Schwarzes Hamburg
Schwarzes Hamburg => Gedankenaustausch => Thema gestartet von: RaoulDuke am 14 Mai 2014, 16:35:15
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Ich hatte neulich mit einem Freund eine längere Diskussion zum Thema Therapie. Es drehte sich dabei hauptsächlich um die Frage, ob Therapie überhaupt etwas bringt, oder ob es sich nicht vielmehr um ein Placebo-Vorgehen handelt, mit dem man maximal dafür sorgen kann, dass man nicht den Eindruck gewinnt, man wäre gegenüber manchen Dingen machtlos - denn immerhin geht man ja zur Therapie.
Ich konnte dazu, und ich schäme mich nicht, das zuzugeben, auch auf eigene Erfahrungen zum Thema Therapie zurückgreifen. Es gab in meinem Leben ja mal, wie manch einer mitbekommen haben mag, eine ziemlich unschöne Phase. In dieser kulminierten eine private Krise, nämlich das Scheitern meiner Ehe nicht allzu lang nach der Geburt meines Sohnes, eine berufliche Krise, in der ein lange gehegtes und gepflegtes Kalkül nicht aufging und mir ausser dem schnellen Suchen einer neuen Position kaum Alternativen ließ, und eine persönliche Krise, die mir im Moment der anderen Krisen auch noch die Bewältigung von Vergangenem aufzwang. Mit derlei Problemen gerüstet, fühlte ich zum ersten mal in meinem Leben, dass es sich um eine Situation handeln könnte, deren Bewältigung meine Kräfte übersteigen würde.
Nun, also auf zur Therapie. Das war eine sehr zweischneidige Sache - sehr schnell erhielt ich Medikamente, die mir zwar bei der Bewältigung so mancher Situation halfen, mir aber auch eine innere Einstellung zu vielen Dingen verschafften, gegen die drei stets meditierende buddhistische Mönche auf einmal nur Neid hätten entwickeln können. In der Außenwelt kam schnell das Gerücht auf, ich nähme bestimmt allerlei lustige Drogen. Und rückblickend kann man da wohl kaum widersprechen, ob nun Medikament draufstand oder nicht. Aber abgesehen davon hatte ich allerlei therapeutische Sitzungen, in denen bei mir zunächst eine Reihe von Auffälligkeiten festgestellt wurde. Nach vorläufigem Abschluss der Diagnose ging es dann in die Therapie. An dieser Stelle fasse ich mal den Rest der Geschehnisse so zusammen: Sehr interessant, aber völlig am Problem vorbei. Es wirkte, als hätte ich mir das Bein gebrochen, und zur Unterstützung würde der Arzt schöne Gedichte vortragen oder ein tolles Essen zubereiten. Auch schön, und schaden tut es irgendwie auch nicht, aber erreicht - wurde wenig.
Den Ausweg aus der Situation und meines aus ihr resultierenden Zustandes fand ich ganz anders und vor allem selbst. Mit genau den unangenehmen, aber wirkungsvollen Methoden, mit denen man üblicherweise Probleme in der realen Welt eben so löst. Und was die psychischen Auffälligkeiten angeht, habe ich rückblickend den Eindruck, dass man zu vielen dort diagnostizierten Dingen sagen muss: It's not a bug, it's a feature. Das gehört bei mir eben so.
Nach kurzer Zeit war es also für mich vorbei mit der Therapie. Gebracht hat sie höchstens den einen oder anderen Denkanstoß, aber insgesamt? Ich sehe eher die Gefahr, dass ganz normale Eigenschaften pathologisiert und dann irgendwie therapiert werden könnten, während man mit der Bewältigung der wichtigen Problemstellungen des Lebens sowieso per Definition allein dasteht. Da hilft so ein bischen Brimborium nicht weiter.
Schere ich da gerade zu viel über einen Kamm?
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MAn muss da ganz klar differenzieren was man für ein Problem hat und was für eine Therapie man angeht, wie der Therapeut drauf ist und so weiter und so fort. Daher sollte man das Thema auf gar keinen Fall über einen Kamm scheren.
