Schwarzes Hamburg
Schwarzes Hamburg => Archiv => Anregungen & Internes -Archiv- => Thema gestartet von: Kenaz am 23 August 2012, 20:39:37
-
Mahlzeit Gemeinde,
eventuell ist es dem einen oder anderen schon aufgefallen, dass plötzlich nirgendwo auf der Startseite unter den aktuellen Beiträgen der Name "Kallisti" prangt - was doch höchstwahrscheinlich, sobald es ins Bewusstsein tropft, kaum nur mir merkwürdig vorkommen dürfte.
Nun hab' ich eben aus lauter Jux & Dollerei mal ihren Avatar angeklickt und bemerkte zu meinem übergroßen Erstaunen, dass plötzlich da, wo bei uns anderen allen "Newbie" steht, bei ihr dick & fett "limited" prangt. :o
Kann mir diesen obskuren Umstand hier vielleicht mal irgendwer erklären? sober vielleicht? Was genau bedeutet "limited"? Sollte es tatsächlich das heißen, was ich denke - befürchte?
Eine kleine Erläuterung wäre hilfreich, denn ich muss sagen, ich fand dieses knuffige kleine Forum hier über all die Jahre gerade deshalb so angenehm, weil es auch notorische Nervensägen wie Kallisti oder spinnerte Reaktionäre wie mich ausgehalten hat. Hat sich das geändert? - Das würde ich über die Maßen bedauern ... ::)
-
Kallisti war gestern Abend in der Shoutbox. Sie schrieb, sie könne, wenn sie sich einlogge, nur noch die Threads unter "Konzerte & Festivals anderswo" (oder wie das richtig heißt) lesen. Außer diesem Unterpunkt sei nur die Shoutbox zu sehen.
Wir dachten erst, es handele sich um ein technisches Problem, weil die Shoutbox zum Beispiel bei mir kurz zuvor mal gesponnen hatte. Mehrere User in der SB haben ihr daraufhin Tipps gegeben, den Browser zu wechseln, alles neu zu laden, den Rechner runterzufahren und, und, und ...
Nichts hat geholfen. Letztendlich hat uns das Gefühl beschlichen, dass man sie wohl gesperrt hat. Daraufhin ging ein Gekichere, aber auch eine Gerangele darum los, ob man das - zumindest ohne eine "letzte" Warnung tun könne/dürfe. Manche meinten, sie habe genug Warnungen erhalten; andere sagten, sie hätte über diesen Schritt informiert werden müssen.
Kallisti sagte dann, sie würde sich nun auch nicht mehr in der SB blicken lassen, und eine Neuanmeldung käme für sie nicht infrage. Danach ist sie aus der SB verschwunden und ward nicht mehr gesehen bzw. gelesen ...
-
Joa, mich würde auch mal interessieren, was es mit "Kallisti ltd" auf sich hat.
Falls es sich tatsächlich um eine Sperrung handelt, ich sagte ja gestern schon: Sie war vorgewarnt (sie hat uns ja eine betreffende PN von sober veröffentlicht). Der Punkt, an dem aus einer Verwarnung Konsequenzen folgen (und ich meine keine weitere Verwarnung), lässt sich nicht unendlich hinausschieben, irgendwann muss es mal so weit sein, wenn sich nichts ändert, wenn weiter Beschwerden beim Admin auflaufen.
"Hätte informiert werden müssen" jetzt nicht direkt, aber wenn (immer angenommen, sie wurde wirklich gesperrt) Kallisti dann eine "Guten Tag, Du bist raus"- PN erhalten hätte, wäre immerhin gleich klar gewesen, was Sache ist.
(Was ich da bedauerlich finde: Daß anscheinend viele Beschwerden aufgelaufen sind. Wir hatten das an anderer Stelle aber schon, daß die Menschen halt im Aushaltenkönnen verschieden sind. Ich stimme Kenaz zu: Es ist einer der Pluspunkte dieses Forums, daß auch verschrobene Charaktere ausgehalten werden. Wurden. Und sei es mit Zähneknirschen. Ich mochte das.)
-
Falls es sich tatsächlich um eine Sperrung handelt, ich sagte ja gestern schon: Sie war vorgewarnt (sie hat uns ja eine betreffende PN von sober veröffentlicht).
Ah, das hatte ich nicht auf dem Schirm.
"Hätte informiert werden müssen" jetzt nicht direkt, aber wenn (immer angenommen, sie wurde wirklich gesperrt) Kallisti dann eine "Guten Tag, Du bist raus"- PN erhalten hätte, wäre immerhin gleich klar gewesen, was Sache ist.
Ja, das wäre zumindest höflich gewesen.
(Was ich da bedauerlich finde: Daß anscheinend viele Beschwerden aufgelaufen sind. Wir hatten das an anderer Stelle aber schon, daß die Menschen halt im Aushaltenkönnen verschieden sind. [...])
Ich habe eine offizielle Beschwerde auch nie für nötig gehalten. Aber man muss schon zugeben, dass sie ein friedliches Mit- oder Nebeneinander durch ihre Kritikresistenz sehr schwer gemacht hat. Da mag sich manch einer nicht anders zu wehren gewusst haben.
-
Really, it's unpleasant situation. ???
-
Was ich da bedauerlich finde: Daß anscheinend viele Beschwerden aufgelaufen sind. Wir hatten das an anderer Stelle aber schon, daß die Menschen halt im Aushaltenkönnen verschieden sind. Ich stimme Kenaz zu: Es ist einer der Pluspunkte dieses Forums, daß auch verschrobene Charaktere ausgehalten werden. Wurden. Und sei es mit Zähneknirschen. Ich mochte das.
- Ich mochte das auch. Es war (und ich bediene mich hier ganz bewusst schon mal des Präteritums, denn ich bin mir nach Lektüre der ersten Statements hier einigermaßen sicher, dass die Sachlage genau so ist, wie sie aussieht) der entscheidende Grund dafür, dass ich - wenn auch mit mal mehr, mal weniger langen Unterbrechungen - über acht Jahre lang dabei geblieben bin. Und es kotzt mich maßlos an, dass man sich offenkundig selbst hier auf lange Sicht nach der Decke streckt und humorlosem Querulanten- und ignorantem Mimosentum das Feld überlässt.
Ich finde die Situation keineswegs nur "unpleasant", ich finde sie nicht hinnehmbar. Denn wenn mir Kallisti auch mindestens so sehr wie jedem anderen hier auf die Nerven gegangen ist (oft, nicht immer!), so war sie für mich trotzdem integraler Bestandteil unserer kleinen Plapperbutze hier. Für frischen Wind, neue Themen und ständige Bewegung hat sie jedenfalls gesorgt. Ich frag' mich ohnehin, was genau ihr eigentlich vorgeworfen wird? Ich wüsste nicht, dass sie jemanden beleidigt oder jemandem Gewalt angedroht hätte? Wo ist also das Problem? Kritikresistenz? Da gibt's & gab's durchaus noch andere hier - das kann's ja wohl nicht sein!? Wenn es Euch zuviel ist, hin & wieder ein bisschen zu scrollen, dann betätigt doch in Gottes Namen den berüchtigten "Ignore"-Button, dann ist das Problem erledigt. Mir geht dieses verlogene Samthandschuhgehühner, das sich in allen Bereichen der Gesellschaft durchsetzt, jedenfalls grenzenlos auf die Nerven. Guckt Euch mal Trauerveranstaltungen wie das "Schwarze Berlin" an, dann bekommt Ihr schon mal 'ne vage Ahnung, wo diese ganze "Nettiquetten"-Mentalität langfristig hinführt: In eine öde, graue Einheitskuddelsuppe, in der nur noch "Party"-, "Schwarze Szene"- und "Schall & Rauch"-Themen bedient werden.
Langer Rede kurzer Sinn: Nach wie vor bitte ich explizit und dezidiert um ein Statement der Verantwortlichen! Überdies stünde es denjenigen, die sich faktisch beschwert und Kallistis Ausgrenzung gefordert haben, ebenfalls gut zu Gesicht, sich hier mal ganz offen zu äußern und ihre Position zu vertreten. Denn wenn es tatsächlich keinen gibt, der die Eier (oder den Arsch, sucht Euch was aus) in der Hose hat, zu sagen: "Jawollja! Ich hab' mich an sober gewandt, mich beschwert und verlangt, dass Kallisti gesperrt wird" - dann lässt das jedenfalls verdammt tief blicken. Einen von Toleranz daherschwadronieren, dann aber nicht mal eine Kallisti aushalten können und im Schutz der Anonymität ihren Ausschluss betreiben - ich lach' mich tot! Ekelhaft ist das.
Sollte der gegenwärtige Stand jedenfalls tatsächlich die ultima ratio sein, dann war's das hier für mich. Endgültig.
-
Ich halte es nicht für nötig, nach dem Ganzen auch noch ein Statement abgeben zu müssen.
-
Ich halte es nicht für nötig, nach dem Ganzen auch noch ein Statement abgeben zu müssen.
- Du musst gar nichts. Ich habe höflich darum gebeten.
-
Das sehe ich ähnlich.
Auf so ein hin und her würde ich mich auch nicht einlassen wollen.
Wenn eskaliert wird muss er reagieren.
-
Das sehe ich ähnlich.
- Was siehst Du ähnlich?
-
Ich finde es ist ein großer Gewinn für das Forum, wenn Leute die wirklich absolut destruktives Verhalten, absolute Beratungsresistenz und keine Reaktion auf Verwarnungen zeigen dann eben auch entsprechende Konsequenzen zu erwarten haben.
Dieses Forum verliert für mich nicht an Freiheit und gewinnt einen ganzen haufen an Informationswert. Ich kann auf Kallisti Posts sehr gut verzichten. Und wenn wirklich ein ganzer Haufen Leute sich hier vielfach und ernsthaft beleidigt fühlen, können entsprechende Konsequenzen irgendwann auch nicht mehr ausbleiben. Alternative wäre ansonsten das Forum zu schließen oder einfach komplett aus der Hand zu geben. Ich würde meinen Namen jedenfalls nicht auf der Liste der hier verantwortlichen stehen haben wollen.
-
Wir wissen alle, das "Einiges" vorgefallen ist.
Aber warum wurde sie ausgerechnet _jetzt_ gesperrt?
Sie hat sich doch die "letzte Zeit" (nach dem sie hier vom Großteil der Userschaft ignoriert wurde) erstaunlich gut am Riemen gerissen. Weder wurde sie unsachlich, noch beleidigend...Oder hab ich mal wieder irgendwas verpasst? :o
-
Und wenn wirklich ein ganzer Haufen Leute sich hier vielfach und ernsthaft beleidigt fühlen, können entsprechende Konsequenzen irgendwann auch nicht mehr ausbleiben.
- Und genau das ist der springende Punkt: es besteht ein elementarer Unterschied zwischen "sich beleidigt fühlen" und "beleidigt werden". Wenn ich jedem Hanswurst, der mit irgendeiner Frozzelei nicht klarkommt, willfährig Folge leiste, dann wird's ziemlich spaßbefreit - ich verweise hier als praktischen Anschauungsunterricht nochmals auf das "Schwarze Berlin".
-
Kleiner Nachtrag hierzu:
Wenn eskaliert wird muss er reagieren.
- Klar. "Wenn eskaliert", sollte eine Reaktion erfolgen. Die Frage ist lediglich: Welche Reaktion ist angemessen? Und: was genau ist eigentlich "eskaliert"? Wie DunkelBunt sehr richtig feststellt:
Sie hat sich doch die "letzte Zeit" (nach dem sie hier vom Großteil der Userschaft ignoriert wurde) erstaunlich gut am Riemen gerissen. Weder wurde sie unsachlich, noch beleidigend...Oder hab ich mal wieder irgendwas verpasst? :o
-
Dann mache ich mal den Anfang: ich habe eine Mail an sober geschrieben und ihn gebeten, noch einmal auf kallisti einzuwirken. Das war noch vor dem Serverausfall letzten Monat, es ist also schon ein paar Wochen her. Ich habe mich beschwert, weil mir ihre Beleidigungen, ihre kruden Männerhassfantasien und ihr unsägliches Opfergetue allgemein auf die Nerven gingen, und ganz konkret, weil sie gegenüber den Diskussionsteilnehmern in einem thread ausfällig war. Ich bin inzwischen der Meinung, dass kallisti psychisch krank und ganz einfach nicht in der Lage ist zu verstehen, wie sie auf die Leute hier wirkt. Das schwarze Hamburg ist aber nicht ihre Therapiepraxis.
Warnungen gab es wohl mehr als genug. Eine davon hat sie sogar im Volltext aus sobers Mail zitiert, die steht in einem der threads hier und ist höflich, aber bestimmt wie ich finde. Das Problem ist: für einen Soziopathen sind die Wünsche und Meinungen anderer Menschen völlig belanglos. Deshalb sind letztlich auch sobers Bitten um zivileres Verhalten nur dafür gut, ihr als ein neues Werkzeug für ihre "armes Opfer"-Rolle zu dienen. Allein die Tatsache, dass wir nach allem, was in den letzten Wochen und Monaten passiert ist, ernsthaft darüber diskutieren zeigt, wie effektiv sie damit war.
Zu der Frage "warum gerade jetzt": das kann wohl nur sober beantworten. Ich vermute, es hat mit dem aktuell gerade begonnenen neuen Schub zu tun, aber es ist auch egal, es ist seine Entscheidung, und eine, die ich ohne Probleme nachvollziehen kann.
Ich habe bereits vor einer Weile beschlossen, dass ich dieser Person keine Bestärkung in Form von Kommentaren mehr geben möchte. Die hat schon viel mehr Aufmerksamkeit bekommen als ihr zusteht. Für mich ist das Thema damit auch beendet.
(dieses Posting besteht zum Teil aus recycelten bits.)
(edit: Tippfehler entfernt.)
-
Dann mache ich mal den Anfang: ich habe eine Mail an sober geschrieben und ihn gebeten, noch einmal auf kallisti einzuwirken.
- Reee-spekt!
Ich habe mich beschwert, weil mir ihre Beleidigungen, ihre kruden Männerhassfantasien und ihr unsägliches Opfergetue allgemein auf die Nerven gingen, [...]
- Warum hast Du den Kram denn dann gelesen? Wie gesagt: Mir ging es in letzter Zeit ja nicht anders, ich hab' über ihre Beiträge auch meistens nur noch 'rübergescrollt, weil mir das zu mühselig wurde. Aber mir wäre es nie-mals in den Sinn gekommen, mich beim Allmächtigen Admin darüber zu beschweren! Denn wenn man's partout nicht mehr aushält: "Ignore"-Button und fertig ist die Laube! Warum nur fühlt Ihr Euch anscheinend gezwungen, Dinge zu lesen, die Euch nicht interessieren oder nerven? - Versteh' ich nicht.
[...] und ganz konkret, weil sie gegenüber den Diskussionsteilnehmern in einem thread ausfällig war.
- Ich wäre Dir überaus dankbar - und das meine ich ausnahmsweise vollkommen unironisch -, wenn Du mir da mal mit konkreten Belegstellen auf die Verständnissprünge helfen könntest.
Ich bin inzwischen der Meinung, dass kallisti psychisch krank und ganz einfach nicht in der Lage ist zu verstehen, wie sie auf die Leute hier wirkt. Das schwarze Hamburg ist aber nicht ihre Therapiepraxis.
- Ad 1: Das mag Deine Meinung sein. Dieser angenommene Umstand hat für die Frage jedoch keinerlei Relevanz - oder ist "psychische Gesundheit" hier neuerdings ein konstitutives Mitmachkriterium? Dann würde es wahrscheinlich ganz schnell ziemlich leer hier werden ... ;D ... Ad 2: Was ist das "Schwarze Hamburg" denn? Diese Frage zu beantworten bleibt wohl jedem Nutzer selbst überlassen. Wie gesagt: So lange jemand nicht beleidigend oder ausfällig wird, wüsste ich nicht, mit welcher Legitimation man ihn hier 'rausschmeißt.
Allein die Tatsache, dass wir nach allem, was in den letzten Wochen und Monaten passiert ist, ernsthaft darüber diskutieren zeigt, wie effektiv sie damit war. [...]
