Schwarzes Hamburg
Schwarzes Hamburg => Archiv => Gedankenaustausch -Archiv- => Thema gestartet von: AnnHoly am 28 Januar 2006, 06:10:48
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Hallo liebe Mitleser/-schreiber!
Angeregt durch die Auseinandersetzung im „Was mich total annervt“-Thread vor einigen Tagen (Zur Erinnerung:
Spamattacken der Nervbratzen ToffiKiller333 und Henkersweib.
(Seite 5 des Threads - für diejenigen, die noch einmal nachlesen wollen ...), wiederholte Bemerkungen in diversen anderen Threads und aufgrund meiner eigenen diesbezüglichen Ansichten möchte ich – da ich offensichtlich nicht die einzige bin, die mit dem zunehmenden Spam ein „Problem“ hat – dieses Thema gern zur Diskussion stellen. Nicht ausschließlich, um nun gnadenlos auf irgendwelchen Personen herumzuhacken, sondern auch, um einen „Ort“ zu schaffen, an welchem das Ganze einmal ausdiskutiert werden kann (Ja, ich glaube noch an weiterbringende Diskussionen. ;-) ).
Es kann m.E. nicht Sinn der Sache sein, dass „die eine Seite“ gnadenlos ihren Gedankenmüll verbreitet, „die andere Seite“ sich beinahe täglich darüber aufregt und „beide Seiten“ sich fast ausschließlich mit Anfeindungen à la „Halt die Fresse!“ begegnen. Dafür, dass wir uns alle in der ach so toleranten, geistreichen und mitunter ja fast elitär anmutenden „schwarzen Szene“ bewegen, geht es hier doch ziemlich gewöhnlich zu. Und ganz gleich, von welcher Seite aus man die ganze Angelegenheit betrachtet: Wir alle halten uns aus verschiedensten Gründen gelegentlich (oder häufiger) in diesem Forum auf; da wäre gegenseitige Rücksichtnahme wohl das Mindeste unter vermeintlich vernünftigen Menschen.
Zunächst einmal: Ja, diese sinn- und geistfreien Beiträge und deren Urheber nerven! Sehr sogar! Und nein, es ist nicht mehr möglich, sie zu überlesen oder zu ignorieren, denn sie sind überall. Wenn sich derartige Beiträge auf den „Schall & Rauch“-Bereich beschränken würden, wäre ein Ignorieren sicher ohne weiteres möglich, aber inzwischen haben sie Ausmaße angenommen, die sogar den für dieses Forum üblichen Spam-Umfang bei Weitem überschreiten. Wollte man tatsächlich alle Beiträge dieser Art überlesen, man müsste das Forum wohl gleich ganz meiden. Und das kann – zumal viele der sich gestört fühlenden User weitaus länger in diesem Forum aktiv sind als die „Neue Deutsche Spam-Fraktion“ – nicht des Problems Lösung sein.
Schon mal präventiv: Das soll jetzt natürlich nicht heißen, dass ältere (im Sinne von länger dabei) User allein wegen einer früheren Anmeldung im Forum eine größere Daseinsberechtigung haben; nur kann es auch nicht sein, dass man sich in einem Forum anmeldet, ohne Rücksicht auf andere seine Vorstellung von einem Forum lebt und im Streitfalle den „älteren“ Usern empfiehlt, doch einfach mal die „Fresse“ zu halten und sich aus dem Forum zurückzuziehen. Wer wiederholt auf seine Spam-Attacken angesprochen wird, könnte ja auch – schließlich ist er(/sie) ja ein intelligenter, verständnisvoller und toleranter Gruftie (Ja, ich weiß, wir sind ja alle keine Grufties ... ;-) ) – mal auf die Idee kommen, sein Schreibverhalten ein wenig der allgemeinen Form anzupassen. Alternativ gibt es unzählige weitere Foren, auf die man sein Spam-Bedürfnis verteilen kann.
Mal ernsthaft: Ich kann ja durchaus verstehen, dass manche ein Forum auch gern zum sinnfreien Zeitvertreib nutzen und der „Schall & Rauch“-Bereich eine nette Form der Zerstreuung ist. Es ist auch völlig o.k., wenn jemand ein Forum ausschließlich zur Zerstreuung nutzt und ernsthafte Diskussionen – so zumindest die Behauptung – nur innerhalb persönlicher Gespräche führt, aber mal abgesehen davon, dass Threads wie „Knuddeln“ (Trefft Euch und habt Sex! Das löst die Anspannung!) und „Ich Mag Dich“ („Wer mag mich? Bitte, bitte sagt mir alle, dass ich ganz toll bin, jaa?“) bei mir einen kaum zurückzuhaltenden Brechreiz auslösen, sollten derartige Threads und die dazugehörigen Beiträge doch auch bitte auf diesen Bereich beschränkt sein.
Leider ist das nicht der Fall, sondern wird der ahnungslose User in Threads wie „LBH“ mit vorpubertärem, infantilem Balzverhalten konfrontiert (@ LBH: Nichts Persönliches gegen Dich! Ich bin sicher, es hätte einige Mädels interessiert. ;-) ), bekommt an anderer Stelle (Stichwort: Tokio Hotel bzw. – im wunderbaren Forum-Deutsch – Tokoi Hotel) die (gerade von den richtigen Leuten) viel gepriesene Toleranz und das gehobene Niveau der „schwarzen Szene“ auf schmerzvolle Weise vor Augen geführt und muss sich bei auch nur ansatzweise geäußerter Kritik oder anderer Meinung stillose Verbal-Attacken von eben jenen angeblich so geistreichen Usern gefallen lassen. Und das Ganze dann häufig auch noch in einem derart schlechten Deutsch („wech“?!, „net“?!, „nich“?!, „ik“?! – Aufzählung unbegrenzt und um unzählige Grammatikperlen erweiterbar) oder gern auch in einem deutsch-englischen Schreib-Mix („supi-nice?!, „shice“?!), dass es mir die Tränen in die Augen treibt und mich selbstredend vollkommen von einem Vorhandensein höherer Intelligenz überzeugt.
Ich möchte mir jetzt nicht anmaßen, zu behaupten, dass meine Rechtschreibung frei von Fehlern ist und vor allem nicht tatsächlich mit einer Schreibschwäche gestrafte oder die deutsche Sprache nicht ihre Muttersprache nennende User angreifen, aber das, was einem hier häufig vom Bildschirm entgegenleuchtet, ist echt hart!(!!!)
Da es an anderer Stelle mehrfach zur Sprache kam: Ich möchte dieses Spam-Verhalten nicht ausschließlich den „Jungen“ unterstellen und möchte ihnen auch – obwohl sie es einem manchmal nicht leicht machen – ganz sicher nicht ihre Jugend zum Vorwurf machen. Wer weiß schließlich, ob die „Älteren, Weisen“ (so meiner Erinnerung nach die nette Formulierung) nicht genau den gleichen Unsinn verbreitet hätten, wenn ihnen in dem Alter bereits ein solches Forum zur Verfügung gestanden hätte. Natürlich behaupte auch ich von mir, im zarten Alter von 15 – 19 nicht derartig infantil gewesen zu sein, aber ich kann es – da es eben solche Foren zu der Zeit noch nicht gab – auch nicht ausschließen. Heutzutage ist das Leben und sind damit auch die persönlichen Gedanken eben sehr viel öffentlicher und allgemein zugänglicher, so dass man derartige Verhaltensweisen naturgemäß in weitaus größerem Umfang mitbekommt, als es zu Zeiten ohne Internet etc. möglich war. Jetzt zu behaupten, man selbst sei nie so gewesen, ist natürlich – da nicht nachweisbar – sehr einfach.
Vielleicht ist es auch der von jeher vorhandene Generationskonflikt, der uns einander nicht verstehen lässt(?).
Andererseits kann man – wie bereits erwähnt – nicht allen jungen Usern ausschließlich sinnfreie Beiträge nachsagen. Es gibt ja durchaus einige, mit denen offensichtlich angeregte und vernünftige Diskussionen möglich sind. Wenn jemand dagegen seine Beiträge in „ernsthaften“ Diskussionen ausschließlich auf einzelne kurze, inhaltlose Sätze beschränkt und sich ansonsten lediglich dem leichten, geistfreien Gespamme hingibt, fällt es mir schwer zu glauben, dass diese Person tatsächlich fähig sein soll, „ernsthafte“, „gehobene“ Gespräche/Diskussionen zu führen. Und bevor jetzt wieder jemand schreibt, eben diese User würden ja bei Diskussionen überhaupt nicht ernst genommen werden: Jeder „erarbeitet“ sich mit seinen Beiträgen einen gewissen Ruf und wird nach diesen Beiträgen von anderen eingeschätzt. Wie gesagt, das Leben ist heutzutage sehr viel öffentlicher. Wer sich also in einem öffentlichen Forum anmeldet, sollte sich der Tatsache bewusst sein, dass er zunächst (und mitunter auch endgültig) ausschließlich anhand seines öffentlichen Gebarens „beurteilt“ wird. Wer die damit verbundene Verantwortung für seine „Außendarstellung“ nicht zu tragen bereit ist, sollte sich aus derartigen Foren zurückhalten. Alternativ hat jeder die Möglichkeit, sich so zu verhalten, wie er – angeblich – im „realen Leben“ tatsächlich ist. Nur muss sich niemand bei ausschließlich sinnfreien Beiträgen wundern, nicht mehr ernst genommen zu werden.
So, da ich nun fürs Erste genug (wohl eher mehr als genug) geschrieben habe, hat nun jeder die Möglichkeit, seine Meinung dazu zu äußern oder wahlweise seinen Ruf zu ruinieren. ;-)
(http://www.cheesebuerger.de/smiliegenerator/ablage/213/398.png)
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Na, ob der frühen Stunde sage ich jetzt inhaltlich lieber nichts konkret.
Aber dies hier nun doch:
Ich habe mir lange überlegt, ob ich genau so einen Thread eröffnen sollte, weil mir dieses Aufeinander-Rumgehacke ziemlich auf die Nerven geht. Und besser als du hätte ich es wohl auch nicht formulieren können.
Insofern warte ich ebenso auf Antworten hierauf :twisted:
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Sehr schön und imho auch - trotz des langsam immer emotionaler werdenden Themas - sehr distanziert geschrieben!
Inhaltlich kann ich mich dem voll und ganz anschließen und kann für dieses Forum nur hoffen, dass sich der ein oder andere angemeldete User (die weibliche Form mit eingeschlossen) hier Deine Zeilen in Ruhe zu Gemüte führt und daraufhin ggf. sein oder ihr Verhalten überdenkt.
Viel Hoffnung habe ich allerdings nicht, da die allgemeinen Rahmenbedingungen vielleicht auch nicht grade förderlich sind.
Guten Morgen.
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Als besser hätte ich das auch nicht formulieren können. Bei mir ist es schon soweit, daß es mich nervt, daß ich nach einem Tag Abwesenheit mich durch tonnenweise Spam wühlen müsste um ein paar Perlen zu finden. Dazu habe ich weder die Lust noch die Zeit. Ergo lese ich viele Threads nicht mehr, so interessant sie vielleicht einmal gewesen sind. Viele sind es nicht. Der gefühlte Anteil an Sinnlosthreads bewegt sich bei mir um die 90%.
Für mich führte das zu der Konsequenz, daß ich mir von den 50 bis 70 Threads in denen seit meiner letzten Anmeldung etwas neues geschrieben wurde knapp fünf bis zehn durchlese (oder es zumindest versuche), vielleicht auch noch etwas dazu schreibe und dann wieder verschwinde.
Ich bin erst relativ kurz im Forum aber habe auch bemerkt, wie das "Kleinkindgehabe" (Spam, sinnfreie "Beschimpfungen" etc.) in erheblichem Maße zugenommen haben. Das kann doch nicht der Weisheit letzter Schluss sein!
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Guten Morgen,
ich vermute dass dieses Spamverhalten nicht vom Alter abhängt sondern damit zu tun hat, wie lange man mit dem Medium Internetforum vertraut ist.
Meiner Ansicht nach müssen einige wenn sie das Medium Forum für sich entdeckt haben ersteinmal dort soviel wie möglich von sich erzählen.
Und dies führt unweigerlich dazu dass ein Forum vollgeschrieben wird.
Es geht schneller kurze einfache Informationen in einem Forum zu verbreiten als einen längeren Text zu schreiben, vieleicht ist das auch ein Grund warum manch einer es vorzieht sich sinnfrei im gesamten Forum zu bewegen.
Ich glaube von jüngeren Forumsnutzern wird eher eine obskure Sprache geflegt, dieser Mix aus deutsch englisch ist in diesem Forum im Vergleich zu anderen Foren gesehen noch recht gering. Auch die Qualität der Sprache ist eigentlich gar nicht so schlecht.
Hier ein Beispiel wie schlimm es auch sein könnte aber noch lange nicht ist:
wustenkrieger
wer währe den schon bereit anzugreifen wer hart schon ein kommandodruck und attelarie
griechenkrieger
hab artelarie aber kein truck
tuerkenkrieger
hier ist noch keiner bereit anzugreifen, mit ein paar fallis und einpaar panzer kann man da nichts ausrichten, man brauch bis zu 39 artillerie um die koze auf 1 zu bomben
mit freundlichen Grüßen
Frl. Krause
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Ebenfalls einen wunderschönen Guten Morgen! :-)
(Ich schlafe definitiv zu wenig ...)