Ich habe zwei Versuche hinter mir die gründlich in die Hose gingen, das aber wegen äußerer Umstände (u.A. bin ich an Vollpfosten geraten).
Allerdings hat mein Bruder vor nicht allzu langer Zeit eine heftige Leidensgeschichte durchgemacht.
Dass er überhaupt ein Problem hatte ist niemanden aufgefallen bis er eines Tages in der Schule aufgrund eines schweren Nervenzusammenbruchs kollabierte und man glücklicherweise erkannte, dass da psychisch was nicht stimmte. Auch wiederum nur mit Glück konnte er bei einer Psychotherapeutin (nicht auf der Bezeichnung rumhacken bitte, wie sie sich schimpft, weiß ich nicht und wann welcher Begriff der richtige ist, weiß ich auch nicht) unter kommen, die ein paar Sitzungen mit ihm gemacht hat und dann erkannte, dass er dringend eine umfassende Therapie brauchte. Er meldete sich für die Warteliste einer Klinik (Ginsterhof) an und erhielt dann dort ein paar Monate später einen Platz. Dort war er dann zehn Wochen lang.
Bis er dort hinkam ging er regelmäßig (ein bis zwei Mal die Woche) zu der Therapeutin und auch anschließend hatte er noch einige Sitzungen.
Die Zeit dort war sehr gut. Das sagt er selber. Die Veränderung an ihn hat man mehr als deutlich gespürt. Und ich glaube, dass ihm kaum was besseres hätte passieren können. Wenn ich an die Zusammenbrüche zurückdenke, die er vor der Zeit in der Klinik hatte, läuft es mir noch immer kalt den Rücken runter. Also kann ich grundsätzlich nur sagen, dass ich Therapien für eine gute Sache halte.
Aber man muss eben differenzieren.
Ich selber glaube noch immer, dass mir eine richtige Therapie sehr gut tun würde, aber ich habe mich durch die zwei Fehlversuche unterbuttern lassen und finde den Mut so etwas anzugehen, derzeit nicht. Aber ich habe auch keine Probleme, die mich massiv einschränken oder mich auch körperlich abbauen lassen. Es gibt eben immer nur spezifische Situationen, die ein ernsthaftes Problem darstellen und manche Dinge, bei denen ich nicht in der Lage bin, sie zu anzugehen.
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Die Therapie(form) muss zum Problem passen und wie in jedem anderen Bereich auch, wo man von jemand anderem etwas erwartet, hängt es nicht zuletzt am Können desjenigen, den man deswegen konsultiert.
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Hi,
vielleicht kann ich ein wenig meine Meinung dazu beitragen.
Ich habe drei Jahre lang (nicht als Therapeut) in einer psychologischen Ambulanz gearbeitet und sehr viele Patientengeschichten sind an mir vorüber gezogen und ich konnte einen recht guten Blick darauf werfen.
Hier also meine etwas laienhafte Meinung:
1) Patienten müssen erkennen, dass sie ein Problem haben und daran arbeiten wollen. Dabei steht die eigene Aktivität und das Wollen sehr stark im Vordergrund.
Ich habe es in der Zeit nie erlebt, dass ein Patient gekommen ist und der Therapeut* das Problem gelöst hat. Eine Therapie ist in erster Linie ganz viel Arbeit für den Patienten. Der Therapeut kann hier nur unterstützen. Dies kann er auch nur so gut, wie der Patient mitarbeitet. Psychotherapie ist nicht so: 'Du kriegst eine blaue Pille und alles ist wieder gut.' - Was meiner Meinung auch in der klassischen Medizin so nicht funktioniert.
2) Patienten müssen geheilt werden wollen. Oftmals ist es so, dass sich ein Patient in seiner Rolle 'Ich bin krank' sehr gut eingerichtet hat. Krank sein kann auch Vorteile haben. Zum Beispiel: Mehr Beachtung und Zuspruch durch die Umwelt. Mir sind in der Zeit sehr viele Menschen begegnet, die sich geradezu im Selbstmitleid ergeben und daraus Kraft schöpfen. Solche Leute geben häufig nur vor geheilt werden zu wollen, um noch mehr Aufmerksamkeit zu bekommen.
