konsequenzen abzuschätzen, oder aber ihr Freund hat da keinerlei Probleme mit.)

(Und ich glaube, zwischen Zungenkuss und Händedruck ziehst auch du irgendwelche Grenzen. :)
Titel: fremdgehen
Beitrag von: Nachtmensch am 13 August 2004, 17:25:36
Zitat von: "Bombe"

(Und ich glaube, zwischen Zungenkuss und Händedruck ziehst auch du irgendwelche Grenzen. :)


Natürlich, deswegen wundert es mich ja auch, wie lapidar rumgeknutscht wird - halt wie beim Händeschütteln, was ich eigentlich auch ablehne.. ;)  Aber ist auch egal. Ich sehe es halt eher so wie messie, hab allerdings auch nichts dagegen wenn alle Welt scheinbar bedeutungslos rumknutscht.

Nachtmensch.. Vielleicht ja bis Sa im Kir - da kannst Du mir das dann ja zeigen.. *lol* ähm.. also nicht mir direkt natürlich.
Titel: fremdgehen
Beitrag von: Bombe am 13 August 2004, 17:49:05
Wieso nicht mit dir? Verklemmt? ;)

Und meine Güte, wieso wird denn nun schon wieder „lapidar rumgeknutscht“? Junge, andere Leute haben einfach eine andere Meinung dazu. Ich versteh auch nicht, wieso sich alle Welt aufbrezelt, wenn eine Party ansteht, aber die Leute haben nun mal Spaß dran, deshalb machen sie es, auch wiederholt, und ich mach mir da keine weiteren Gedanken drüber. Und mit Sicherheit würde ich nicht das Verhalten (oder die Personen selbst) als „scheinbar bedeutungslos“ abstempeln, nur weil ich eine andere Sicht der Dinge habe.
Titel: fremdgehen
Beitrag von: Nachtmensch am 13 August 2004, 19:01:35
Zitat von: "Bombe"

Und meine Güte, wieso wird denn nun schon wieder „lapidar rumgeknutscht“? Junge, andere Leute haben einfach eine andere Meinung dazu.


Ist ja auch ok, ich hab keinerlei missionarische Triebe, auch wenn es manchmal so rüberkommen mag, wollte nur die Beweggründe verstehen.
Titel: fremdgehen
Beitrag von: Bombe am 13 August 2004, 19:25:25
An Beweggründen gibt es da nicht viele. Küssen macht Spaß, es wird niemand verletzt, alles in Butter.
Titel: fremdgehen
Beitrag von: Syn am 13 August 2004, 23:02:13
Salute !

......also......wenn man den Mund beim Küssen so weit aufmacht das man den Mund + Kinn + halbe Wange in den Mund bekommt und dabei auf allerhöchst erotische Art und weise linkskreisen !!!! über das Gesicht der Partnerin fährt und bemüht ist möglichst viel Speichel zu verteilen.......
also dann machts Spaß, ist aber nicht ungefährlich, denn da könnte ganz schnell eine Hand das Gesichtsfeld verdunkeln.............

aber ansonsten schließe ich mich Bombe an, zumindestens was den Single Status angeht.
In einer Partnerschaft allerdings...da hätte ich schon ein Problem mit dem Zungenknutschen, aber auch das kommt auf die Umstände an und auf die Worte die ich dann höre....unter "guten Umständen", sprich einer aufrichtigen Begründung und ehrlichen Worten könnte ich, denke ich, darüber "wegsehen".
Anderer Fall, rumdrucksen, lügen, Ausflüchte, dann würde wahrscheinlich Sodom als auch Gomohrra fallen und Donner und Doria auf die Welt niedergehen (ui das war blumig).

Und bei allem Witz den die beschrieben Situation mit dem Versprechen und dem Piercing in sich trägt......also wenn eine Partnerin zu mir ankommt und sagt : Duuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuu ....etc.
ich glaub dann würd ich ihr sagen das sie doch am besten sofort mit all ihren Sachen zu Typ X fährt und da am besten auch bleibt bis sie anfängt zu schimmeln.............und dann würde ich wiedermal da sitzen und mich über die Becknacktheit Dinge wundern.