- Und nochmal: Was genau ist denn "in den letzten Wochen und Monaten passiert", was nicht schon seit Jahren "passiert" wäre? Klar ist/war sie penetrant, das bestreitet kein Mensch - aber ich kann mich nicht erinnern, dass sie wirklich jemanden beleidigt hätte. Sollte ich mich in dieser Einschätzung täuschen, dann bin ich gerne bereit mich eines "besseren" belehren zu lassen. Dann aber her mit den konkreten Beispielen!
Zu der Frage "warum gerade jetzt": das kann wohl nur sober beantworten [...]
- Nun, der hat offenbar keine Lust dazu. Das ist ja das Schöne an Macht: Sie muss sich nicht erklären. - Und dass sich das gut anfühlt, ist freilich ein Umstand, für den ich als alter Nietzscheaner vollstes Verständnis habe. Gönnen wir sober also sein majestätisches Schweigen. ;D
Ich habe bereits vor einer Weile beschlossen, dass ich dieser Person keine Bestärkung in Form von Kommentaren mehr geben möchte.
- Klar, ich hab' mich aus den einschlägigen Threads auch weitestgehend 'rausgehalten. Wahrscheinlich aus denselben Gründen wie Du: Ich habe irgendwann eingesehen, dass hier jede Diskussion fruchtlos ist. Mit dieser Vorgehensweise habe ich meine Nerven in einem Umfang geschont, der Kallistis Ausschluss völlig überflüssig macht(e).
-
Kallisti war gestern Abend in der Shoutbox. Sie schrieb, sie könne, wenn sie sich einlogge, nur noch die Threads unter "Konzerte & Festivals anderswo" (oder wie das richtig heißt) lesen. Außer diesem Unterpunkt sei nur die Shoutbox zu sehen.
Gestenr vormittag/Mittag war sie in der Shoutbox und meinte, dass sie inzwischen wiedr alles sehen, aber nirgends posten kann. PNs könne sie auch nicht versenden.
Sollte der gegenwärtige Stand jedenfalls tatsächlich die ultima ratio sein, dann war's das hier für mich. Endgültig.
Ich hab mich zwar nicht bei Sober über sie beschwert, (mir allerdings, auch öffentlich, auch schon gewünscht dass bei Kallisti mal härter durchgegriffen wird.) aber:
1.) Sie ist nicht die erste hier im Forum die gesperrt wurde. Nur die Auffälligste.
2.) Ist sie wirklich gesperrt, oder nur für eine gewisse Zeit "auf Eis gelegt"? Bei der letzten Sperrung die ich hier mitbekam, die von Sober ausging, da wurde der komplette Account desjenigen gelöscht sowie ein "Hausverbot" ausgesprochen. Es wurde nicht nur ein "limited" Account draus gemacht.
3.) Es gab mehr als genug Warnungen von Sober. Via PN als auch öffentlich in diversen Threads. So wie sie da teilwiese drauf reagiert hat, wundert es mich eher das sober nicht schon viel früher Konsequenzen gezogen hat.
4.) Dieses Forum ist allgemein sehr tolerant mit "andersdenkenden". Kallisti hat allerdings hier definitiv den Forenfrieden gestört. Es gibt nicht wenig Leute die wegen IHR das Forum gar nicht oder nur sehr selten besuchen. Es gibt viele Leute die sich wegen IHR nicht mehr an Diskussionen beteiligen. Sollen wir sie nun deshalb hier weiterhin dulden, nur weil du sie "lustig/interessant/whatever" findest?
Oder anders: Stell dir vor du betreibst irgend eine regelmässige Veranstaltung. Jedes Mal und immer sitzt da dieser Typ an der Bar der alle anpöbelt und pauschal rumbeleidigt etc. Bei dir als Veranstalter laufen immer mehr Beschwerden über diesen Typen auf. Besucher deiner Veranstaltung fangen an wegzubleiben und geben als Grund an "Wegen ihm". Gleichzeitig bleiben auch immer mehr Leute der Bar fern. Würdest du ihn trotzdem immer und ewig auf deiner Veranstaltung dulden, nur weil bei den noch vorhandenen Gästen irgendwer sitzt der ihn lustig/interessant findet?
5.) Warum jetzt? a) weil sie gerade wieder anfing am Rad zu drehen, also einen ihrer "Schübe" bekam. Mittlerweile müsste auch der Blindeste wissen wie so etwas dann bei ihr weitergeht... b) evtl. auch weil sober nun nicht jeden Tag hier reinguckt, bzw. nicht jeden Tag Zeit hier für das Forum hat?
6.) "Beleidigt fühlen": Ich hab da selbst zu wenig Ahnung (Eisbär müsste mehr erzählen können) aber ich frage mich ob ihre Beleidigungen und Unterstellungen nicht schon strafrechtliche Relevanz hätten. Falls ja: Ebenfalls verständlich wenn sober da einschreitet.
Ich seh das Thema ja selbst eher zwiespältig. Wer Probleme mit ihr hat, soll sie auf ignore setzen und gut. Leider funktioniert das Ignore leider nur bei Beiträgen direkt von ihr. Wenn andere dann wieder mit ihr diskutieren, bekommt man doch wieder alles mit.... (Merkwürdig finde ich in diesem Zusammenhang die User die regelmässig mit ihr diskutieren, dann regelmässig bemerken dass das Diskutieren mit ihr nichts bringt, regelmässig kundtun dass sie mit ihr nicht mehr diskutieren werden nur um regelmässig wieder neue Diskussionen mit ihr anzufangen...)
Allerdings denke ich auch: Wenn Kallisti nicht irgendwann wieder freigeschaltet wird, bzw. sich unter anderen Account wieder anmeldet, wird dieses Forum allgemein wieder an Qualität gewinnen.
-
Merkwürdig finde ich in diesem Zusammenhang die User die regelmässig mit ihr diskutieren,
dann regelmässig bemerken dass das Diskutieren mit ihr nichts bringt,
regelmässig kundtun dass sie mit ihr nicht mehr diskutieren werden nur um regelmässig wieder neue Diskussionen mit ihr anzufangen...
Das ist nicht merkwürdig sondern "typisch deutsch" ^^
-
Erstmal Dankeschön, sYntiq, für diese umfangreiche und nachvollziehbare Darstellung! :)
Es gab mehr als genug Warnungen von Sober. Via PN als auch öffentlich in diversen Threads. So wie sie da teilwiese drauf reagiert hat, wundert es mich eher das sober nicht schon viel früher Konsequenzen gezogen hat.
- Mag sein. Ich muss ohnehin erst mal einräumen, dass ich eine verdammt lange "Auszeit" hatte und insofern nicht weiß, was zwischendurch so vorgefallen sein mag. Als ich nach langer Zeit im Herbst letzten Jahres wieder hier aufschlug, hatte ich jedenfalls den Eindruck, dass sie sich weitestgehend treu geblieben ist - was also die Themen, den Umfang und den Stil ihrer Beiträge betraf ...
Dieses Forum ist allgemein sehr tolerant mit "andersdenkenden".
- Dieser Ansicht war ich bis gestern Abend auch. ::)
Es gibt nicht wenig Leute die wegen IHR das Forum gar nicht oder nur sehr selten besuchen.
- Das würde mich jetzt aber wirklich mal interessieren: weißt Du das? oder nimmst Du das nur an? Und ohne jetzt über Gebühr Indiskretionen zu befördern: Wäre es zuviel verlangt, beispielhaft mal ein paar Namen zu nennen?
Es gibt viele Leute die sich wegen Stell dir vor du betreibst irgend eine regelmässige Veranstaltung. Jedes Mal und immer sitzt da dieser Typ an der Bar der alle anpöbelt und pauschal rumbeleidigt etc.
- Genau diesen Eindruck - respektive auch den Vergleich - kann ich vor dem Horizont, den ich habe, nicht ganz nachvollziehen. Damit der Vergleich stimmt, muss ich von einem nervigen Gast ausgehen, der alle ungefragt zutextet - was freilich nicht minder nerven kann. Der Unterschied ist lediglich: In der Kneipe bin ich diesem Verhalten ausgeliefert - im Forum nicht, da mich kein Mensch zwingt, den Krempel zu lesen, der mir auf die Nerven geht.
Bei dir als Veranstalter laufen immer mehr Beschwerden über diesen Typen auf. Besucher deiner Veranstaltung fangen an wegzubleiben und geben als Grund an "Wegen ihm". Gleichzeitig bleiben auch immer mehr Leute der Bar fern. Würdest du ihn trotzdem immer und ewig auf deiner Veranstaltung dulden, nur weil bei den noch vorhandenen Gästen irgendwer sitzt der ihn lustig/interessant findet?
- Wohl gemerkt: es geht hier nicht darum, dass ich Kallisti "lustig" oder "interessant" fände. Es geht hier ums Prinzip. Schmeiße ich jemanden 'raus, bloß weil ein paar Mimosen nicht damit klar kommen, dass dieser Mensch offenkundig Schwierigkeiten hat, die üblichen Kommunikationsstandards einzuhalten, dabei aber nicht übergiffig wird (und das behaupte ich jetzt mal bis zum Nachweis des Gegenteils, auf den ich nach wie vor warte)?! Und wie gesagt: Ich verstehe zwar durchaus, was Du mit diesem Vergleich sagen willst, ich finde aber, er hinkt durchaus ein wenig, da er auf eine face-to-face-Situation abhebt, die in einem Forum nicht gegeben ist. Hier kann ich ausweichen, dort nicht.
Warum jetzt? a) weil sie gerade wieder anfing am Rad zu drehen, also einen ihrer "Schübe" bekam.
- Wurde sie also beleidigend? Ausfällig? Übergriffig? - Wo genau?
"Beleidigt fühlen": Ich hab da selbst zu wenig Ahnung (Eisbär müsste mehr erzählen können) aber ich frage mich ob ihre Beleidigungen und Unterstellungen nicht schon strafrechtliche Relevanz hätten. Falls ja: Ebenfalls verständlich wenn sober da einschreitet.
- Strafrechtliche Relevanz???! - Echt jetzt mal, und das ist keine rhetorische Frage: Ich bitte inbrünstig um wenigstens ein Beispiel - zwei oder drei wären freilich besser - für strafrechtlich relevante Beleidigungen und Unterstellungen seitens Kallisti!
Wer Probleme mit ihr hat, soll sie auf ignore setzen und gut. Leider funktioniert das Ignore leider nur bei Beiträgen direkt von ihr. Wenn andere dann wieder mit ihr diskutieren, bekommt man doch wieder alles mit....
- Wie empfindlich kann man bitte sein?! Und muss ich mich immer am allerempfindlichsten Glied in der Kette in der Kette orientieren? Das ist freiich eine Grundsatzfrage, die ich mit vollster Überzeugung mit "Nein" beantworte. Wer sie umgekehrt mit "Ja" beantwortet, vertritt zweifelsohne eine konsistente Position, an deren Ende dann der Blockwart das Hausverbot ausspricht.
Merkwürdig finde ich in diesem Zusammenhang die User die regelmässig mit ihr diskutieren, dann regelmässig bemerken dass das Diskutieren mit ihr nichts bringt, regelmässig kundtun dass sie mit ihr nicht mehr diskutieren werden nur um regelmässig wieder neue Diskussionen mit ihr anzufangen...
- Stimmt. Über diesen Umstand habe ich auch nie aufgehört, mich zu verwundern. ;)
Allerdings denke ich auch: Wenn Kallisti nicht irgendwann wieder freigeschaltet wird, bzw. sich unter anderen Account wieder anmeldet, wird dieses Forum allgemein wieder an Qualität gewinnen.
- Dein Optimismus in Ehren. Ich gehe vom Gegenteil aus: Ich denke, es wird über kurz oder lang ziemlich still hier werden.
-
Mal ein Beispiel:
...auch Fundamente und Holzkonstruktionen und Stahlträger ... - gibt alles Halt, Stabilität ... -> dir, persönlich, in deiner kleinen Existenz? - Interessant.
Das fand ich schon grenzwertig; vielleicht sollte es eine frotzelige Antwort auf Gefrotzel sein, aber ich könnte verstehen, wenn jemand es in seinen Beleidigungs-Rezeptor bekommt, als "kleine Existenz" bzw. Inhaber einer solchen tituliert zu werden.
-
Das fand ich schon grenzwertig; vielleicht sollte es eine frotzelige Antwort auf Gefrotzel sein, aber ich könnte verstehen, wenn jemand es in seinen Beleidigungs-Rezeptor bekommt, als "kleine Existenz" bzw. Inhaber einer solchen tituliert zu werden.
- Echt jetzt? :o Das würde bei mir ganz klar unter Mimosentum laufen, denn wer sich dadurch angegriffen fühlt, der darf im Grunde genommen doch nicht mehr unter Menschen gehen. Wenn ich den Beitrag jedenfalls im Kontext lese, dann kann ich kaum nachvollziehen, wie ausgerechnet das ein Beispiel für eine Beleidigung sein soll ...?! Ich meine: Wie viel Humorlosigkeit will oder kann man bitte tolerieren?! :o
Trotzdem vielen Dank für den Versuch! :)
-
Nun ja...ich habe in den vergangenen 10 Jahren an meinem Arbeitsplatz lernen müssen, wie tief mancher Leute Beleidigungsschwelle angelegt ist, das prägt und sensibilisiert...(und ich rede übrigens von den Kollegen, nicht den Klienten).
-
"sapphia
Guest"
mal aus dem "was einem halt gibt" thread- da steht weder etwas von newbie noch anderes, und ich wage mal anzunehmen, das sie den status nicht just for fun geändert lassen hat. sprich den knopf für bitte konto löschen gedrückt hat.
-
Nun ja...ich habe in den vergangenen 10 Jahren an meinem Arbeitsplatz lernen müssen, wie tief mancher Leute Beleidigungsschwelle angelegt ist, das prägt und sensibilisiert...(und ich rede übrigens von den Kollegen, nicht den Klienten).
- Kann ich zu 100% nachvollziehen, sieht bei mir kaum anders aus. Doch die Frage sei gestattet: wie weit will/soll/kann ich dem irregeleitetene Empfinden solcherlei griesgrämigen Kroppzeugs entgegenkommen, ohne dadurch mittel- bis langfristig meine Welt im Ganzen zu verdüstern? Auch ich muss tagtäglich sensibel mit den Befindlichkeiten meiner Mitmenschen umgehen - das bedeutet jedoch nicht, dass ich jeder Überempfindlichkeit willfährig entgegenkomme.
Genau dieser PC-/Nettiquetten-/Konsens-Fanatismus ist es nämlich, der die Welt zunehmend zu einem durchreglementierten, spaßbefreiten Ort macht, da man überall und jederzeit ängstlich darauf bedacht ist, um Gottes willen bloß niemandem auf seine zarten Füßchen zu treten. Das schafft man allerdings am besten, indem man sich nicht mehr bewegt. Und genau darauf läuft diese Mentalität am Ende hinaus: Stillstand. Totenstarre.
-
- Genau diesen Eindruck - respektive auch den Vergleich - kann ich vor dem Horizont, den ich habe, nicht ganz nachvollziehen. Damit der Vergleich stimmt, muss ich von einem nervigen Gast ausgehen, der alle ungefragt zutextet - was freilich nicht minder nerven kann. Der Unterschied ist lediglich: In der Kneipe bin ich diesem Verhalten ausgeliefert - im Forum nicht, da mich kein Mensch zwingt, den Krempel zu lesen, der mir auf die Nerven geht.
(...) Es geht hier ums Prinzip. Schmeiße ich jemanden 'raus, bloß weil ein paar Mimosen nicht damit klar kommen, dass dieser Mensch offenkundig Schwierigkeiten hat, die üblichen Kommunikationsstandards einzuhalten, dabei aber nicht übergiffig wird (und das behaupte ich jetzt mal bis zum Nachweis des Gegenteils, auf den ich nach wie vor warte)?!