3) Das sagtest Du schon Raoul: It's not a bug, it's a feature. Jeder Mensch ist anders, als der Andere! Das ist Teil unserer Stärke. Es ist nicht wichtig, dass der Patient sich an ein 08/15 Verhalten anpasst, sondern mit sich glücklich und zufrieden ist. Dazu gehört es auch die eigenen Unzulänglichkeiten zu akzeptieren. Auch wenn sie manchmal sehr stark vom Durchschnitt abweichen. Häufig ist Therapie auch, dass der Patient sich selber als 'richtig' anerkennt.
4) Es gibt natürlich auch gute und schlechtere Therapeuten. Jedes Problem ist so individuell, wie der Patient und es gibt keine Standardtherapie. Es gibt zwar für Problemcluster Therapiemuster, diese müssen aber an das Problem angepasst werden. Dem einen Therapeuten gelingt das sehr gut, dem anderen halt nicht.
Letztendlich würde ich sagen, dass wir bei über 80% der Patienten erfolgreich waren. Dies heißt nicht, dass Störungen komplett weg waren, sondern lediglich, dass wir eine Verbesserung der Situation für den Patienten erreicht haben.
Soviel zu meiner Meinung
*) Ich benutze im folgenden nur die männliche Form. Die meisten Therapeuten, die ich kennen gelernt habe, waren jedoch Frauen.
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Ich kann das, was Wolkentänzer schreibt, nur bestätigen. Und möchte - aus inzwischen ca. 8jähriger eigener Erfahrung mit Therapie - hinzufügen, dass oft auch nach langjähriger Analyse/Therapie die Probleme nicht einfach "weg" sind. Aber danach sind (hoffentlich^^) wenigstens die Ursachen bekannt, und es wird/wurde ein Weg gefunden, mit diesen Problemen umzugehen bzw. fertig zu werden. Das empfinde ich ganz persönlich als einen riesigen Fortschritt.
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Eine Therapie kann schon etwas bringen, es reicht allerdings nicht einen fähigen Therapeuten mit Ahnung zu haben - es muss auch einfach passen. Ich kann nur für mich sprechen, bin aber überzeugt, dass es für die meisten Menschen therapeutisch viel wirksamer wäre, über gewisse Dinge aufgeklärt und informiert zu werden, die fast nirgends Thema oder überhaupt ansatzweise bekannt sind.
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Ich habe das Thema studiert bzw. mein Abi darin. ;D
Ca. 13 Jahre Therapie und 5 stationäre Reha Aufenthalte auf einer Trauma Station, was ich da alles erlebt habe, das glaubt mir kein Mensch.
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Was hast du denn alles erlebt?
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Das würde den Rahmen hier sprengen.
Wurde 1992 in eine Einrichtung zwangsuntergebracht. Bis 2006 leide ich auch an eine dissoziative Amnesie, was Leute in helfenden Berufen angeht.
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@Alte Pizza
Therapie kann keine Wunder verbringen und ich gehe davon aus, dass es bei dir eine sehr starke Trauma-Problematik besteht, da stießt Therapie an die Grenzen. Das ist genauso wie bei anderen Krankheiten: nicht alles ist heilbar, leider.
Mir hat Therapie nach dem Tod meines Vaters sehr geholfen, ich wäre sonst hochwahrscheinlich abgestürzt, mit Therapie könnte ich einen Umgang damit finden, ohne in destruktive Verhalten zu fallen.