Da ich grundsätzlich ein durchaus positiv denkender Mensch bin, habe ich natürlich noch die Hoffnung, dass die derzeitige „Stimmung“ wieder in eine nettere, angenehmere umschlägt und man tatsächlich mal wieder die Möglichkeit hat, interessante Diskussionen zu entdecken, ohne sich durch 90 % Datenmüll zu wühlen. Darüber hinaus habe ich die Hoffnung, dass der eine oder andere sein Verhalten tatsächlich einmal einer Selbstreflektion unterzieht und vielleicht sogar etwas daran ändert ...
Wie ja bereits im Eröffnungsbeitrag dieses Threads erwähnt, glaube auch ich nicht, dass Spamverhalten ausschließlich Jüngeren nachgesagt werden kann (Auch wenn derzeit die Urheber sinnfreier Beitrage eher der jüngeren Generation zugehörig sind.). Ich kann aber auch nicht die These unterstützen, dass ein derartiges Verhalten damit zusammenhängt, wie lange man bereits mit dem Medium Forum vertraut ist. Man sollte hierbei nicht vergessen, dass es heutzutage völlig normal ist, mit dem Medium Internet und damit auch mit Internetforen aufzuwachsen. Einige der hier Spam Verbreitenden haben eigene Internetseiten (M.E. ein hervorragender und passender Ort zur Selbstdarstellung, der ja auch vorrangig eben dafür genutzt wird, so dass es eigentlich nur eines wiederholten Hinweises auf die jeweilige Internetseite bedarf. ...) und sind nach eigenen Angaben in weiteren Foren angemeldet. Ich kann mir daher nicht vorstellen, dass erste diesbezügliche Erfahrungen erst im SH-Forum gesammelt werden. Und selbst wenn: Ein wenig Rücksichtnahme – zumal mehrfach deutlich darauf hingewiesen wurde – sollte auch von unerfahrenen Usern ganz gleich welchen Alters erwartet werden können.
Was die in der Tat obskure Sprachführung angeht, so mag es sein, dass dies in anderen Foren noch schlimmer ist. Das heißt aber nicht, dass ich es gutheißen muss (anderswo ist es viel schlimmer war m.E. noch nie ein gutes Argument ...) – mal abgesehen davon, dass mich die genannten Beispiele nicht überzeugen, da ich hier bereits mindestens „Gleichwertiges“ gelesen habe. ;-) Es bleibt letztlich natürlich jedem selbst überlassen, in welcher Form er seine Beiträge verfasst. Ich persönlich finde es eben traurig, dass eine eigentlich schöne Sprache so sehr verkommt. Mal ehrlich: Dass unsere Sprache in 2.000 Jahren für die dann möglicherweise lebenden Menschen ebenso kryptisch sein wird, wie für uns heute die summerische, ist klar; ich habe allerdings – angesichts dessen, was mir täglich in Wortform präsentiert wird – das böse Gefühl, dass ich irgendwann im Rentenalter wirr und unverstanden vor mich hinbrabbele, weil die Sprachentwicklung spontan einen Zeitsprung gemacht hat ...
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Hmm, so wirklich viel neues kann ich dazu auch gar nicht mal sagen. AnnHoly hat es in ihrem Eingangsposting schon alles ganz gut getroffen und beschrieben. Ich bin ja, wie Rumburak, auch noch nicht sooo lange dabei, und ich habe schon eine Tendenz bemerkt, die ich sehr schade finde. Ich denke, wir alle haben doch ein gemeinsames Interesse, nämlich dieses Forum. Und da sollte es uns allen daran liegen, daß hier die Stimmung wieder besser wird. Und ich denke, das muß von beiden "Seiten" (das klingt mir fast schon zu sehr nach verhärteten Fronten) ausgehen. Es muß auf beiden Seiten der Wille da sein, einander eine zweite Chance zu geben, sich mal ein Stück weit auf den anderen einzulassen und auch mal einen Rat anzunehmen.
Ich fände es schön, wenn es hier etwas friedlicher zuginge. :)
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Angeregt durch die Auseinandersetzung im „Was mich total annervt“-Thread vor einigen Tagen (Zur Erinnerung:
Spamattacken der Nervbratzen ToffiKiller333 und Henkersweib.
(Seite 5 des Threads - für diejenigen, die noch einmal nachlesen wollen ...), wiederholte Bemerkungen in diversen anderen Threads und aufgrund meiner eigenen diesbezüglichen Ansichten möchte ich – da ich offensichtlich nicht die einzige bin, die mit dem zunehmenden Spam ein „Problem“ hat – dieses Thema gern zur Diskussion stellen. Nicht ausschließlich, um nun gnadenlos auf irgendwelchen Personen herumzuhacken, sondern auch, um einen „Ort“ zu schaffen, an welchem das Ganze einmal ausdiskutiert werden kann (Ja, ich glaube noch an weiterbringende Diskussionen. ;-) ).
Das Problem ist doch, dass hier gezielt eine Lücke ausgenutzt wird, nämlich das Fehlen von Moderation.
Tja, dies ist nicht der erste Versuch und wird wahrscheinllich auch nicht der letzte bleiben, aber ich bin immer bereit, hoffnungslose, aber ehrenwerte Unterfangen zu unterstützen. :mrgreen:
Es kann m.E. nicht Sinn der Sache sein, dass „die eine Seite“ gnadenlos ihren Gedankenmüll verbreitet, „die andere Seite“ sich beinahe täglich darüber aufregt und „beide Seiten“ sich fast ausschließlich mit Anfeindungen à la „Halt die Fresse!“ begegnen. Dafür, dass wir uns alle in der ach so toleranten, geistreichen und mitunter ja fast elitär anmutenden „schwarzen Szene“ bewegen, geht es hier doch ziemlich gewöhnlich zu. Und ganz gleich, von welcher Seite aus man die ganze Angelegenheit betrachtet: Wir alle halten uns aus verschiedensten Gründen gelegentlich (oder häufiger) in diesem Forum auf; da wäre gegenseitige Rücksichtnahme wohl das Mindeste unter vermeintlich vernünftigen Menschen.
Es wird hier ein Grundsatz ausgenutzt, auf dem dieses Forum aufgebaut wurde: der Verzicht auf Moderation. Dies wurde bei der Neugründung so festgelegt, da das Vorgängerforum teilweise auf unerträgliche Art übermoderiert war. Ich denke, die meisten Leute, die diesen Verzicht damals begrüßten, tun dies auch noch heute, z. B. ich. Das funktionierte auch ca. ein Jahr lang ganz hervorragend - und das mit einer Mischung aus jüngeren und älteren Usern, die friedlich grasend koexistierten, sozusagen, wobei beide Altersgruppen - was das soziale Leben angeht - nicht voneinander getrennt waren, denn es gab und gibt Überschneidungen.
Das Forum war auch überschaubarer, über ein bis zwei Ecken kannten sich alle, und man konnte allzu großen Entgleisungen im Zweifelsfall sehr schnell ein Gesicht zuordnen - bzw. man hätte dies tun können, denn solche Entgleisungen gab es nicht in dieser Form.
Jetzt bilden die "Nervbratzen" aber nicht mehr eine geächete Minderheit, die man ignorieren kann, sondern sie kamen quasi hervor wie die Würmer nach dem Regen und bilden heute zwar nicht die Mehrheit, aber doch eine große Gruppe, deren Mitglieder sich wunderbar hintereinander verstecken können. Es ist eben nicht mehr einer oder zwei, die sich notorisch zum Horst machen, sondern man kann getrost auf 40 andere verweisen, die sich zum selben Datum genauso aufführen. Das Verhalten ist also gruppenkonform und wird dort nicht nur toleriert, sondern auch unterstützt und begrüßt (ein bißchen nach dem Motto "Fresst Scheiße - 1000000000000000000000 Schmeißfliegen können sich nicht irren").
Zunächst einmal: Ja, diese sinn- und geistfreien Beiträge und deren Urheber nerven! Sehr sogar! Und nein, es ist nicht mehr möglich, sie zu überlesen oder zu ignorieren, denn sie sind überall. Wenn sich derartige Beiträge auf den „Schall & Rauch“-Bereich beschränken würden, wäre ein Ignorieren sicher ohne weiteres möglich, aber inzwischen haben sie Ausmaße angenommen, die sogar den für dieses Forum üblichen Spam-Umfang bei Weitem überschreiten. Wollte man tatsächlich alle Beiträge dieser Art überlesen, man müsste das Forum wohl gleich ganz meiden. Und das kann – zumal viele der sich gestört fühlenden User weitaus länger in diesem Forum aktiv sind als die „Neue Deutsche Spam-Fraktion“ – nicht des Problems Lösung sein.
Das, liebe AnnHoly, ist die Theorie. In der Praxis sieht es jedoch so aus, dass viele User hier nicht mehr mitlesen oder -schreiben wollen, weil sie genervt sind und weil es keine Lösung des Problems gibt. Denn die Selbstregulierung funktioniert angesichts dieser Masse nicht mehr. Und Menschen mit Privatleben und eigenen Interessen lesen nicht 1000 sinnfreie Beiträge, um mal auf einen zu stoßen, der ein wenig Gehalt hat.
Es gibt auch zu wenig Berührungspunkte, denn das, was bei den Nur-Spammern durchscheint, ist einmal ein ziemlicher Mangel an sozialer Kompetenz (der doch viele versuchen, aus dem Wege zu gehen) und auch an geistiger Leere gepaart mit einer gewissen "Bildungsferne", denn anders als mit Langeweile und zu viel Freizeit, gepaart mit der völligen Unfähigkeit, diesem Zustand aktiv gestalterisch entgegenzuwirken, ist dies hier nicht mehr zu erklären, denn dazu dauert es schon zu lange an.
Schon mal präventiv: Das soll jetzt natürlich nicht heißen, dass ältere (im Sinne von länger dabei) User allein wegen einer früheren Anmeldung im Forum eine größere Daseinsberechtigung haben; nur kann es auch nicht sein, dass man sich in einem Forum anmeldet, ohne Rücksicht auf andere seine Vorstellung von einem Forum lebt und im Streitfalle den „älteren“ Usern empfiehlt, doch einfach mal die „Fresse“ zu halten und sich aus dem Forum zurückzuziehen. Wer wiederholt auf seine Spam-Attacken angesprochen wird, könnte ja auch – schließlich ist er(/sie) ja ein intelligenter, verständnisvoller und toleranter Gruftie (Ja, ich weiß, wir sind ja alle keine Grufties ... ;-) ) – mal auf die Idee kommen, sein Schreibverhalten ein wenig der allgemeinen Form anzupassen. Alternativ gibt es unzählige weitere Foren, auf die man sein Spam-Bedürfnis verteilen kann.
Ach, ich denke mal, es ist ein falsches Verständnis von Freiheit: "hier kennt mich erstmal keiner, außerdem sind wir viele, da macht das alles nix, also druff". Es gab auch genügend Versuche, die Leute anzusprechen und um Selbstbeschränkung in diesem Punkt zu bitten.
Zum Thema "intelligenter, verständnisvoller und toleranter Gruftie" könnte man einiges sagen, nur soviel:
- intelligent: ich verzichte an dieser Stelle, auf tausende von Postings zu verweisen, die eine Beleidigung aller intelligenten Menschen sind. Dass sie vor allem den Autor diskreditieren, bekommt dieser leider nicht mit, da es anscheinend an besagter Intelligenz ein wenig zu mangeln scheint (falls ich jemand Unrecht tue, bedaure ich dies, ich kann jedoch nur von den Dingen, die sich hier offenbaren, auf den Rest schließen und das wirkt doch eher trübe).
- verständnisvoll: teilweise finden hier Dialoge statt, die nur noch mit einer exzessiven Borniertheit und Engstirnigkeit der Autoren zu erklären sind. Oder - in extremen Fällen - mit funktionalem Analphabetismus. An der Oberfläche sieht das anders aus ("ich prangere an, dass ich wieder alleine bin" - "Och, armes XXX, ich knuddel dich mal ganz lieb"), aber wenn es nur etwas tiefer geht, wird doch meist offenbar, dass viele Leute absolut nicht imstande sind, sich in andere Menschen und Situationen hineinzuversetzen. Soviel also zu dem Thema.
- tolerant: :hihi: :hihi: :hihi:
Hier gibt es auch genügend Beispiele, aber generell: wer normale Threads zuspammt ohne Rücksicht auf den Diskussionsgegenstand zeigt auch einen Mangel an Toleranz: nämlich gegenüber dem Bedürfnis anderer Menschen, die sich vielleicht auch mal normal unterhalten wollen.
- Grufti: tja, was ist ein Grufti? Wenn ich dieses Forum ansehe, bleibt - bei Betrachtung der ganzen Userschaft - nur die Klamottenwahl übrig. Interessanterweise gab es wieder ein paar Kampagnen à la "Gruftmode bei Pimkie", und so etwas reicht, zusammen mit der MTV-fährigkeit von HIM und Marilyn Manson, um Leute in die Szene zu ziehen, die neugierig sind. Das ist ja an sich nicht schlecht. Nur sind es halt nicht immer die besten, die durch eine solche Vermassung angesprochen werden, sondern eher die, die auch sonst nur am Rande quaken, weil es zu mehr eben nicht reicht.
Mal ernsthaft: Ich kann ja durchaus verstehen, dass manche ein Forum auch gern zum sinnfreien Zeitvertreib nutzen und der „Schall & Rauch“-Bereich eine nette Form der Zerstreuung ist. Es ist auch völlig o.k., wenn jemand ein Forum ausschließlich zur Zerstreuung nutzt und ernsthafte Diskussionen – so zumindest die Behauptung – nur innerhalb persönlicher Gespräche führt, aber mal abgesehen davon, dass Threads wie „Knuddeln“ (Trefft Euch und habt Sex! Das löst die Anspannung!) und „Ich Mag Dich“ („Wer mag mich? Bitte, bitte sagt mir alle, dass ich ganz toll bin, jaa?“) bei mir einen kaum zurückzuhaltenden Brechreiz auslösen, sollten derartige Threads und die dazugehörigen Beiträge doch auch bitte auf diesen Bereich beschränkt sein.