So und jetzt hab ich Lust mit ner Süßen rumzuknutschen.........
TOLL GEMACHT !!!! *mecker*
;)

Lg Syn
Titel: fremdgehen
Beitrag von: Drachenkind am 14 August 2004, 03:30:00
Um die Diskussion und ein eventuelles "aneinander vorbeireden"
mal zu beenden.

Ein großer Unterschied liegt darin wenn man in einer Partnerschaft ist, man die Würde, Loyalität und Respekt des Partners zu achten hat. Gerade weil der ja dann nicht da ist. (Partnerschaften vom Typ Maso-behandel-mich-Scheisse mal ausgenommen)
Ist man in einer Partnerschaft, dann hat man sich gegenüber seinem Partner Loyal und Respektvoll zu benehmen und seine Würde zu achten.

Tut man das nicht, sollte man mal so ehrlich sein und einfach ohne Partnerschaft durch die Gegend rumvögeln.

Bin ich Single, der/die Andere auch, hat man die Sache im Griff. Alles ist unmittelbar. Und dann gibt es sicherlich ein paar Spielarten mehr was ein Kuss bedeutet (meistens ja nicht viel *g*).



Ach ja:
Um auch meinen Senf zu dem Zungenpiercing Argument euch nicht vorzuenthalten. (nur weil ihr schneller wart als ich *g*)
Doch wohl sehr offensichtlich ein Täuschungsmanöver und ein billiges dazu. Muuaahhhhhhh!!!
LadyGoth hat es voll getroffen!
Titel: fremdgehen
Beitrag von: messie am 14 August 2004, 13:46:06
Ja, Drachenkind, das lag mir auch schon in den Fingern, der Unterschied zwischen Beziehung und Singledasein...

Zum Singlesein habe ich mal folgenden schönen Satz gehört:
"Single sein ist die entspannendste Art, den Richtigen zu suchen!"
Das heißt dann eben auch, dass "Ausprobieren" (wenn es beide Seiten tun) erlaubt ist. Eigentlich ist da wirklich ALLES erlaubt, solange es beiden Spass macht und keine Gesetze bricht.

Bei einer Beziehung liegen die Dinge einfach anders.
Für mich gibt es zwei wesentliche Säulen, die in einer Beziehung da sein müssen, damit sie funktioniert: Vertrauen und Respekt.

Beides ist nicht so einfach, wie es auf den ersten Blick aussieht. Gerade was das Vertrauen angeht, läuft da oft etwas schief, zu sehen an irgendwelchen Eifersuchtsszenen.
Denn es ist doch so: Wer flirtet nicht gern? Und: Wieso soll das Flirten sofort aufhören, wenn man in einer Beziehung steckt? Wichtig dabei ist, dass da niemals mit jemand Anderem laufen wird, dass man einfach weiß, dass der eigene Partner jegliche Avancen zurückweist. Als ich noch in einer Beziehung war, da hatten eine ganze Reihe von Typen meine Partnerin angegraben. Aber ich hatte ihr einfach vertraut, dass sie mehr an mir hat als an irgendwem anderen - auf diese Weise kam quasi nie Eifersucht auf.
Das zweite, und darum geht es hier!, ist der Respekt.
Wenn die Wette den Partner verletzt, dann sollte man sie aus Respekt vor den Gefühlen des Partners nicht einlösen. - Nein, nicht soll: Darf nicht.
Beziehungen gehen dann zu Ende, wenn der Respekt voreinander flötengeht. In dem Augenblick, in dem Du die Gefühle oder auch Gewohnheiten Deines Partners nicht mehr respektierst, ist eigentlich schon klar, dass das nicht mehr lange halten kann.