Um bei der durchaus hübschen Kneipenanalogie zu bleiben: Wenn ich Schankwirt wäre, so würde ich einen meiner Gäste unbedingt dann rausschmeißen, wenn dieser *mir selbst* dumm, anmaßend oder grenzüberschreitend käme. Völlig ungeachtet ob sich sonstige - vermutlich ja auch mehr oder weniger betrunkene - Gäste bei mir über diesen beschwert hätten oder nicht. Ich bin ja kein Richter, sondern Schankwirt. Ich würde allerdings großen Wert darauf legen, ausschließlich Leute zu bewirten die sich *mir* gegenüber zu benehmen wissen.
Weiterhin würde ich mich als Schankwirt dagegen verwehren, meine Beweggründe warum ich in einem konkreten Fall von meinem Hausrecht Gebrauch gemacht habe, sämtlichen anderen Gästen im Einzelnen darzulegen. Denn vermutlich würde es in meiner Kneipe - ganz gleich ob ich mich den anderen Gästen erkläre oder nicht - ohnehin so sein, dass weitere Gäste, sei es nun aus persönlicher Solidarität mit dem des Hauses Verwiesenen oder aus Unmut darüber dass sich der Schankwirt in einer als Willkür erscheinender Weise erdreistet hat von seinem Hausrecht Gebrauch zu machen, meine Kneipe unter Protest über mein Verhalten verlassen. Damit müsste ich dann leben, und das hätte ich bereits vor der Durchsetzung meines Hausrechtes mitbedacht.
-
Es gehört schon einiges dazu, in einem inhaltlich unmoderierten Forum verwarnt und gesperrt zu werden.
Für mich persönlich weder Gewinn noch Verlust, aber zumindest ein Statement, das man hier auch nicht alles machen kann.
Case closed.
-
Aber bitte, Kenaz.
Das SHH ist noch weit davon entfernt, zum Schwarzen Berlin zu werden, und das ist wirklich gruselig.
Ich bin auch nicht dafür, alles und jeden in Watte zu packen, wenn die Welt als gemein empfunden wird.
Aber in diesem Fall hat wohl (schade, daß sober dazu nichts sagen möchte) eine Vielzahl von Usern sich beschwert, der Admin hat Verwarnungen ausgesprochen, nichts hat sich geändert - und dann müssen den Warnungen irgendwann mal Taten folgen, was hätten sie sonst für einen Sinn?
Ich finde da sYntiqs Analogie (und colourizens Weiterführung derselben) nicht unzutreffend (das SHH ist ja auch keine Abhärtungstherapie für zarte Gemüter, nech).
Es hat immerhin 8 Jahre gedauert, bis das Maß voll war (ok, mit einigen Jahren Unterbrechung).
-
Genau dieser PC-/Nettiquetten-/Konsens-Fanatismus ist es nämlich, der die Welt zunehmend zu einem durchreglementierten, spaßbefreiten Ort macht, da man überall und jederzeit ängstlich darauf bedacht ist, um Gottes willen bloß niemandem auf seine zarten Füßchen zu treten. Das schafft man allerdings am besten, indem man sich nicht mehr bewegt. Und genau darauf läuft diese Mentalität am Ende hinaus: Stillstand. Totenstarre.
Kenaz zuende gequotet-
mein text:->
am besten extrema durch extrema vergleichen regelung ist = immer böse und verachtend, regeln und seien es nur spielregeln zum miteinander sind ja immer so böse.
das wird dir vermutlich nicht gefallen, aber das i-net ist kein regel oder gar rechtsfreier raum, wer sich daneben benimmt mit oder ohne netiquette, hat mit konsequenzen zu rechnen. oh und wurde nicht gesagt, dieses forum hier hätte garkeine moderation?
dies hier sei eine sandkiste, in welcher immer mit sand geschmissen werden darf und wer sich beschwert, das er selbigen im auge habe sei- regelbrecher, dinuziant oder vergleichbbares?, es ist logisch das regelverstöße, ungeschriebenerweise geahndet werden, da es wie gesagt kein rechtsfreier raum ist.
wenn du nun also solch einen raum haben möchtest, betrete das oder dein lala-land, in welchem nur du die macht hast und was hast du, "dein" spezielles regelwerk, ubs da war doch was-so regellos bist du dann auch widerum nicht
p.s. das mit dem qouten übe ich noch :), daher tante edit
-
Kallisti hat zwar einiges "ausgeteilt", aber sie hat auch vieles einstecken müssen, was ich deutlich beleidigender fand als das Beispiel mit der "kleinen Existenz" (was ich eher als eine allgemeine Aussage empfinde). Ein "man weiß, daß sie zu blöd zum Verhüten ist" oder diverse kleine Andeutungen in ihre Richtung (und zwar eindeutig in ihre) finde ich auch echt unschön. Und das ist jetzt nur ein Beispiel, was mir im Hinterkopf geblieben ist. Wenn man schon von "im Ton vergriffen" spricht, dann sollte man da auch mal dran denken.
Ich möchte nicht für irgendjemand Partei ergreifen, aber daß hier nur über einen User geurteilt wird und öffentlich diskutiert wird, der sich selbst überhaupt nicht dazu äußern kann, ist auch keine faire Grundlage.
-
Ich finde da sYntiqs Analogie (und colourizens Weiterführung derselben) nicht unzutreffend (das SHH ist ja auch keine Abhärtungstherapie für zarte Gemüter, nech).
- sYntiqs Analogie krankt in meinen Augen aus genannten Gründen nach wie vor an einem Hinkefuß, colourize's Modifikation des Ansatzes hingegen kann ich nachgerade 100%ig nachvollziehen. Ich stell' doch immer wieder mehr oder weniger überrascht fest, dass wir zwei beide trotz weltanschaulich mutmaßlich ziemlich unterschiedlicher Positionierung in gewissen Grundsatzfragen den allerschönsten Konsens haben. Diese Argumentation überzeugt mich jedenfalls, weil sie ohne irgendwelchen pseudomoralischen Mumpitz auskommt:
Wenn ich Schankwirt wäre, so würde ich einen meiner Gäste unbedingt dann rausschmeißen, wenn dieser *mir selbst* dumm, anmaßend oder grenzüberschreitend käme. Völlig ungeachtet ob sich sonstige - vermutlich ja auch mehr oder weniger betrunkene - Gäste bei mir über diesen beschwert hätten oder nicht. Ich bin ja kein Richter, sondern Schankwirt. Ich würde allerdings großen Wert darauf legen, ausschließlich Leute zu bewirten die sich *mir* gegenüber zu benehmen wissen.
- Hier wird die Kirche hübsch im Dorf gelassen - diesem Statement gibt es in meinen Augen jedenfalls nichts hinzuzufügen.
[blub] ... [blub] .... [blub]
- M-hm. ::) Das ist genau dieses ignorante Doppelmoralgeschwätz, das mir so unendlich auf den Keks geht. Aber schon okay, Du weißt es halt nicht besser. ;)
-
Ich stelle mich mal auf die Seite derer, die das Ganze vollkommen unangemessen finden, aber alle nötigen Kommentare wurden bereits abgegeben. Ich warte jetzt einfach nur mal ab, ob auf diese Weise das SHH magisch wieder zu einem spannenden, lustigen Ort wird.
-
Kallisti hat zwar einiges "ausgeteilt", aber sie hat auch vieles einstecken müssen, was ich deutlich beleidigender fand als das Beispiel mit der "kleinen Existenz" (was ich eher als eine allgemeine Aussage empfinde).
- Guter Hinweis. Und ich kann mich noch an mindestens ein Beispiel, das ich wirklich krass fand, mehr als deutlich erinnern. Da ich keine Lust auf Anprangerei habe, behalte ich's an dieser Stelle für mich, lasse es per PN aber gerne jeden wissen, den es interessiert.
-
Da ist man EINMAL nicht online und verpasst die spannenden Sachen.
Zunächst einmal: Ich habe mich nicht bei Sober beschwert, hatte kurz darüber nachgedacht, es dann aber gelassen. Ich hätte das als petzen empfunden.
Beim jetzigen Stand der Dinge , begrüsse ich ihre Sperrung.
Gründe dafür, denen ich mich im allgemeinen anschliessen kann, haben No Name und sYntiq bereits genannt.
Mich persönlich hat es arg genervt, das einige mit denen ich mich gern mal per Pn unterhalten habe, sich bei mir gemeldet haben um mir mitzuteilen, das sie dem Forum weitgehend fernbleiben werden, weil sie von Kallisti genervt sind.
Wenn EIN Mitglied Reihenweise andere vergrault, halte ich ein Sperrung durchaus angebracht.
Das bringt die Mitglieder zwar nicht automatisch zurück, könnte aber ein Anfang sein.
Ich mag ja prinzipiell Leute die , irgendwie sowas wie einen " Dachschaden " haben und nonkonform sind.
Aber du kannst symphatisch bekloppt sein, oder eben nervtötend " nicht ganz dicht"
Tja, dann gucken wir mal, was nun so kommt.
-
Es gibt nicht wenig Leute die wegen IHR das Forum gar nicht oder nur sehr selten besuchen.
- Das würde mich jetzt aber wirklich mal interessieren: weißt Du das? oder nimmst Du das nur an? Und ohne jetzt über Gebühr Indiskretionen zu befördern: Wäre es zuviel verlangt, beispielhaft mal ein paar Namen zu nennen?
Ich zum Beispiel gehöre zu den Leuten, die gegangen sind. Beschwert habe ich mich nicht - außer mündlich im privaten Rahmen und weiß aus genau diesen Gesprächen, dass es eine Menge anderer Leute neben mir gibt, die ich jetzt aber nicht gerne in den Fokus rücken möchte. Ich spreche also nur für mich, wenn ich behaupte, es hätte nichts mit "Mimosentum" zu tun, sondern einfach mit zunehmender Genervtheit. Ihre ständig mitschwingenden Beleidigungen habe ich schon lange zwar noch wahr-, aber aufgrund der Wahllosigkeit und Beliebigkeit der Zielpersonen/-gruppen längst nicht mehr ernst genommen. Sofern ich mir ihre Beiträge überhaupt noch anzeigen ließ.
Bei mir funktionierte der "Ignore"-Button nicht. Je mehr Leute immer wieder dann doch auf ihre Beiträge eingingen, umso mehr fühlten sich die Diskussionen für mich an, als ob man nur die eine Seite eines Telefonats mithört. Also musste ich entweder auch ihre Beiträge lesen oder ganze Threads ignorieren. Habe Ersteres versucht und mich dann doch lieber für die zweite Option entschieden...^^ Und wenn ein so großer Teil der Beiträge in einem Forum nur noch unter ärgerlich/geduldet/ignoriert/unverständlich, weil zusammenhanglos etc. fällt, ist es einfach Zeit zu gehen.
Mein Verstand hat mir oft gesagt, lass dir doch das Forum nicht von "DER" kaputt machen. Aber Gefühle wie Ärger oder Genervtheit lassen sich eben nicht einfach so per Kopfknopf ausschalten. Ich muss dazu sagen, dass dieses Forum für mich ziemlich wichtig ist, um mit den Anderen in Kontakt zu bleiben - ich wohne in Tostedt, bin zudem noch krank und kann die Leute nur vergleichsweise selten persönlich treffen. In anderen Foren, die mir nicht so wichtig sind, ist es mir dagegen ziemlich egal, wenn dort Trolle oder sonstige Ärgernisse auftauchen.
Außerdem scheint mir die Sperraktion nicht aus heiterem Himmel zu kommen. Offensichtlich hat sich auf anderer Ebene etwas abgespielt, und wenn Kallisti jetzt behauptet, völlig ahnungslos zu sein, nenne ich das (euphemistisch) nur einen weiteren Manipulationsversuch.
Ich möchte nicht für irgendjemand Partei ergreifen, aber daß hier nur über einen User geurteilt wird und öffentlich diskutiert wird, der sich selbst überhaupt nicht dazu äußern kann, ist auch keine faire Grundlage.
Kallisti hatte fast 8 Jahre Zeit und Gelegenheit genug, sich dazu zu äußern. Das halte ich nicht für unfair.
-
@Kenaz
versuche es doch mal mit blumen, ich habe geLOL't https://www.youtube.com/watch?v=pNFZuPYSquY
-
Als ich nach langer Zeit im Herbst letzten Jahres wieder hier aufschlug, hatte ich jedenfalls den Eindruck, dass sie sich weitestgehend treu geblieben ist - was also die Themen, den Umfang und den Stil ihrer Beiträge betraf ...
Ich glaube wenn sie sich selbst treu geblieben wäre, dann wäre sie jetzt immer noch hier aktiv. Banquos Erwähnung von "psychischer Erkrankung" habe ich auch schon von anderen hier gehört. Ich selbst habe mich in den vergangenen Monaten bei so manchen ihrer Postings doch gefragt ob sie gerade total betrunken ist, oder was da bei ihr/in ihrem Umfeld gerade passiert ist. Es waren also sehr Kallisti-untypische Beiträge.
- Das würde mich jetzt aber wirklich mal interessieren: weißt Du das? oder nimmst Du das nur an? Und ohne jetzt über Gebühr Indiskretionen zu befördern: Wäre es zuviel verlangt, beispielhaft mal ein paar Namen zu nennen?
Ich weiss es. Es hat sich gerade gestern erst wieder eine Person bei mir via Facebook gemeldet mit dieser Begründung als Erklärung für die SHH-Inaktivität.
Allerdings steht es mir nicht zu die Personen jetzt hier an die "Öffentlichkeit" zu zerren. Es gibt allerdings in irgend einem der ganzen "Kallistidiskussionen-ufern-aus"-Thread ein Posting von jemand anderem (Eisbär?) in dem ein paar weitere Namen genannt werden die wohl wegen Kallisti gegangen sind.
im Forum nicht, da mich kein Mensch zwingt, den Krempel zu lesen, der mir auf die Nerven geht.
Manche Menschen scheinen auch in Foren irgendwodurch gezwungen zu werden alles zu lesen....
Davon ab: Der Vergleich hinkt eh. Bei einem Forum geht es nicht um Geld. Bei einer Veranstaltung schon. Wenn dort also die Leute wegbleiben die das Geld beringen, würdest du als Veranstalter auch eher dafür sorgen dass der Grund fürs Wegbleiben verschwindet. :)
- Wohl gemerkt: es geht hier nicht darum, dass ich Kallisti "lustig" oder "interessant" fände. Es geht hier ums Prinzip. Schmeiße ich jemanden 'raus, bloß weil ein paar Mimosen nicht damit klar kommen, dass dieser Mensch offenkundig Schwierigkeiten hat, die üblichen Kommunikationsstandards einzuhalten, dabei aber nicht übergiffig wird (und das behaupte ich jetzt mal bis zum Nachweis des Gegenteils, auf den ich nach wie vor warte)?!
Hierzu siehe weiter unten.
- Strafrechtliche Relevanz???! - Echt jetzt mal, und das ist keine rhetorische Frage: Ich bitte inbrünstig um wenigstens ein Beispiel - zwei oder drei wären freilich besser - für strafrechtlich relevante Beleidigungen und Unterstellungen seitens Kallisti!
Darum mein "Ich hab ja selbst keine Ahnung. Das war eher eine Vermutung von mir.
Soviel ich weiss hatte Eisbär vor längerer Zeit mal auf Grund von Forenbeleidigungen gegen seine Person Anzeige gegen die beleidigende Person erstattet.
Ich mein auch nciht zwingend strafrechtlich relevant für Sober/fürs Forum. Allerdings wiess ich auch nicht wieviel Arbeit/Ärger er hätte, wenn sich eine deiner "Mimosen" zu eien rAnzeige gegen Kallisti entschliessne würde.
- Wie empfindlich kann man bitte sein?! Und muss ich mich immer am allerempfindlichsten Glied in der Kette in der Kette orientieren? Das ist freiich eine Grundsatzfrage, die ich mit vollster Überzeugung mit "Nein" beantworte. Wer sie umgekehrt mit "Ja" beantwortet, vertritt zweifelsohne eine konsistente Position, an deren Ende dann der Blockwart das Hausverbot ausspricht.
