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[Eisbär]

Ich kenne eine handvoll Gothics mit offensichtlich ausländischer Abstimmung (und ich meine damit keinen bayrischen Akzent).

Aber es mir auch schon aufgefallen, daß die Ausländerquote relativ niedrig ist in unserem illustren Kreise. Und mich beschäftigt das "Wieso" auch schon eine Weile.

Und da muß ich colourize in einem Detail widersprechen:
Es liegt sicher nicht unbedingt daran, daß die Ausländer ihre eigenen Szenen haben, wie z.B. die "Russen-Disko"-Gruppen.
Andere Szenen haben nämlich eine deutlich höhere Ausländerquote, siehe z.B. die HipHop-Szene.


Ich denke, es hängt auch damit zusammen, daß "wir" (die schwarze Szene) eben doch größtenteils aus verwöhnten Wohlstandskindern bestehen, gerne mal mit höherem Bildungsgrad (der bei Ausländern wegen der Sprachbarriere einfach seltener ist).

Und da paßt es einfach nicht mit rein. Dann dieses ständige Gerede von rechten Tendenzen, die einfach nicht halb soviel da sind, wie drüber geredet wird.
Und zum Schluß sicher noch der kulturelle und somit normelle Hintergrund. Die Ausländer, bzw. Mitbürger ausländischer Herkunft, die ich in der Szene kenne, sind doch sehr "eingedeutscht".
Sie sprechen fehler- und akzentfreies Deutsch und sind selbst mit muslimischer Lebensweise und türkischer Staatsangehörigkeit in der Lage sich völlig gemäß der gängigen Deutschen Normen zu verhalten/benehmen.

Öhm ja,...
später vielleicht mehr. Interessantes und schwieriges Thema.

Lars

[schwarze Katze]

colourize:

Code: [Auswählen]

Für Menschen anderer Nationalitäten reicht hier das Merkmal "Ethnizität" aus, um einen kleineren sozialen Focus (bzw. Kristallisationspunkt) zu erzielen.Könnte so sein, mir hat die etnische Zugehörigkeit schlicht nicht gereicht. Und in eine Russsen-Disko traue ich mich wegen die ganzen Proleten, die sich da aufhalten, gar nicht.


Thomas:

Code: [Auswählen]

Nicht nur das.Eine der Vorzüge der schwarzen Partys/Szene ist auf jedenfall, das dort kaum diese "Ey aalder, ey, willst du krass in Fresse, ey ? " Ausländer rumhängen.Und das darf auch gerne so bleiben.Proletenhaftes Verhalten auf dieser und niedrigerer Niveaustufe gibt es zwar auch bei deutschen zu "bewundern", aber im Verhältnis tritt das bei offensichtlichen Ausländern wesentlich öfter zu tage, meine Erfahrung.
Meine leider auch


Eisbär:

Code: [Auswählen]

Ich denke, es hängt auch damit zusammen, daß "wir" (die schwarze Szene) eben doch größtenteils aus verwöhnten Wohlstandskindern bestehen, gerne mal mit höherem Bildungsgrad (der bei Ausländern wegen der Sprachbarriere einfach seltener ist).
Kannich dir recht geben. Ich denke auch, dass die Gothic-Szene eine sprachbezogene Szene ist, ganz anders als die Hip Hop, und wenn jemand die Schwerigkeiten hat sich zu artikulieren (wegen niedrige Bildung oder schlechte Sprechkenntnisse) und noch dazu ganz andere Mentalität hat, wird er sich hochwahrscheinlich nicht auf die schwarze Szene begeben.

[BellaMorte]

Ich hab mir die Frage auch schon öfter gestellt...und eigentlich festgestellt, dass ich teils persönlich, teils nur vom Sehen her doch einige "Schwarze" mit deutlich ausländischen Einschlag kenne...ich kannte auch mal einen "farbigen Schwarzen" (wie sich das anhört *g*).
Die meisten Gedanken, die ich mir dazu gemacht habe,  wurden hier schon genannt, aber um es nochmal zu wiederholen....ich denke auch, dass es vorwiegend an der Mentalität der südländischen Menschen liegt, dass sich viele mit der doch eher kühlen, etwas melancholischen schwarzen Szene nicht anfreunden können. Z.B. eine Freundin, deren Vater aus einem asiatischen Land kommt sagt immer " Das ist alles so negativ und düster"
(Warum nun z.B extrem wenige Türken in der schwarzen Szene sind, bzw. eher Hip Hop etc hören, wär auch nochmal interessant, aber ist ja nicht Thema *g*).

Ne andere Erklärung fällt mir auch nicht ein, aber ich denk nochmal drüber nach *g*.