Nun, danach siehts hier ja nicht aus. Also, nochmal: Besser ist, wenn er die "Wette" nicht einlöst, aus Respekt vor Deinen Gefühlen. Kann er so derjenigen ja auch sagen - Freunde werden das verstehen, also müsste die Dame es auch. Falls nicht, wissen wir dann bescheid, dass sie mehr will/wollte  :roll:
Titel: fremdgehen
Beitrag von: metalgoere am 14 August 2004, 20:39:27
Tsstsstsss, die Gedanken sind frei!
Soviel is ja wohl klar.
Wenn ich an jemand Anderen denke als meinen Freund ist das auf KEINEN FALL fremdgehen!
Fremdgehen beginnt mit einer Berührung, einem Kuss (egal welcher Art) wenn man auch anfängt passend dazu zu empfinden!
Titel: fremdgehen
Beitrag von: BellaMorte am 14 August 2004, 21:10:05
@ metalgoere
Klar, Gedanken sind frei, die Entscheidung, eine Beziehung zu führen ist auch freiwillig.
Es geht ja nicht um den harmlosen Gedanken "der/die sieht ja gut aus" ( den wohl jeder ab und zu mal hat)....sondern man kann auch mehr für eine Person empfinden und sich in Gedanken zu der Person hingezogen fühlen, auch wenn noch nichts Körperliches passiert ist.
Das ist für mich schon eine Art von Fremdgehen, wenn man so in bezug auf eine andere Person fühlt, mit der auch mehr passieren würde, würde sich die Gelegenheit ergeben. Dabei "hintergeht" man seinen Partner ja in gewisser Weise.
Titel: fremdgehen
Beitrag von: messie am 15 August 2004, 21:35:16
@BellaMorte: Gut, wenn man solche Gedanken hegt, liegt der Haussegen in der Beziehung sicher bereits ganz gehörig schief. Wenn einer der Partner sich gedanklich schon woanders quasi "vergeben" fühlt, dann ist Holland wirklich in Not.

Ich ziehe aber trotzdem eine Grenze vom Denken zum Tun.
Tiefs hat jede Beziehung. Da finde ich es nicht verwunderlich, wenn in den Phasen solche Gedanken dann aufkommen. Aber dennoch geht es ja weiter, man denkt zwar dran, tut es aber nicht, aus Respekt vor dem eigenen Partner .. und so können sich diese Gedanken auch wieder legen, wenn Du Deinen Partner im Vergleich zu der anderen Person letztlich doch wieder neu entdeckst und für attraktiver erklärst. Solche Gedankenspielchen können da sogar eine Beziehung im Endeffekt stärker machen.
Es ist ein Testen der eigenen Gefühle, ein verantwortungsvoller Umgang mit den eigenen Gefühlen, ohne die des Partners sofort zu verletzen.

Aber wenn man es dann tut -fremdgehen- dann ist es in vielen Fällen eben sofort vorbei! Das ist kein Antesten des gedanklichen "wie wäre es eigentlich, wenn ich grade nicht vergeben wäre...?", das ist das Niedertreten der Gefühle des Partners, das ist die Erklärung mit dem Holzhammer, dass man da raus will. Es ist unfair, respektlos, verantwortungslos, gedankenlos.
Um es mit einem Wort zu sagen: Scheiße!
Titel: fremdgehen
Beitrag von: BetterOf2Evils am 16 August 2004, 07:50:54
Zitat von: "messie"

Ich ziehe aber trotzdem eine Grenze vom Denken zum Tun.
Tiefs hat jede Beziehung. Da finde ich es nicht verwunderlich, wenn in den Phasen solche Gedanken dann aufkommen. Aber dennoch geht es ja weiter, man denkt zwar dran, tut es aber nicht, aus Respekt vor dem eigenen Partner .. und so können sich diese Gedanken auch wieder legen, wenn Du Deinen Partner im Vergleich zu der anderen Person letztlich doch wieder neu entdeckst und für attraktiver erklärst. Solche Gedankenspielchen können da sogar eine Beziehung im Endeffekt stärker machen.
Es ist ein Testen der eigenen Gefühle, ein verantwortungsvoller Umgang mit den eigenen Gefühlen, ohne die des Partners sofort zu verletzen.

*unterschreib*

Zitat von: "metalgoere"

Wenn ich an jemand Anderen denke als meinen Freund ist das auf KEINEN FALL fremdgehen!
Fremdgehen beginnt mit einer Berührung, einem Kuss (egal welcher Art) wenn man auch anfängt passend dazu zu empfinden!