Ganz ehrlich: Ich kann mit deiner Antwort in diesem Fall gerade nicht viel anfangen... Ich weiss grad nicht ob ich dich hier nicht verstehe, oder du mich missverstanden hast. Ich bin einfach der Meinugn dass eine Ignore-Funktion die nicht nur Kallisti-Beiträge, sondenr auhc Kallisti-Quotes in anderne Beiträgen rausfiltert, bei manchen für noch mehr Ruhe gesorgt hätte. Kallisti schreibt nunmal so, dass es einen oft in den Fingern juckt zu antworten obwohl man genau weiss das es nichts bringt. Ignoriert man sie, liest man trotzdem noch die "fingerjuckenden" Quotes und kann sich evtl. doch nicht zurückhalten.
Allerdings hat das alles ncihts mit Blockwarttum zu tun, da ja jeder für sich selbst die Ignore-funktion an/ausmachen kann.
- Dein Optimismus in Ehren. Ich gehe vom Gegenteil aus: Ich denke, es wird über kurz oder lang ziemlich still hier werden.
Ich pers. hab lieber Stille, als endlose Diskussionen die zu nichts führen.
Das fand ich schon grenzwertig; vielleicht sollte es eine frotzelige Antwort auf Gefrotzel sein, aber ich könnte verstehen, wenn jemand es in seinen Beleidigungs-Rezeptor bekommt, als "kleine Existenz" bzw. Inhaber einer solchen tituliert zu werden.
Da hatte sie, glaube ich, mich mit gemeint. Allerdings fasse ich pers. das nicht als Beleidigung auf. Ich weiss ja von wem es kommt.
Aber: Diese Art der "Beleidigung" ist schon fast eine Seltenheit bei Kallisti. Allgemein beleidigt sie ja lieber sehr "pauschal" ohne sich auf bestimmte Personen festzulegen. Also immer so dass aus dem Kontext eigentlich jedem klar ist wen sie gerade meint, sie denjenigen aber ja nicht direkt angesprochen hat, er das also natürlich nur alles missverstanden hat, wenn er sich beleidigt fühlt.
Sprich:
Kallisti untypisch:
"Du Arsch"
Kallisti typisch:
Person A: "Grüne Häuser sind toll"
Kallisti (3Seiten/Postings weiter) "Alle die grüne Häuser toll finden sind Ärsche"
Person A: "Muss ich mich jetzt hier beleidigen lassen?"
Kallisti: "Was? Wie? Ich hab doch gar nicht direkt dich angesprochen"
- Echt jetzt? :o Das würde bei mir ganz klar unter Mimosentum laufen, denn wer sich dadurch angegriffen fühlt, der darf im Grunde genommen doch nicht mehr unter Menschen gehen
Fragt sich nur ob du bei dieser Diskussion diesbezüglich von dir auf alle schliessen "darfst". Vielleicht hast du einfach eine "sehr" hohe "Beleidigungsschwelle". Ich habe schon Leute erlebt die bei "Du Hirni" völlig ausgetickt sind...
Tatsächlich scheint ein Grossteil der aktiven User hier Kallisti als sehr beleidigend empfunden zu haben. Du hast es nicht. Müssen sich jetzt alle anderen sagen lassen "Mimosen, stellt euch nicht so an"?
Ich glaube in dem Zusammenhang übrigens, dass es sehr, sehr schwer werden würde, dir eine Kallisti-Beleidigung zu präsentieren, die du auch als beleidiigend empfinden würdest und nicht mit "Mimosentum" abstempelst.
Edit: Waah. so viele andere Postings währen dich hier getippt habe...
-
Ich weiss es. Es hat sich gerade gestern erst wieder eine Person bei mir via Facebook gemeldet mit dieser Begründung als Erklärung für die SHH-Inaktivität.
Allerdings steht es mir nicht zu die Personen jetzt hier an die "Öffentlichkeit" zu zerren.
- Klar. Vollstes Verständnis.
Ganz ehrlich: Ich kann mit deiner Antwort in diesem Fall gerade nicht viel anfangen... Ich weiss grad nicht ob ich dich hier nicht verstehe, oder du mich missverstanden hast. Ich bin einfach der Meinugn dass eine Ignore-Funktion die nicht nur Kallisti-Beiträge, sondenr auhc Kallisti-Quotes in anderne Beiträgen rausfiltert, bei manchen für noch mehr Ruhe gesorgt hätte. Kallisti schreibt nunmal so, dass es einen oft in den Fingern juckt zu antworten obwohl man genau weiss das es nichts bringt. Ignoriert man sie, liest man trotzdem noch die "fingerjuckenden" Quotes und kann sich evtl. doch nicht zurückhalten.
- Dann sollte man aber eher ein bisschen an der eigenen Selbstbeherrschung arbeiten, finde ich. ;) - Aber freilich, dass angesichts der Flut ihrer Beiträge ein mittelschwerer Flickenteppich entsteht, wenn man sich der "Ignore"-Funktion bedient, das leuchtet mir schon ein.
Ich pers. hab lieber Stille, als endlose Diskussionen die zu nichts führen.
- Hm. Mal gespannt, wie das in ein paar Monaten beurteilt wird ...
- Echt jetzt? :o Das würde bei mir ganz klar unter Mimosentum laufen, denn wer sich dadurch angegriffen fühlt, der darf im Grunde genommen doch nicht mehr unter Menschen gehen
Fragt sich nur ob du bei dieser Diskussion diesbezüglich von dir auf alle schliessen "darfst". Vielleicht hast du einfach eine "sehr" hohe "Beleidigungsschwelle".
- Das mag freilich sein. In dieser Hinsicht halt' ich's mit der alten Binsenweisheit: "Was schert es die Eiche, wenn sich der Eber an ihr schubbert?" ;D
Ich habe schon Leute erlebt die bei "Du Hirni" völlig ausgetickt sind...
- Ich auch. Aber solcherlei Überempfindlichkeit bin ich nicht bereit entgegenzukommen - irgendwo ist Feierabend. Denn wie gesagt: Wenn ich immer darauf achte, dass ich mit dem, was ich äußere, bloß ja niemandem auf seine Füßchen trete, werde ich über kurz oder lang stumm. Denn irgendwer versteht immer irgendwas miss. Das liegt daran, dass die Menschen unterschiedlich sind. - Was gewisse Zeitgenossen freilich weder wahrnehmen noch akzeptieren wollen. ::)
Tatsächlich scheint ein Grossteil der aktiven User hier Kallisti als sehr beleidigend empfunden zu haben. Du hast es nicht. Müssen sich jetzt alle anderen sagen lassen "Mimosen, stellt euch nicht so an"?
- sYntiq, wir zwei beide treiben uns lange genug hier herum, dass Du bereits ahnen solltest, wie meine Antwort auf diese Frage ausfällt, oder? ;D - Aber nee, mal im Ernst: Freilich - wenn es tatsächlich so sein sollte, dass es "einem Großteil" so ging, dann greifen demokratische Prinzipien, seh' ich ein. - In meiner kleinen Welt wirft es allerdings ein ziemlich betrübliches Licht auf eben diesen "Großteil" - da hab' ich die Lage bislang offenbar falsch eingeschätzt. - Gut zu wissen. ???
Ich glaube in dem Zusammenhang übrigens, dass es sehr, sehr schwer werden würde, dir eine Kallisti-Beleidigung zu präsentieren, die du auch als beleidiigend empfinden würdest und nicht mit "Mimosentum" abstempelst.
- Da hast Du recht. Wie gesagt: Die Geschichte mit der Eiche und dem Eber ... ;)
-
@ CubistVowel
Danke für das ausführliche Statement. Kann ich nachvollziehen, was Du schreibst. :)
-
I'm not too long time in the forum, but have to tell I like this forum. For me Kallisti is an integral part of this forum, with all her values and imperfections, with controversial thinking, sometimes funny, sharp, sarcastic, sometimes serious, deep and thoughtful. It's the coloring of this forum, one of its colors. She all time throws wood on the fire and... burns itself ... It's emotional involvement makes her answers as inadequate sometimes...
I think temporary suspension was sufficient educational measure.. ( I seem like an advocat :o :) , where can I to give an appeal? :P )
-
Zunächst einmal: Ich habe mich nicht bei Sober beschwert, hatte kurz darüber nachgedacht, es dann aber gelassen. Ich hätte das als petzen empfunden.
Wer im Glashaus sitzt soll ja auch nicht mit Steinen schmeißen ...
so gesehen war das sehr weise von dir =)
-
Ich glaube in dem Zusammenhang übrigens, dass es sehr, sehr schwer werden würde, dir eine Kallisti-Beleidigung zu präsentieren, die du auch als beleidiigend empfinden würdest und nicht mit "Mimosentum" abstempelst.
Och, ich kann bei Gelegenheit mal meinen Beitrag raussuchen, in dem ich mal ein paar ihrer gröberen Beleidigungen zusammengefasst habe. Da ist dann bestimmt etwas dabei das dann nicht mehr den "Mimosenstatus" haben dürfte. ;)
Ich wundere mich auch etwas über den Zeitpunkt. Das genannte Beispiel war wohl der Auslöser, empfand ich jetzt aber auch nicht als direkte Beleidigung gegenüber nightnurse, eher als einen verdammt ungeschickten Versuch, lustig zu sein.
Wenn es nicht jetzt geschehen wäre, wäre es vielleicht eh in jenem Thema 2 Tage später passiert. Es wurde von Kallisti ja gerne mal "nachgelegt", was das "Nachtreten" angeht - und da wäre dann ein besseres Beispiel, warum sober handeln musste irgendwann, vorhanden gewesen. Grobe Beleidigungen sind nun einmal irgendwann halt doch anzeigfähig, und entsprechend dem Kneipenwirtbeispiel kann er wie ein Kneipenwirt sagen "der macht mir zuviel Stress hier, die Polizei steht da schnell vor der Tür, will ich hier nicht haben".
Insgesamt war es abzusehen dass die Sperrung erfolgt, ich finde allerdings den Zeitpunkt unpassend. In einem Moment, in dem eigentlich gerade alles gut läuft den Rauswurf zu machen, finde ich, euphemistisch gesagt, doch extrem unglücklich.
-
Ich unterschreibe absolut, was Kenaz sagte.
Ich bin seit elf Jahren in dem Forum 'Nachtwelten', davon die meiste Zeit als Moderatorin. Klar werden dort auch mal Leute gesperrt, aber das sind dann schon ganz andere Kaliber, als Kallisti.
Wie bereits geschrieben wurde: Das einzige "Vergehen", das man ihr vorwerfen kann, ist Kritikresistenz.
Gibt es denn hier sowas wie in Stein gemeißelte Regeln? Ich denke mal, daß es die üblichen sein dürften: kein Rassismus, nix Verbotenes, keine Hetze/Mobbing, usw.
Und Kallisti hat nichts dergleichen getan.
Kallisti gehört genauso hierzu, wie jeder andere, der sich hier anmeldet und nichts Verbotenes tut.
Und wer ein Problem mit Ihrem hat, soll sie entweder ignorieren, oder sie eben blocken. Meine Güte, die Technik hilft einem sogar dabei, wenn man es nicht schafft, Leute zu tolerieren, die einfach mal ne andere Klatsche haben, als man selbst.
-
Da ich hier im Thread bereits 3x erwähnt wurde und das jedes Mal in Verbindung mit unwahren Behauptungen/Vermutungen, sag ich auch mal was dazu:
Zu aller erst (weil's mir am wichtigsten ist):
Ich habe NIEMALS jemanden hier im Forum angezeigt. Ich WURDE einmal wegen Beleidigung/übler Nachrede angezeigt. Das Verfahren wurde eingestellt, weil es dem zuständigen Staatsanwalt wohl zu mühselig war, zehn Zeugen zu interviewen, die bestätigen konnten, dass ich nur Tatsachen wieder gab.
Ich habe auch nichts, rein gar nichts!!! mit der aktuellen Sperrung/Limitierung oder was auch immer Kallistis hier zu tun.
Sie steht bei mir seit Wochen auf /ignore und wer mal schaut, wird feststellen, dass ich auf ihre Beiträge nicht mehr eingegangen bin.
Auch habe ich keinerlei Namen/Nicks von Personen hier veröffentlicht, die Kallisti wegen gegangen wären. Ich habe nur erwähnt, dass es welche gibt.
Dazu:Offensichtlich hat sich auf anderer Ebene etwas abgespielt, und wenn Kallisti jetzt behauptet, völlig ahnungslos zu sein, nenne ich das (euphemistisch) nur einen weiteren Manipulationsversuch.
Ich würde da eher Hanlon's Razor ansetzen.
Das sie weg ist, stört mich nicht die Bohne.
-
Wie bereits geschrieben wurde: Das einzige "Vergehen", das man ihr vorwerfen kann, ist Kritikresistenz.
Nicht ganz - was ich als "Vergehen" werte, vor allem aber eben auch als ein juristisch bedenkliches, sind grobe Beleidigungen ihrerseits.
Die letzte ist schon eine ganze Weile her, die erste seit langer Zeit, und diese zähle ich nicht unter einer der groben Sorte, war offenbar jene vorgestern. Darum wundert mich ja auch der jetzige Zeitpunkt.
Beleidigungen wie andere User (aus ihrer Sicht: Nicht sie, sondern deren Verhalten) als "kindlich / dumm / kleingeistig / "armselig" zu bezeichnen etwa gehen irgendwann zu weit. Sie sind der eigentliche Stein des Anstoßes, dass diese im Lauf der Zeit vermehrt auftraten.
-
Messieschnucki, die kleine Existenz, das war sYntiq, und von dem ist auch das Quote oben in Deinem Beitrag. Nur der Vollständigkeit halber. :)
-
Uuups ... ok, korrigiert. :)
-
Beleidigungen wie andere User (aus ihrer Sicht: Nicht sie, sondern deren Verhalten) als "kindlich / dumm / kleingeistig / "armselig" zu bezeichnen etwa gehen irgendwann zu weit.
Sie sind der eigentliche Stein des Anstoßes, dass diese im Lauf der Zeit vermehrt auftraten.
Halte ich für Blödsinn ...
hier gab es, und gibt es, so viele Trolls die unter die Gürtellinie zielen,
mal auf intelligenter, oft auf recht unintelligente Weise,
das sich Kallisti recht freundlich daneben ausnahm.
Ich behaupte mal das ist so eine
"Die Person mag ich/mag ich nicht" und "soziale Gruppendynamik" Kiste.
Teilweise sicher auch eine
"Auf Kallisti hau ich drauf, die kann sich nicht wehren, und andere akzeptieren oder begrüßen das." Kiste
Anyway ... der Schiri (Admin) hat immer Recht.
Das ist auch, in meinen Augen, vernünftig und richtig so.
Nur die Doppelmoral die hier stellenweise zur Schau gestellt wird, ist aber schon recht ekelig.
Und einem Schwarzkittel, in meinen Augen, mehr als unwürdig.
-
Zunächst einmal: Ich habe mich nicht bei Sober beschwert, hatte kurz darüber nachgedacht, es dann aber gelassen. Ich hätte das als petzen empfunden.
Wer im Glashaus sitzt soll ja auch nicht mit Steinen schmeißen ...
so gesehen war das sehr weise von dir =)
Wie meinen?? Wem bin ich ständig auf die Nerven gegangen und welche Threads habe ich vollgespamt und so weiter? Oder meinst du, die Tatsache das ich auf Kalli auch gern mal recht gereizt reagiert habe oder was ?
-
Beleidigungen wie andere User (aus ihrer Sicht: Nicht sie, sondern deren Verhalten) als "kindlich / dumm / kleingeistig / "armselig" zu bezeichnen etwa gehen irgendwann zu weit.
Sie sind der eigentliche Stein des Anstoßes, dass diese im Lauf der Zeit vermehrt auftraten.
Halte ich für Blödsinn ...
hier gab es, und gibt es, so viele Trolls die unter die Gürtellinie zielen,
mal auf intelligenter, oft auf recht unintelligente Weise,
das sich Kallisti recht freundlich daneben ausnahm.
Was freundlich ist und was nicht, das ist sicher oft Auslegungssache.