Mehr auch nicht. Man soll kein Wunder von der Therapie erwarten, es ist nur ein Hilfsinstrument, man bleibt aber derselbe Person mit denselben Macken, man lernt nur eventuell den besseren Umgang damit
Medikamente nahm ich auch und fand es damals sehr hilfreich, genauso wie ich es jetzt, in Corona-Krise für mich sehr hilfreich finde, wieder welche zu nehmen. Ist ja nur eine leichte AD und schon lässt sich die Pandemie-Kacke besser ertragen
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Nach kurzer Zeit war es also für mich vorbei mit der Therapie. Gebracht hat sie höchstens den einen oder anderen Denkanstoß, aber insgesamt? Ich sehe eher die Gefahr, dass ganz normale Eigenschaften pathologisiert und dann irgendwie therapiert werden könnten, während man mit der Bewältigung der wichtigen Problemstellungen des Lebens sowieso per Definition allein dasteht. Da hilft so ein bischen Brimborium nicht weiter.
Schere ich da gerade zu viel über einen Kamm?
Für mich stellt es sich nach Deiner Beschreibung eher so dar, dass Dir die Therapie sogar hervorragend geholfen hat.
Die Therapie ist nämlich eigentlich nur die Initialzündung und dazu da, Dir die Denkanstöße für die Eigenbewältigung zu liefern. Die wirkliche Genesung beginnt erst nach der Therapie, dauert sehr lange und ist eine reine Eigenleistung des Patienten, denn heilen kann man sich nur selbst. Das provokante pathologisieren von normalen Eigenschaften kann da durchaus Mittel zum Zweck sein, um bei Dir eine andere Haltung zu Dir selbst zu provozieren.
So gesehen, habe ich den Eindruck, die Therapie hat genau das bezweckt, was sie sollte. ;-)
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@ Black Russiab
Naja, wenn Therapeuten von emotionaler Gewalt keine Ahnung haben bzw. mir von ihren eigenen Traumatas/Störungen erzählen.
Wenn Ärzte/Therapeuten innerhalb 10 bis 50 Minuten diagnostizieren dürfen ohne richgiges Diagnoseverfahren einzuesetzen.
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Wenn man sich entscheidet, die Krankheit zu tragender Säule der Identität zu machen, dann bleibt jeder Therapeut machtlos.
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Willst Du mir damit sagen, dass ich selber Schuld habe?
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Ich glaub so war das nicht gemeint. Sondern eher so, dass wenn man über lange Zeit unter einer Sache leidet, und dort auch keine Linderung erfährt (ganz gleich obs jetzt etwas gesundheitliches ist, was einfach nie diagnostiziert wird und alle Ärzte die "psychosomatisch"-Karte ziehen, oder obs eben eine andere, unaufgearbeitete Geschichte ist) sich das eigene Bewusstsein an die - verzeih die überzogene Formulierung - "Opferrolle" gewöhnt. Und gegebenenfalls wenn es tatsächlich Möglichkeiten gäbe sich aus dieser zu lösen unterbewusst dagegen ankämpft, denn wenn man nicht mehr das Opfer ist, und nach Jahren oder Jahrzehnten mit Einschränkungen auf einmal anders, "normaler" leben könnte - was ist man dann? Wofür hat man dann die ganze Zeit gelitten?
Ich muss da gerade an eine Person denken, die mehrere Kinder hat, eines davon entwicklungstechnisch behindert. Sie definiert sich nicht als "Mutter mehrerer Kinder" sondern "die Person, die sich um ihre behindertes Kind kümmern muss". Immer, wenn sie irgendetwas alltägliches nicht hinbekommt, wird genau das dann als Entschuldigung genommen. Umgekehrt gehts teilweise sogar so weit, dass gewisse Dinge gar nicht mehr in Angriff genommen werden, und sie Verständnis von ihrem gesamten Umfeld dafür verlangt, denn sie KANN sich ja um einiges nicht oder nicht so schnell kümmern, das geht ja gar nicht, denn SIE HAT JA EIN BEHINDERTES KIND.
