Schwarzes Hamburg
Schwarzes Hamburg => Archiv => Politik & Gesellschaft -Archiv- => Thema gestartet von: biserka am 09 Juni 2005, 18:52:16
-
"Fest der Völker" *hust*
Habt ihrs schon gehört?
Mit großer Sorge betrachten Gewerkschaften, antirassistische Groupierungen die Entwicklung zum europaweitem Aufruf
der "rechten" Szene am 11. Juni 2005 nach Jena zu einem sogenannten
"Fest der Völker". Die Neonazis geben eine Teilnehmerzahl von ca. 10000
Personen an.
Es wird geschätzt, dass 5000 bis 8000 Teilnehmer aus vielen europäischen
Ländern anreisen werden. Das wäre die größte Ansammlung
nationalsozialistisch gesinnter Gruppierungen in Deutschland nach 1945.
Zwei Gegenbündnisse organisieren sich derzeit vor Ort, ein Parteienbündnis. Und eines aus Gewerkschaften (vor allem IG Metall), Antifa, Junge Gemeinde ect.
Nähere Infos sind derzeit am schnellsten über die recht aktuelle
Homepage: www.nazis-stoppen.tk und www.voelkerball.tk erhältlich.
---------------------
Hiermit starte ich eine Umfrage zu der faschistischen Veranstaltung. Mich würde brennend interessieren was ihr dazu denkt.
-
ich finde es toll, das weder in deinem Posting noch auf den von dir verlinkten Seiten (zumindest beim ersten überfliegen) nicht die geringste Information darüber zu finden ist, was genau dieses "Fest der Völker" überhaupt sein soll und aus welchem Grund genau man dagegen demonstriert (mal von der Pauschalaussage "weil das Nazis sind" abgesehen).
...wobei Tante edith gerade gesehen hat, das auf der zweiten verlinkten Seite unter "Infos" tatsächlich was darüber zu finden ist. spektakulär. Wirklich.
-
Ist schon gut.... Neonazis stehen für Fremdenhass, Antisemitismus, Geschichtsrevisionismus etc. Falls du mit den Infos nichts anfangen kannst, dann schnap die ein Fremdwörterbuch und schlag nach!
Wenn Faschisten sich treffen, dann wird wohl auch faschistisches Gedankengut verbreitet und junge Leute beeinflusst. Das finde ich schonmal SCHEIße! Also ab in Ofen mit der Veranstaltung.
Hier eine inhaltliche Quelle zum "Fest der Völker":
http://idw-online.de/pages/de/news115424
-
Ist schon gut.... Neonazis stehen für Fremdenhass, Antisemitismus, Geschichtsrevisionismus etc. Falls du mit den Infos nichts anfangen kannst, dann schnap die ein Fremdwörterbuch und schlag nach!
nein, ich glaube so viel Aufwand ist mir die Sache dann doch nicht wert. Ich wundere mich sowieso, das ich die Links überhaupt angeklickt und teilweise sogar gelesen habe. 8)
-
biserka, auch wenn du mich jetzt sicherlich einkategorisierst:
- Gibt's vielleicht auch ne Meinung von der _Gegenseite_? Beispielsweise eine offizielle Webseite, die man nicht selbst recherchieren muss, wenn man deinen Links nicht blind glauben möchte?
- 4 Gegenmöglichkeiten, 1 Dafürmöglichkeit. Sehr "Links".
Nachtrag:
Wenn Faschisten sich treffen, dann wird wohl auch faschistisches Gedankengut
verbreitet und junge Leute beeinflusst.
Die Verbreitung welches faschistischen Gedankenguts befürchtest du?
-
(http://www.farb-rausch.de/~torus/brainwash.jpg)
-
Och, ich kenn dich net... warum soll ich dich ohne dich zu kennen einsortieren? *tztztz* so oberflächlich bin ich nun auch net.
Und ja, ich vertrete eine tendenzielle Linke Seite :wink: Wieso? Was dagegen?
Übrigens wurde die offizielle online Seite zum "Fest der Völker" leide off genommen.... Aber lest doch selbst... http://www.n-w-j.de/festdervoelker/
-
Tja, dann bin ich im Zweifel für den Angeklagten. Mal sehen, was da drauf steht, wenn die Seite wieder online kommt.
-
Also ich find Nazis pauschal und ohne weiter nachzufragen scheisse.
Das hat nichts mit "Brainwash" zu tun - es ist m.E. vollkommen legitim, eine solche Veranstaltung aus einer prinzipiellen Grundhaltung heraus zu boycottieren.
-
Ich würd vorher eben gern wissen, ob es Nazis sind ;)
-
Ich würd vorher eben gern wissen, ob es Nazis sind ;)
Meine Vorgehensweise war:
Denic aufrufen und Eingentümer der Domain nachsehen.
Feststellen: Nazi.
-
Ich würd vorher eben gern wissen, ob es Nazis sind ;)
Meine Vorgehensweise war:
Denic aufrufen und Eingentümer der Domain nachsehen.
Feststellen: Nazi.
Ah. Verstehe. Einer Nazi - Alle Nazis, hm? ;)
Wie gesagt. Ich warte ob die offizielle Seite wieder online kommt, und lese mir dann durch, was -da- draufsteht.
-
Also ich find Nazis pauschal und ohne weiter nachzufragen scheisse.
Das hat nichts mit "Brainwash" zu tun - es ist m.E. vollkommen legitim, eine solche Veranstaltung aus einer prinzipiellen Grundhaltung heraus zu boycottieren.
und ich finde blinden und einseitigen Gehorsam gegenüber bestimmten Reizwörtern mindestens genauso scheisse.
-
Du meinst es gibt solche und solche Nazis?
-
es ist m.E. vollkommen legitim, eine solche Veranstaltung aus einer prinzipiellen Grundhaltung heraus zu boycottieren.
Mag sein.Nur warum startet man dann "Umfrage" wie diese hier ?