Mir fällt es zugegebener Maßen ein wenig schwer, eine Form der Freundlichkeit darin zu erkennen, mich als ignoranten, arroganten und selbstgerechten Sack ohne Bodenkontakt und dergleichen bezeichnen zu lassen, nur weil ich (übrigens in durchaus freundlicher Weise) darauf hingewiesen habe an einem regeren PN-Austausch mit der entsprechenden Dame kein Interesse zu haben. Ich halte mich ja an sich schon für einen eher geduldigen Menschen aber sorry - irgendwann ist dann sogar bei mir das Maß dessen überschritten, was ich an Beschimpfungen ertragen mag sobald ich mich hier ins Forum einlogge und wieder eine neuerliche PN aufploppt. Derart daneben benommen hat sich mir gegenüber hier in diesem Forum noch nie zuvor jemand. Diesem Gebaren war halt irgendwann nur noch über die Ignore-Funktion beizukommen.
Folglich hält sich mein persönliches Bedauern über den Ausschluss von Kallisti aus diesem Kreise hier auch in Grenzen. Und zudem verfüge ich aufgrund meiner eigenen PN-Konversation mit Kallisti über genügend Vorstellungsvermögen um Sobers Beweggründe für sein Handeln erahnen zu können.
-
Darum wundert mich ja auch der jetzige Zeitpunkt.
Und mich wundert, dass du dich darüber wunderst - du hast doch auch (auf einer anderen Plattform) gelesen, dass es "hinter den Kulissen" offensichtlich einen Vorfall/Austausch gab, dem die Sperrung folgte. (Ob es da einen kausalen Zusammenhang gibt, ist natürlich unklar.^^) Ein paar nähere Infos wären zwar deutlich befriedigender, aber ich finde es andererseits ausgesprochen positiv, dass Sober nichts über Privatnachrichten/-angelegenheiten Anderer schreiben will.
-
Meiner Meinung nach wird Sober schon einen berechtigten Grund haben sie zu sperren. Aus Lust und Laune macht er sowas nicht. Das hat er über all die Jahre des shh jawohl bewiesen. Er haftet für das Forum und den Inhalt, daher steht es ihm auch zu sowas durchzuführen.
-
Beleidigungen wie andere User (aus ihrer Sicht: Nicht sie, sondern deren Verhalten) als "kindlich / dumm / kleingeistig / "armselig" zu bezeichnen etwa gehen irgendwann zu weit.
Sie sind der eigentliche Stein des Anstoßes, dass diese im Lauf der Zeit vermehrt auftraten.
Halte ich für Blödsinn ...
hier gab es, und gibt es, so viele Trolls die unter die Gürtellinie zielen,
mal auf intelligenter, oft auf recht unintelligente Weise,
das sich Kallisti recht freundlich daneben ausnahm.
Was freundlich ist und was nicht, das ist sicher oft Auslegungssache.
Durchaus ...
Ich finde zb. das Wort "Dummeshässlichesfickfötzendreckspimmelgesichtsbarrake" in einem Streit gesagt nicht so schlimm,
wie einen Satz oder Beitrag, der nur das Ziel hat seinen Gegenüber zu diskreditieren ...
vor allem, wenn es ohne Not, aus reiner Schlechtigkeit, Selbstgerechtigkeit oder Gehässigkeit, gemacht wird.
Man kann, auf sehr subtile Weise, seinem gegenüber Worte entgegenbringen,
die nach außen recht höflich erscheinen, aber mehr Schmerz verursachen als jedes Schimpfwort.
-
Kallisti gehört genauso hierzu, wie jeder andere, der sich hier anmeldet und nichts Verbotenes tut.
Und wer ein Problem mit Ihrem hat, soll sie entweder ignorieren, oder sie eben blocken. Meine Güte, die Technik hilft einem sogar dabei, wenn man es nicht schafft, Leute zu tolerieren, die einfach mal ne andere Klatsche haben, als man selbst.
- Irgendwie war mir das "tapfere Schneiderlein" ja schon immer sympathisch, aber nach diesem Statement - und hier insbesondere dem letzten, fett hervorgehobenen Teil, habe ich das tiefinnerliche Bedürfnis, Dich virtuell zu knutschen: :-* - Verzeih' bitte die spontane Distanzlosigkeit! ;)
Beleidigungen wie andere User (aus ihrer Sicht: Nicht sie, sondern deren Verhalten) als "kindlich / dumm / kleingeistig / "armselig" zu bezeichnen etwa gehen irgendwann zu weit. Sie sind der eigentliche Stein des Anstoßes, dass diese im Lauf der Zeit vermehrt auftraten.
- Ach komm, das ist doch nun wirklich kleinkarierte Erbsenzählerei! Ein gewisses Mindestmaß an Selbstbewusstsein sollte ich bei meinem Gegenüber schon voraussetzen können. Wenn das schon "zu weit" geht ... - heilige Scheiße, aber, ja: Das nenne ich Mimosentum! Ohne Wenn und Aber.
Wie meinen?? Wem bin ich ständig auf die Nerven gegangen und welche Threads habe ich vollgespamt und so weiter? Oder meinst du, die Tatsache das ich auf Kalli auch gern mal recht gereizt reagiert habe oder was ?
Ich glaube, er meint z.B. so was:
Ich seh schon. Kallisti weiss mal mal wieder schwer Bescheid. Ob sie wohl neben Voreingenommenheit und Rechthaberei auch positive Eigenschaften zu bieten hat?
Allerdings stützt die Tatsache, das sie mehrere Kinder hat, aber keinen Partner, die von ihr postulierte " These" das Männer anspruchslos sind und im Falle genügenden Alkohlkonsums so ziemlich alles nehmen was sie kriegen können.
So ein Pech!
... könnt' ich mir denken. ::)
Und mich wundert, dass du dich darüber wunderst - du hast doch auch (auf einer anderen Plattform) gelesen, dass es "hinter den Kulissen" offensichtlich einen Vorfall/Austausch gab, dem die Sperrung folgte. (Ob es da einen kausalen Zusammenhang gibt, ist natürlich unklar.^^)
- Aber selbst-ver-ständ-lich ist das unklar! Wer hätte das auch bezweifelt angesichts all der Nebulositäten, die hier auf engstem Raum zusammengedrängt sind! ;D Das klingt ja schon nach nachgerade geheimbündlerischem Treiben! :D
Meiner Meinung nach wird Sober schon einen berechtigten Grund haben sie zu sperren. Aus Lust und Laune macht er sowas nicht.
- Diese Erklärung lässt freilich keine Fragen offen. Da verharrt man spontan in bestürztem Schweigen und ist betroffen ob der eigenen, ignoranten Renitenz. Dass man der Majestät misstrauen konnte!!? Man Wurm!! - Asche auf des schuldbewussten Wurmes Haupt! Denn selbst-ver-ständ-lich wird sober einen berechtigten Grund gehabt haben! Ist doch auch klar (sapperlott, wie konnte man das nur übersehen?!), denn schließlich macht er so was nicht aus Lust und Laune. - Ich Dummerle, ich! ::)
-
Ich unterschreibe absolut, was Kenaz sagte.
Ich bin seit elf Jahren in dem Forum 'Nachtwelten', davon die meiste Zeit als Moderatorin. Klar werden dort auch mal Leute gesperrt, aber das sind dann schon ganz andere Kaliber, als Kallisti.
Wie bereits geschrieben wurde: Das einzige "Vergehen", das man ihr vorwerfen kann, ist Kritikresistenz.
Gibt es denn hier sowas wie in Stein gemeißelte Regeln? Ich denke mal, daß es die üblichen sein dürften: kein Rassismus, nix Verbotenes, keine Hetze/Mobbing, usw.
Und Kallisti hat nichts dergleichen getan.
Kallisti gehört genauso hierzu, wie jeder andere, der sich hier anmeldet und nichts Verbotenes tut.
Und wer ein Problem mit Ihrem hat, soll sie entweder ignorieren, oder sie eben blocken. Meine Güte, die Technik hilft einem sogar dabei, wenn man es nicht schafft, Leute zu tolerieren, die einfach mal ne andere Klatsche haben, als man selbst.
Gebt mir einen Stift, ich unterschreibe ebenfalls _sofort_! :)
Nehmt ihr das Forum wirklich so ernst, dass ihr Euch von Buchstaben, noch dazu von Buchstaben einer Person, die ihr (jedenfalls die Meisten hier) nicht einmal persönlich kennt, beleidigen lasst/Euch drüber ärgert? Ich persönlich habe in meinem realen Leben schon genug um die Ohren. Wenn ich hier jetzt auch noch anfangen würde mich (künstlich)aufzuregen, dann würde ich spätestens in drei Monaten an einem Herzinfakt sterben.... ::) :P
-
Nehmt ihr das Forum wirklich so ernst, dass ihr Euch von Buchstaben, noch dazu von Buchstaben einer Person, die ihr (jedenfalls die Meisten hier) nicht einmal persönlich kennt, beleidigen lasst/Euch drüber ärgert?
wen meinst du mit "ihr"?
(Bitte nach Möglichkeit nicht wieder antworten "Wer sich den Schuh anzieht, dem wird er passen.")
-
Nehmt ihr das Forum wirklich so ernst, dass ihr Euch von Buchstaben, noch dazu von Buchstaben einer Person, die ihr (jedenfalls die Meisten hier) nicht einmal persönlich kennt, beleidigen lasst/Euch drüber ärgert?
wen meinst du mit "ihr"?
(Bitte nach Möglichkeit nicht wieder antworten "Wer sich den Schuh anzieht, dem wird er passen.")
;)
-
was treibt ihr da eigentlich gerade? o.O ihr diskutiert _öffentlich_ über einen user, der nicht mit reden kann (auch vielleicht nur zeitweise gesperrt ist!?). ihr meckert gegen sober an und habt keinen plan was vorgefallen ist. ihr stellt bewusst oder unbewusst gerade 2 leute an den "pranger" egal auf welcher seite ihr euch befindet...ich finde das gerade echt übel o.O
-
Nehmt ihr das Forum wirklich so ernst, dass ihr Euch von Buchstaben, noch dazu von Buchstaben einer Person, die ihr (jedenfalls die Meisten hier) nicht einmal persönlich kennt, beleidigen lasst/Euch drüber ärgert?
wen meinst du mit "ihr"?
(Bitte nach Möglichkeit nicht wieder antworten "Wer sich den Schuh anzieht, dem wird er passen.")
;)
...feige. :/
-
@Knuddelkatze: Irgendwie hast Du schon Recht :/....Nur...sober könnte, wenn er wollte (Und das soll jetzt keine Aufforderung sein), sich zu den "Vorfällen" äußern. Kalisti kann das nicht. Ich habe keine Ahnung, was "hinter den Kulissen" vorgefallen ist. Ich sehe nur, das ein User "gesperrt" wurde, und die Gründe dafür find ich einfach nicht in Ordnung.
-
Nehmt ihr das Forum wirklich so ernst, dass ihr Euch von Buchstaben, noch dazu von Buchstaben einer Person, die ihr (jedenfalls die Meisten hier) nicht einmal persönlich kennt, beleidigen lasst/Euch drüber ärgert?
wen meinst du mit "ihr"?
(Bitte nach Möglichkeit nicht wieder antworten "Wer sich den Schuh anzieht, dem wird er passen.")
;)
...feige. :/
Äh...Ok, spätestens _jetzt_ bin ich an einem Punt, an dem ich glaube, Dich falsch verstanden zu haben....
...Wen ich mit "ihr" meine? Die User, die sich eben "diesen Schuh anziehen!"
-
dunkelbunt...du kennst die gründe ja nicht ;) wenn er nicht mag, dann ist das ebend so. er hat es nicht willkürlich gemacht, da bin ich mir sicher. willkür wäre es, den server runter zu fahren, die hdd zu verbrennen und das forum für immer zu begraben. ganz ehrlich? nach dem ganzen mist könnte ich das sogar verstehen. er hat den stress mit uns, mit dem gemecker, den software updates, darf sich um die hardware kümmern, verwaltet den ganzen kram hier...das in seiner freizeit und ohne bezahlung. ...was bekommt er dafür? ...und dabei belasse ich es jetzt einfach mal.
-
@KnuddelKatze....Autsch...Der Schlag saß! Voll auf die Zwölf getroffen! Darum hatte ich mir noch gar keine Gedanken gemacht... Recht hast Du :) (Auf sober bezogen). Nur, ohne Hintergrundwissen kann ich nur mit dem arbeiten, was ich sehe, bzw. _wie_ ich es sehe...:/
-
ihr diskutiert _öffentlich_ über einen user, der nicht mit reden kann (auch vielleicht nur zeitweise gesperrt ist!?).
- Ich habe den Thread hier nicht gestartet, um "den" fraglichen User zu diskreditieren, das solltest Du eventuell bemerkt haben, sondern um in Erfahrung zu bringen, was genau eigentlich der Grund dafür ist, dass "er" hier hochkant 'rausgeschmissen wurde - und dass "er" hochkant rausgeschmissen wurde, ist der eigentliche Grund, warum "er" nicht mitreden kann. - Wo ist Dein Problem?
ihr meckert gegen sober an und habt keinen plan was vorgefallen ist.
- Ich habe nicht "gegen sober angemeckert", sondern höflich nach seinen Gründen für eben das gefragt, "was vorgefallen ist". Sober seinerseits zieht es vor, es unnötig zu finden, sich zu äußern, was sein gutes Recht und seine freie Entscheidung ist. Dass die Diskussion durch dieses Schweigen nicht beendet wird, ist nur der natürliche Lauf der Dinge - was sober sicherlich auch klar ist. Ich für meinen Teil respektiere sein Schweigen, aber er respektiert sicherlich - hoffentlich! ::) - auch, dass unsereins sich trotzdem weiterhin seine Gedanken macht. Sollte er sich zwischenzeitlich äußern wollen, so kann er das jederzeit tun und wird es sicherlich auch. - Wo ist also Dein Problem?
ihr stellt bewusst oder unbewusst gerade 2 leute an den "pranger" egal auf welcher seite ihr euch befindet...ich finde das gerade echt übel o.O
- Knuddelkatze, komm' mal klar: kein Mensch wird hier "an den Pranger" gestellt, ganz im Gegenteil. Ich "finde es gerade echt übel", dass hier jemand einfach so gekickt wurde und frage nach den Gründen dafür ... - WO bitteschön ist da ein Pranger oder auch nur ein Prängerleinchen ...?! ::)
-
dunkelbunt...du kennst die gründe ja nicht ;)
- Eben. Und deshalb hat man mal gefragt. Oder ist das schon zu aggressiv? ::)
wenn er nicht mag, dann ist das ebend so. er hat es nicht willkürlich gemacht, da bin ich mir sicher.
- Hat irgendjemand hier sober dafür angepampt, dass er sich nicht äußern mag? Ich wüsste nicht. Ich glaube übrigens auch nicht, dass er im eigentlichen Sinne willkürlich gehandelt hat. Trotzdem hätte ich ein Statement von seiner Seite schön/nett/entgegenkommend gefunden. Dass er keine Lust hat - auch okay! Oder, wie Du das zu formulieren beliebst: "wenn er nicht mag, dann ist das ebend so." - Genau.
willkür wäre es, den server runter zu fahren, die hdd zu verbrennen und das forum für immer zu begraben.
- Mitnichten. Hätte er einen triftigen Grund für diese Handlungsweise und würde sein Handeln dadurch legitimieren, wäre es ebensowenig Willkür, wie wenn er die Gründe für sein Handeln im aktuellen Fall darlegen würde. Dass es faktisch nicht wirklich Willkür war, lässt sich aus der Diskussion mittlerweile insofern deutlich herauslesen, als die Rahmenbedingungen einigermaßen transparent sind.
Ganz nüchtern betrachtet bleibt freilich der Umstand bestehen, dass seine Handlungsweise streng genommen die Kriterien der Willkür erfüllt: Er hat spontan gehandelt und sein Handeln in keiner Weise erläutert respektive legitimiert. Eine solche Handlungsweise qua Machtvollkommenheit wird im allgemeinen Sprachgebrauch "Willkür" genannt. ;) - Womit ich im übrigen gar keine prinzipiellen Probleme habe ... ;D
er hat den stress mit uns, mit dem gemecker, den software updates, darf sich um die hardware kümmern, verwaltet den ganzen kram hier...das in seiner freizeit und ohne bezahlung. ...was bekommt er dafür?