Bingo!
Titel: fremdgehen
Beitrag von: Nordlicht am 16 August 2004, 20:12:53
Fremdgehen fängt bei mir ebenfalls beim Küssen an...und ich finde dieses Versprechen einfach nur lächerlich...
Zu seinem Wort sollte man natürlich stehen...aber sowas Lächerliches kann man nicht wirklich ernst nehmen. Wenn beide Single wären, dann wär´s egal. Aber jetzt bist Du mit ihm zusammen, das verändert alles. In einer Partnerschaft ist Treue, Vertrauen, Respekt und Geborgenheit am Wichtigsten. Ich fände es schon bedenklich, wenn mein Freund, wenn ich denn einen hätte  :mrgreen: plötzlich ankommen und mir erzählen würde, daß er die Erfüllung dieses Versprechens ernsthaft in Betracht ziehen würde...das GEHT JA WIRKLICH SO GAR NICHT!!! Und die Freundin, die das verlangen würde, würde mir genauso zu denken geben! Aber das wurde alles irgendwie schon mal hier erwähnt  :mrgreen:
Davon mal abgesehen...solche Menschen kenne ich gar nicht... :roll:
Vertrauen muß man erst aufbauen...so eine Geschichte würde mein Vertrauen nicht gerade vergrößern, weil ich immer im Hinterkopf hätte, was er noch so alles machen könnte...wenn ihm das Küssen schon so leicht fällt...
Eins muß man ihm aber lassen, er hat es Dir immerhin erzählt. Die meisten hätten den Mund gehalten...
Noch eine Sache, die ich nicht verstehe...warum sind fast alle Menschen heutzutage zu feige die Wahrheit zu sagen???
Ehrlichkeit ist mit das Wichtigste...und so Spinnern habe ich es zu verdanken, daß ich es so schwer habe...
Meine letzte Beziehung ist u.a. auseinander gegangen, weil er mir einfach nicht vertrauen konnte...nur, weil ich öfter von irgendwelchen Kerlen angesprochen wurde. Irgendwann konnte ich einfach nicht mehr...immer diese Unterstellungen...ich bin daran ziemlich kaputt gegangen und habe Schluß gemacht...
Ich habe noch nie jemanden betrogen...und weiß, daß ich das niemals tun würde...so betrunken kann ich gar nicht sein etc. Wenn ich Gefühle für jemand anderes entwickel...dann kann ich das Ausleben doch wohl auch solange zurückhalten bis ich die Sache mit meinem Partner geklärt habe. Ich meine, gegen Gefühle kann man nichts machen, aber dann sollte man wenigstens den Anstand besitzen ehrlich drüber zu sprechen!!! Oh mannnnnnnnn...ich werd grad böse  :evil:

Flirten...da stimme ich Messie zu, sollte in einer Partnerschaft schon ok sein...das hat auch nichts damit zu tun, daß man seinen Partner nicht liebt...es gibt einem eine andere Art von Bestätigung...und der Partner kann gar nicht erst auf die Idee kommen einen für selbstverständlich hinzunehmen...he he  :mrgreen:
Titel: fremdgehen
Beitrag von: KainsRache am 16 August 2004, 20:34:18
Leider hast Du Recht, Janine. Momentan scheint es Mode zu sein, mit allem Möglichen zurückzuhalten, unehrlich zu sein, etc.
Meine letzte Beziehung ist auseinander gegangen weil sie mich mindestens einen Monat lang zum Narren gehalten hat. Zweigleisig fahren ist mal sowieso nicht, aber wer dann nicht mal den Mumm hat, es offen zu gestehen und nicht erst nach einigen Wochen... Sorry, da geht nichts mehr, da ist bei mir auch die Freundschaft aus.

Flirten - Schön und gut, aber bei sowas kann ich auch rasend werden, je nachdem wie intensiv es der / die Andere treibt. Wenn ich es nicht mitbekomme, mein Partner mir aber erzählt dass er geflirtet hat ist es okay, das sehe ich als Vertrauensbeweis. Allerdings muss das nicht sein wenn ich daneben stehe, da kann mir mal ganz schnell der Hut hochgehen - auch aus negativen Erfahrungen damit.
Titel: fremdgehen
Beitrag von: Nordlicht am 16 August 2004, 21:42:15
Ich meine ja auch kein Superflirten oder sowas...
Für meinen Ex-Freund war sich mit einem anderen männlichen Wesen unterhalten schon flirten... :roll:
Flirten sieht bei mir demnach also eher so aus...sich unterhalten...lächeln...Ende...
Mehr passiert da nicht...mehr ist es für mich auch nicht...
Nix mit Partner ignorieren...jemand anderen angrabschen oder so :mrgreen:
Titel: fremdgehen
Beitrag von: KainsRache am 16 August 2004, 21:45:30
Gut, das ist etwas was in meinen Augen absolut akzeptabel ist, wo würde man denn hinkommen wenn man sich nicht mehr mit anderen unterhalten dürfte, wenn man in einer Beziehung lebt? *g*

"Schatz, hast Du Dich mit dem Nachbarn unterhalten?"
"Ja, warum? Wir haben über die letzte Nacht im Headbangers geredet..."
"Das reicht jetzt! Ich mach Schluss!"