Biserka, schreib doch einfach "Ich finde das Scheisse" und gut.Und tarne das nicht als interessierte Nachfrage.
Deine "Umfragen" erinnern mich immer an die Wahlen in der Ex-DDR.Womit wir wieder bei "typisch Links" wären :
"Wir wollen jetzt mal in Ruhe über die Sache diskutieren und abstimmen.Aber nur mit denen, die ohnehin unserer Meinung sind.Alle anderen verlassen jetzt bitte den Saal"
-
Deine "Umfragen" erinnern mich immer an die Wahlen in der Ex-DDR.
"stimm´se bitte jetzt ab, Jenossen. Sie ham die Wahl zwischen "nö","bin´sch dageschn","abjelehnt" und "mir mir nüsch!"
(http://derzinsel.de/images/smilie_laune.gif)
-
Allerdings klingt das ganze wirklich nicht sonderlich unterstützenswert.Der von Biserka genannte Link
http://idw-online.de/pages/de/news115424
klingt ja relativ neutral, und da ist u.a. zu lesen:
"Der "Nationale Widerstand Jena" aus dem militanten, neofaschistischen "Thüringer Heimatschutz" will am 11. Juni ein so genanntes "Fest der Völker - für ein Europa der Vaterländer" auf dem Marktplatz in Jena ausrichten. "
Das ist eine Vereinigungen, die nun nicht unbedingt als demokratisch bekannt ist, von daher kann man sich auch ausrechnen, was da für Volk zusammenkommt und mit "Diskussionen" wird da wohl auch nicht viel sein =).
Dementsprechend halte ich von so einer Veranstaltung auch nichts.
Thomas hat folgendes geschrieben:
Deine "Umfragen" erinnern mich immer an die Wahlen in der Ex-DDR.
"stimm´se bitte jetzt ab, Jenossen. Sie ham die Wahl zwischen "nö","bin´sch dageschn","abjelehnt" und "mir mir nüsch!"
In der UDSSR war es geringfügig besser, da konnte man wenigstens noch zwischen KPdSU und Sibirien wählen :wink:
-
ob diese Veranstaltung unterstützens- oder boykottierenswert ist steht für mich momentan auch garnicht zur Debatte, sondern lediglich die Art und Weise, wie hier mal wieder an dieses Thema rangegangen wird.
-
ob diese Veranstaltung unterstützens- oder boykottierenswert ist steht für mich momentan auch garnicht zur Debatte, sondern lediglich die Art und Weise, wie hier mal wieder an dieses Thema rangegangen wird.
Dann sind wir uns ja einig.
-
Ne, ne, ne... Nur weil ich eine tendenzielle Linke Meinung habe und gegen Faschismus bin erwarte ich noch lange net, dass ihr nach meinem Mund redet! *tztztztz* Ich bin weder ein Punk noch bin ich Linksextrem! Ich finde EXTREMISMUS zum kotzen :!: Egal ob links oder rechts..
Aber so wie sich der Thread hier entwickelt zeigt es mir nur, dass Antifaschismus hier von einigen net gern gesehen wird, warum auch immer.... Bzw. haben einige von euch anscheinend keine feste Meinung zum Faschismus. Somit existiert hier keine gemeinsame Diskussionsbasis.
Tipp: Lest euch mal schlau über die Neonazis und den Faschismus. :wink:
-
Das ist eine Vereinigungen, die nun nicht unbedingt als demokratisch bekannt ist, von daher kann man sich auch ausrechnen, was da für Volk zusammenkommt und mit "Diskussionen" wird da wohl auch nicht viel sein =).
Dementsprechend halte ich von so einer Veranstaltung auch nichts.
Hm. Sind wir hier jetzt gegen Anti-Demokraten, gegen Nationalsozialisten, gegen Völker-trennen-wollende oder gegen das Rundumschlagwort "Nazi"?
Mit Demokratie hab' ich's nämlich auch nicht so, falls das das einzige Argument wäre. Insofern: Doch wohl weiter warten *g*
Nachtrag:
Fassen wir zusammen:
- ein eindeutig linker Titel.
- eindeutig linke Auswahlpunkte.
- eindeutig linke Links (hrhr).
- alle, die nicht Links sind, mögen sich doch bitte schlau machen.
@biserka, was ist für dich Links-Extremist und was Rechts-Extremist?
-
Tipp: Lest euch mal schlau über die Neonazis und den Faschismus. :wink:
Tip 1: Versuche, unsere Postings tatsächlich mal zu verstehen und nachzuvollziehen, auf was wir mit unserer Kritik hinweisen wollen.
Tip 2: das ich keinen Bock habe, meine Meinung zum Thema in diesem thread kund zu tun bedeutet nicht, das ich keine habe. Das wird einigen anderen hier auch so gehen.
Tip 3: orangene Schriftfarbe suckt.
-
Tip 3: orangene Schriftfarbe suckt.
Geht mir doch am ARSCH vorbei! :D
----
Wenn einigen von euch der Thread und die Umfrage net gefallen, weil ich eine zu linke Meinung hier vertrete, dann ist das euer Problem. Ich stehe zu meiner Umfrage und wenn sie euch net gefällt, dann schreibt doch eure eigene NEUTRALE Umfrage :wink:
Mensch, mensch... ich habe noch nie verstanden warum Leute hier immer eine draufhau Mentalität haben, nur weil ihnen der Thread net gefällt.. *tztztz* Keiner zwingt euch sich an der Umfrage zu beteiligen, geschweige denn den Thread zu lesen. Also worum gehts euch hier??
Vom Thema ablenken??[/color]
-
@biserka, was ist für dich Links-Extremist und was Rechts-Extremist?
Bestimmt net nur eine tendenzielle Linke/Rechte Meinung vertreten... :D
Tipp: Schlag mal im Fremdwörterbuch EXTREMISMUS nach. Dann weißst dus :wink:
-
Geht mir doch am ARSCH vorbei! :D
Ja, das ist auch typisch Links. Genauso wie die Unfähigkeit, auf Fragen einzugehen.