Das Problem scheint mir - wie oben erwähnt - zuviel Freizeit gepaart mit einer bedauerlichen Unkenntnis darüber, wie diese zu nutzen wäre, zu sein. Problematisch ist m. E. auch nicht das Ausufern von "Schall und Rauch". Wenn ich dort einen Thread finde mit der Überschrift "Spam ohne Sinn und Verstand" eröffnet von Manu & Co., denke ich mir "danke, der nächste bitte" und öffne den meist gar nicht. Wenn aber an sich sinnvolle Diskussionsansätze totgespammt werden, ist das nicht nur intolerant, sondern auch destruktiv: "ich habe keine Ahnung, worum es hier geht, interessiert mich auch nicht, hauptsache, ich tute wieder durch die Gegend". Man macht also kaputt, was man nicht versteht und womit man nicht umgehen kann.
Ich möchte mir jetzt nicht anmaßen, zu behaupten, dass meine Rechtschreibung frei von Fehlern ist und vor allem nicht tatsächlich mit einer Schreibschwäche gestrafte oder die deutsche Sprache nicht ihre Muttersprache nennende User angreifen, aber das, was einem hier häufig vom Bildschirm entgegenleuchtet, ist echt hart!(!!!)
Ich denke, man muss zwischen Rechtschreibschwäche, Leuten, deren Muttersprache eine andere ist, und Bidlungsferne gepaart mit Gleichgültigkeit unterscheiden. Die ersten beiden Gruppen sind sich des Problems bewusst und bemühen sich, dies in Grenzen zu halten. Das Ergebnis sind Beiträge, die nicht fehlerfrei sind, aber gut lesbar und verständlich. Diese Gruppe ist ohnehin so klein, dass es keine Rolle spielt, vor allem, da das Bemühen um lesbare Beiträge erfolgreich ist.
Bei der letzten Gruppe sieht das anders aus. Hier wären wir wieder bei der Merkbefreiung, die zusammen mit Gleichgültigkeit und Trotzhaltung (Kindergarten läßt grüßen) zu Beiträgen führt, die teilweise kaum verständlich sind.
Da es an anderer Stelle mehrfach zur Sprache kam: Ich möchte dieses Spam-Verhalten nicht ausschließlich den „Jungen“ unterstellen und möchte ihnen auch – obwohl sie es einem manchmal nicht leicht machen – ganz sicher nicht ihre Jugend zum Vorwurf machen.
Ich glaube nicht, dass es eine Altersfrage ist. Zwar sind die meisten unserer Spammer noch sehr jung, aber es gibt zu viele Gegenbeispiele vernünftiger User, die sich in derselben Altersklasse befinden.
Heutzutage ist das Leben und sind damit auch die persönlichen Gedanken eben sehr viel öffentlicher und allgemein zugänglicher, so dass man derartige Verhaltensweisen naturgemäß in weitaus größerem Umfang mitbekommt, als es zu Zeiten ohne Internet etc. möglich war. Jetzt zu behaupten, man selbst sei nie so gewesen, ist natürlich – da nicht nachweisbar – sehr einfach.
Einerseits wird hier öffentlich agiert, andererseits aber auch - erst mal - anonym. Dies ist eine recht fatale Kombi, wenn man nicht weiß, wie man Dampf ablassen soll, frustriert, gelanweilt, unterbeschäftigt oder vom Gefühl heimgesucht, ohnehin der/die Größte zu sein. Unabhängig davon, wie wir waren oder nicht waren: wenn wir uns zum Horst machten, taten wir das innerhalb unseres persönlichen Umfeldes und mussten damit leben. Es waren eben Peter Maier oder Lieschen Müller, die sich im RL zum Idioten machen und nicht DarkBlackTear666 oder LonelyWolf81 in einem Internetforum. Letzteres eröffnet ungeahnte Möglichkeiten, wie wir hier jetzt erfahren dürfen.
Vielleicht ist es auch der von jeher vorhandene Generationskonflikt, der uns einander nicht verstehen lässt(?).
Glaube ich nicht. Ich verweise wieder auf die Anfangszeit des Forums, als jüngere und ältere User hier nebeneinander existierten, ohne sich auf den Senkel zu gehen. Politische oder gesellschaftliche Themen wurden zwar eher von älteren Usern diskutiert, während jüngere wieder andere Themen hatten, aber allen war gemein, dass man sich respektierte. Ich habe beobachtet, dass die jüngeren User, die sich in der Szene etablierten, diese für sich neu entdeckten und teilweise auch neu definierten, dass ein Wandel sich abzeichnete, was sehr positiv ist. Allerdings paßte die Grundeinstellung beider Gruppen zusammen.
Wenn jemand dagegen seine Beiträge in „ernsthaften“ Diskussionen ausschließlich auf einzelne kurze, inhaltlose Sätze beschränkt und sich ansonsten lediglich dem leichten, geistfreien Gespamme hingibt, fällt es mir schwer zu glauben, dass diese Person tatsächlich fähig sein soll, „ernsthafte“, „gehobene“ Gespräche/Diskussionen zu führen. Und bevor jetzt wieder jemand schreibt, eben diese User würden ja bei Diskussionen überhaupt nicht ernst genommen werden: Jeder „erarbeitet“ sich mit seinen Beiträgen einen gewissen Ruf und wird nach diesen Beiträgen von anderen eingeschätzt. Wie gesagt, das Leben ist heutzutage sehr viel öffentlicher. Wer sich also in einem öffentlichen Forum anmeldet, sollte sich der Tatsache bewusst sein, dass er zunächst (und mitunter auch endgültig) ausschließlich anhand seines öffentlichen Gebarens „beurteilt“ wird. Wer die damit verbundene Verantwortung für seine „Außendarstellung“ nicht zu tragen bereit ist, sollte sich aus derartigen Foren zurückhalten. Alternativ hat jeder die Möglichkeit, sich so zu verhalten, wie er – angeblich – im „realen Leben“ tatsächlich ist. Nur muss sich niemand bei ausschließlich sinnfreien Beiträgen wundern, nicht mehr ernst genommen zu werden.
Dem ist nichts hinzuzufügen; ich verweise in diesem Zusammenhang immer gerne auf die Netiquette, die oben im Forenheader zu finden ist.
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Auch wenn mir der Niveauverfall durch Spamattacken in der kurzen Zeit die ich nun hier bin auch schon negativ aufgefallen ist, glaube ich nicht, dass sich durch weniger Spam plötzllich größere Harmonie einstellt. Ich habe noch nie ein "harmonisches" Internetforum erlebt.
Ich erinnere mich noch an das alte SH-Forum mit "Wie-hieß-er-gleich-noch" als Admin in dem ich mal eine Weile, unter anderem Nick, aktiv war. Da gab es auch unheimlich viele Konflikte mit mehreren Fronten und das ganz ohne Spamproblem (worum es genau ging weiss ich allerdings nicht mehr). Wenn das Spamproblem gelöst ist, wird sich nach kurzer Zeit irgendwo anders Konfliktpotential auftun.
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Ich habe noch nie ein "harmonisches" Internetforum erlebt.
Ich schon, und nicht nur eines. Wo man Konflikte auch lösen konnte, wenn mal welche auftraten (was meiner Meinung nach auch normal ist, daß mal welche auftreten können).
Jinx hat angesprochen, daß sich ja viele gar nicht persönlich kennen. Ich denke auch, daß ein persönlicher Kontakt vielleicht in einigen Fällen etwas ändern könnte. Ich selbst bekomme zwar ein Bild von den Usern aufgrund ihrer Postings, aber solange ich einen Menschen noch nicht persönlich vor mir hatte, bilde ich mir auch noch kein abschließendes Urteil. Und selbst wenn man mal auf Parties ein wenig Small Talk hat, kann und will ich mir kein Bild machen, denn das reicht nicht. Es hat in einigen Fällen durchaus dazu geführt, daß Mißverständnisse abgebaut wurden und beide Seiten gesagt haben: "Mensch, so verkehrt ist der andere ja gar nicht". Und vielfach geht man dann auch anders miteinander um.
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Also ich muss ehrlich sein, ich kann gar nicht soviel dazu sagen.
Und das weil ich mir das wenigste hier durchlese. Weil ich einfach nach einigen Seite keine Lust mehr habe, was natürlich an so manch sinnlosen Beitrag liegen könnte und ich hab nicht die Geduld solang weiter zu lesen bis da denn enlich mal wieder was wirklich interessantes kommt. (Ich merk grad ich hab ja doch was zu sagen)
Was den Schall & Rauch Bereich betrieft, ich find ihn lustig und auch recht gut um mir mal kurzzeitig die Langeweile zu vertreiben aber solchen Beiträge gehören auch in den Teil des Forums und nicht woanders hin.
Was die Verfasser der "sinnlosen" Beiträge betrieft, ich hab ja so gar keine Ahnung wer die sind und das liegt wohl daran dass ich wirklich nur selten darauf achten wer hier was schreibt. Außer natürlich ich fand den Beitrag nun so interessant dass ich gern wissen möchte wer da hinter steckt. Und die sinnlos Beiträge interessieren mich nun mal nicht.
Zum Alter, ich vermute mal dass es nicht nur welche jüngeren Alters sind die solche Sinnlosigkeiten von sich geben. Allein im realen Leben kenn ich genug die weit aus Älter sind und nicht viel sinnvoller reden. Das hängt nicht vom Alter allgemein ab sondern eher von der Reife denk ich oder der Grad der Langeweile.
Ich bin mir sicher wenn mir langweilig ist, schreib ich auch ziemlich sinnloses Zeug.
Allerdings irgendwelche Unfreundlichkeit untereinander habe ich hier im Forum noch nicht entdeckt bzw gelesen. Und daher sag ich mal, dass hier schon ein gutes Miteinander herrscht und ich find den Umgang schon ok.
Woanders ist es bestimmt schlimmer, aber in solchen Foren war ich einfach noch nicht.
Kurz:
Sinnloses Beiträge im Schall & Rauch Forum lassen und nicht wild verteilen und immer recht freundlich.
Ach ja:
Eine nicht Moderation ist nicht immer gut.
Aber natürlich sehr frei und schön.
Und ich finds auch gut so wie es ist.
Allerdings könnte ein Moderator gelegenlich mal einen Beitrag verschieben, dadurch verschwindet er ja nicht, sondern kommt nur dahin wo er hingehört.
Aber das ist ja schon wieder ein anderes Thema.
So ich glaub das war nun der längste Beitrag den ich je hier geschrieben habe.
Bitte entschuldigt die Rechtschreibfehler, und mit Kommasetzung hab ich es eh nicht.
Ich find leider auch nach mehrmaligen lesen nicht immer alle Fehler... :(
Liebe Grüße
SchwarzerMond
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Wer nur Bullshit - und das sind Threads wie "ich esse/trinke/..." u.ä. ins Netz pusten will, derjenige kann sich bei einem Bloganbieter[1] anmelden und seitenweise damit füllen. Wer dennoch hier nur rummüllt, der hat nicht verstanden, dass Foren als Diskussionsplattform gedacht sind.
8)
n8*
[1] z.B.: http://www.blogger.com/start oder http://www.livejournal.com/
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annholy, du rächerin mit dem flammenden schwert, an meine brust!
sehr schönes posting, du bekommst 99% zustimmung von mir (nobody is perfect). was und ob es überhaupt etwas bringt, ist leider fraglich, da ich der angesprochenen gruppe ein so niedrige soziale kompetenz attestiere, dass sie wohl nichtmal die grundgedanken hinter deinen ausführungen verstehen dürfte.
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annholy, du rächerin mit dem flammenden schwert, an meine brust!
sehr schönes posting, du bekommst 99% zustimmung von mir (nobody is perfect). was und ob es überhaupt etwas bringt, ist leider fraglich, da ich der angesprochenen gruppe ein so niedrige soziale kompetenz attestiere, dass sie wohl nichtmal die grundgedanken hinter deinen ausführungen verstehen dürfte.
Geschweige denn diesen Text überhaupt lesen...
Vielleicht hättest du ihn lieber im Schall&Rauch positionieren sollen :wink:
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Sicher, momentan nehmen die "Sinnlos-Theards" überhand. Und teilweise ist es wirklich nervig.
Aber ich muss gestehen, mir macht es einfach Spaß menen "Gedankenmüll" ins Netz zu pusten...
Dafür gibt es hier ja schließlich den "Schall&Rauch-Bereich"
Sicher, es gibt einige Theards, bei denen man sich schon fragt: "Tat das nun not?" So wie z.B "Umfrage: Henkersbraut"
Aber ich habe auch schon festgestellt, das aus den blödesten Theards, wirklich gute Diskusionen entstehen können..Und so lange ein User nicht nur, rum spamt, sondern sich auch an "Ernstgemeinten Diskusionen" (wobei man sich immer fragen sollte, wie ernstgemeint kann es sein, wenn es im Internet diskutiert wird...Diese Frage beantwortet schließlich jeder für sich selber) beteiligt, und diese nicht ins Lächerliche zieht, finde ich es in Ordnung.
Oft ist es nun einmal so, das man sich bei einigen Kommentaren, ein noch blöderen Kommentar einfach nicht verkneifen kann, und man extrem aufpassen muss, das man das eigentliche Thema nicht aus den Augen verliert.