[Thomas]

leicht OffTopic:

Warum nun z.B extrem wenige Türken in der schwarzen Szene sind, bzw. eher Hip Hop etc hören, wär auch nochmal interessant, aber ist ja nicht Thema

Wurde hier ja alles schon mal angedeutet:Gerade Hiphop ist größtenteils eine Getto-Szene, ihre Mitglieder kommen also vielfach aus dem sozialen Kellergeschoss, und da zählen halt keine "inneren Werte" sondern wer das dickste Auto, die modischsten Klamotten, das teuerste Handy, die coolsten Sprüche und die meisten Weiber hat.Das gleiche findet sich übrigens in den meisten Songtexten von denen wieder.Und in solch einer Umgebung bzw. mit solcher Zielsetzung fühlen sich scheinbar viele, wenn nicht sogar die meisten unserer jüngeren ausländischen Mitbürger am wohlsten.

[Dalai_Wese]

Ich würde noch unterscheiden zwischen Rap und HipHop. Es gibt einige ziemlich gute Texte im HipHop, bei Rap hingegen, naja lassen wir das. Dennoch sind viele Leute in diesen Szenen nicht so schlau, um es vorsichtig auszudrücken.
Das soll aber nicht heißen, dass Dummheit nicht auch bei Gothics anwesend ist. Im Gegenteil, ich hab da auch schon unfassbar Dummheit angetroffen.
Zu der Ausländerquote: Da sie meistens schon relativ konzentriert in "Ghettos" wohnen, sind sie vom sozialen Umfeld her gar nicht gehalten mal das Gehirn einzuschalten (das gilt für deutsche Rapper und HipHopper ebenso). Es ist meines Erachtens eine entscheidende Frage des sozialen Umfelds. Viele Gothics kommen aus dem Mittelstand oder der Oberschicht, Leute die materiell eigentlich alles hatten!

[SuperTorus]

also - songs mit dummen texten haben auch wir auch mehr als genug.

[colourize]

also - songs mit dummen texten haben auch wir auch mehr als genug.

Blödsinn.
Und jetzt mach Dich endlich nackig.

[Thomas]

songs mit dummen texten haben auch wir auch mehr als genug.

Aber nichts vergleichbar dummes, und auch nicht in dieser intensität.Man muß lange suchen, um einen HipHop oder Rap-Songe mit anderem inhalt als den von mir beschriebenen zu finden.Mag sein das auch im Gothic-Umfeld viel inhaltsleeres existiert, aber so ernstgemeint prollige Texte wie im HipHop habe ich noch nicht erlebt.

[SuperTorus]

Thomas, muss ich erst mit den jungen Wehrwöfen und Disko-Valküren kommen?

  ST

[Thomas]

Thomas, muss ich erst mit den jungen Wehrwöfen und Disko-Valküren kommen?

Wo ist der Dämlichkeits-Vergleichs-Faktor ? Disco-Valküren ist ein simples Lied, ja, aber ich kann mich an keine Textzeile a la "A-A-A-alder, ich bin der dickste Macker hier im Getto und ich trag die teuerste Rolex" erinnern.Das gleiche gilt für den jungen Werwolf : Wenn man kurz über den Text nachdenkt, könnte man parallelen zu gängigen Grufti-Klischees finden, bei welchem HipHop-Song-Text muß ich überhaupt denken, um einen tieferen Sinn (soweit vorhanden) zu erkennen ?

Ich möchte nicht ausschließen, das es auch im HipHop/Rap-Bereich Künstler gibt, die irgendeine intelligente Message rüberbringen wollen, bei der großen Masse dieser Leute ist das jedoch nicht der Fall, da geht es nur um "ich bin der coolste und die andern sind alles loser"

[SuperTorus]

Thomas, wir lassen das besser...

Du hast Deine Meinung, ich hab meine - und für mich sind viele goth-texte kein stück besser wie "ey ghetto alter".. nur der Kontext ist anders.

Und auf der Galerie meiner Seele wandernd ziehe ich mich aus dieser Diskussion erstmal zurück.

ST

[SuperTorus]

ooops. ich hatte ein sql error und doublepost.. ignoriert dieses einfach.

[Dalai_Wese]

Ich glaub ich fick euch später :p

Nein, im Ernst: Ich denke, dass so übertriebene Texte oft noch Selbstveräppelungscharakter haben, wie z.B. "Straßen". Das kann man bei HipHop/Rap nicht behaupten, die meinen das ernst.

[lansaris]

Es gibt durchaus italienische Gothics oder israelische, sogar japanische.

und nicht zu vergessen die szene in mexiko, wo wir grad bei den südländern sind.

[Eisbär]

Ich sehe das ähnlich wie Thomas und Dalai.

Es gibt in der schwarzen Szene durchaus Lieder ohne wirkllichen Inhalt.
Die Lieder in der HipHop-Szene, von denen die Rede ist, haben einen, nur widerspricht der eben in nicht unwesentlichen Teilen meiner Weltanschauung.

Lars