Mensch, mensch... ich habe noch nie verstanden warum Leute hier immer eine draufhau Mentalität haben, nur weil ihnen der Thread net gefällt.. *tztztz* Keiner zwingt euch sich an der Umfrage zu beteiligen, geschweige denn den Thread zu lesen. Also worum gehts euch hier??
Moment - sagst du gerade, dass sich die, die deine Meinung nicht teilen gefälligst zu schleichen haben? Was für eine Diskussion wolltest du? Warum frag ich einfach? Da kriegt man doch eh keine Antwort ..
Vom Thema ablenken??
Du suchst den ersten Post und die Überschrift aus. "Das Thema" ist, was gerade diskutiert wird. Und das ist dein -für mich- scheinbarer Links-Fanatismus.
by the way geht's auch mir fröhlich am Arsche vorbei, wenn du denkst, ich sollte hier nicht schreiben ;)
-
Hm. Sind wir hier jetzt gegen Anti-Demokraten, gegen Nationalsozialisten, gegen Völker-trennen-wollende oder gegen das Rundumschlagwort "Nazi"?
Was soll das rumgereite auf solchen Begrifflichkeiten, ich denke das auch du dir vorstellen kannst, was da für Volk auftaucht.Wie dem auch sei, wenn genannter Veranstalter seine Gefolgschaft zusammenruft, glaube ich nicht, das da Leute auftauchen, mit denen ich viel zu tun haben möchte.
Im Prinzip hätte ich nichts gegen so eine Veranstaltung, wenn da "gesittete Nationalisten" auftauchen würden, die tatsächlich an Diskussionen oder ähnlichem interessiert wären.
Realistisch gesehen wird da aber zu 99% nur aggresiver, rechter Gossenpöbel auftauchen, und auf den kann ich verzichten.
Mit Demokratie hab' ich's nämlich auch nicht so, falls das das einzige Argument wäre.
Ich schon, daher vermute ich mal, das besagte Veranstaltung wohl nichts ist, was ich unterstützen möchte.
Aber so wie sich der Thread hier entwickelt zeigt es mir nur, dass Antifaschismus hier von einigen net gern gesehen wird, warum auch immer....
Weil der Antifaschismus von einigen genau so dumpf-engstirnig gefahren wird wie der Faschismus von anderen.Und ich brauche beides nicht.
Mensch, mensch... ich habe noch nie verstanden warum Leute hier immer eine draufhau Mentalität haben, nur weil ihnen der Thread net gefällt.. *tztztz*
Was nicht gefällt, ist die art wie der Tread gestellt wird.Das ist doch keine Umfrage, das ist ein Aufruf a la "Ich bin dagegen, wer noch ?".Solche "ich will bestätigt werde"-Treads wirken auf mich immer etwas befremdlich.
-
Bestimmt net nur eine tendenzielle Linke/Rechte Meinung vertreten... :D
Tipp: Schlag mal im Fremdwörterbuch EXTREMISMUS nach. Dann weißst dus :wink:
Gut. Was ist für dich ein "Nazi"?
Und Nein, ich schlage nicht im Wörterbuch nach (ist Extremismus ein Fremdwort?), ich hab _dich_ gefragt. Nicht Herrn Chefredakteur Duden.
-
hehe .. *chips hol und zurücklehn*
Ich freue mich schon auf Seite 15 übermorgen. Oder schafft Ihr 20? *kicher*
Gut, so eine Versammlung ist natürlich nicht nett. Rechte treffen sich. Huii, schlimm, das! -> Ganz im Ernst: Solch eine Veranstaltung hat eigentlich nur Vorteile: Die Verfassungsschützer und Geheimdienste bekommen innerhalb kürzester Zeit einen wunderbaren Überblick über die "rechten" Gruppierungen, können womöglich noch hübsche Fotos schwer Verdächtiger machen, Beweismaterial sammeln um diese oder jene Gruppierung zu verbieten weil manch Straftäter gesichtet werden könnte - wo liegt also das Problem?
Daß sich die Burschen mal versammeln? - Hey, das ist ihr gutes Recht. Versammlungsfreiheit gibts für jeden, rechts wie links. Kritisch wirds erst wenn dort vor Ort systemkritische oder umstürzlerische Parolen laut werden - und dann kann man das Ganze immer noch mit Pauken und Trompeten auflösen.
Ich finde die rechte Denkhaltung absolut bekloppt, ich kann ihr rein gar nichts abgewinnen. Ebenso wie starren extrem-linken Geisteshaltungen im übrigen auch. Darum komme ich erst garnicht in Versuchung, solche Versammlungen auf die Goldwaage zu legen. Da ist manch Verknüpfung Rechter die sich im Hintergrund halten weitaus gefährlicher.
-
Ich stehe zu meiner Umfrage und wenn sie euch net gefällt, dann schreibt doch eure eigene NEUTRALE Umfrage :wink:
nö. Das Thema interessiert mich ja eigetlich überhaupt nicht....
Mensch, mensch... ich habe noch nie verstanden warum Leute hier immer eine draufhau Mentalität haben, nur weil ihnen der Thread net gefällt..
ach, ich denke mal, das liegt einfach in meiner Natur. Ich bin auch sonst ein ziemlicher Rüpel...
*tztztz* Keiner zwingt euch sich an der Umfrage zu beteiligen, geschweige denn den Thread zu lesen. Also worum gehts euch hier??
Vom Thema ablenken??
unter anderem. Und auf deine manipulative Art hinweisen, deine eigene Meinung als "Umfrage" zu verkaufen.
-
Daß sich die Burschen mal versammeln? - Hey, das ist ihr gutes Recht. Versammlungsfreiheit gibts für jeden, rechts wie links. Kritisch wirds erst wenn dort vor Ort systemkritische oder umstürzlerische Parolen laut werden
Erfahrungsgemäß dauert das auf solchen Veranstaltungen nicht lange =)
Und auf deine manipulative Art hinweisen, deine eigene Meinung als "Umfrage" zu verkaufen.