Alles in allem: Spammen Ja, aber bitte nur im Schall&Rauch
Liebe Grüße
DarkAngel
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Guten Morgen nocheinmal,
könnte das Problem auch daran liegen, dass Personen die das Forum vollspammen dies überhaupt nicht merken.
Und daher wenn gegen sie gerichtete Agressionen im Forum auftreten gar nicht wissen was sie getan haben.
Also das ein Mangel an der Fähigkeit zur Selbstreflexion das Problem verursacht?
mit freundlichen Grüßen
Frl. Krause
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Guten Morgen nocheinmal,
könnte das Problem auch daran liegen, dass Personen die das Forum vollspammen dies überhaupt nicht merken.
Und daher wenn gegen sie gerichtete Agressionen im Forum auftreten gar nicht wissen was sie getan haben.
Also das ein Mangel an der Fähigkeit zur Selbstreflexion das Problem verursacht?
mit freundlichen Grüßen
Frl. Krause
Ich für meinen Teil weiß nicht, ob ich zu denjenigen gehöre, die sich angesprochen fühlen sollten, bzw. weiß ich auch nicht ob ich mir diesen Schuh anziehen will. Wie schon geschrieben, es macht mir Spaß...Aber ich bin auch immer gerne für ernsthafte Diskusionen zu haben...
Nun stellt sich mir die Frage: Was ist ernsthaft gemeint, und was nicht...
Kann ich eine Umfrage über Haarteile ernst nehmen, oder nicht?
In erster Linie (Wenn sich ein Beitrag NICHT im Schall&Rauch befindet) wird er ernst genommen...
Was mich dann aber oft stört, ist die Tatsache, das auch ernstgemeinte Diskusionen, (also in den anderen Bereichen) gerne mal in Lächerliche gezogen werden...Das finde ich echt blöd, und das ist auch einer der Gründe dafür, das ich fast nur noch im Schall&Rauch schreibe...
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Bei den teilweise recht aufgeblasenen und überheblich wirkenden Kommentaren würde mich letzteres noch nicht einmal wundern.
*Edith* jetzt vorletzeres :roll:
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Ich wurde ja bereits im letzten Drittel des letzten Jahres vermehrt auf meine "Spammattacken" aufmerksam gemacht und habe mich seitdem auch m.E. verbessert. Wenn es zu Rückfällen kommt, dann doch meist abends, wenn im Netz wirklich nichts mehr los ist. Schade finde ich es einfach nur, dass man wie bereits erwähnt, in den meisten Threads ausserhalb des Schall&Rauch Bereichs meist immer angefahren wird. Ich erinnere mich, als ich Stalkxipe ins Forum eingewiesen habe:"Mach das nicht", "Schreib das nicht so", "Wenn du das so abschickst, zerfetzten sie dich in der Luft"....Das ist einem ja schon fast unangenehm.....
Ich habe ja bereits erwähnt, das ich weniger spamme oder es vermeide, allzuviel im Schall und Rauchbereich zu posten, nur sollte damit aufgehört werden, Posts in ihre Einzelteile zu zerquoten und jeden für seine eigene Meinung runterzumachen.
Mehr Frieden im Forum...Denn ich kann endlich sagen, das ich einen Großteil der hier aktiv Anwesenden, bereits gesehen habe und mich meist auch vorgestellt habe. Häufig konnte ich erleben, das aus den sonst hier so harten und sonst wie weisen Kerlen, einfach nur nette und freundliche Menschen wurden, so zum Beispiel "olli" :) (Ich freue mich auf seinen Quote).
Viel Spass beim Zerpflücken ;)
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Erstmal auch von mir eine Gratulation an AnnHoly für dieses äusserst gelungene Posting. Nun, nach der zweiten halben Tasse Kaffee, fühle ich mich auch dazu imstande, meinen Senf zu der Sache abzugeben.
- Die Spammerei nervt wirklich unheimlich. Für mich macht es inzwischen allerdings den Eindruck, als würden diese Spam-Phasen pro User nur wenige Wochen andauern. Es kommen nur einfach so schrecklich viele neue User nach, die sich ebenfalls in dieses Schema einpassen. Selbstverständlich gibt es auch hier Ausnahmen (manu), die die Regel bestätigen. Aber alles im Allem wechselt die Spitze der "Spam-Fraktion"(tm) doch so alle vier bis sechs Wochen. Oder hat sich in den letzten Wochen irgendwer wegen der Postings von Paine oder Blutgetier ausserhalb von S&R genervt gefühlt?
- Einige "der älteren User"(tm) schlagen durchaus ab und zu etwas über die Stränge, wenn es darum geht, ihren Unmut über die Spammerei Luft zu machen. Diesen Schuh ziehe ich mir gerne auch selber an. Nur ist es tatsächlich so, daß die Frustration über das Kaputtspammen von eigentlich recht interessant anfangenden Threads sich irgendwo entladen muss. Und dabei immer sachlich zu bleiben und sich vor Augen zu führen, dass man ja lediglich die Internet- und nicht die RL-Persönlichkeit seines Gegenübers wahrnimmt, ist nunmal schwierig. Was nebenbei bemerkt eine perfekte Überleitung zum nächsten Punkt ist:
- die Netiquette. Dort wird auf der anderen Seite nämlich auch angemerkt, daß man sich in einem Internet-Forum gerne auch so verhalten kann, wie man es im RL tun würde. Ich habe nun schon das eine oder andere Gesicht der "Spam-Fraktion"(tm) im RL kennengelernt, auch über das gewöhnliche Party-Blabla hinaus. Die Sympathie oder Antipathie (gabs Beides in ausreichender Menge, von der Postingzahl und -qualität völlig unabhängig) mal ganz aussen vor gelassen: im RL habe ich noch nie erlebt, daß eine dieser Personen ungefragt in ein Gespräch mit den Worten "Blub" oder "Henkersbraut ist blöd" reinplappert. Warum also funktioniert das nicht auch hier?
- ob ein Forenuser soziale Kompetenz besitzt, liesse sich am Besten wohl in einem persönlichen RL-Gespräch klären. Das ist aber nicht immer möglich oder erwünscht. Das Argument "im RL bin ich ganz anders" zieht also nicht immer. Manche Leute haben einfach keinen Bock darauf, euch im RL kennenzulernen und festzustellen, dass ihr dort ganz anders seit. Von daher: einfach akzeptieren, daß ihr nach dem bewertet werdet, was ihr schreibt.
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In einem Forum, das mehr als 1000 User hat, kann es kein Frieden und keine Hamonie geben.
Das funktioniert ja meistens nicht einmal in einer Klasse von 30 Schülern
Und ich finde es nicht schlimm, (im Gegenteil) wenn Meinungen hinterfragt werden. Solange dieses auf einer sachlichen Ebene geschiehti. Kommentare wie "Halt die Fresse, Du hast ja eh kein Plan" sond jedoch völlig unangebracht. Und gehören weder in den "Schall&Rauch-Bereich" noch in irgendeinen anderen.
Aber das wird nur schwer umzusetzen zu sein, denn es gibt immer Leute die nicht miteinander können, und ihre Probleme (auch die privaten, wie Beziehungsprobleme beispielsweise) mit eiinadner öffentlich diskutieren müssen. Und das sollte nun wirklich niemanden interessieren.
Sowas gehört einfach nicht in ein Forum, und schon gar nicht in ein Regionales, wo sich die User untereinander auch privat kennen (oder sich früher oder später l über den Weg laufen)
Das führt letztendlich nur dazu, das sich eine (meist dann doch eher negative) Meinung über einige User bildet, und das finde ich persönlich wirklich blöde, denn man bildet sich (wie schon gesagt) ganz automatisch sein Urteil. Und möchte der Person im realen Leben nicht unbedingt begegnen. Obwohl es überhaupt nicht gesagt ist, ob der Mensch sich in der "Wirklichkeit" genauso benimmt.
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Ich wurde ja bereits im letzten Drittel des letzten Jahres vermehrt auf meine "Spammattacken" aufmerksam gemacht und habe mich seitdem auch m.E. verbessert.
Ich finde, daß sich das bei Dir absolut gebessert hat. Man hat bei Dir gemerkt, daß Du über die Ratschläge auch nachgedacht hast und da da "was ankam". Keiner erwartet von einem Menschen, daß er ne komplette Kehrtwendung macht, aber wenn man merkt, daß da Worte ernstgenommen und angenommen werden, ist das doch okay.
- ob ein Forenuser soziale Kompetenz besitzt, liesse sich am Besten wohl in einem persönlichen RL-Gespräch klären. Das ist aber nicht immer möglich oder erwünscht. Das Argument "im RL bin ich ganz anders" zieht also nicht immer. Manche Leute haben einfach keinen Bock darauf, euch im RL kennenzulernen und festzustellen, dass ihr dort ganz anders seit. Von daher: einfach akzeptieren, daß ihr nach dem bewertet werdet, was ihr schreibt.
Das kann ich nur unterschreiben. Wie schon gesagt, die Postings geben ein erstes Bild ab. Aber das reicht manchmal schon, damit das Bedürfnis nach näherem Kennenlernen gar nicht erst aufkommt. Es gibt hier nun niemanden, den ich abgrundtief ätzend finde, und auch keinen, mit dem ich um's Verrecken nicht reden würde, aber bei einigen habe ich auch nun nicht den Wunsch, sie unbedingt mal kennenzulernen. Da sind mir die lieber, die etwas ausdrücken, was mich interessiert. Ich finde es auch okay, wenn man sich über verschiedene Meinungen austauschen kann. Aber ein "Blub" oder "XY ist doof" gehört meiner Ansicht nach nicht zu "interessanten Dingen, die jemand so zu sagen hat".
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In einem Forum, das mehr als 1000 User hat, kann es kein Frieden
und keine Hamonie geben.
Doch, kann es. Ich bin in einem Forum aktiv, das mehrere tausend User hat. Dort geht es höflich und konstruktiv zu, auch bei Meinungsverschiedenheiten, die es selbstverständlich gibt.
Was m. E. den Unterschied ausmacht, ist, dass es ein Themenforum ist, wo sich Leute austauschen, die ein gemeinsames Interesse teilen. Dies ist hier nicht der Fall, da "Schwarze Szene" in diesem Sinn kein gemeinsames Interesse ist.
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Zunächst einmal @ Jinx: Wie ich sehe, hat auch Dich dieses „Thema“ sehr beschäftigt und war es auch Dir ein großes Bedürfnis, Dich zu diesem Thema einmal so richtig „auskotzen“ zu können. Freut mich, dabei geholfen zu haben. ;-) Und: *Konsens*, was Deine Kommentare angeht. Ich wollte es mitunter nicht so hart formulieren, doch tatsächlich entsprachen einige Deiner Formulierungen genau dem, was mir zu dem Thema im Kopf herumgeht ...
@Pale Empress: Natürlich hast Du Recht, wenn Du sagst, dass ein persönliches Kennen lernen mitunter etwas an dem Bild, das man sich von einem anderen gemacht hat ändern kann. Jedoch bin ich noch immer der Ansicht, dass sich ein User – wir leben nun einmal in der Zeit, wo öffentlich-anonym privates Gedanken“gut“ ausgetauscht wird – anhand seiner verfassten Beiträge bemessen lassen muss bzw. sich nicht wundern darf, wenn ihn jemand aufgrund ausschließlich sinnfreier Beiträge als „Bratze“ o.ä. empfindet. Die Forumuser, die ich bisher persönlich kennen gelernt habe, entsprachen auch im Wesentlichen dem Bild, das ich mir aufgrund ihrer Beiträge von ihnen gemacht hatte. Allerdings bin ich bisher auch noch keinem der „Spammer“ begegnet ...
@Schwarzer Mond: Freut mich, dass ich Dir zu einem derart langen Beitrag verhelfen konnte. ;-) Im Übrigen: Genau Leute wie Dich meine ich nicht(!), wenn ich von einer gewollten Missachtung von Rechtschreibregeln o.ä. schreibe. Ich denke, es wird sich niemand wirklich über etwaige Komma- oder Rechtschreibfehler aufregen. Nur wenn ein Beitrag kaum noch lesbar ist, weil jedem Wort ein Buchstabe fehlt o.ä. (Bsp.: „un“ statt „und“ etc.), macht’s einfach keinen Spaß, ihn zu lesen. Und wenn dann auch noch jeglicher Sinngehalt fehlt ...
@Olli: Über das eine Prozentchen reden wir noch! ;-) Ansonsten: Ich hoffe die Tatsache, dass sich bisher keine der sich zwangsweise angesprochen fühlen müssenden Personen bisher geäußert hat, bestätigt nicht Deine Vermutung ...
@Darkflower: Verdammt, Du hast Recht! Und dann besser in kurzen, einzelnen Sätzen; sonst versteht sie womöglich niemand. (Huch ... böse AnnHoly ...).
@DarkAngel: Ich muss an dieser Stelle noch einmal auf das Voranschreiten des technischen Fortschritts und der damit verbundenen Möglichkeiten verweisen. Daher: Ja, im Internet und speziell in Internetforen sind ernsthafte Diskussionen möglich. Wie ernst gemeint sie sein können: Je nach dem, wer eine solche Diskussion beginnt, genau so ernst, als würden sie im „realen Leben“ (BTW: Ich kann hier nicht wirklich etwas surreales finden ...). ... Spammen? Nur zu. Aber dort, wo es vorgesehen ist.
Bezüglich Deines zweiten Beitrages verweise ich noch einmal auf den Eröffnungsbeitrag: Wer sich seinen Ruf zu Beginn seines „virtuellen Auftritts“ durch ausschließliches Verfassen von Spam-Beiträgen verdorben hat, muss sich anschließend nicht wundern, wenn er nicht ernst genommen wird. „Person“ kann also nur versuchen, durch tatsächlich ernsthafte Beiträge die Meinung der anderen zu ändern.