Ich will damit nicht sagen, dass das nicht ein erheblicher zusätzlicher Aufwand wäre. Nur wenn es Dinge gibt, die eben - einmal gemacht - langfristig Stress und Ärger sparen könnten, diese aber auf die lange Bank geschoben werden, dann wirds insgesamt nicht besser. Erinnert mich immer an das "this is fine"-meme , genau so sieht es für einige Personen mit dem Mindset irgendwann aus: Sie sitzen im brennenden Haus, rund um sie herum fällt alles zusammen, aber das wird komplett ausgeblendet dank der Selbstdefinition.
Wenn die Grundlage für diese dann auf einmal fehlt, dann müsste man aber den ganzen Scherbenhaufen, der über die Zeit entstanden ist, konfrontieren und auch aufräumen. Von daher ists eventuell auch eine unterbewusste Schutzfunktion des Hirns, sich an den Status Quo zu klammern, damit eben diese Konfrontation ausbleibt.
Gibt aber noch tausende andere möglichkeiten. Gerade psychische Leiden und ihre Ursachen sind ein weites, vielfältiges Feld, da kann man eh schlecht verallgemeinern.
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Meine Therapieerfahrungen sind... gemischt. Ich habe eigentlich nur einmal das Gefühl gehabt, dass die Therapie selbst einen direkten Effekt hatte. Das war vor etwa 13 Jahren, kurz nachdem ich mich hier angemeldet hatte. Ich war schwer depressiv. In der ersten Kennenlernsitzung hat der Therapeut mir einen einzigen Denkanstoß gegeben, der augenblicklich meine Selbstwahrnehmung und mein Weltbild in Frage und auf den Kopf gestellt hat. Mit dieser neuen Perspektive war der Leidensdruck stark reduziert, aber die Depression mit all ihren Auswirkungen blieb hartnäckig. Die eigentliche Therapie hat mir dann auch nicht weiter geholfen, aber dieser eine Satz aus der allerersten Sitzung wirkte über Monate und Jahre weiter und half mir langsam, aber stetig wieder stabil zu werden.
Zurzeit bin ich in einer anderen Therapie - schon seit eineinhalb Jahren - hier geht's darum, mit meinem ADHS besser klarzukommen und meinen Alltag besser zu managen. Auch hier habe ich das Gefühl, dass die Therapiesitzungen mir nicht konkret helfen. Die Therapeutin kann mir nur als Außenstehende eine Rückmeldung zu meinen Berichten und somit eine etwas andere Perspektive geben. Das Kernproblem, nämlich all die bekannten Selbstmanagement-Techniken erfolgreich und konsequent anzuwenden, gegen den extremen Widerstand meines dopaminsüchtigen Gehirns, konnte sie mir bisher nicht erleichtern. Auch hier ist es wieder ein einzelner, äußerer Impuls gewesen - massiver emotionaler Schmerz aus anderer Quelle - der in mir spürbare Veränderungen des Wahrnehmens, Denkens und Handelns angestoßen hat, die wiederum erst über viele Monate langsam beginnen, sich zu manifestieren. Hat mir das ständige Feedback der Therapeutin dabei geholfen? Ich weiß nicht. Ich habe das Gefühl, mehr aus Youtube-Videos über ADHS gelernt zu haben (auch sehr grundlegende Dinge, die mir in 25 Jahren keine Ärztin jemals gesagt hat, was mich etwas erschreckt). Aber es ist trotzdem gut zu wissen, dass da jemand ist, der bei einer akuten Krise professionell unterstützen kann, und sei es nur mit einer Krankschreibung und guten Argumenten für die folgende Auseinandersetzung mit dem Chef (ich arbeite dort infolgedessen nicht mehr).
Ich weiß nicht, ob es unterschiedliche Prädispositionen gibt für so etwas. Sicher gibt es Menschen oder auch Krankheitsbilder, für die systematische Therapiearbeit wirklich gut funktioniert. Ich habe das Gefühl, dass ich persönlich mich eher durch "traumatische" (im Sinne von extremen Einzelereignissen, nicht unbedingt im Sinne einer Traumatisierung) Erlebnisse psychisch weiterentwickle als durch Therapie. Dazu fände ich wissenschaftliche Erkenntnisse auch mal interessant.