*lach* Stell ich mir herrlich vor ;)
Titel: fremdgehen
Beitrag von: Nordlicht am 17 August 2004, 21:15:52
So herrlich war das nicht...ziemlich mies, wenn man jemanden verlassen muß für den man noch Gefühle hat...
Titel: fremdgehen
Beitrag von: KainsRache am 18 August 2004, 00:28:29
Hmm, traurig dass es so etwas wirklich gibt :(
Titel: fremdgehen
Beitrag von: LadyGoth am 18 August 2004, 06:44:34
Muss ich dir recht geben KainsRache
Ich musste selber erfahren wie es ist mit so jemanden zusammen zu sein
Wenn es nach ihm ginge hätte ich nicht mal mit dem Kassierer oder meinem Lehrer reden dürfen
ich durfte noch nicht mal OB´s benutzen weil es fremdgehen für ihn war
Das ist echt engstirnig!!! :lol:
Titel: fremdgehen
Beitrag von: Jinx am 18 August 2004, 11:36:57
Nein, das ist nicht engstirnig, das ist krank.
Titel: fremdgehen
Beitrag von: KainsRache am 18 August 2004, 12:45:55
Anscheinend ist es aber auch eine "Krankheit" nicht nur Einzelner, sondern der heutigen Zeit, oder? Das sind - so wie ich es momentan (nicht nur hier) mitbekomme - keine Einzelfälle, sondern immer mehr Beziehungen und teilweise sogar Ehen gehen an so etwas kaputt, wobei logischerweise Ersteres überwiegt.
Gibt es dafür Gründe? Ist es ein mangelnder Respekt der Menschen vor anderen Beziehungen? Egoismus, dem es egal ist was durch ihn zerstört wird und eine darauf folgende Schutzreaktion?
Titel: fremdgehen
Beitrag von: Jinx am 18 August 2004, 12:55:01
Ehrlich gesagt, mir ist es wurscht, warum Leute austicken. Ob krank, ob sich hinter einer Krankheit verstecken, ob unfähig, eine Situation neutral zu beurteilen... es ist immer dasselbe. Und selbst wenn man irgendwann die Antwort kennt, was bringt es für die Beziehung? Nichts. Denn auch wenn man eine Antwort hat, ist es eine, die der (Ex-)Partner ohnehin nicht hören möchte. Man kann eben niemand ändern und das sollte man auch gar nicht. Wenn man die Antwort endlich hat, kann es einem den Seelenfrieden wiedergeben und das ist mehr, als man vorher hatte. Man kann sich dann nur noch umdrehen und weitergehen, ohne sich nochmal umzuschauen. Und das ist wahrscheinlich auch gut so.
Titel: fremdgehen
Beitrag von: LadyGoth am 18 August 2004, 18:33:56
Muss ich dir recht geben Jinx
das ist wirklich krank

Aber auch ich beobachte bei anderen dieses verhalten,was flirten angeht
aber was ist eine beziehung ohne vertrauen???
Mein Verlobter weiß genau das ich ihm treu bin (nun gut etwas eifersucht ist schon da...auch bei mir)
aber ich würde nie soweit gehen ihm zu verbieten sich mit andern frauen zu treffen oder mit ihnen zu reden...
Das ist einfach nur ....weiß nicht wie ich es am besten ausdrücken soll...einfach nur kindisch
Nun gut um wieder zum eigentlichen thema zurückzukommen (auch auf die gefahr hin das ich mich wiederhole ;) )
Wenn er einer anderen frau die zunge in den rachen schieben würde wäre bei mir der ofen aus...es ist fremdgehen....zumindest für mich
wenn man nicht in einer beziehung ist ist ein zugenkuss nicht schlimm (also wenn beide solo sind)
aba in einer beziehung sollte sowas nicht vorkommen )außer zwischen den partnern :) )
Titel: fremdgehen
Beitrag von: Nordlicht am 18 August 2004, 20:31:19
Nur um das deutlich zu machen...ich habe nicht mit ihm Schluß gemacht, weil er geflirtet hat, sondern weil er mich so eingeengt hat, daß ich einfach nicht mehr konnte...das ging eine ziemlich lange Zeit so...
Nur damit es ihm besser geht, habe ich mich tatsächlich komplett aus dem Leben zurückgezogen...bin nicht mehr weggegangen etc. Man kann sich vorstellen, daß das keine Lösung war...