- Keine Ahnung, irgendwas wird es ihm schon geben, sonst hätte er wohl kaum damit angefangen und wäre auch nicht bis heute am Ball geblieben. - Wir wollen die Kirche doch mal hübsch im Dorf lassen: Auf dem einen Blatt stehen der Respekt und die Anerkenung sobers Arbeit gegenüber, auf 'nem ganz anderen steht der aktuelle Fall. Und ich wüsste beim allerbesten Willen nicht, inwiefern ich sobers Admin-Tätigkeit hier diskreditiere, wenn ich die Aktion mit Kallisti gerade ... nun, zum mindesten mal: frag- und diskussionswürdig finde.
-
Knuddelkatze wirft DIR sicher nicht vor, wie sich der Thread entwickelt hat.
...und das war auch schon mein einziger Beitrag hierzu :)
-
Knuddelkatze wirft DIR sicher nicht vor, wie sich der Thread entwickelt hat.
- Aber Knuddelkatze spricht von "Ihr" - da sollte ich mich dann schon mit angesprochen fühlen, find' ich. :)
Abgesehen davon kann ich auch im ganz allgemeinen Verlauf der Diskussion bislang keine Prangeraufstellungen - weder bewusste noch unbewusste - bemerken ... Oder offenbart das nur meine bestürzende Unsensibilität ...? ::)
-
wie schon oben geschrieben --> ...und dabei belasse ich es jetzt einfach mal. <-- das kannst du jetzt gern werten wie du möchtest :) life long and prosper \\//
-
wie schon oben geschrieben --> ...und dabei belasse ich es jetzt einfach mal.
- Tschja. Gesprächsabbruch ist auch 'ne Form der Antwort, keine Frage. ;)
<-- das kannst du jetzt gern werten wie du möchtest :)
- Danke für den Hinweis. Mach' ich. :)
-
Beleidigungen wie andere User (aus ihrer Sicht: Nicht sie, sondern deren Verhalten) als "kindlich / dumm / kleingeistig / "armselig" zu bezeichnen etwa gehen irgendwann zu weit. Sie sind der eigentliche Stein des Anstoßes, dass diese im Lauf der Zeit vermehrt auftraten.
Und genau das verstehe ich nicht. Wenn jemand, den ich nur virtuell kenne, mich als dumm bezeichnen würde, würde ich grinsen, mit den Schultern zucken und weiter klicken.
Ihr bekommt alle ganz schnell Herzinfarkte, wenn Ihr Euch ständig so aufregt. ;)
-
Ne. Das hält den Kreislauf in Schwung! :P
-
Über irgendwelche Hintergrundgeschehnisse weiß ich rein gar nix, bei mir ploppten keine feindseligen PNs auf und ich weiß nicht, wer wie von ihr belästigt etc. wurde, kann mir aber schon vorstellen, dass hinter den Kulissen scharf geschossen wurde. Und sollte hier im Forum was vorgefallen sein, das zur Sperrung führte, so mag mir das tatsächlich in den zugegeben erlahmend langen Beiträgen entgangen sein. ::)
Ich kam (mit der Zeit) einigermaßen klar mit ihr und trotz besagter erlahmend langer Beiträge und der Tatsache, dass sie offensichtlich gern Themen beackert hat, die in Wirklichkeit durchweg sie selbst betreffen Edit: und sicherlich zu zicken und zu beleidigen wusste, war das für mich (!) noch kein Vergleich mit dem Tourette-Selbsthilfeforum von vor einigen Jahren, das schon nichts mehr mit "rauhem Umgangston" und "kreativen Spannungen" und "authentischen Meinungsverschiedenheiten" zu tun hatte und das mir eine zeitlang die Motivation geraubt hat, hier was zu schreiben oder auch nur mitzulesen. Aber: Wie gesagt, ich war nicht persönlich be (oder "ge-")troffen. Wenn es eine Verwarnung gab und Sober sich nicht äußern mag, mach ich mich gern auf die Suche nach dem entsprechenden Post. Vielleicht mag mir auch jemand per PN die ganze Sache darlegen?
Nun kann ich nur hoffen, dass wenigstens einige derjenigen wiederkehren, die ihretwegen gegangen sind und deren Posts ich auch immer gern gelesen hab.
-
I would like to clarify once again what does the purpose of this discussion?
1) To find out real reasons of blocking Kallisti. (Only Sober can to give an answer, so, it's out of the question now)
2) To help Sober to find a solution of the situation on the forum and to take further accordingly decision. Interestingly, which the way have to move discussion on?
The first way - to discuss about principles on the forum: about boundaries of transparency, about allowed measures, what about is permissible behavior style? Was the style of blocked user on the borders of a morality, laws or principles of freedom etc.? - This view is acceptable, I think. :)
The second way - to talk over the behavior of a blocked user in forum without her presence - it seems as gossip and publically complaint on the person, her posts and messages (notice a personal messages!) - it's not worthy, not even seems as a trial - there at least a defendant has an attorney.
Should we vote maybe? But then it's like a election campaign, not at the free forum!)))
This is my opinion, but of course you can continue in your spirit ... :-[
-
viele Leute hier kennen sober auch außerhalb des Forums, und können sich deshalb wohl ihren Teil denken.
auch wenn besagte Person es in ihrem letzten shoutbox-Auftritt voller Empörung so vergleichen wollte: der Ausschluss aus diesem Forum nach einem langem, langem Trauerspiel mit Warnungen und gesammelten Beschwerden ist nicht "ausmerzen" und auch nicht "unliebsame Querdenker mundtot machen Hitler Hitler Hitler!!!einself"
Ich gehe schwer davon aus, dass kallisti jetzt bereits ein neues Forum hat oder sucht, und dort genau das gleiche Programm abspult. Das ist nämlich der Eindruck, den ich gewonnen habe in den letzten Monaten: wir alle hier sind ihr völlig egal. Man könnte hier die gesamte Belegschaft austauschen, und es würde für sie keinen Unterschied machen: wichtig ist, dass sie unterhalten wird, und dass über die Themen geredet wird, die sie für wichtig erachtet.
In diesem Sinne ist auch die Aussage von Julya meiner Meinung nach nicht richtig: kallisti ist nicht ein liebenswert verschrobener Teil des Forums. Sie ist nicht hier, weil sie die Leute hier kennt, sie ist nicht hier, weil sie in Hamburg wohnt, sie ist nicht hier, weil sie der Zähne *hust* angehört. Sie ist auch nicht hier, weil sie auf konstruktiven Austausch mit anderen aus ist. kallisti ist nur hier, weil sie davon ausging, dass sie hier für ihr Verhalten nicht sanktioniert wird.
kallistis Rauswurf ist nicht das Ende des Abendlandes, und auch nicht der erste Schritt Richtung totalitärer Diktatur. Ich schließe mich da mal ookami an: auch in einem unmoderierten Forum kann man sich nicht alles erlauben, und das sehe ich tatsächlich nicht als ein Problem an.
-
Ich gehe schwer davon aus, dass kallisti jetzt bereits ein neues Forum hat oder sucht, und dort genau das gleiche Programm abspult. Das ist nämlich der Eindruck, den ich gewonnen habe in den letzten Monaten: wir alle hier sind ihr völlig egal. Man könnte hier die gesamte Belegschaft austauschen, und es würde für sie keinen Unterschied machen: wichtig ist, dass sie unterhalten wird, und dass über die Themen geredet wird, die sie für wichtig erachtet.
Sie ist nicht hier, weil sie die Leute hier kennt, sie ist nicht hier, weil sie in Hamburg wohnt, sie ist nicht hier, weil sie der Zähne *hust* angehört. Sie ist auch nicht hier, weil sie auf konstruktiven Austausch mit anderen aus ist. kallisti ist nur hier, weil sie davon ausging, dass sie hier für ihr Verhalten nicht sanktioniert wird.
Da bin ich mir nicht so sicher, Banquo. Sie war acht Jahre lang hier im Forum aktiv, hat viele private Details aus ihrem Leben erzählt und sich mit etlichen Menschen ausgetauscht. Einige Forumsmitglieder kennen sie persönlich, mit manchen hat sie sich mal PNs geschrieben. Zwar lebt sie schon länger nicht mehr in Hamburg, doch wohnte sie anscheinend zur Zeit der Anmeldung im Forum noch in der Stadt. Und Teil der Szene war sie damals vielleicht auch. Dass ihr Verhalten hier lange nicht sanktioniert wurde, war sicher ein Grund dafür, dass sie sich hier gern ausgetobt hat und dabei oft übers Ziel hinausgeschossen ist - aber bestimmt nicht der einzige Anlass, viel Freizeit im Schwarzen Hamburg zu verbringen.
-
Das ist nämlich der Eindruck, den ich gewonnen habe in den letzten Monaten: wir alle hier sind ihr völlig egal. Man könnte hier die gesamte Belegschaft austauschen, und es würde für sie keinen Unterschied machen: wichtig ist, dass sie unterhalten wird, und dass über die Themen geredet wird, die sie für wichtig erachtet.
- Hat Sie Dir zu wenig Aufmerksamkeit entgegengebracht, oder was? Mal ehrlich: Die meisten Leute hier sind Dir doch genauso furzegal wie jedem anderen hier auch. Klar ändert sich das, wenn man die Person hinter dem Avatar persönlich kennenlernt, doch so lange bleibt die "Person" genau das: Ein Bildchen + Nick, das entweder sympathische oder weniger sympathische Buchstaben absondert. Und ob sich das jetzt "banquo", "Kenaz", "Kallisti" oder "Räuber Hotzenplotz" nennt, ist doch völlig wumpe. Insofern: Klar sind "wir alle austauschbar"! Willkommen in der Wirklichkeit! Und klar ist es jedem einzelnen wichtig, dass er "unterhalten wird" und Themen angesprochen werden, die er selber wichtig findet - na und?! Ist das verwerflich? Ist das bei Dir etwa anders? Bei mir jedenfalls kein bisschen! Wenn's hier öde wird, bin ich weg. Und ich mache auch keinem 'nen Vorwurf, dass es öde wird. Weil ich den ganzen Quatsch hier nicht persönlich nehme. Ich denk' mir einfach "Hm, öde hier!" und verbringe meine Zeit hernach mit Dingen, die mich mehr begeistern. Bin ich deshalb ein schalääächtes Forumsmitglied? ::)
In diesem Sinne ist auch die Aussage von Julya meiner Meinung nach nicht richtig: kallisti ist nicht ein liebenswert verschrobener Teil des Forums.
- Sondern? Kallisti ist das schlechterdings Unerträgliche, personifizierte Böse, die Geißel Gottes oder was...? ;D
Sie ist nicht hier, weil sie die Leute hier kennt, sie ist nicht hier, weil sie in Hamburg wohnt, sie ist nicht hier, weil sie der Zähne *hust* angehört.
Ja und?! Ich bin auch nicht hier, weil ich die Leute kenne (von wenigen Ausnahmen abgesehen), genauswoenig, WEIL ich in HH wohne (auch wenn ich's tue - doch das ist nicht der Grund) und ich bin schon gar nicht hier, WEIL ich mich der "Szene" zugehörig fühlte. Ich bin hier, weil ich vor Jahren mal zufällig hier gelandet bin und mir die (damals und in der Folgezeit lange vorherrschende) Diskussionskultur sowie die Offenheit und Ungezwungenheit im Umgang miteinander zugesagt haben. That's all. - Disqualifiziert mich das in deinen Augen? ::)
Sie ist auch nicht hier, weil sie auf konstruktiven Austausch mit anderen aus ist. kallisti ist nur hier, weil sie davon ausging, dass sie hier für ihr Verhalten nicht sanktioniert wird.
- Das behauptest Du. Auf Austausch war sie ganz gewiss aus. Sonst hätte sie auch ihre Festplatte Megabyte für Megabyte mit Word-Dokumenten zukritzeln können. - Aus dem Umstand, dass sie mit ihrer Kommunikations-"Strategie" einen Austausch extrem erschwert hat, ist keineswegs zu schließen, dass eben dies auch intendiert war oder ist.
[...] auch in einem unmoderierten Forum kann man sich nicht alles erlauben, und das sehe ich tatsächlich nicht als ein Problem an.
- Für mich bleibt's dabei: Ich finde dieses "alles", was sie sich "erlaubt" haben soll, für einen Rauswurf reichlich dürftig. Und was hinter irgendwelchen Kulissen vorgefallen sein mag, das diesen Rauswurf möglicherweise legitimieren könnte, ist mir offen gestanden sch***egal, solange es offenbar den Status von "Top Secret Interna" hat - frei nach der Devise: Was ich nicht weiß, macht mich nicht heiß.
Ich kann mir meine Meinung eben nur vor dem Hintergrund einer mir zugänglichen Datenlage bilden und die finde ich hier nach wie vor bemerkenswert dürftig. Die zentralen Punkte wurden von Julya sehr schön auf den Punkt gebracht:
Und wer ein Problem mit Ihrem hat, soll sie entweder ignorieren, oder sie eben blocken. Meine Güte, die Technik hilft einem sogar dabei, wenn man es nicht schafft, Leute zu tolerieren, die einfach mal ne andere Klatsche haben, als man selbst.
Wenn jemand, den ich nur virtuell kenne, mich als dumm bezeichnen würde, würde ich grinsen, mit den Schultern zucken und weiter klicken.
- Genau so geht's mir auch. Und ich bin gerade einigermaßen erstaunt/enttäuscht/ernüchtert über das kleingeistige und engherzige Gezappel, das eine Erscheinung wie Kallisti unter all den ach so nonkonformistischen, ach so individuellen, ach so freigeistigen, ach so "anderen" Grufties hier auslöst. Wie einer meiner meiner Vorschreiberlinge bereits feststellte: Stimmt, das ist wirklich "typisch deutsch". Schmeckt zumindestens so. ::)
Sie war acht Jahre lang hier im Forum aktiv, hat viele private Details aus ihrem Leben erzählt und sich mit etlichen Menschen ausgetauscht. Einige Forumsmitglieder kennen sie persönlich, mit manchen hat sie sich mal PNs geschrieben. Zwar lebt sie schon länger nicht mehr in Hamburg, doch wohnte sie anscheinend zur Zeit der Anmeldung im Forum noch in der Stadt. Und Teil der Szene war sie damals vielleicht auch. Dass ihr Verhalten hier lange nicht sanktioniert wurde, war sicher ein Grund dafür, dass sie sich hier gern ausgetobt hat und dabei oft übers Ziel hinausgeschossen ist - aber bestimmt nicht der einzige Anlass, viel Freizeit im Schwarzen Hamburg zu verbringen.
- So sieht es aus. Schön auf den Punkt gebracht. :)
-
Mein erster Gedanke, als ich erfuhr, dass Kallisti gesperrt wurde, war dieser: http://www.youtube.com/watch?v=6K8CzXhmtnU
-
Sie ist nicht hier, weil sie die Leute hier kennt, sie ist nicht hier, weil sie in Hamburg wohnt, sie ist nicht hier....
I wonder if the presence of the Hamburg mandatory for participation in the forum? What about the people who live in Berlin? in Bremen? Lübeck? Köln? Munich? from Prague as I am, and finally from Sweden?
Territorial selection is not well suited to the Internet forum. Or am I wrong and it's a closed group? Will be a face control? Everyone who have registered on this forum somehow feels himself involved in black Szene.
Does that not enough? :o
-
Mein erster Gedanke, als ich erfuhr, dass Kallisti gesperrt wurde, war dieser: http://www.youtube.com/watch?v=6K8CzXhmtnU
Fällt auch in "eher unintelligente, nicht wirklich versteckte Beleidigung" *schulterzuck*
Ich vertretet ja die Ansicht, das jeder erst mal vor der eigenen Tür kehren sollte.
Naja who cares?
Ich beschwere mich auch über Massentierhaltung und hab gerade eine lecker Scheibe Wurst gegessen. =)
-
Weil hier ja sehr viel negatives über Kallisti geschrieben wurde,
habe ich mir aus reiner Neugier mal ein paar Beiträge von ihr durchgelesen,da ich erst seit kurzem dazu gestoßen bin.
Ich finde , das sie oftmals sehr tiefgründige und interessante Fragen gestellt hat.