Ich hätt's nicht besser sagen können.
-
Hm. Sind wir hier jetzt gegen Anti-Demokraten, gegen Nationalsozialisten, gegen Völker-trennen-wollende oder gegen das Rundumschlagwort "Nazi"?
Was soll das rumgereite auf solchen Begrifflichkeiten, ich denke das auch du dir vorstellen kannst, was da für Volk auftaucht.Wie dem auch sei, wenn genannter Veranstalter seine Gefolgschaft zusammenruft, glaube ich nicht, das da Leute auftauchen, mit denen ich viel zu tun haben möchte.
Und dein Glaube reicht um Leute am Feiern zu hindern? Ich mag einfach keine radikal-linken Einstellungen. Und die hab ich schon gesehen, als "Ab in den Ofen" aufgetauchtg ist. Da frag ich mich nämlich schon, wer hier mehr gegen Menschenrechte ist.
Realistisch gesehen wird da aber zu 99% nur aggresiver, rechter Gossenpöbel auftauchen, und auf den kann ich verzichten.
Aus aller Welt? Das würd ich gern sehen. ;)
-
Weist du was... Du kennst mich doch garnischt! Und wenn du meinst ich wäre Linksextrem - bitte... glaub was du willst. "I don't care"
:wink:
-
Weist du was... Du kennst mich doch garnischt! Und wenn du meinst ich wäre Linksextrem - bitte... glaub was du willst. "I don't care"
Genau dieses "I don't care - Ich hab recht" ist es, was ich so linksextrem an dir finde.
-
Aha, ergo "I don't care" = Linksextremismus. *heheheheheeee* :D
mach weiter so... *aufdieschulterklopf*
-
Und dein Glaube reicht um Leute am Feiern zu hindern?
Nein.Ich meinte lediglich, das ich sowas nicht unterstützen werde, sprich : Ich ignoriere sowas.
Ich mag einfach keine radikal-linken Einstellungen. Und die hab ich schon gesehen, als "Ab in den Ofen" aufgetauchtg ist. Da frag ich mich nämlich schon, wer hier mehr gegen Menschenrechte ist.
Wie dir vermutlich nicht entgangen ist, hab ich's auch nicht so mit radikal-linken Einstellungen :wink: Das mit dem "Ab in den Ofen" ist aber wohl eher metaphorisch auf die Veranstaltung an sich bezogen zu sehen, als auf die Besucher.
Zitat:
Realistisch gesehen wird da aber zu 99% nur aggresiver, rechter Gossenpöbel auftauchen, und auf den kann ich verzichten.
Aus aller Welt? Das würd ich gern sehen. ;)
Warum nicht, der Aufruf auf der Nationaler-Wiederstand-Homepage ist zumindest auch in englisch abgefaßt.Bei solchen Leuten ist mir aber relativ egal, woher sie kommen.
BTW:
Gibt's eigentlich auch Neger-Skins ?
Und wenn du meinst ich wäre Linksextrem - bitte... glaub was du willst. "I don't care"
Biserka, bei deinen Beiträge fällt es relativ schwer, dich als nicht linksextrem einzustufen.Aber so ist das bei vielen linken - ihre ins extrem abdriftende politische Einstellung nehmen viele gar nicht mehr wahr.
-
Aha, ergo "I don't care" = Linksextremismus. *heheheheheeee* :D
mach weiter so... *aufdieschulterklopf*
right. Ich finde auch, Textverständnis wird häufig überbewertet.
-
Mir fehlt da der Auswahlpunkt : Mir egal
Mal ganz ehrlich, dass wäre in etwa so, wie wenn die Faschos versuchen würden, das WGT zu verbieten oder dagegen zu hetzen. :wink:
Und nebenbei finde ich linkes/kommunistisches Gedankengut genauso wie das von rechten etwas unpassend...
Sorry, aber ich lebe schon seit Jahren nach dem Grundsatz, dass Politik keine Lösung ist, man kann jedes System verunstallten/missbrauchen...
Daher : Keine Stimme von mir...
-
BTW:
Gibt's eigentlich auch Neger-Skins ?
hmm. Bestimmt. Die tragen dann wohl T-Shirts mit dem Aufdruck "Swasiland den Swasiländern" oder so...
-
Thomas hat folgendes geschrieben:
BTW:
Gibt's eigentlich auch Neger-Skins ?
hmm. Bestimmt. Die tragen dann wohl T-Shirts mit dem Aufdruck "Swasiland den Swasiländern" oder so...
Du meinst vorne die Swasiland-Swastika daruf und hinten "Black Pride World Wide" ? :haeh?:
-
Und wenn du meinst ich wäre Linksextrem - bitte... glaub was du willst. "I don't care"
Biserka, bei deinen Beiträge fällt es relativ schwer, dich als nicht linksextrem einzustufen.Aber so ist das bei vielen linken - ihre ins extrem abdriftende politische Einstellung nehmen viele gar nicht mehr wahr.[/quote]
mag sein, dass ich so wirke... wat solls... ich stehe zu meiner Aussage: NEIN, ICH BIN NET LINKSEXTREMISTIN!!
-
"Black Pride World Wide"
:weglach:
so, genug für den Moment, ich mach jetzt lieber mal was sinnvolles. Mich auf dem Kiez zulaufen lassen oder so....
-
Aha, ergo "I don't care" = Linksextremismus. *heheheheheeee* :D
mach weiter so... *aufdieschulterklopf*
_Nicht_ ganz. Es ist _dein_ "I don't care".
Gibt's eigentlich auch Neger-Skins ?
Ich kenn zumindest türkische Ausländerhasser in Wien. Seltsamerweise hatten die was gegen Wiener ;)
-
Ich beteilige mich jetzt mal nicht an der "wer ist wie links Debatte", aber meine Meinung zum Thema ist, wenn man weiss welches Volk da auftaucht und die ganze Aktion nur als "International" getarnt ist, dann sollte man diesen Mist unterbinden! Da kommt eh nur Tumult bei raus...