@Fräulein_Krause: DAS, also die fehlende Fähigkeit zur Selbstreflektion, könnte des Rätsels Lösung sein. ;-)
@Blutgetier: Siehe meinen Kommentar zu DarkAngels Beitrag. Auch wenn ich persönlich Dich nicht (mehr?) als Spammer bezeichnen würde, ist ein „neuer Ruf“ – wenn man denn einmal ein „Spammer“ war, sehr schwer erarbeitet ...
@Toxic: Zunächst einmal, weil ich es mir einfach nicht verkneifen kann: Weichei! Bemisst Deinen Kaffeekonsum in halben Tassen! Daraufhin muss ich mir jetzt glatt noch einen kochen. ;-) Ansonsten: Übereinstimmung. Auch was den ständigen Wechsel der „Spammer“ und das Nachlassen nach einiger Zeit angeht ...
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AnnHoly, Glückwunsch zu diesem Rundumschlag. Ich kann Deinen Unmut gut verstehen, und mir geht es oft ganz ähnlich, wenn ich auch "Beiträge seit dem letzten Besuch anzeigen" klicke und ausschließlich Beiträge in "Schall&Rausch" angezeigt werden. 8)
Ich möchte nur auf vier Punkte hinweisen, die m.E. ergänzungsbedürftig sind:
(1) Definition von "Normalität"
(2) Sozialpsychologische Funktion von Schall & Rauch Postings
(3) Die Sucht nach Harmonie in Diskussionsforen
(4) Moderation als Lösungsstrategie
Zu (1):
Wer wiederholt auf seine Spam-Attacken angesprochen wird, könnte ja auch (...) mal auf die Idee kommen, sein Schreibverhalten ein wenig der allgemeinen Form anzupassen.
Die akzeptierte "allgemeine Form" wird durch die Mehrheit der Beiträge definiert, (leider!) nicht durch das, was ich gerne als cultural codes der Szene (http://www.schwarzes-hamburg.com/viewtopic.php?t=3271) bezeichne. Ich bin der Überzeugung, dass sich ein Wertewandel in der Schwarzen Szene vollzogen hat, der unter anderem auch einen Nährboden für oberflächliche Threads (von Dir als "Spam" bezeichnet) bietet.
Wenn dieser Wertewandel von einem Großteil der "neuen Szene" geteilt wird, ist er "normal" und definiert die "allgemeine Form".
Zu (2):
Mitteilungen, deren Inhalt uns vermeindlich flach erscheint und die nur auf ein "Fishing for compliments" aus zu sein scheinen, erfüllen für den jeweiligen Autor oftmals eine tiefere Funktion. Man bekommt Anerkennung durch Andere, die einem im "realen Leben" verwehrt bleibt - aus welchen Gründen auch immer.
Zudem ist es zu kurz gegriffen, die Funktion von Kommunikation auf den semantischen Inhalt zu reduzieren. Gerade die "Schall & Rauch"-Postings vermitteln dem Einzelnen das Gefühl, Teil einer Gemeinschaft zu sein. Diese Funktion wurde/wird in den meisten Gesellschaften durch die Religion übernommen (man denke etwa an das gemeinsame Sprechen von Gebeten, in denen die Worte selbst ebenfalls nur Trägerfunktion für ein höheres Ziel erfüllen - nämlich dem Ziel, dass sie gemeinsam gesprochen werden). In einer Welt wie der unseren, wo kaum eine Religion dieses sozialpsychologische Bedürfnis des Einzelnen, Mitglied einer Gemeinschaft zu sein, erfüllen kann, sind es sozialintegrative Kommunikationsformen wie Internet-Foren, die dies bedienen ("community building").
Zu (3):
Meines Erachtens dienen Diskussionsforen der Diskussion, und da empfinde ich Harmonie ganz prinzipiell als kontraproduktiv. Nichts ist langweiliger als ein "harmonisches Forum", wo nach einem Ausgangsposting alle weitere "Meinungsäußerungen" aus "100% ACK", "Volle Zustimmung" oder "Besser hätte ich es nicht schreiben können" bestehen. Sorry, aber ich finde derartige Threads gähnend öde. Ich will mich in Foren (wie auch in real-life Diskussionen) mit Anderen argumentativ auseinandersetzen und hierdurch meine eigene Meinung immer wieder selbst auf den Prüfstand stellen.
Ob Meinungsverschiedenheiten mittels Postings a la "Einfach mal die Fresse halten" konstruktiv und vor allem produktiv vorangetrieben werden, steht dabei auf einem anderen Blatt. 8)
Zu (4):
Da wie unter (1) beschrieben die Mehrheit die "Normalität" definiert, und wie unter (2) ausgeführt die Funktion der Kommunikation für die Mehrheit der User in diesem Forum über den Inhalt ihrer Postings hinausreicht, möchte ich die ketzerische Frage an die Moderationsbefürworter in diesem Forum hier stellen, in wie fern sie glauben, dass Moderation eine Lösung sein könnte. Was genau soll ein Moderator machen? Unter drei "Spam"-Postings ein viertes Off-Topic-Posting drunterschreiben, dessen Inhalt lautet "Ihr seid Off-Topic"?
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Guten Morgen nocheinmal,
könnte das Problem auch daran liegen, dass Personen die das Forum vollspammen dies überhaupt nicht merken.
Und daher wenn gegen sie gerichtete Agressionen im Forum auftreten gar nicht wissen was sie getan haben.
Also das ein Mangel an der Fähigkeit zur Selbstreflexion das Problem verursacht?
mit freundlichen Grüßen
Frl. Krause
Du meinst so eine Art "Foren-Tourette-Syndrom"? Ich weiß nicht, irgendwann ist es auch bei ganz hartleibigen Naturen mal gut mit der Merkbefreiung, denke ich.
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Meines Erachtens dienen Diskussionsforen der Diskussion, und da empfinde ich Harmonie ganz prinzipiell als kontraproduktiv. Nichts ist langweiliger als ein "harmonisches Forum", wo nach einem Ausgangsposting alle weitere "Meinungsäußerungen" aus "100% ACK", "Volle Zustimmung" oder "Besser hätte ich es nicht schreiben können" bestehen. Sorry, aber ich finde derartige Threads gähnend öde. Ich will mich in Foren (wie auch in real-life Diskussionen) mit Anderen argumentativ auseinandersetzen [...]
Ich sehe das ähnlich. Aber verschiedene Meinungen zu haben bedeutet für mich nicht automatisch, daß die Harmonie dabei auf der Strecke bleiben muß. Man kann sich über die verschiedenen Meinungen auch austauschen und dabei die Meinung des anderen akzeptieren. Verstehen oder nachvollziehen muß man sie nicht, aber akzeptieren, daß der andere nun mal eine eigene und andere Meinung hat, und sich mit dieser auseinandersetzen. Der Umgangston muß allerdings stimmen, ein "Fresse halten" ist da fehl am Platz.
Ich finde, Diskussionen und Harmonie müssen sich nicht zwangsläufig ausschließen. Im Gegenteil, damit eine Diskussion produktiv abläuft muß sogar eine gewisse Harmonie vorhanden sein.
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Ich habe die Spammerszene in diesem Forum, die sich in den letzten Wochen so massiv ausgebaut hat, nun immer stillschweigend hingenommen und eigentlich auch mit einem Achselzucken und völligem Desinteresse wahrgenommen. Zudem muss ich sagen, dass einige Threads durch witzige und intelligente Spams ala Mentallo (huhu) und anderer durchaus interessanter oder zumindest humoristisch aufgewertet werden.
Meiner Ansicht nach gibt es zwei Arten von Spammern. Diejenigen, die nur ab und zu mal was albernes oder irres loswerden müssen, aber auch ganz normal an Diskussionen teilnehmen, und diejenigen, die zu 80 - 100% spammen, weil sie nichts anderes wollen oder sich nicht besser ausdrücken können.
Sicher will sich jeder zu einem Thema äußern, was nicht immer glückt oder möglicherweise so leicht fällt. Letzteres aus Gründen eines arg beschränkten Wortschatzes oder einfacher Schreibfaulheit. Diese Gruppe nervt und das auf zweifache Weise. Erstens: Sie zerballert in schönster Regelmäßigkeit interessante Themen, bzw. versaut anderen den Spaß und sorgt für Unübersichtlichkeit, Fahrigkeit und Unruhe in einem Thread. Zweitens: Sie sorgt dafür, dass meine geliebte Freundin, die Eröffnerin dieses Themas, innerhalb weniger Minuten in diesem Forum zu einem frustrierten Nervenbündel wird und mittlerweile bis in die Puppen vor der Kiste hockt, um sich den Frust über diese Situation von der Seele zu schreiben und mich dabei beim Niedermetzeln von Pixelfiguren stört...
Aber macht euch keine Sorgen, ich habe heute Morgen das entsprechende Spiel siegreich abgeschlossen und muss mich nun nicht länger beim Befreien virtueller Länder irritieren und hindern lassen, weil AnnHoly mich genervt auf ein weiteres Sinnlospost aufmerksam macht und mich von dem Spiel losreißt, um mir ihre mögliche Antwort zu erklären (so geschehen unter anderem heute morgen gegen 6 Uhr). Dummerweise fällt mir gerade ein, dass ich ja nur die Kampagne der Guten Seite durchhabe und die Böse noch vor mir liegt...
Themen, die mich nicht interessieren, und die von vorneherein einen hohen Spamanteil erahnen lassen, ignoriere ich geflissentlich. Aber es fällt mir oft schwer neutral zu bleiben, wenn ich etwas sehe, was einfach nur bescheuert ist. Als ich beispielsweise den Kuschel-Thread las - und ja, ich habe ihn ein wenig mitverfolgt, weil ich mich so wunderbar darüber aufregen konnte - war ich nur einen winzigen Schritt davon entfernt einen Kommentar hineinzusetzen, der dann allerdings auch wenig mehr gewesen wäre, als ein Ausdruck hoffnungsloser Ohnmacht gegenüber eines solch hirnlosen Threads. So etwas wie "Holt eine Kettensäge heraus, fetzt der Kuschelhorde die Hydraartigen Köpfe von den Rümpfen und scheißt ihr in die Hälse." Ich tat es nicht. Und zwar aus der Überzeugung heraus, dass ich dann auch nicht viel besser bin und das Thema im Schall & Rauch stand, wo es auch hingehörte. Außerdem versuche ich bei meinen Postings immer relativ neutral zu bleiben, so auch hier.
Ich kann auch nicht ganz nachvollziehen, wie man sich so sehr in die Spamattacken hineinsteigern kann, so dass man ernsthaft zu der Überzeugung kommt, das Forum sei in Gefahr. Das glaube ich nicht. Ich bin noch gar nicht so lange dabei, aber ich habe meine Erfahrungen mit Foren und weiß, dass sich so etwas wieder legt. Zurzeit durchlaufen wir die Phase des Neue-User-die-man-aus-anderen-Foren-kennt-herschleppen-und-sich-anmelden-lassen.
Es fällt doch deutlich auf, dass viele neu registrierte User in ihrer Signatur eine URL Namens "Monstergame" stehen haben. Auch ich wurde bereits von einem Exkollegen dazu aufgefordert mich dort anzumelden. Ich tat es nicht. Aber für mich ist offensichtlich, wo diese vielen Neuen herkommen, zumindest ein Teil von ihnen. Das sind Leute, die ihre Zeit damit verbringen, sich in Online-Spielen anzumelden (die keinen wirklichen Gehalt haben und keinem anderen Zweck dienen, als Zeit totzuschlagen) und hier dann ausdrücken müssen, dass sie eben dort auch verkehren. Diese Menschen werden sich in einem Forum, wie diesem hier vorerst auch nicht anders geben, als in ihren Online-Games. Und da geht es nun mal in erster Linie ziemlich oberflächlich zu. Vielleicht ändert sich das ja noch...so meine Hoffnung. Ansonsten bleibt mir nur wieder meine Partnerin zu beruhigen und der Tatsache ins Gesicht zu sehen, dass sie in den kommenden Tagen und Wochen wieder einmal zu wenig Schlaf finden wird...und damit auch ich.
Vielleicht bin ich aber auch nur deshalb so dickhäutig, weil es sich bei den meisten (neuen) Spammern um junge Personen handelt, die ihre ersten Schritte in dieser Szene unternehmen und noch voller Begeisterung für das sind, was sie für sich entdeckt haben. Möglicherweise projeziere ich diese Vorstellung aber auch nur in sie hinein. AnnHoly würde mir dann aber vorhalten, dass ich das nur sage, weil es sich hauptsächlich um weibliche Personen handelt und ich als Mann da zu nachsichtig bin, weil bei mir natürlich dieses Niedlichkeitsprinzip (Beschützerinstinkt gegenüber Frauen in Männern wecken) funktioniert, welches bei Frauen gegenüber anderen Frauen nicht wirkt. Das aber glaube ich nicht, ich bin einfach nur zu verständnisvoll und diplomatisch. Ich könnte noch viel mehr schreiben, aber da AnnHoly mir dauernd aus dem Off über die Schulter linst, um einen Blick auf das hier zu erhaschen, und sie mich immer wieder dazu auffordert doch endlich zu posten, damit sie es lesen kann, werde ich ihr diesen Gefallen jetzt tun und den "Absenden-Button" anklicken.
Wenn ihr nichts mehr von mir hört oder seht, sagt meiner Familie, dass ich sie liebe...*klick*
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So, ich sitze hier jetzt, mit meinem Tee, und denke über das ganze nach.