Nun zurück zum Thema...Flirten ist erlaubt, Küssen nicht!
Titel: fremdgehen
Beitrag von: KainsRache am 18 August 2004, 20:35:29
*anflirt* ;)

scnr =)
Titel: fremdgehen
Beitrag von: Nordlicht am 18 August 2004, 21:22:10
Bitte ernst bleiben  :mrgreen:
Titel: fremdgehen
Beitrag von: Manu am 18 August 2004, 21:38:52
hmm ohne jetzt alles gelesen zu haben meine meinung zum flirten.
flirten hmm flirten ist erlaubt meine ich.

flirten ist doch eigendlich nicht mehr als reden etwas augenklimpern eventuell und hört  beim handkuss auf. ein kuss( mal abgesehen von der wange was ich als freundschaft noch sehe genau wie stirn usw) ist allerdings dann schon fremdgehen.  Meine meinung ;-)
Titel: fremdgehen
Beitrag von: KainsRache am 18 August 2004, 21:59:05
Da muss ich nun fast widersprechen, Manu. Handkuss und Kuss auf die Wange sehe ich wie Du, aber ein Kuss auf die Stirn - Ich weiß nicht ob das nun nur mir so geht, aber für mich bedeutet ein Kuss auf die Stirn fast noch mehr als ein Kuss auf den Mund.
Titel: fremdgehen
Beitrag von: Kenaz am 18 August 2004, 22:03:40
Oh, oh, oh! - Ich finde, es gibt "Flirten" und "Flirten" ... - Ich kann mir durchaus eine Flirterei vorstellen, wo mir der Kamm anschwellen würde ... - Ja, und Küssen mit Zunge läuft ja wohl gar nicht. - Da kann man sich ja dann gleich über Petting unterhalten ... :mrgreen:  (BTW: Sagt, mal, gibt's dieses Wort eigentlich noch? "Petting"? Ganz früher wurde in der Bravo ja sogar noch zwischen "Necking" und "Petting" differenziert. Kennt Ihr noch "Necking"?! ...  :lol:  ... Okay, offtopic - ich werde albern ... :mrgreen: )

Und was den Kuß auf die Stirn betrifft, da ist das meiner Ansicht so ähnlich wie beim Flirten ... das kommt ganz auf den Einzelfall an ... auf die Zwischentöne, wenn Ihr wißt, wie ich meine ...
Titel: fremdgehen
Beitrag von: Candide am 19 August 2004, 13:48:00
Zitat von: "Kenaz"
Oh, oh, oh! - Ich finde, es gibt "Flirten" und "Flirten" ... -


"Flirten" ist zunächstmal einfach ein Spiel, und hat mit fremdgehen so rein gar nichts zu tun; wenn ich mit jedem/ jeder, mit der ich flirte, was anfangen würde, na dann prost Mahlzeit. Flirten gehört einfach zum alltäglichen miteinander, oft merkt man gar nicht, wo die Grenze zwischen normalem Gespräch und spielerischem Flirt verläuft, find ich.

Gefährlich wird's, wenn zur implizierten erotischen Ebene (und die muss in einer gesunden Beziehung erlaubt sein, goldener Käfig ist keine Liebe!) die explizite hinzukommt. Das darf, allein aus Respekt, nur dann der Fall sein, wenn alle drei sich darüber im klaren und einig sind.
Titel: fremdgehen
Beitrag von: Jinx am 19 August 2004, 13:52:05
Zitat
Da muss ich nun fast widersprechen, Manu. Handkuss und Kuss auf die Wange sehe ich wie Du, aber ein Kuss auf die Stirn - Ich weiß nicht ob das nun nur mir so geht, aber für mich bedeutet ein Kuss auf die Stirn fast noch mehr als ein Kuss auf den Mund.