-
Ei der daus, die üblichen Verdächtigen arbeiten sich mal wieder am üblichen Thema ab ... :zzz:
Da diese Diskussion jedoch immer nach exakt dem gleichen Schema abläuft, die Fronten mittlerweile ohnehin hinreichend geklärt sind und mit nennenswerter Bewegung nicht mehr zu rechnen ist, halte ich mich raus und beschränke mich darauf, an der Abstimmung teilzunehmen. 8)
Wollte ich nur eben kurz angemerkt haben.
-
Ich finde es aber faschistoid, faschistische Veranstaltungen verbieten zu wollen.
-
@Biserka
wo ist die Unterschied zwischen "soll man verbieten" und "ich bin dagegen" :roll:
-
Ei der daus, die üblichen Verdächtigen arbeiten sich mal wieder am üblichen Thema ab ... :zzz:
Da diese Diskussion jedoch immer nach exakt dem gleichen Schema abläuft, die Fronten mittlerweile ohnehin hinreichend geklärt sind und mit nennenswerter Bewegung nicht mehr zu rechnen ist, halte ich mich raus und beschränke mich darauf, an der Abstimmung teilzunehmen. 8)
Danke für diese sehr erfrischende und ehrliche Meinung, die sich gerade sehr mit meiner in Einklang bringen lässt.
biserka, mach dir einfach nichts draus; ich bekomme es hier auch oft genug umdie ohren. das ist so ähnlich wie bei uns auf der arbeit: "also inhaltlich kann ich nichts dazu sagen/beitragen, aber sehen sie hier, das komma ist falsch gesetzt..."
-
biserka, mach dir einfach nichts draus; ich bekomme es hier auch oft genug umdie ohren. das ist so ähnlich wie bei uns auf der arbeit: "also inhaltlich kann ich nichts dazu sagen/beitragen, aber sehen sie hier, das komma ist falsch gesetzt..."
Wow. Welche Schritte musstest du tun, um das *derart* falsch zu verstehen?
Oder hast du einfach auch keine Meinung, aber wolltest etwas sagen?
-
Oder hast du einfach auch keine Meinung, aber wolltest etwas sagen?
Vieleicht war die Zeit einfach mal wieder reif für den Einsatz des erhobenen Zeigefingers eines Bremer Moral-Apostels.Bist du Eisbärs Urlaubs-Vertretung ? :wink:
-
Nö. Der is in Urlaub?
Wie dem auch sei, er wird sicherlich erfreut sein, über diesen Vergleich ;)
-
@Mentallo
Die Frage ist aber grundsätzlich, inwieweit sich eine "Verfassungsfeindliche-Ideologie" mit demokratischen Mitteln in den Griff kriegen lässt.
Ich könnte mich immer beömmeln, wenn ich Neo-Nazis bei Demonstrationen darüber jammern höre, das ihre verfassungsmäßigen Grundrechte verletzt werden...
Das sagen gerade die, die anderen eigentlich gar keine Rechte zu gestehen wollen... :shock:
Ganz nebenbei finde ich politische "Überzeugungstäter", gleich welcher coleur, immer suspekt. Weil sie sich im extremen in ihrem Denken und Handeln immer näher kommen.
-
@Mentallo
Die Frage ist aber grundsätzlich, inwieweit sich eine "Verfassungsfeindliche-Ideologie" mit demokratischen Mitteln in den Griff kriegen lässt.
Gute Frage! Was ist der große demokratische Traum allerdings wert, wenn man die Demokratie immer dann ausschaltet, wenn sie nicht mehr dienlich ist? Geht es in der Demokratie nicht eher um Prinzipien, als um Vorteile?
Ich könnte mich immer beömmeln, wenn ich Neo-Nazis bei Demonstrationen darüber jammern höre, das ihre verfassungsmäßigen Grundrechte verletzt werden...
Geht mir genauso ;)
Das sagen gerade die, die anderen eigentlich gar keine Rechte zu gestehen wollen... :shock:
Jep. Es gibt wohl einige Spinner. Es ist immer nur die Frage, ob es legitim ist, gewisse Mittel anzuwenden, wenn der Kollateralschaden nicht zu unterschätzen ist.
Ganz nebenbei finde ich politische "Überzeugungstäter", gleich welcher coleur, immer suspekt. Weil sie sich im extremen in ihrem Denken und Handeln immer näher kommen.
Jep. Einschränkung der Meinungsfreiheit ist da auf beiden Seiten ein favorisiertes Mittel.
-
Jep. Einschränkung der Meinungsfreiheit ist da auf beiden Seiten ein favorisiertes Mittel.
Ich wusste doch, dass Du der wahre Demokrat hier bist. 8)
-
Jep. Einschränkung der Meinungsfreiheit ist da auf beiden Seiten ein favorisiertes Mittel.
Ich wusste doch, dass Du der wahre Demokrat hier bist. 8)
Hm. Wenn du denkst, Meinungsfreiheit gäbe es nur in der Demokratie, fang' ich langsam an, mir Sorgen um dich zu machen ;)
-
Ich finde es aber faschistoid, faschistische Veranstaltungen verbieten zu wollen.
Es wäre auch mörderisch, einen Mord verhindern zu wollen... ? Weia!
-
Ich finde es aber faschistoid, faschistische Veranstaltungen verbieten zu wollen.
Es wäre auch mörderisch, einen Mord verhindern zu wollen... ? Weia!
Der war schlecht, sehr schlecht ;)
Zum Thema: Die Seite ist wieder online.
Veranstaltung ist vom OVG genehmigt wurden. Zum jetzigen Zeitpunkt sind allerdings noch keine Auflagen bekannt, diese können unter der Infonummer ab heute Abend abgefragt werden.
Ich rufe zur Meinungsbildung auf! \o/
-
Was denkt ihr über die faschistische Veranstaltung "Fest der Völker" ?
Was für ein Schwachsinn !