Wir dislutieren das ganze hier zwar aus, doch ist damit noch nix geändert.
Was bringt es uns, die ganze Spam-Geschichte in ihre Einzelteile zu zerlegen?
Es wird diese Art von Diskusion sicher noch ein Dutzend mal geben.
Also interessiert mich einmal, was wollt ihr konkret gegen die Spammerrrei tun?
Oder wollt ihr überhaupt was tun? Wollt ihr das ganze einfach ausdiskutieren?
Wenn ja, dann bringt es doch im Endefekt überhaupt nichts. Ich bezweifel sehr stark, das die Meisten (die sich wirklich angesprochen fühlen sollten) darüber nachdenken...
Wie schon gesagt, gegen das Spammen im Schall&Rauch habe ich nichts...Im Gegenteil, aber alles andere finde ich auch doof. Nur habe ich keine Ide, was man dagegen unternehmen könnte, also bin ich mal auf eure Antworten gespant
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Also interessiert mich einmal, was wollt ihr konkret gegen die Spammerrrei tun?
Beispiel lesen, nachdenken, verstehen:
die Netiquette. Dort wird auf der anderen Seite nämlich auch angemerkt, daß man sich in einem Internet-Forum gerne auch so verhalten kann, wie man es im RL tun würde.
[...]
Manche Leute haben einfach keinen Bock darauf, euch im RL kennenzulernen und festzustellen, dass ihr dort ganz anders seit. Von daher: einfach akzeptieren, daß ihr nach dem bewertet werdet, was ihr schreibt.
Es geht darum, den Spammern klar zu machen, weswegen sie so nerven, und den nicht-spammern Möglichkeiten aufzuzeigen, mit diesem Generve umzugehen und trotzdem Spaß am Forenleben (wieder) zu finden.
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@DarkAngel: Ich bin der Meinung und Überzeugung, dass das Ignorieren von Spameinträgen (so schwer es auch manchmal fallen mag), der beste Weg ist, dieses leidige, aber eben auch temporär auftretende Problem zu lösen. Irgendwann wird es auch dem schlimmsten Mülllieferanten zu langweilig etwas zu posten, auf das dann wieder niemand reagiert.
Die Spammer werden irgendwann entweder erkennen, dass das nicht alles sein kann und sich auf eine für alle anderen angenehm auffallenden Weise (Beispiel Blutgetier) einbringen oder aber verschwinden.
Ich stimme übrigens all denen zu, die Interesse an einem konstruktiven Forum haben, in dem es auch mal ein wenig oder auch mehr krachen kann. Es ist aber auch immer schön zu sehen, wenn andere einem durch ihren Einzeiler mitteilen, dass sie konsenz mit der eigenen Meinung gehen.
Das auszudrücken und kundzutun ist menschlich.
Fishing for compliments finde ich allerdings auch ärmlich und im höchsten Grade nervig. Das sind Leute, die eigentlich zu bemittleiden sind, da sie andere nicht auf eine andere Art und Weise dazu bringen können, etwas positives über sie zu sagen.
Übrigens, AnnHoly hat mich vorhin angeboxt (keine Bange, es ist kein komplizierter Splitterbruch) und festgestellt, dass die Spammer einfach nur ungebildete Personen sind (sie verwendete ein kürzeres Wort, in dem zwei M vorkommen). Ich hingegen vertrete immer noch die Ansicht, dass sie noch sehr unerfahren sind und sich noch in einem Entwicklungsstadium befinden, welches in ihrem Alter bei der Persönlichkeitsfindung vollkommen normal ist.
Allerdings muss ich zugeben, dass sie sich oftmals verhalten, wie nach einem Neutronenbombenangriff. Das Gehirn wird vernichtet, doch der Mensch bleibt stehen...
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[...] Ich bin der Meinung und Überzeugung, dass dass, durch das Ignorieren von Spameinträgen, so schwer es auch manchmal fallen mag, der beste Weg ist, dieses leidige, aber eben auch temporär auftretende Problem am besten anzugehen ist. Irgendwann wird es auch dem schlimmsten Mülllieferanten zu langweilig etwas zu posten, auf das dann wieder niemand reagiert. [...]
Was aber nur dann funktioniert, wenn es nicht noch mindestens einen Gleichgesinnten gibt, der auf die "Mülltirade" eingeht. Solange es einige wenige gibt, die das alle total klasse finden, wird selbst die größte Ignoranz unter den anderen nichts bringen außer einem "Hey, wir haben das Forum für uns, die Klugscheißer sind weg".
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Wie schon gesagt, gegen das Spammen im Schall&Rauch habe ich nichts...Im Gegenteil, aber alles andere finde ich auch doof. Nur habe ich keine Ide, was man dagegen unternehmen könnte, also bin ich mal auf eure Antworten gespant
*nick*
Gegen Gespamme in den altbekannten XYZ-Threads habe ich eigentlich auch nichts. ich finde es jedenfalls besser, wenn dort gespammt wird, als wenn jeden Tag ein neuer Thread alá "Thomas nerven" ;) aufgemacht wird. Ich denke auch nicht, dass man gegen das Gespamme viel machen kann. Es wurde ja auch schon angemerkt, dass es gerade neue User sind die diese Art der Unterhaltung bevorzugen...und neue User wird es (hoffentlich) immer wieder geben. Hm...
Es wurde mal eine Idee geäußert den Schall&Rauch Teil vielleicht "abzusondern". Das würde zwar viel Arbeit bedeuten, aber auch Ruhe hier hinein bringen, da sich ja viele drüber "beschweren", dass beim Klicken auf "Neue Beiträge seit dem letzten besuch anzeigen" eben immer die Schall&Rauch Geschichten auftauchen.
Mir ist schon bewusst, dass auch ich mich ruhig angesprochen fühlen kann. Und diesen Schuh ziehe ich mir auch ohne Murren und Knurren an, denn immerhin habe ich selbt ja nun mal dazu beigetragen ;)
Wenn es jedoch so dermaßen zum Problem wird, dass im Schall&Rauch gespammt wird, werde ich mich eben auch etwas mehr zurückhalten in der Zukunft...auch wenn ich persönlich es nicht als wirkliches Problem sehe (ich finde es gibt auch hier im Forum) andere Dinge die mehr nerven...), muss ich es wohl akzeptieren, wenn andere sich dadurch auf den Senkel getreten fühlen. Ganz einfach.
Was ernste Disskusionen angeht: Ich habe eigentlich die Lust daran verloren irgendwo was ernsthaftes zu Politik oder sonst etwas zu schreiben. Denn zum einen scheinen meine Meinungen zu "normal" zu sein, als dass irgendwie darauf eingegangen wird und zum anderen ist es mir zu doof, dass immer Anspielungen auf mein Alter gemacht werden/wurden sobald meine Meinung mal wem nicht gepasst hat...auch wenn ich kleine 18 Jährchen alt bin hab ich meie Meinungen. Und mir ist auch durchaus bewusst, dass diese sich im Laufe der Jahre noch Formen und verädern werden ;) Aber das alles ist ein anderes Thema ^^
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Es wurde mal eine Idee geäußert den Schall&Rauch Teil vielleicht "abzusondern". Das würde zwar viel Arbeit bedeuten, aber auch Ruhe hier hinein bringen, da sich ja viele drüber "beschweren", dass beim Klicken auf "Neue Beiträge seit dem letzten besuch anzeigen" eben immer die Schall&Rauch Geschichten auftauchen.
Hmm, da reicht meiner Meinung nach die Möglichkeit, S & R als komplett gelesen zu markieren aus. Das nun ganz auslagern hat für mich was von "Ich mach mir die Welt widdewiddewie sie mir gefällt".
[...] und zum anderen ist es mir zu doof, dass immer Anspielungen auf mein Alter gemacht werden/wurden sobald meine Meinung mal wem nicht gepasst hat...auch wenn ich kleine 18 Jährchen alt bin hab ich meie Meinungen.
Das "Problem" nur am Alter festzumachen finde ich zu einfach, und zu oberflächlich. Okay, was die Lebenserfahrung betrifft, mit 30 hat man nun mal mehr als mit 20. Zumindest in der Regel, es gibt genug 20jährige, die schon einige Erfahrungen gemacht haben, und genug 30jährige, die sich immer noch den Arsch nachtragen lassen. Und das Alter allein sagt nichts aus, wie reflektiert ein Mensch ist. Und die Meinung eines 18jährigen kann ja nun nicht weniger wert sein, als die eines 38jährigen. Ich denke, bei einem funktionierenden Austausch können Ältere und Jüngere auch voneinander lernen und von dem Austausch profitieren. Ich jedenfalls mache das, was ich an Äußerungen von einem Menschen interessant finde, nicht von seinem Alter abhängig. Auch wenn man in einigen Bereichen die Interessen nicht mehr unmittelbar teilt, kann man in anderen Bereichen doch durchaus noch Themen finden, über die man sich unterhalten kann.
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[...] Ich bin der Meinung und Überzeugung, dass dass, durch das Ignorieren von Spameinträgen, so schwer es auch manchmal fallen mag, der beste Weg ist, dieses leidige, aber eben auch temporär auftretende Problem am besten anzugehen ist. Irgendwann wird es auch dem schlimmsten Mülllieferanten zu langweilig etwas zu posten, auf das dann wieder niemand reagiert. [...]
Was aber nur dann funktioniert, wenn es nicht noch mindestens einen Gleichgesinnten gibt, der auf die "Mülltirade" eingeht. Solange es einige wenige gibt, die das alle total klasse finden, wird selbst die größte Ignoranz unter den anderen nichts bringen außer einem "Hey, wir haben das Forum für uns, die Klugscheißer sind weg".
Und das ist der Punkt: es ist kein Problem für eine Online-Gemeinschaft, einen oder zwei Spammer auszugrenzen, indem man ihre Beiträge ignoriert und darauf nicht antwortet. Hier liegt die Sache aber etwas anders: die Spammergruppe ist inzwischen so groß, dass sie sich selbst erhält und sich mit sich selbst unterhalten kann, so dass es eigentlich wurscht ist, ob man sie ignoriert oder nicht.
@Dagda: was erwartest Du eigentlich? Dies ist ein funktionierendes Forum, das in erster Linie als Diskussionsplattform gedacht ist. Der Konsens, auf dem dies funktioniert, ist Moderationsfreiheit und Selbstkontrolle. Da dies auf einmal nicht mehr klappt, nachdem eine Horde XXX (zensiert) hier eingefallen ist, ist es nur logisch, dass sich einige von denen wehren, die sich etwas anderes wünschen als dieses Affentheater hier, unabhängig von der Altersklasse.
Dies ist nämlich nicht die Kuschelgruppe für soziale Interaktion, wo man bei Anmeldung, wenn man sich danebenbenommen hat, an der Hand genommen und besorgt gefragt wird, woran's denn hängt: am Hirn, an der sozialen Kompetenz oder an der Laus, die gerade über die Leber hüpfte. Irgendwann is' auch mal gut, nech?
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Hach ja, erst einmal herzlichen lieben Dank an Euch. Vor allem an AnnHoly, Jinx und Rick. Ich liebe Eure Art zu schreiben und vor allem, alles so schön auf den Punkt zu bringen. Ich selber bin jemand, der sich öfters mal äusserst ungeschickt anstellt, wenn es darum geht, etwas gut zu formulieren.
Zuerst einmal, ja ich spamme auch ganz gerne mal und manchmal tut es einfach nur gut, eine alberne Tagesform auszuleben bei Leuten, die das "verstehen".
Was dieses aufeinander rumgehacke angeht. Oftmals sind es lieb gemeinte Neckereien, die nur ein gewisser Personenkreis versteht, da man sich ein wenig kennt und sich immer wieder aus privaten Gesprächen kleine "Insider" ergeben. Das sollte man denke ich nicht überbewerten. Aber davon ist hier ja auch nicht wirklich die Rede, wollte es nur mal gesagt haben *g*
Mir persönlich kommt es vor, als wären manche Leute in einem Chat besser aufgehoben, da die Power-Spam-Beiträge doch wirklich teilweise im Sekundentakt aufeinander folgen. Ich kann da wirklich nur den Rat geben, sich einen Chat zu suchen, wo man eben dieses ausleben kann, zudem noch besser und es stört niemanden, da man ja unter sich ist. Jetzt hauen mich sicherlich gleich die SH-Chatter aus "Angst", der SH-Chat wird jetzt von unseren ganzen "geliebten" Power-Spammern überrannt. Bitte nich hauen ja? Gibt ja noch genug andere Chats und im IRC ist ja auch schnell ein neuer aufgemacht.
Das wäre meine Anregung für die ganz gelangweilten unter uns, die den ganzen Tag nix zu tun haben.
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(...) ist es nur logisch, dass sich einige von denen wehren, die sich etwas anderes wünschen als dieses Affentheater hier, unabhängig von der Altersklasse.
Jinx, konkret: Was schlägst Du vor?
Aus Deinen Beiträgen hier lese ich heraus, dass Du offenbar für ein "Recht der Foren-Älteren" bist. Die älteren Rechte sind die höheren bzw. legitimeren. Warum sollte das so sein?
Gesetzt dem Fall, dass es tatsächlich so sein sollte: Wie sollte sich ein Moderator verhalten? Die unliebsamen Zero-Sense-User aus der Datenbank entfernen?
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Sicher will sich jeder zu einem Thema äußern, was nicht immer glückt oder möglicherweise so leicht fällt. Letzteres aus Gründen eines arg beschränkten Wortschatzes oder einfacher Schreibfaulheit. Diese Gruppe nervt und das auf zweifache Weise. Erstens: Sie zerballert in schönster Regelmäßigkeit interessante Themen, bzw. versaut anderen den Spaß und sorgt für Unübersichtlichkeit, Fahrigkeit und Unruhe in einem Thread.