Ich kenne das selbst aus einem anderen Forum,manchmal wird so etwas nicht gern gesehen,da befindet man sich ziemlich schnell in einer Außenseiterrolle ,wenn man eine ganz andere Meinung hat als die anderen,auch wenn sie durch die eigenen Erfahrungen berechtigt ist.
Was die persönlichen Gespräche mit ihr angehen, kann ich natürlich nicht mitreden.
Und zu dieser Frage ,was einem persönlich Halt gibt,*eine sehr existenzielle und ernst gemeinte Frage,die heutzutage sehr viele Menschen beschäftigt*
wenn ich darauf mit Klebe und Wiederhaken etc. antworte ,dann darf ich mich, glaube ich über ein gescheites Kontern nicht wundern bzw. mich dadurch verletzt fühlen.
nur so nebei bemerkt....
-
Ich sehe das ähnlich wie Kenaz und einige andere, die hier gepostet haben.
Meiner einer war ja nun eine gaaaaaanze Weile nicht mehr aktiv hier (im
posten usw.), aber im Mitlesen war ich noch recht aktiv. ;)
Mein Eindruck ist einfach, das sie jemand ist, der viel redet und auch viele
wirklich persönliche Fragen gestellt hat...beleidigendes oder dergleichen von
ihr, ist mir jetzt nicht aufgefallen...außer von einigen anderen Usern, die daherkamen und
anfingen sie zu bashen/mobben/hänseln/beleidigen - wie immer man das nennen mag...
Und was hinter den besagten Kulissen passiert ist, weiß ich natürlich nicht.
Demnach kann ich auch nicht nachvollziehen, warum sie "rausgeschmissen" worden ist...
-
Ich bin dieser Frau nie begegnet, und ich habe auch wenig Interesse daran. Mehr als "ich habe den Eindruck gewonnen, dass" kann ich dementsprechend auch nicht darüber sagen - ich sehe nur die Folgen ihres üblichen Modus Operandi, und die sind doch deutlich.
Nichts gegen das Eintreten für Überzeugungen, und nichts gegen kontroverse Diskussion. Wenn man aber in einem Forum wie dem schwarzen Hamburg immer nur wieder seine persönlichen Schattenkämpfe führt und sich so überhaupt gar nicht darum schert, wie die Reaktion der anderen Teilnehmer aussieht - das ist einfach anti-soziales Verhalten, finde ich.
Mir sind die Leute hier übrigens nicht egal. Das hat nicht mal damit zu tun, dass ich einen guten Teil auch in der wirklichen Welt kenne, sondern das ist einfach dieses absolute Mindestmaß an Empathie, das einen dazu befähigt, einen anderen als Menschen wahrzunehmen. Ich bin hier nicht nur, um kallisti als Publikum für ihre persönlichen Probleme zu dienen, sondern ich habe auch selbst agency. Wenn ich das Gefühl habe, dass mir dieses abgesprochen wird, dann fühle ich mich herabgesetzt. Da kann man jetzt gerne "nun hab dich nicht so" zu sagen oder darauf hinweisen, dass wir alle doof sind und das doch nur Worte im Internet sind. Aber so empfinde ich es: das Forum ist ein sozialer Ort, an dem ich mich immer wohl gefühlt habe. Es ist Zeitvertreib, es ist Bühne, aber es ist auch so etwas wie Heimat, sonst würden wir nicht alle immer wieder hier her kommen.
Zusammen gefasst: "unterhalten werden wollen" und "Meinungen haben" machen einen nicht zu einem schlechten Forumsmitglied. Asoziales Verhalten und mutwillige Verstöße gegen den minimalen sozialen Konsens schon.
Man muss kein Grufti sein, um hier zu schreiben, und man muss auch nicht in Hamburg wohnen. Aber man sollte in der Lage sein, die restlichen Forumsteilnehmer zumindest mit einem Mindestmaß an Respekt zu behandeln.
-
Schon krass, was hier in alle möglichen Richtungen abgesondert wird, basierend auf erdachten "Tatsachen"...
-
Schon krass, was hier in alle möglichen Richtungen abgesondert wird, basierend auf erdachten "Tatsachen"...
Die Eigendynamik des Freds ist schon ziemlich cool =) ...
aber ich glaub gaaaaaanz am Ende ist die Antwort ... 42
-
Schon krass, was hier in alle möglichen Richtungen abgesondert wird, basierend auf erdachten "Tatsachen"...
da kann ich dir nur zustimmen.
-
Und was hinter den besagten Kulissen passiert ist, weiß ich natürlich nicht.
All, what happened behind of curtains have to remain behind curtains - It's a privacy! :)
Schon krass, was hier in alle möglichen Richtungen abgesondert wird, basierend auf erdachten "Tatsachen"...
da kann ich dir nur zustimmen.
I subscribe!
-
Schon krass, was hier in alle möglichen Richtungen abgesondert wird, basierend auf erdachten "Tatsachen"...
- Tja sober, so ist das halt, wenn man den Pöbel nicht mit Fakten und klaren Statements versorgt. Wer keinen Bock auf Transparenz hat und keine Tatsachen liefert, sollte sich nicht wundern, wenn welche "erdacht werden" ... - aber ich bin sehr zuversichtlich, dass Dich das nicht weiter juckt, denn wie hat es der Kollege colourize bereits in seiner Variation auf die "Schankwirt-Analogie" so hübsch formuliert:
Weiterhin würde ich mich als Schankwirt dagegen verwehren, meine Beweggründe warum ich in einem konkreten Fall von meinem Hausrecht Gebrauch gemacht habe, sämtlichen anderen Gästen im Einzelnen darzulegen. Denn vermutlich würde es in meiner Kneipe - ganz gleich ob ich mich den anderen Gästen erkläre oder nicht - ohnehin so sein, dass weitere Gäste, sei es nun aus persönlicher Solidarität mit dem des Hauses Verwiesenen oder aus Unmut darüber dass sich der Schankwirt in einer als Willkür erscheinender Weise erdreistet hat von seinem Hausrecht Gebrauch zu machen, meine Kneipe unter Protest über mein Verhalten verlassen. Damit müsste ich dann leben, und das hätte ich bereits vor der Durchsetzung meines Hausrechtes mitbedacht.
-
Zusammen gefasst: "unterhalten werden wollen" und "Meinungen haben" machen einen nicht zu einem schlechten Forumsmitglied. Asoziales Verhalten und mutwillige Verstöße gegen den minimalen sozialen Konsens schon.
Man muss kein Grufti sein, um hier zu schreiben, und man muss auch nicht in Hamburg wohnen. Aber man sollte in der Lage sein, die restlichen Forumsteilnehmer zumindest mit einem Mindestmaß an Respekt zu behandeln.
- Und nochmal: Die so selbstverständlich von Dir aufs Tablett geknallten Einschätzungen "asoziales Verhalten" und "mutwillige Verstöße gegen den minimalen sozialen Konsens" sind es ja gerade, bei denen der Hase im Pfeffer liegt. Ich für meinen Teil finde erstere bspw. derart unverhältnismäßig, dass es schon ins Groteske hinüberspielt. Und "minimaler Konsens"? Hmmm, so "minimal" scheint der ja nicht zu sein, Dein "Konsens", sonst würde hier ja gar nicht erst groß diskutiert, sondern es herrschte eben: schönster Konsens. ::)
Was Dein Zurückrudern in puncto Gruftie- und Hamburgersein betrifft: in Deinem Ausgangspost klang das noch ein wenig anders - schön, dass Du wenigstens in diesem Punkt Einsicht zeigst. Inwiefern Kallisti allerdings Dein "Mindestmaß an Respekt" nicht eingehalten hat, will mir nach wie vor nicht einleuchten. Bis jetzt hab' ich jedenfalls kein Beispiel mitbekommen, das über die allseits bekannte und auch von mir unbestrittene Nervigkeit hinausging. Und Nervigkeit, meinetwegen auch penetrante Nervigkeit, ist noch lange kein Verstoß gegen das vielbeschworene "Mindestmaß an Respekt".
Aber im Grunde genommen ist es auch wurscht - ich für meinen Teil weiß eigentlich bereits genug.
-
- Tja sober, so ist das halt, wenn man den Pöbel nicht mit Fakten und klaren Statements versorgt. Wer keinen Bock auf Transparenz hat und keine Tatsachen liefert, sollte sich nicht wundern, wenn welche "erdacht werden" ...
Die Einstellung hätte ich dir nicht zugetraut. Du bist wirklich der Meinung, dass Dinge, die nicht in der Öffentlichkeit stattfinden, in dieser ausgerollt werden sollten?
Ich muss ehrlich zugeben, dass ich beim Lesen des Threads nicht aufhören kann, mit dem Kopf zu schütteln.
Mich entsetzt dein Auftreten hier extrem! Als sei nur das richtig hier, was nach deiner Meinung abläuft. Du argumentierst hier für etwas, was du meiner Meinung nach selber nicht mitbringst...
-
- Tja sober, so ist das halt, wenn man den Pöbel nicht mit Fakten und klaren Statements versorgt. Wer keinen Bock auf Transparenz hat und keine Tatsachen liefert, sollte sich nicht wundern, wenn welche "erdacht werden" ...
Die Einstellung hätte ich dir nicht zugetraut. Du bist wirklich der Meinung, dass Dinge, die nicht in der Öffentlichkeit stattfinden, in dieser ausgerollt werden sollten?
- Erstmal ist das keine "Einstellung", sondern ein Erfahrungswert: Wenn ein Vorgang, der offenkundig von einem gewissen "öffentlichen" Interesse ist, seitens der involvierten Parteien nicht transparent gemacht wird, bilden sich Gerüchte (wobei sich das hier bislang eigentlich extrem in Grenzen hielt, wie ich finde). Würde ich schon fast als Naturgesetz bezeichnen. Im übrigen geht es mir hier einzig & allein um eine Sache und die findet sehr wohl in der "Öffentlichkeit" statt: Der Rauswurf von Kallisti. Der ist in der "Öffentlichkeit" - egal, wie sie sich dazu positionieren mag - nun mal deutlich spürbar. Und deshalb interessiert sie sich für die Gründe, diese "Öffentlichkeit".
Ich muss ehrlich zugeben, dass ich beim Lesen des Threads nicht aufhören kann, mit dem Kopf zu schütteln.
Mich entsetzt dein Auftreten hier extrem!
- Geht mir nicht anders, wenn ich Deine drei Kommentare zum Thema lese: Erst gibst Du den absoluten Souverän, der es überflüssig findet, sein Handeln zu kommentieren und dann wunderst Du Dich und bist "entsetzt", dass Menschen sich trotzdem eine Meinung zu bilden belieben - und nicht mehr und nicht weniger passiert hier: man diskutiert, ob und warum der Rauswurf von Kallisti gerechtfertigt ist bzw. war. Was bitteschön "entsetzt" Dich daran?!
Als sei nur das richtig hier, was nach deiner Meinung abläuft. Du argumentierst hier für etwas, was du meiner Meinung nach selber nicht mitbringst...
- Jetzt hör' doch bitte mal mit dieser Beledigte-Leberwurst-Nummer auf! Ich habe lediglich nach Gründen gefragt - Du hast es hochoffiziell vorgezogen, Dich zu der Geschichte auszuschweigen. Kein Mensch hat von Dir gefordert, hier schmutzige Wäsche zu waschen. Aber dass ein Kommentar wie der hier ...
Ich halte es nicht für nötig, nach dem Ganzen auch noch ein Statement abgeben zu müssen.
... einigermaßen arrogant daherkommt und die Diskussion nicht beendet - das sollte Dir doch eigentlich klar sein, meinst Du nicht? Meine Frage bezog sich ja eben auf dieses nebulöse "Ganze". Was heißt das denn, "das Ganze"?! Wo sind die Punkte bei "dem Ganzen", die Dich bewogen haben zu sagen: Jetzt reicht's? Es war 'ne Frage und sonst nichts - was Du daran so schockierend findest, erschließt sich mir kein bisschen.
Im übrigen argumentiere ich hier nur für zwei Dinge: Transparenz und - täterätäää! - Toleranz. Und umso länger diese Diskussion hier andauert, umso so deutlicher wird bei mir der einigermaßen ungewohnte Eindruck, dass ich davon mehr mitbringe als manch anderer hier, der diese Tugenden lauthals einfordert. ::)
-
Wie ich sagte: Es ist dir nicht möglich etwas zu akzeptieren, was dir selbst gegen den Strich geht. Das kannst du noch so schön formulieren und erneut zum Ausdruck bringen, wie du möchtest. Die von dir argumentierte Toleranz lässt du dabei selber sehr stark auf der Strecke. Lassen wir es dabei, ich werd dir sicherlich nicht nach der Meinung tanzen.
-
Lassen wir es dabei, ich werd dir sicherlich nicht nach der Meinung tanzen.
- Recht hast Du, lassen wir's. Die ganze Nummer gestaltet sich mittlerweile ja auch ohne Deine explizite Stellungnahme beredt genug. Mehr braucht's gar nicht.
-
Es ist sowieso viel amüsanter, Mitmenschen mit ihrer Nase in ihre Doppelmoral zu drücken,
von der sie steif und fest denken frei zu sein, als einen konkreten Fall ab zu arbeiten.
-
kenaz:
"kallisti ist nicht ein liebenswert verschrobener Teil des Forums. Sie ist nicht hier, weil sie die Leute hier kennt, sie ist nicht hier, weil sie in Hamburg wohnt, sie ist nicht hier, weil sie der Zähne *hust* angehört. Sie ist auch nicht hier, weil sie auf konstruktiven Austausch mit anderen aus ist. kallisti ist nur hier, weil sie davon ausging, dass sie hier für ihr Verhalten nicht sanktioniert wird."
Das ist Polemik, klar. Aber hast du dir mal ein paar von den threads angesehen, mit denen sie uns hier in den letzten Monaten beglückt hat? Ich habe gestern nochmal ein bisschen gegraben und das noch einmal so Revue passieren lassen.
Prostitution und Frauenunterdrückung
Väter und Kinder
Datingverhalten von Männern
Das geht immer nur um sie und das schreckliche Unheil/Unrecht, welches ihr widerfahren ist. Das hat Null Bezug zum schwarzen Hamburg, und viel schlimmer: da ist auch keine Diskussion erwünscht, sondern nur verständnisvolles, nicht widersprechendes Publikum. Mit dem Wort "nervig" ist das schon nicht mehr zu beschreiben. Nervige Leute hören irgendwann auch wieder auf. In dem einen thread habe ich mal nachgezählt, da hat sie innerhalb von 6 Tagen 30 Mal das gleiche Posting geschrieben. 30 Mal. Neue Erkenntnisse, oder neue Positionen: Null.
Letzten Endes: alle, die konnten, haben sie ignoriert so gut es eben ging. Alle die nicht konnten, und auch keine Lust hatten immer für die Aufarbeitung von persönlichen Problemen zwangsverhaftet zu werden, bei Strafe von Anschuldigungen, Unterstellungen und wütenden Ausrufezeichen-Tsunamis, sind gegangen. philomel. black russian. zuletzt cubist vowel.
Um den Bogen zum anti-sozialen zurück zu schlagen: ich habe kallisti darauf angesprochen, dass ihretwegen die Leute das Forum verlassen. Sie hat darin keinen Grund gesehen, ihr Verhalten in irgend einer Weise zu hinterfragen. Wer nicht für sie ist, ist gegen sie und damit auch völlig unbeachtlich.
Ich muss mich nicht dafür rechtfertigen, dass ich solche 100%-selbstbezogenen Leute nicht hier haben will, genauso wenig übrigens, wie du dich dafür rechtfertigen musst, dass dir die Redefreiheit wichtiger ist. Aber ich finde, wir könnten das Thema damit auch abschließen, oder?
-
Solange ich auch überlege, komme ich zu keinem anderen Ergebniss, das ich mich banquo´s Meinung anschliessen muss. Ich denke, das was er hier geschrieben hat, trifft am ehesten zu.
Und ja, ich weiss, das ich auch öfters mal nicht nett zu Kallisti war. Das nur nebenbei.