Sollte man sofort verbieten!
"Fest der Völker"----> Ab in Ofen!
Ich bin dagegen!
Ich bin dafür.
bei der auswahl bin ich, ohne auch nur ein wort vom content gelesen zu haben, selbstredend und feuer & flamme "dafür".
-
Ich finde es aber faschistoid, faschistische Veranstaltungen verbieten zu wollen.
Es wäre auch mörderisch, einen Mord verhindern zu wollen... ? Weia!
Der war schlecht, sehr schlecht ;)
Du meinst, um pure Unlogik zu widerlegen, bedarf es keiner Analogie? ;)
-
@phaylon:
Danke für diese sehr erfrischende und ehrliche Meinung, die sich gerade sehr mit meiner in Einklang bringen lässt.
biserka, mach dir einfach nichts draus; ich bekomme es hier auch oft genug umdie ohren. das ist so ähnlich wie bei uns auf der arbeit: "also inhaltlich kann ich nichts dazu sagen/beitragen, aber sehen sie hier, das komma ist falsch gesetzt..."
ich schätze spätestens jetzt wird deutlich, was ich in meiner letzten pn meinte, von wegen Mauer und Schweigen und so....;)
-
Zum Thema: Die Seite ist wieder online.
Ich rufe zur Meinungsbildung auf! \o/
Ja, über das bischen Information, das dort zu finden ist könnte man sich bestimmt unterhalten.Nur wird erfahrungsgemäß trotzdem der überwiegende Anteil der Besucher aus fascho-pöbel bestehen, und mit denen muß ich mich nicht unbedingt abgeben.
Interessant ist auch, das bei der Sprachauswahl am Anfang die deutsche Flagge fehlt - man muß nämlich die gute, alte schwarz-weiß-rote Flagge wählen.Nich das mich das großartig stören würde, aber es verwundert schon ein wenig und im Kontext mit dem Rest der Seite wirkt es nicht unbedingt anziehend auf mich.
Ach ja : Ich denke, den Text, der dort unter "Aufruf" steht könnte sich mit kleinen Korrekturen auch jeder linke Volksrevolutionär auf die Fahnen schreiben.
-
@phaylon:
ich schätze spätestens jetzt wird deutlich, was ich in meiner letzten pn meinte, von wegen Mauer und Schweigen und so....;)
Ja, es war absehbar ;)
Ja, über das bischen Information, das dort zu finden ist könnte man sich bestimmt unterhalten.Nur wird erfahrungsgemäß trotzdem der überwiegende Anteil der Besucher aus fascho-pöbel bestehen, und mit denen muß ich mich nicht unbedingt abgeben.
Erfahrungsgemäß? Wie oft warst du denn schon da? ;) Mir ging's eigentlich nicht um's diskutieren. Ich denke nicht, dass es möglich ist, in einer solchen Diskussion mehr auszutauschen, als man eh schon glaubt. Aber wenn die Leute sich ein Urteil bilden, sollten sie doch wenigstens die Webseite mal gesehen haben, nicht? :D
Interessant ist auch, das bei der Sprachauswahl am Anfang die deutsche Flagge fehlt - man muß nämlich die gute, alte schwarz-weiß-rote Flagge wählen.Nich das mich das großartig stören würde, aber es verwundert schon ein wenig und im Kontext mit dem Rest der Seite wirkt es nicht unbedingt anziehend auf mich.
Ich fand's Usability-technisch nicht so toll. Ich hab etwas überlegen müssen, bis ich den Eingang gefunden hab. Sie hätten mindestens noch nen Text dazuschreiben sollen. Vielleicht *neben* das Logo oder so. Naja, Kunst ist frei! :o)
Ach ja : Ich denke, den Text, der dort unter "Aufruf" steht könnte sich mit kleinen Korrekturen auch jeder linke Volksrevolutionär auf die Fahnen schreiben.
Ack. Woher kommt nochmal der Spruch: Wenn man weit genug nach links geht, kommt man rechts wieder raus? ;)
-
Zum Thema: Die Seite ist wieder online.
Ich rufe zur Meinungsbildung auf! \o/
Unzweideutig Nazidreck.
-
Wenn du meinst :)
-
Für die Redebeiträge wird ja ein illustrer Kreis angekündigt. Darunter zwei Kameraden aus Deutschland:
Frank Schwerdt:
Hat Musik vertrieben, die auch Aufrufe zur Gewalt enthielten. Dafür gab's eine Haftstrafe von fünf Monaten. Dazu kam eine Haftstrafe von einem Jahr wegen der Herstellung und Verbreitung von NS-Propagandamaterial. Schwerdt ist u.a. auch im Bundesvorstand der NPD.
Zitat aus einem Interview:
"Wir bevorzugen eher das sozialistische Modell, dass soziale Modell in diesem Land, allerdings einen Sozialismus, der sich hier auf dieses Land bezieht, auf die Nation. Deswegen sagen wir `Nationaler Sozialismus´." Auf die Nachfrage: "Ist das Nationalsozialismus?" antwortete er: "Man kann das so bezeichnen.".
Patrick Wieschke (u.a. Nationales und soziales Aktionsbündnis Thüringen)
Wurde im Mai 2002 wegen Anstiftung zur Herbeiführung einer Sprengstoffexplosion und Sachbeschädigung zu einer Freiheitsstrafe von 2 Jahren und 9 Monaten verurteilt.
... was die These, dass sich bei der geplanten Veranstaltung Nazis versammeln, nicht unbedingt widerlegt...
-
sind die nazis nicht längst alle an altersschwäche gestorben?
-
sind die nazis nicht längst alle an altersschwäche gestorben?
Schön wärs!!!
die Drahtzieher haben leider genügend Mittel (Gold aus Südamerika?) und Sympathisanten (oder feige Behörden), um die jungen Leute im Osten (und immer mehr auch im Westen) Deutschlands zu ideologisieren:
"Der Schoß aus dem dies kroch ist fruchtbar noch", oder:
"do not mock the Crooked Cross. Its power is growing still" (Sabbat)
Schaut nach Österreich: dort darf man Gaskammern leugnen, weil die ÖVP mit Rechtsextremen koaliert. Wollen wir warten bis es auch bei uns soweit ist?! :evil: WIDERSTAND!