Hä? Und hier sehen wir es wieder: Kommunikation kann nicht elaboriert genug sein, um derartigen Stolperfallen im Vorfeld aus dem wege zu gehen.
Nur interessehalber: wieso das? Wäre ich im Traum nicht darauf gekommen... ;)
Titel: fremdgehen
Beitrag von: Candide am 19 August 2004, 14:00:17
Hmmm... also, irgendwie würde es mir Angst machen, eine Partnerin zu haben, die derart auf mich fixiert ist, das sie andere Männer nicht mehr wahrnimmt und ihnen nichtmal einen Kuss auf die Stirn geben würde -> ich will nicht zum Lebensinhalt werden, das fände ich beklemmend.
Titel: fremdgehen
Beitrag von: KainsRache am 19 August 2004, 14:01:03
Puh, gute Frage. Logisch kann ich das nicht beantworten, das ist etwas, was sich in meinem Kopf festgebrannt hat. Es ist ein subjektives Empfinden meinerseits, das ich nicht als Regel für die Allgemeinheit sehe, sondern das gilt für mich.
Warum? Fragt mich nicht, welche Erfahrung, welches Ereignis das in meinem Denken verankert hat, ich weiß es selbst nicht.
Titel: fremdgehen
Beitrag von: Soto Zaan am 24 August 2004, 00:32:49
letztendlich muß man einfach sehen was für ein typ der jetztige partner denn so ist, wo für ihn die grenzen liegen. für den einen ist es schon extrem verletztend wenn der partner einer person blicke zuwirft, für den anderen währ es total ok wenn der partner etwa mit nem gleichgeschlechtlichen ins bett geht.
ich denke es ist einfach wichtig gleich von anfang an zu sagen, wo die grenzen liegen. im sinne einer partnerschaft, die ja im allgemeinen auf gegenseitigen vertrauen beruhen sollte (weil warum schafft man sich sonst n festen partner an?) sind diese grenzen aber auch unbedingt einzuhalten!
auf derartige, merkwürdige wetten oder versprechungen sollte man allerdings im sinne einer harmonischen und dauerhaften beziehung besser verzichten :mrgreen:
mit freundlichen grüßen
soto zaan
Titel: fremdgehen
Beitrag von: messie am 24 August 2004, 01:37:01
Zitat
ich denke es ist einfach wichtig gleich von anfang an zu sagen, wo die grenzen liegen.

Das sehe ich genauso. Mit dem Zusatz, dass man im Laufe einer längeren Beziehung auch ruhig noch einmal diese Grenzen zur Sprache bringen sollte: Menschen ändern sich, also können sich auch die Grenzen verschieben, ohne dass es jedem gleich bewusst ist. Wer z.B. vor 5 Jahren noch etwas verkrampfter mit Körperkontakt umging, für den war "damals" sicher schon eine Umarmung etwas sehr intensives, während "heute" vielleicht erst ein Kuss die Grenze überschreiten würde...

Und zum Kuss auf die Stirn - hatt ich mir noch nie Gedanken gemacht zu! Aber wenn ich jetzt n bisserl drüber nachdenke, muss ich sagen: JA, das hat schon was Intimes. Einer platonischen Freundin würde ich nicht gerade einen Kuss auf die Stirn geben - bei einer Frau, der ich mehr als Platonisches empfinde, wohl schon.
Erstaunlich  :shock:
Titel: fremdgehen
Beitrag von: BloodyReality am 09 September 2004, 10:36:13
Zitat von: "messie"
Und zum Kuss auf die Stirn - hatt ich mir noch nie Gedanken gemacht zu! Aber wenn ich jetzt n bisserl drüber nachdenke, muss ich sagen: JA, das hat schon was Intimes. Einer platonischen Freundin würde ich nicht gerade einen Kuss auf die Stirn geben - bei einer Frau, der ich mehr als Platonisches empfinde, wohl schon.
Erstaunlich  :shock:


Hm...das kommt mir bekannt vor. Aber immerhin weiß ich nun, dass ich mit dieser Ansicht nicht ganz alleine da stehe ;)