Angesichts dieser Sichtweise und der Tatsache, dass ich fast nur in Schall&Rauch poste, sollte ich es vielleicht lassen, mich zu dem Thema zu äussern, aber es brennt mir nun einmal unter den Fingern. ;)
Die bisherigen Beiträge waren alle sehr interessant und ich kann mich auch den meisten Aussagen anschliessen. Allerdings stört mich etwas: es sind nicht nur die "jungen" die spamen. Der Spam und die Unfreundlichkeiten haben auf beiden Seiten stark zugenommen. (Auch wenn es teilweise nur Re-aktion ist.) Ich habe nichts dagegen, wenn ab und zu ein lustiger Kommentar von Seiten Olli, Mentallo, etc. kommt, da ich es oft ähnlich sehe und mich bisweilen auch köstlich amüsiere, aber manches ist einfach zu viel und wirkt verletzend. Kein Wunder, wenn sich mancher nicht mehr traut, einen "sinnvollen" Beitrag zu schreiben. Sogar Leute, die sich neu angemeldet haben, werden nicht verschont.
Daher meine Forderung:
Haltet eure spitzen Zungen auch mal zurück. Ich weiss, dass viele Beiträge unglaublich nerven, ich rege mich da (leider) auch viel zu schnell auf, aber dennoch: abwarten oder nachfragen ist manchmal keine schlechte Taktik und verbreitet nicht so böses Blut.
Ansonsten sehe ich es auch so, dass Spam bitte in Schall&Rauch bleiben soll.
Und auch dort könnten sich einige mit neuen sinnlos-Threads zurückhalten. So langsam wird es ätzend.
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Ich danke Ann für diesen Post, er drückt sicherlich aus, was viele denken. Mir hat das gespamme einfach die Lust verschlagen, daß ich zur Zeit das Forum eigentlich nurnoch überfliege, damit ich nicht wegen rechtsverletzungen probleme bekomme. Schade isses, aber ich hab bissher noch nicht die zeit lust und kraft gehabt, dagegen anzugehen. Danke also nochmal, daß du es getan hast und das auch noch auf einer sehr guten Basis.
Traurig übrigens, daß sich bissher fast kein betroffener zu geäussert hat.
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Gesetzt dem Fall, dass es tatsächlich so sein sollte: Wie sollte sich ein Moderator verhalten? Die unliebsamen Zero-Sense-User aus der Datenbank entfernen?
Das wäre (vielleicht?) übertrieben.
Aber wie wäre es damit, die "Zero-Sense-Kommentare in einen Abfall-Thread im Schall und Rauch zu verschieben?
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Traurig übrigens, daß sich bissher fast kein betroffener zu geäussert hat.
Ich vermute, dass Problem liegt
a) an der Tatsache das dieser Beitrag nicht in "Schall und Rauch" steht (wie darkflower schon anmerkte)
b) daran, dass sämtliche Beiträge mit einer Wortzahl über 25 (also auch diese), einfach über die Aufmerksamkeitsspanne vieler Extremsportspammer hinausgeht
c) bisher niemand den Anfang gemacht hat
und d) diejenigen, die ihn vielleicht doch überflogen haben sich nicht rechtfertigen wollen (was ein klarer Fingerzeig auf die große Eigendynamik der Extremspamgruppe ist), weil sie sich denken "sollen die doch mosern, ich knuddel mal weiter mit x, y und z rum", oder aber sich nicht trauen.
Ich bin froh, dass es in diesem Forum keine Moderation gibt (augeschlossen Aufräumaktionen z.B. im Partyboard), weil ich es schätze, wenn sich Diskussionen eigenständig entwickeln, von niemanden unterbrochen oder gar abgebrochen werden. Auch wenn ich mich selten zu Wort melde (die Gründe sind an anderer Stelle dargelegt *g*), verfolge ich den Verlauf bestimmter Themen und freue mich über weitergeführte Gedankenstränge, was auch heißt, dass es nicht immer um das Thema geht, mit dem der Thread gestartet wurde.
Dazu gehören auch, wie in jedem RL Gespräch, Leute, die mehr oder weniger qualifizierte und/oder lustige Kommentare einwerfen, sowie das Kommen und Gehen einiger Teilnehmer. So mach das Unterhalten Spaß.
Was nicht dazu gehört sind zehn Leute, die plötzlich neben einem stehen, einem "blubb", "tsknits ud, ollah" oder "Ich trinke grade Apfelsaft" ins Ohr brüllen und auch nach mehrfacher Bitte, dies doch zu unterlassen, nicht aufhören.
Dafür gibt es andere, vor allem passendere, Momente oder Orte.
Soll heißen: Gespamme ja, meinetwegen auch off-Topic.
Aber nicht so, dass normale Gespräche im Keim erstickt werden. Seitenlange Privatunterhaltungen müssen auch nicht sein (Shoutbox, PN Funktion und, wie schon vorgeschlagen, ein eigener Chat, sind doch ausreichend Ausweichmöglichkeiten). Ich stelle mich auch nicht mit einer Freundin zwischen zwei sich unterhaltende Leute und fange an von meinem Haarspliss zu erzählen!
Was mir auf der antiextremspamming Seite mißfällt, ist, dass dem gegenüber zum Teil das niedrigere Alter oder dich nicht so lange andauernde Szenenzugehörigkeit vorgeworfen wird.
Ebenso, dass die Versuche einiger vielspammender Mituser, sich auch mal vernünftig einzubringen, zunichte gemacht wurden.
Das ist nicht förderlich für ein friedliches Miteinander.
Und das ewige "Der hat aber auch mit Sand geschmissen, jetzt will ich an seinen Haaren ziehen!" sollte man bei den ach so hochgehaltenen Cultural Codes unterlassen können.
Es geht wohl nicht um einen Generationskonflikt, sondern vielmehr um eine unterschiedliche Auffassung darüber, was man in einem Internet Forum tut und wofür dieses da ist.
Dazu kommt die Tatsache, dass einige nicht in der Lage sind zu erkennen, wo (zum Teil) ungeschriebene Grenzen sind und wann man auf andere Rücksicht nehmen sollte.
Wie fast immer ist wohl ein Kompromiss die einzig sinnvolle Lösung:
Spammen nur in Schall und Rauch, damit Diskussionen nicht verhindert werden.
Keiner wird herunter gemacht, weil er versucht sich qualifiziert zu äußern (auch wenn das in die Hose geht), dafür wird zumindest der Versuch gemacht Posts außerhalb von Schall und Rauch in deutscher Rechtschreibung und nachvollziehbar zu gestalten.
Und die Tatsache, dass die neuen Beiträge überwiegend in Schall und Rauch auftauchen wird ignoriert.
Last but not least: Ich glaube, dass ein Internetforum, wie alle anderen Dinge auch, gewissen Schwankungen unterliegt. Was heute wie eine unbezwingbare Flut aus unqualifiziertem Gespamme aussieht ist in ein paar Wochen auch wieder vorbei. Hoffentlich nicht, weil alles in einem Wust aus "Was trinkt ihr gerad?"-Postings untergegangen ist. :biglaugh: ;)
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Traurig übrigens, daß sich bissher fast kein betroffener zu geäussert hat.
Ich vermute, dass Problem liegt
a) an der Tatsache das dieser Beitrag nicht in "Schall und Rauch" steht (wie darkflower schon anmerkte)
Du vermutest richtig *G*
Ich poste dazu nachher meine meinung, dann wenn ich nicht mehr grade auslaufen kann :D
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Aus Deinen Beiträgen hier lese ich heraus, dass Du offenbar für
ein "Recht der Foren-Älteren" bist. Die älteren Rechte sind die
höheren bzw. legitimeren. Warum sollte das so sein?
Das habe ich nicht gesagt und auch nicht gemeint. Wenn ich das gemeint hätte, hätte ich es auch so gesagt. Ich habe lediglich meine Sicht der Dinge dargelegt, den Unmut einer Stammuserin der ersten Stunde, von dem ich weiß, dass er von einigen geteilt wird, unabhängig von deren Alter oder deren Anmeldungsdatum.
Weniger interpretieren, mehr lesen, Thomas.
Gesetzt dem Fall, dass es tatsächlich so sein sollte: Wie sollte
sich ein Moderator verhalten? Die unliebsamen Zero-Sense-User aus
der Datenbank entfernen?
Da ich mal wieder ausdrücklich schrieb, dass ich gegen Moderation bin, habe ich auch keine Verhaltensmaßregeln für Moderatoren parat.
Jinx, konkret: Was schlägst Du vor?
Da ich nicht die Frau für die umfassenden Patentlösungen bin und immer nur für mich spreche, das dafür recht deutlich, werde ich weiter meine Big-Mac-Menues bei der entsprechenden Klientel bestellen.
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Aus Deinen Beiträgen hier lese ich heraus, dass Du offenbar für
ein "Recht der Foren-Älteren" bist. Die älteren Rechte sind die
höheren bzw. legitimeren. Warum sollte das so sein?
Das habe ich nicht gesagt und auch nicht gemeint. Wenn ich das gemeint hätte, hätte ich es auch so gesagt. Ich habe lediglich meine Sicht der Dinge dargelegt, den Unmut einer Stammuserin der ersten Stunde, von dem ich weiß, dass er von einigen geteilt wird, unabhängig von deren Alter oder deren Anmeldungsdatum.
Weniger interpretieren, mehr lesen, Thomas.
Wie ist das denn anders zu verstehen: :?:
Und das ist der Punkt: es ist kein Problem für eine Online-Gemeinschaft, einen oder zwei Spammer auszugrenzen, indem man ihre Beiträge ignoriert und darauf nicht antwortet. Hier liegt die Sache aber etwas anders: die Spammergruppe ist inzwischen so groß, dass sie sich selbst erhält und sich mit sich selbst unterhalten kann, so dass es eigentlich wurscht ist, ob man sie ignoriert oder nicht.
@Dagda: was erwartest Du eigentlich? Dies ist ein funktionierendes Forum, das in erster Linie als Diskussionsplattform gedacht ist. Der Konsens, auf dem dies funktioniert, ist Moderationsfreiheit und Selbstkontrolle. Da dies auf einmal nicht mehr klappt, nachdem eine Horde XXX (zensiert) hier eingefallen ist, ist es nur logisch, dass sich einige von denen wehren, die sich etwas anderes wünschen als dieses Affentheater hier, unabhängig von der Altersklasse.
1. Phase: Onlinegemeinschaft kann einige wenige Spammer ausgrenzen (die Mehrheit der Nicht-Spammer übt also Macht über die Minderheit der Spammer aus und sanktioniert diese).
2. Phase: Die Spammergruppe wächst trotzdem an. Die alteingesessenen Nicht-Spammer sanktionieren weiter und versuchen den Zustand aus der Zeit vor der Schall&Rausch-Flut wieder herzustellen. Hierzu kommen Machtinstrumente der "noch-Mehrheit" zur Anwendung: Flaming, Hinweise auf Rechtsschreibschwäche der Spammer, Stigmatisierung der Spammer als kulturell und intellektuell eher einfach gestrickte Persönlichkeiten (Strategie des "Akira-Bashings").
3. Phase: Die Zahl der Zero-Sense-Poster wächst ungeachtet der sozialen Exklusionsstrategien der "Alteingesessenen" weiter an. Inzwischen ist diese Spammer-Fraktion so groß, dass sie ein selbstreferenzielles System bildet. Sie braucht keine Anerkennung durch die "Alteingesessenen" mehr, sondern definiert selbst mehr und mehr das, was "normales posten" beinhaltet, da inzwischen über zwei Drittel der Beiträge Zero-Sense-Postings sind. Die Machtinstrumente, mit denen die "Alteingesessenen" die Spammer kleinzuhalten pflegten, funktionieren nicht mehr.
In dieser Phase sind wir jetzt gerade: Wir merken, dass unsere Sanktionsmaßnahmen der sozialen Exklusion nicht mehr greifen und dieses Forum hier zu einer inhaltslosen Veranstaltung wird. Btw. eine Entwicklung, welche die Entwicklung der Schwarzen Szene insgesamt nachzeichnet. Wie kleine Kinder stampfen wir mit den Füßen auf den Boden und pochen auf unsere Gewohnheitsrechte (ich selbst verhalte mich ja ebenfalls so, es ist also eine Portion Selbstkritik dabei). Indes, das einzige Argument, das wir noch haben, ist dass unser Anspruch an das Forum legitimer sei als der Anspruch der Spammer an das Forum, weil wir die "älteren Rechte" haben. Nur dumm, wenn wir sie nicht mehr durchsetzen können. 8)
4. Phase: Das System entwickelt eine Eigendynamik, die dazu führt dass die "Alteingesessenen" keine Lust mehr auf das Forum haben und fernbleiben, da sie sich in dem Wildwuchs aus Dreiwortpostings nicht mehr zu Hause fühlen. Ein neues systemisches Gleichgewicht stellt sich ein, in dem neue Threads i.W. von Leuten wie Manu eröffnet werden. Den verbliebenen Zero-Sense-Postern genügt dieser flache Anspruch aber vollkommen - es ist genau das was sie suchen.
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Ich frage mich immer noch, wie du aus meinem Posting ein "Recht der Foren-Älteren" herauslesen willst.
Dass sich einige, darunter auch ich, gegen die Entwicklungen wehren, ist ebenso unser gutes Recht wie es das Recht der Spamfraktion ist, ihren Dünnpfiff abzusondern (wobei kaum jemand etwas dagegen hat, solange es im Schall und Rauch geschieht, ein Problem sind eher die weniger inhaltsarmen Threads, die zugespammt werden. Wo, bitte, habe ich auf ein "Recht" gegenüber anderen gepocht?