-
Schaut nach Österreich: dort darf man Gaskammern leugnen, weil die ÖVP mit Rechtsextremen koaliert. Wollen wir warten bis es auch bei uns soweit ist?! :evil: WIDERSTAND!
Hm. Österreich ist nicht Deutschland. DIe ÖVP ist nicht die NPD. Und wir triggern vielleicht nur nicht so leicht? *sfg*
-
Thomas hat folgendes geschrieben:
Ja, über das bischen Information, das dort zu finden ist könnte man sich bestimmt unterhalten.Nur wird erfahrungsgemäß trotzdem der überwiegende Anteil der Besucher aus fascho-pöbel bestehen, und mit denen muß ich mich nicht unbedingt abgeben.
Erfahrungsgemäß? Wie oft warst du denn schon da? ;)
Noch nie.Aber wenn ich im Fernsehen die Kundschaft auf solchen Veranstaltungen sehe, erwächst in mir nicht unbedingt der Wunsch dabei zu sein.
Aber wenn die Leute sich ein Urteil bilden, sollten sie doch wenigstens die Webseite mal gesehen haben, nicht? :D
Da hast du wohl recht.
-
Noch nie.Aber wenn ich im Fernsehen die Kundschaft auf solchen Veranstaltungen sehe, erwächst in mir nicht unbedingt der Wunsch dabei zu sein.
Du hast deine Kategorie "solcher Veranstaltungen" also aus dem Fernsehen? :o)
-
Thomas hat folgendes geschrieben:
Noch nie.Aber wenn ich im Fernsehen die Kundschaft auf solchen Veranstaltungen sehe, erwächst in mir nicht unbedingt der Wunsch dabei zu sein.
Du hast deine Kategorie "solcher Veranstaltungen" also aus dem Fernsehen? :o)
Ja.Gegenfrage : Bist du der Meinung, das meine Einschätzung der Besucher von "solchen" Veranstaltungen denn so falsch ist ?
-
@Biserka
wo ist die Unterschied zwischen "soll man verbieten" und "ich bin dagegen" :roll:
Wenn du gegen etwas bist beintaltet es net unbedingt, dass man es verbieten soll.
-
Für die, die es interesssiert:
Tagesberichte zum Verlauf des 11.06 in Jena:
---------------------------------------------------------------------------------------
NETZEITUNG:
Mehr als 8000 Menschen haben im thüringischen Jena gegen eine
Veranstaltung der rechtsextremen NPD protestiert - und deren Verlegung erzwungen. [...]
"Die NPD musste den Angaben zufolge ihr «Fest der Völker» wegen Blockaden
von 500 Menschen vom Innenstadtrand in den kilometerweit entfernten Stadtteil
Lobeda verlegen. Dort verlief eine Kundgebung weitgehend friedlich, wie ein Polizeisprecher sagte. [...]"
Quelle ----> Netzeitung.de---> http://www.netzeitung.de/deutschland/343362.html
-------
DER STANDARD:
"Jena:
5000 bei Kungebung gegen Rechtsextremisten
Jena - Mehr als 5.000 Menschen haben nach Polizeiangaben am
Wochenende in der ostdeutschen Stadt Jena gegen eine Veranstaltung der
rechtsextremistischen NPD protestiert und deren Verlegung erzwungen.
Bereits Samstag früh blockierten mehr als 500 vorwiegend junge
Menschen die Zufahrten zu dem ursprünglich vorgesehenen Gelände, so
dass die NPD-Veranstaltung in ein Gewerbegebiet verlegt werden musste.
Dort fanden sich etwa 450 Teilnehmer der NPD-Veranstaltung ein. [...]"
Quelle---> der Standard---> http://derstandard.at/?url=/?id=2076093
-------------
MITTELDEUTSCHE ZEITUNG:
NPD musste ihr «Fest der Völker» wegen Blockaden in entfernten
Stadtteil Lobeda verlegen
"[...] Fünf Anhänger der Rechtsextremen wurden vorläufig festgenommen,
da sie verbotene Symbole verwendet oder gegen das
Versammlungsgesetz verstoßen hatten. Bei 45 Gegendemonstranten
überprüften die Beamten die Personalien. Polizei aus sechs Bundesländern
und Kräfte des Bundesgrenzschutzes waren im Einsatz.
Thüringens Ministerpräsident Dieter Althaus (CDU) nannte die NPD-
veranstaltung eine «unerträgliche Provokation». Das Thüringer
Oberverwaltungsgericht hatte die von der Stadt Jena zunächst verbotene
Veranstaltung unter Auflagen zugelassen. [...]"
Quelle ---> Mitteldeutsche Zeitung----> http://www.mz-web.de/servlet/ContentServer?pagename=ksta/page&atype=ksArtikel&aid=1118511784597&openMenu=1013016724320&calledPageId=1013016724320&listid=1018881578370
(http://www.netzeitung.de/img/0013/163313.jpg)
-
hehe .. süß .. da diskutieren sich hier alle den Wolf und was passiert? .. aus einem "Fest der Völker" wird ein laues Lüftchen *lach*
im übrigen: Den beiden Typen ganz links auf dem Foto würde ich, wenn ich mir die so ansehe, lieber auch nicht grade nachts bei Mondenschein begegnen wollen :shock: :wink:
-
Wißt ihr, was ich an der ganzen Diskussion total eigenartig finde?
Wenn ich mal zitieren darf:
...Teilnehmer aus vielen europäischen
Ländern ...
Neonazis stehen für Fremdenhass...
Hä?
-
Nunja, das erste "Fest der Völker" -1936, wenn ich nicht irre- war ja auch eher eine Marketingveranstaltung der Nazis. Da ging es um Verschleierung der eigentlichen Absichten in Verbindung mit der Verherrlichung des Systems nach aussen.