-
Ich muss mich nicht dafür rechtfertigen, dass ich solche 100%-selbstbezogenen Leute nicht hier haben will, genauso wenig übrigens, wie du dich dafür rechtfertigen musst, dass dir die Redefreiheit wichtiger ist. Aber ich finde, wir könnten das Thema damit auch abschließen, oder?
- Wie gesagt: was mich betrifft, muss sowieso keiner irgendwas. - Und davon ab: ich weiß, was ich von der Angelegenheit zu halten habe. Für mich ist der Fall an dieser Stelle abgehakt. :)
Und ja, ich weiss, das ich auch öfters mal nicht nett zu Kallisti war. Das nur nebenbei.
- Na, immerhin. ;)
-
Was ist das hier für eine selbstgerechte Scheiße?
@Kenaz: Kennst Du das Prinzip der Demokratie? Die Idee das man sich nach der Mehrheit richtet weil man so den größten Anteil an zufriedenen Menschen hat...
Der Großteil der Leute hier ist ganz zufrieden damit das Kallisti gesperrt wurde (keiner hat gefragt ob es dauerhaft ist...), und jetzt kommt der kleine Kenaz und pupt ganz doll rum, er findet das ganz doll doof!
Er begründet das damit das man ja noch nie jemanden gesperrt hat, was kompletter Schwachsinn ist, natürlich ist das schon passiert.
Er möchte wissen was passiert ist, also was sich hinter den Kulissen zugetragen hat. Da hätte er ein Recht drauf... Warum sollte er ein Recht auf Sachen haben die eventuell die Privatsphäre anderer Leute berühren? Schon mal daran gedacht das es Sachen gewesen sein könnten die über "PN" gesendet wurden? Was bedeutet das "P" in "PN"? Genau!!! Die ganze Storry könnte einfach sehr Privat sein und muss nicht veröffentlicht werden nur um Deine Gier nach Klatsch und Tratsch zu befriedigen. Du meinst ein Recht darauf zu haben?? Begründe es!!! Genauso wie die Tatsache das Deine Meinung anscheinend mehr wert ist als die einer größeren Gruppe!!
Die Sachen die Du hier Sober unterstellt hast sind ein echtes Armutszeugnis, allerdings für Dich!! Das ist so erbärmlich das ich es nicht weiter thematisiere. Wobei, eine Sache wäre da doch noch: Sober hat mehr größe bewiesen als Du sie hast, und zwar indem er Dich nicht auch noch gesperrt hat!!
Du forderst Toleranz? Bring sie erstmal selber, und zwar den Leuten gegenüber die eine andere Meinung haben.
Du machst die gleiche Scheiße wie Kallisti, Du denkst nur weil Du Deine Meinung begründen und untermauern kannst ist diese auch richtig... stell dir mal vor, ein Meinung die von deiner abweicht kann genauso gut begründet und untermauert werden, ist demzufolge auch richtig. Sowas nennt sich "ein anderer Standpunkt"...
Und da waren ja auch noch die Leute die ständig betonen müssen das sie es doof finden das Kallisti gesperrt wurde, weil sie können sie ja ganz toll ignorieren... Hey, das ist echt schön für Euch!! Aber es gibt da ein paar Leute die können das nicht und/oder wollen das nicht. Die sind in der Überzahl!!! Abstimmungsprinzip... ganz simpel... die Mehrheit hat recht!!!
Abgesehen davon, es ist nunmal eine ganz einfach Rechnung, wegen kallisti haben mehrere Leute das Forum verlassen. Leute die ganz Sympatisch sind, schon deswegen weil sie weniger scheiße geschrieben haben... andere leute haben angedacht das Forum zu verlassen, auch wegen Kallisti. ich sehe das als eine einfache Rechnung. Auf der einen Seite habe ich eine Person die einfach nur Stuß absondert und alle nervt, auf der anderen Seite habe ich mehrerer Personen mit denen ich mich treffen kann, die nicht nerven, sich eher Konstruktiv beteiligen... wer jetzt der Meinung ist das er lieber Kallisti im Forum behalten würde, super kein Problem- Eure Meinung, alles super.
Wer allerdings der Meinung ist hier rumpöbeln zu müssen weil man einfach nicht damit leben kann wie es gelaufen ist, obwohl die Mehrheit dafür ist... Macht einfach Euer eigenes Scheiß Forum auf und ladet Kallsiti ein damit sie Eure Königin werden kann.
-
@Kenaz: In Deinem Bestreben Dich selbst in den Mittelpunkt zu stellen, und es so aussehen zu lassen als ob Du auf eine Ungerechtigkeit aufmerksam machen möchtest (oder wie es auch immer wirken sollte...), hast Du Kallisti an den Pranger gestellt. Ich erkläre Dir nochmal warum.
Du hast nen Thread eröffnet der sich "Kallisti" nennt, damit hast Du sie in den Mittelpunkt gedrängt. Jeder scheibt was da rein, meistens ist es nix nettes. Sie kann es zwar lesen, aber nix dazu schreiben... super, und das nur damit Du Dich , unter Zuhilfenahme von blindem Aktionismus, profilieren kannst.
-
Eigentlich wollte ich nun hier nichts beitragen. Aber da ich es nur fair finde auch Kallistis Standpunkt dazustellen, habe ich mich nun entschlossen, dass was Kallisti gerade in der Shoutbox geschrieben hat hier reinzuposten:
31.08.2013 15:52
Kallisti
sorry nochmal wieder für Zwischengrätschen, aber ... wenn man die weithorizontigen, geistvollen Sätze von vollpöse im thread liest, weiß man gar nicht so recht, ob man Pestbeulen kriegen oder sich doch einfach nur kringelig lachen soll ;D - Ausgerechnet von Einem, der selber ausnahmslos alle möglichen Leute grundlos vollpöbelt und inhaltlich so viel wie den Inhalt eines Staubsaugerbeutels beiträgt
31.08.2013 15:53
Kallisti
... Und Abstimmung - ja, wenn man sowas schon für nötig hält, dann hädde die vor der Sperrung stattfinden müssen - oder seh ich da was verquer? ;D
31.08.2013 15:54
Kallisti
und noch ein letztes Mal: ES WAR NICHTS PER PN - sonst will wenigstens ich jez von sober oder der betreffenden angepissten Person wissen, WAS da also WANN mit WEM per PN gelaufen sein soll! ? ? ?
31.0815:56
Kallisti
... aber wie gesagt: jetzt Kenaz noch mit seiner Kloake zu bewerfen - das spricht so überdeutlich für sich, da muss man im Grunde keine Silbe zu verlieren - vollpöse, such dir ne Ecke zum Schämen ob dieser verzweifelten hochpeinlichen Aktion
-
Dem ist nichts hinzuzufügen ... obwohl ich mich höflicher als Kallisti ausgedrückt hätte ^^
-
Schattenwurf: Füge dem doch wenigstens eine Begründung hinzu. Dafür sollte es doch reichen...
Und Kallisti, wenn Du Dich schon über solche Umwege hier beteiligst... Es hat kein Mensch behauptet das etwas über PN gelaufen ist, es wurde darauf hingewiesen das es so hätte sein können.
Abstimmung? welche Abstimmung? Man braucht keine Abstimmung um zu merken das die meisten Leute es gut heißen das Du hier raus bist. Aber wenn Du willst mache ich vielleicht extra für Dich eine auf...
Ich habe für mich nie in Anspruch genommen immer recht zu haben oder nur hochgeistiges zu schreiben... wenn ich sowas machen möchte habe ich Freunde mit denen ich ich treffen kann um dann dadrüber zu reden. Freunde sind Übrigens etwas was ich Dir, Kallisti, sehr dringend empfehle. Könnte dabei helfen mal wieder so etwas wie Bodenhaftung am fernen Horizont zu entdecken.
-
Hey Leute, banquo hat es doch sehr klar und deutlich klargestellt, wo das Problem lag und liegt. Wo jemand der Mehrheit nicht entgegenkommt weil Einstellung "wer nicht für mich ist, ist gegen mich", der muss damit rechnen, irgendwann der Tür verwiesen zu werden. Schließlich möchte man als Gastgeber nicht haufenweise Stammgäste vergraulen, weil genau einer dies ganz von alleine schafft.
Mich wunderte der Zeitpunkt, nicht aber die Aktion an sich.
Bei genauerem Nachdenken aber inzwischen nicht mehr so sehr: Falls noch mehr Personen als die genannten per PN gegenüber Sober angekündigt hatten dass sie das Forum wegen Kallisti verlassen werden, dann ist der Handlungsbedarf mindestens so groß als wenn erneut eine kalliestische Beleidigung vom Stapel gelassen worden wäre.
Die Beleidigung kam nun ja noch prompt hinzu, denn "grundlos" hat voll pöse garantiert niemanden vollgepöbelt. Einen Grund hat er immer. (Auch wenn ich die scharfe Rhetorik pöses ebenso nicht sinnvoll finde) - und "ausnahmslos" lässt sich dann gleich mal streichen.
Zur Umfrage: Es gab ja die da hier Interessieren dich Kallisti-Threads? (http://www.schwarzes-hamburg.com/index.php/topic,11254.msg555884.html#msg555884), die nicht nur die Threads, sondern ganz offensichtlich auch die Person betraf. Ergebnis: Die als "ja" zu wertdenden Stimmen (und da bin ich jetzt mal sehr großzügig bei der Auslegung!) waren 13 an der Zahl, die als "nein" zu wertenden (die Drumsticks und "wer ist Kallisti?" mal rausgenommen) 22. Aussagekräftig genug? ;)
Es ist so, wie es ist: Kallisti sollte, du, Kallisti, solltest die Entscheidung akzeptieren als das, was sie ist: Nichts gegen dich als Mensch, sondern als jemand der Unruhe in ein Forum brachte, die für mehr als nur eine Person zuviel wurde, allesamt Stammgästen.
Sober hat nichts anderes gemacht als ein Kneipenwirt: Er hat sich für die Mehrheit der Stammgäste entschieden die gehen würden und gegen die Minderheit. Du bist in dem Fall die Minderheit, weil nur eine Person.
Insofern würde ich an deiner Stelle weiterziehen und sehen, wo du mit deinen Ansichten besser aufgehoben bist, wo du mit ihnen ja vielleicht sogar die Mehrheit stellst.
So und nicht anders sieht's aus.
-
Schattenwurf: Füge dem doch wenigstens eine Begründung hinzu. Dafür sollte es doch reichen...
Ähh ... ne dafür reicht meine Zeit nicht wirklich.
Für den Weg der Selbsterkenntnis musst du dir leider einen anderen Spiegel suchen.
-
Hat überhaupt irgendjemand sober per PN seine "Kündigung" angedroht? :o
-
@ "voll pöse"
Du gehst hoffentlich nicht ernsthaft davon aus, dass ich auf diese Gülle inhaltlich eingehe? ;D
-
Hat überhaupt irgendjemand sober per PN seine "Kündigung" angedroht? :o
Was hab ich jetzt schon wieder verpasst? Wer will Sober kündigen und warum? o.O
-
Nicht, dass es zu weiteren Vermutungen über weitere fiese Anschläge von Sober auf Forenmitglieder kommt: Kallisti hat ihren Account irgendwann zwischen Vorgestern und Gestern als gelöscht markiert.
-
... Beim jetzigen Stand der Dinge , begrüsse ich ihre Sperrung.
Gründe dafür, denen ich mich im allgemeinen anschliessen kann, haben No Name und sYntiq bereits genannt. ...
Ich habe mich hier bisher gar nicht beteiligt, also auch keine Gründe für die Sperrung genannt. Ich sehe es im Gegenteil inhaltlich eher wie Kenaz.
Ich frage mich nur, wie diese Mehrheit, der es nicht gelingt in einem Forum eine Person wie Kallisti auszuhalten, im RL mit den ganzen Durchgeknallten im Beruf, Nachbarschaft usw. zurecht kommt, wo man nicht so schön einfach weiterscrollen oder ignore einstellen kann.
Was die vorgeworfenen Beleidigungen / Provokationen betrifft, hat Kallisti m.E. genauso viel einstecken müssen.
-
... Aber es gibt da ein paar Leute die können das nicht und/oder wollen das nicht. Die sind in der Überzahl!!! Abstimmungsprinzip... ganz simpel... die Mehrheit hat recht!!! ...
Es mag sein, dass die Mehrheit in einer Demokratie "Recht" bekommt - Recht haben (oder auch nur richtig liegen) tut sie deswegen noch lange nicht.
Auch bürgt eine mehrheitlich vertretene Meinung nicht für deren Qualität. Das zeigt sich z.B. ganz offensichtlich wenn Personen wie Bush oder Putin an die Macht kommen oder sich jeden Tag zig Mio. Leute bei Mc Do & Co systematisch die Gesundheit ruinieren.
-
... Aber es gibt da ein paar Leute die können das nicht und/oder wollen das nicht. Die sind in der Überzahl!!! Abstimmungsprinzip... ganz simpel... die Mehrheit hat recht!!! ...
Es mag sein, dass die Mehrheit in einer Demokratie "Recht" bekommt - Recht haben (oder auch nur richtig liegen) tut sie deswegen noch lange nicht.
Auch bürgt eine mehrheitlich vertretene Meinung nicht für deren Qualität. Das zeigt sich z.B. ganz offensichtlich wenn Personen wie Bush oder Putin an die Macht kommen oder sich jeden Tag zig Mio. Leute bei Mc Do & Co systematisch die Gesundheit ruinieren.
Denke einfach mal als Kneipenwirt. Das Beispiel ist das beste, das hier vorgestellt wurde.
Der entscheidet nicht nach Qualität. Wenn es eine Kneipe wie z.B. der "Goldene Handschuh" ist dann ist das mit der Qualität so eine Sache ... ;D
Wichtig sind ihm, ob geschätzte Stammgäste die Flucht ergreifen wegen genau einer Person - oder eben nicht.
Da dies tatsächlcih geschehen ist, ist die Handlung des Wirts doch klar: Lieber wirft er (direkt oder indirekt) den Unruhe bringenden Gast raus, oder er tut es nicht.
Tut er es nicht, ist die Pleite fast vorprogrammiert, weil niemand mehr in seinen Laden kommt - außer jenem Störenfried ...
-
Es gibt da schon den kleinen Unterschied, daß an einer Kneipe eine berufliche Existenz hängt. ;)
-
Es gibt da schon den kleinen Unterschied, daß an einer Kneipe eine berufliche Existenz hängt. ;)
Hier mag es zwar keine berufliche Existenz geben, aber ein Forum ohne Gäste ist irgendwann auch keins mehr. ;)
-
Ich stimme voll pöse zu.
Hail the pony.
-
Ich stimme voll pöse zu.
Hail the pony.
Fanboy?
-
Ich frage mich nur, wie diese Mehrheit, der es nicht gelingt in einem Forum eine Person wie Kallisti auszuhalten, im RL mit den ganzen Durchgeknallten im Beruf, Nachbarschaft usw. zurecht kommt, wo man nicht so schön einfach weiterscrollen oder ignore einstellen kann.
Was die vorgeworfenen Beleidigungen / Provokationen betrifft, hat Kallisti m.E. genauso viel einstecken müssen.
sehe ich genauso.
Schon in Grundschule lernt man, damit umzugehen (oder man lernt es nicht, rastet ständig aus und wird "Opfer")
-
"Dummeshässlichesfickfötzendreckspimmelgesichtsbarrake"
öh cherie, isch liebö es, wen du den prickelnden worten su mir in die bauchnaböl sagst :-*
-
"Dummeshässlichesfickfötzendreckspimmelgesichtsbarrake"
öh cherie, isch liebö es, wen du den prickelnden worten su mir in die bauchnaböl sagst :-*
Hö? Wie hast du das zusammengebastelt? Dieses Wort entsprang nicht meinem Wortschatz!?
Will sagen: Ich habe dieses Wort nicht geschrieben?!
Und wieso überhaupt jetzt noch?
-
ach, verlesen. schade :P
-
Search on FB! :)
-
Search for "Kallisti" or for "Dummeshässlichesfickfötzendreckspimmelgesichtsbarrake"?
(Did I mention I´m not participating in FB?)
-
Maybe I would able to help for someone in this way. I'm not sure, but ... :-\ ... PM please.