Die Sache mit dem Akira-Bashing trifft es übrigens nicht so ganz. Das war nämlich eine Masse von Leuten, die meinten, es wäre ganz toll, auf einer Person herumzuhacken und alles mögliche, was in privatem Rahmen oder auf Parties vielleicht gesagt oder auch nicht gesagt bzw. getan wurde zu veröffentlichen. Da kann man wenig machen, da intelligente Menschen oft verkannt werden, zumindest bis zu einem gewissen Alter bzw. bis sie adäquatere Gesellschaft gefunden haben. Wobei Akira m. E. die falschen Mittel wählt, aber das ist ein anderes Thema, das nicht ins Forum gehört.
Alle gegen einen war nun mal schon im Kindergarten erbärmlich und wird nicht besser, wenn es von angeblich erwachsenen Menschen betrieben wird, denn so etwas nennt man Mitläufertum, aber damit kennt man sich ja hierzulande ganz gut aus (ah, ich kann Opportunisten nicht ausstehen).
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Du sprichst mir aus der Seele DLG. :D
Nur hätte ich es wahrscheinlich mit anderen Worten ausgedrückt und wäre hier denn niedergeknüppelt worden.
Ich betrachte mich nicht als Intelligent, auch nicht als Doof, aber hier was zu schreiben (egal in welchem Unterforum) reizt mich immer weniger.
Entweder wird man von oben herab behandelt, das man Psychologie, Sozialpädagogik o.ä. studieren müßte um halbwegs auf dem gleichen Niveau antworten zu können, oder es ist selbst mir zu flach und niveau/anspruchslos.
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Kann ja gut sein, dass das "zur Schau stellen akademischer Beschlagenheit" in einem Internet-Forum eine Form der ausgelebten Selbstsucht ist - aber wie ist wohl das Zurschaustellen des eigenen Musikgeschmacks, Kalorienkonsums, Koitusfrequenz oder Färbung und Konsistenz des morgendlichen Stuhlgangs in den betreffenden Threads zu erklären, wenn nicht durch Lust an der Zurschaustellung des Egos?
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Kann möglich sein das es eine gewisse "Ekelgrenze" gibt, die sie davon abhalten..bestimmte Themen zu eröffnen oder zu schreiben!
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Hmm..ok...
Gruppe1:
Uns nerven die niveaulosen Spammer
Gruppe2:
Uns nerven die "Pseudointelligenten" die sich nur als die einzig Weisen darstellen wollen um sich selbst zu beweihräuchern.
Gruppe3:
Uns nerven Gruppe1 und Gruppe2
Was machen wir nun damit?
Ein schwarzes Eliteforum für die "Pseudointelligenten"?
(Am besten so, wie ich es aus einem anderen Forum kenne. Vorrausetzung das man dort zum Posten freigeschaltet wurde, war eine schriftliche Bewerbung beim Admin, damit dieser sehen kann, das man sich gebildet ausdrücken kann und der deutschen Sprache mächtig ist...)
Ein Spamforum ohne jegliche Ernsthaftigkeit?
Oder ein Forum für die gesamte hamburger schwarze Szene, wo einfach von jedem die Leute ignoriert werden die stören?
Ach, verdammt..ich vergass... Menschen/Potings im Internet zu ignorieren bekommen ja viele hier einfach nicht hin...
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Traurig übrigens, daß sich bissher fast kein betroffener zu geäussert hat.
Ich vermute, dass Problem liegt
a) an der Tatsache das dieser Beitrag nicht in "Schall und Rauch" steht (wie darkflower schon anmerkte)
b) daran, dass sämtliche Beiträge mit einer Wortzahl über 25 (also auch diese), einfach über die Aufmerksamkeitsspanne vieler Extremsportspammer hinausgeht
c) bisher niemand den Anfang gemacht hat
und d) diejenigen, die ihn vielleicht doch überflogen haben sich nicht rechtfertigen wollen (was ein klarer Fingerzeig auf die große Eigendynamik der Extremspamgruppe ist), weil sie sich denken "sollen die doch mosern, ich knuddel mal weiter mit x, y und z rum", oder aber sich nicht trauen.
Ich würde mal auf die Punkte a und b tippen.
Das Posting von Ann Holy ist anspruchsvoll, es umfaßt mehr als fünf Wörter und es steht nicht im Schall&Rauch.Das sind drei Gründe weswegen die üblichen Verdächtigen der Spam-Fraktion vermutlich noch nicht mal mitbekommen haben, das es diesen Tread hier gibt.
Ach, verdammt..ich vergass... Menschen/Potings im Internet zu ignorieren bekommen ja viele hier einfach nicht hin...
Syntiq, wie hier schon X Personen schrieben, artet das ignorieren mittlerweile in nicht zu unterschätzende Arbeit aus, und das ist es, was stört.
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In einer Welt wie der unseren, wo kaum eine Religion dieses sozialpsychologische Bedürfnis des Einzelnen, Mitglied einer Gemeinschaft zu sein, erfüllen kann, sind es sozialintegrative Kommunikationsformen wie Internet-Foren, die dies bedienen ("community building").
Auf eine Party zu gehen und dort Leute zu treffen scheint mir viel geeigneter zu sein, Gemeinschaft auf zu bauen, als in ein Internet-Forum zu stammeln.
Also interessiert mich einmal, was wollt ihr konkret gegen die Spammerrrei tun?
Auf den guten Willen und eine auch für lesefaule Mitglieder nicht zu übersehende Campagne setzen, die den Schwachsinn nach Schall&Rauch zurückbannt.
Hmm, da reicht meiner Meinung nach die Möglichkeit, S & R als komplett gelesen zu markieren aus. Das nun ganz auslagern hat für mich was von "Ich mach mir die Welt widdewiddewie sie mir gefällt".
Wie oft habe ich mit diese Funktion gewünscht! Gebt mir das 'Beiträge seit dem letzten Besuch' Script und ich baue einen Filter ein. Bitte, Admin, erbarme Dich!
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So, da ich nun gerade mal wieder ein wenig Zeit habe und noch dazu das Bedürfnis, einige Beiträge zu kommentieren, auch noch einmal etwas von meiner Seite:
@Colourize:
Ich hatte ja schon angekündigt, dass ich noch etwas zu Deinem Posting schreiben möchte (auch wenn dieses vielleicht etwas zu tiefenanalytisch ist für eine zunächst einfache „Spam nervt“-Beschwerde). Es war übrigens sehr nett, Dich mal persönlich zu treffen (BTW: Dave Gahan war doch richtig. ;-) ).
Also, zu Punkt 1):
Deiner Aussage, dass die „allgemeine Form“/“Normalität“ von der Mehrheit bestimmt wird, kann ich – da alles Andere unlogisch wäre – nur zustimmen und leider auch der Vermutung bzw. Überzeugung, dass sich in der sog. Schwarzen Szene ein Wertewandel vollzogen hat. Das heißt aber nicht, dass ich – ebenso wenig wie jeder andere – diesen Wertewandel oder die von der Mehrheit bestimmte „Normalität“ als gegeben hinnehmen oder mich gar der „Mehrheit“ anpassen muss. Das mag (oder auch wird) zwar nichts an der Realität ändern, doch ich fühle mich wohler dabei, meinen Unmut über eine – wie ich finde – unangenehme Veränderung kundzutun, als diese stillschweigend hinzunehmen.
Zu Punkt 2):
Natürlich geben auch „Schall & Rauch“-Einträge – unabhängig von ihrem Inhalt – dem Schreibenden ein Gemeinschaftsgefühl; wie eben jeder Beitrag, auf den eine Antwort erfolgt und ist es auch natürlich, dass das Bedürfnis nach Gemeinschaft heutzutage über Internetforen befriedigt wird. Ebenso kann nicht als Tatsache hingestellt werden, dass jemand, der ausschließlich „Schall & Rauch“- oder ähnlich geartete Beiträge verfasst, zu gehaltvolleren Beiträgen nicht fähig ist. Diese Erkenntnisse ändern jedoch nichts an der Tatsache, dass manch einer sich durch diese – zumal hier doch sehr ausartende – Form der Suche nach Gemeinschaftsgefühl gestört fühlt. ;-)
Zu Punkt 3):
Hier schließe ich mich der Einfachheit halber Pale Empress an, denn auch ich meine, dass Harmonie und Diskussion sich nicht zwingend ausschließen.
Zu Punkt 4):
Den überspringe ich mal, denn ich bin gegen eine Moderation. Vernünftige Menschen sollten in der Lage sein, eine Diskussion – ob nun persönlich oder virtuell – auch ohne Moderator zu führen. Abgesehen davon glaube ich nicht, dass eine Moderation etwas an den derzeitigen Gegebenheiten ändern könnte.
So Ricky, mein redseliger Freund, dann mal zu Deinem Post: Zunächst einmal hat bisher niemand davon gesprochen, dass das „Forum in Gefahr“ sei. Ich denke, die meisten widmen diesem Forum nur einen Kleinstteil ihrer Freizeit oder schauen während der Arbeit zur Entspannung, Erheiterung oder was auch immer rein. Und die Tatsache, dass ich in den letzten Tagen nichts geschrieben habe, dürfte Dir zeigen, dass auch ich die Angelegenheit sooo ernst nicht nehme. Du neigst ein wenig zu Übertreibungen, mein Lieber! Und „ein wenig“ war jetzt wirklich mal schmeichelhaft formuliert. ;-)
Zu Deiner Bemerkung, ich hätte festgestellt, dass Spammer einfach nur ungebildete Personen seien, Folgendes: Ungebildet und dumm sind zwei doch sehr unterschiedliche Dinge. Ich würde mir nie erlauben, über jemanden abfällige Bemerkungen aufgrund seiner Bildung zu äußern. Und die Formulierung „dumm“ verwendete ich im Zusammenhang mit Reaktionen wie „Halt die Fresse“ auf geäußerte Kritik. Schon ein Unterschied, wie ich finde. Aber das habe ich Dir ja schon gesagt (Ja, er lebt noch und kann noch selbständig gehen etc. ;-) ) …
@All: Um es noch einmal klarzustellen: Es ging mir bei Eröffnung des Threads nicht darum, irgendjemanden wegen seines Alters o.ä. zu denunzieren. Ich wollte lediglich dem offensichtlich nicht nur bei mir vorhandenen Unmut über die Tatsache Luft machen, dass die Spam-Beiträge (außerhalb von Schall & Rauch) überhand nehmen und nerven.
Wie bereits mehrfach erwähnt wurde, ist es ab einem bestimmten Punkt nicht mehr möglich, die Flut solcher Beiträge zu ignorieren. Abgesehen davon ändert Ignorieren nichts, während so zumindest die Hoffnung besteht, dass manch einer über sein Schreibverhalten nachdenkt. Das mag – schon weil sich bisher noch immer keiner der „Spammer“ zu Wort gemeldet hat - ein frommer, naiver Wunsch sein, aber Schweigen hat m.E. noch nie etwas gebracht. Alternativ hätte ich natürlich unter jeden Spam-Beitrag etwas wie „Dein Gespamme nervt“ schreiben können, aber dieser Weg hier erschien mir der vernünftigere. Ob es etwas bringt, mag bezweifelt werden, aber da ich im „realen Leben“ meine Meinung sage, gedenke ich nicht, hier damit aufzuhören.
Sollte sich tatsächlich nichts ändern, werde ich vielleicht doch noch einmal über die Alternative nachdenken. Vielleicht finden sich ja Nachahmer und die „Spammer“ fühlen sich vom „Anschluss-Gespamme“ genervt. Wer weiß … ;-)
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OT:
Es war übrigens sehr nett, Dich mal persönlich zu treffen
Voll doof. Ich dachte mir ja, dass ihr beide das seit, als ich euch bei Olli in der Küche sah, aber mir war das da viel zu voll.
Und, nachdem es leerer wurde, ward ihr schon wieder weg... naja. nächstes mal.
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Von "in Gefahr sein" kann man natürlich nicht direkt sprechen, das ist wohl richtig. Aber trotzdem kann man zwischen den Zeilen heraushören, dass natürlich eine gewisse Hintergrundangst besteht, dass sich das Forum in eine Spamplattform verwandelt und nicht zur alten Form zurückfindet. Etwas überspitzt dargestellt es daher "in Gefahr" ist.
Was Deine Bemerkung zu meiner Bemerkung, dass Du bemerkt hättest, Spammer seien einfach nur ungebildet, angeht, so muss ich mich korrigieren.
Dass sie dumm sind, hast Du nicht explizt auf alle bezogen.
So, ich glaube, dass man aus diesem Thema eh nichts mehr herausholen kann, da von den eigentlichen Spammern ja leider noch niemand Stellung bezogen hat. Und das Ganze macht eigentlich nur dann Sinn, wenn die sich auch mal zu Worte melden. Die Frage ist dabei nur, was sie wohl schreiben würden, täten sie es denn doch.
Ach, noch etwas (SPAM): Ich habe nun auch für Dich O² Active (R) gekauft, was bedeutet, dass Du Dich heute nicht mehr vorm Sport drücken kannst, Süße.
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Ach, noch etwas (SPAM): Ich habe nun auch für Dich O² Active (R) gekauft, was bedeutet, dass Du Dich heute nicht mehr vorm Sport drücken kannst, Süße.
gnihihihi.... (http://www.cheesebuerger.de/images/smilie/frech/c020.gif)
oT: Kann dem bereits geschriebenem nichts mehr hinzufügen, warte gespannt auf die Spam-Fraktion...