Passt doch gut.
-
im übrigen: Den beiden Typen ganz links auf dem Foto würde ich, wenn ich mir die so ansehe, lieber auch nicht grade nachts bei Mondenschein begegnen wollen
Genau das dachte ich mir auch schon. :wink:
Wißt ihr, was ich an der ganzen Diskussion total eigenartig finde?
Wenn ich mal zitieren darf:
Zitat:
...Teilnehmer aus vielen europäischen
Ländern ...
Zitat:
Neonazis stehen für Fremdenhass...
Hä?
Wenn ich das kurz erklären darf : "Die" Fremden (aus rechter Sicht) sind nun mal Türken, Russen, Neger und nicht Franzosen, Engländer, Niederländer oder Belgier.Sprich, Leute aus einem anderen Kulturkreis, bei denen man letzteres schon äußerlich erkennt.
-
[...]blockierten mehr als 500 vorwiegend junge
Menschen [...]
Fünf Anhänger der Rechtsextremen wurden vorläufig festgenommen [...]
Bei 45 Gegendemonstranten
überprüften die Beamten die Personalien
das an sich ist ja schon urkomisch, aber das hier:
Polizei aus sechs Bundesländern und Kräfte des Bundesgrenzschutzes waren im Einsatz.
zaubert mir tatsächlich ein lächeln in mein gesicht :)
-
Wieso zaubert Dir das ein Lächeln ins Gesicht? Weil es damit auch auf Seiten der Polizei eine "länderübergreifende" Veranstaltung war?
:wink:
-
Die Rechten sind ja wirklich "international"
Die deutsche Rechtsradikalen unterhalten z. B. rege Kontakten zum russischen Skinheadczene und nutzen die Wälder in Russland für ihre Wehrübungen.
-
Wieso zaubert Dir das ein Lächeln ins Gesicht? Weil es damit auch auf Seiten der Polizei eine "länderübergreifende" Veranstaltung war?
:wink:
ich lächle aufgrund des riesen tamtam für die paar spinner.
-
ich lächle aufgrund des riesen tamtam für die paar spinner.
Mir vergeht das Lachen da eher; denn wer bezahlt mal wieder dafür..?!
-
@Mentallo
Die Frage ist aber grundsätzlich, inwieweit sich eine "Verfassungsfeindliche-Ideologie" mit demokratischen Mitteln in den Griff kriegen lässt.
Gute Frage! Was ist der große demokratische Traum allerdings wert, wenn man die Demokratie immer dann ausschaltet, wenn sie nicht mehr dienlich ist? Geht es in der Demokratie nicht eher um Prinzipien, als um Vorteile?
Hmm, aber genau das ist doch eine der grossen Lehren aus der Weimarer Verfassung: Eine Demokratie muss auch wehrhaft sein. Wenn also jemand versucht, die demokratische Grundordnung zu zerstoeren, zudem auch noch unter Verwendung derselben, dann sollte da mal genauer hingesehen werden.
Solche Leute koennen sich mit Recht nicht auf das Recht zur freien Meinungsaeusserung berufen.
Ob Verbote letztlich immer sinnvoll sind, ist allerdings schon mal fraglich...
-
Hmm, aber genau das ist doch eine der grossen Lehren aus der Weimarer Verfassung: Eine Demokratie muss auch wehrhaft sein. Wenn also jemand versucht, die demokratische Grundordnung zu zerstoeren, zudem auch noch unter Verwendung derselben, dann sollte da mal genauer hingesehen werden.
Beim Einzelnen - oder beim System, das dieses erlaubt? ;)
Solche Leute koennen sich mit Recht nicht auf das Recht zur freien Meinungsaeusserung berufen.
Hm. Also eher ein Fan der eingeschränkten Meinungsfreiheit?
Ob Verbote letztlich immer sinnvoll sind, ist allerdings schon mal fraglich...
Jip.
-
Solche Leute koennen sich mit Recht nicht auf das Recht zur freien Meinungsaeusserung berufen.
Hm. Also eher ein Fan der eingeschränkten Meinungsfreiheit?
Ja. Die demokratische Grundordnung, so wie sie vom GG repraesentiert wird, ist genereller Konsens in der BRD. Diese muss sich einfach auch dagegen wehren koennen, dass irgendwelche Extremisten sie zerstoeren.
Und selbst in diesem Zustand erlaubt das GG noch, dass man es gegen eine andere Verfassung austauscht (wie bei der Wiedervereinigung auch diskutiert).
Sollte also der Konsens eines Tages nicht mehr bestehen, kann man immer noch eine Diktatur waehlen, aber bis dahin sollte die Verfassung sich schuetzen.
Was passiert, wenn man solche Schutzmassnahmen nicht einbaut, hat man gegen Ende der Weimarer Republik gesehen.
Solange die Verhaeltnismaessigkeit gegeben ist, bin ich auch dafuer, gewisse Grundrechte solchen Leuten vorzuenthalten (und letztlich stimmen da die meisten zu, denn schliesslich erlauben wir ja auch, dass die Freizuegigkeit von Moerdern eingeschraenkt wird).
-
Die Meisten, ja, das ist immer der Knackpunkt ;)
-
(...) gewisse Grundrechte solchen Leuten vorzuenthalten (...)
Da fängt es doch schon an: gewisse Grundrechte. Welche?
Solchen Leuten. Welchen?
Die Schwierigkeiten sind doch gerade bei den Fragen gegeben, welches Grundrecht wiegt höher und welches Gesetz schränkt welches Recht für wen ein?
Versammlungsfreiheit vs. Versammlungsgesetz,
Meinungsfreiheit vs. Wahrung der freiheitlich demokratischen Grundordnung?
usw. usw.
Schwierige Fragestellungen, mit denen sich selbst das Bundesverfassungsgericht schwer tut und die an dieser Stelle hier eh nicht beantwortet werden können.