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käx:

--- Zitat von: Jack_N am 22 März 2024, 11:15:45 ---....


--- Ende Zitat ---

Du hast Dein Kommunikationsverhalten auch nicht geändert seit der Corona-Debatte, bezeichnend, dass Du Deine Ausführungen
erstmal mit dem anzweifeln meiner geistigen Gesundheit einleitest, oder steckt  die Niederlage in unserer Schwedenwette, in
der Du maximal versagt hast, noch so tief in Dir  ;D ?

hab in dem sinne schon gar keine große lust gehabt, mir dein ellenlanges geschreibel durchzulesen.

aber mal so in aller kürze: die grünen (und mit ihnen ihre vollkommen schwachsinnigen amteurhaften wie gefährlichen ideen) haben bei der letzten bundestagswahl glaub ich
grad um bei 15 prozent erhalten, wo du da eine wahl "durch die mehrheit der bevölkerung" ableitest, bleibt dein geheimnis.

im übrigen kenne ich keinen einzigen grünen wähler, der sich mal die mühe gemacht hat, die pläne praktisch zu ende zu denken, wie und mit welchen kosten/
zu welchem preis wir die "energiewende" denn tatsächlich umsetzen könnten, geschweige denn zu hinterfragen,
ob diese denn überhaupt (für die zielsetzung einer poltischen agenda) notwendig ist (dazu auch nochmal der verweis auf meinen link aus dem vorpost, den du
dir gewiss nicht angeschaut hast)

für mich ist diese ganze klimadebatte,der gleiche müll wie bei corona. irgendwelche gekauften schwurbelakademiker, die vorgeben "die wissenschaft" zu
präsentieren, füttern ihre computer mit irgendwelchen daten, die uns eine katastrophe bescheinigen sollen.
dass das alles unfug ist, hat ja corona (insbesondere vor dem hintergrund der aktuell freigeklagten rki-files) bewiesen; ganz abgesehen davon, dass ein bischen logischer menschenverstand
und augenaufmachen dazu ausgereicht hätten, diese unseriösen computermodelle als das zu entlarven was sie waren und sind:
produzierter datenmüll für ein politisch gewolltes wunschergebnis.

Eisbär:

--- Zitat von: Jack_N am 22 März 2024, 11:15:45 ---Speichern könnte man einen Überschuss z.B. über Pumpkraftwerke.


--- Ende Zitat ---
Mit Ausnahme dieses Punktes stimme ich Dir voll zu.

Pumpspeicherkraftwerke sind in Deutschland ausgeschöpft. Mehr gibt die Topografie leider nicht her.
Aber es gibt ja drölfzig andere Speichermethoden, die gerade weiterentwickelt und ausgebaut werden, alle mit ihren jeweils ganz spezifischen Vor- und Nachteilen. En Mix daraus wird es machen. E-Autos werden ein wesentlicher Teil dieses Mix', Stichwort: Power to Grid.

Ich bin übrigens auch der Ansicht, dass wir ein riesiges Potential an Energie aus Erdwärme verschwenden, z. B. in der Vulkaneifel.

Jack_N:
@käx: Das war eine simple Beobachtung die mir aufgefallen ist nach Diskussionen die ich bezüglich des Themas kürzlich geführt habe. Was Du daraus machst ist Deine Sache, es war jedenfalls nicht als Angriff gedacht falls Du das vermutest, sondern wirklich rein als Versuch einer Erklärung, warum Du Dich offenbar gegen jegliche Änderungen die Dein zukünftiges Leben und Verhalten angehen, aber nicht von Dir initiiert wurden, so vehement sträubst, und warum Du Meinungen von Einzelpersonen den jahrzehntelang wissenschaftlich belegten Forschungen von tausenden weltweit gegenüber stärker gewichtest.

Ich erinnere mich auch gerade nicht an eine Wette, hilf mir da mal auf die Sprünge (werd ja auch nicht jünger ^^ )

Was wäre denn Deiner Meinung nach der Gegenpunkt zur Energiewende? Und welche Kosten stünden dem denn gegenüber?
Hast Du Dich mal damit beschäftigt wie viel Geld wir in den letzten Jahrzehnten für eine unsinnige Steinkohleförderung in D verschwendet haben? Es wäre viel billiger für die Staatskasse gewesen sämtliche Zechen zu schließen, die Kumpel in Frührente zu schicken und die Energie aus dem Ausland zuzukaufen - selbst dann hätten wir weniger Geld verbrannt.
Aber: Da ging es um Ideologie und die Portokassen schwarz-/gelber Politiker, die starke Verbindungen zu den Energiekonzernen pflegen.
Gleiches beim Atomstrom: Hätte der Steuerzahler die gesamten Kosten für die Entsorgung (inklusive Polizeischutz der Transporte bei Demonstrationen, die Suche nach Endlagerstätten usw...) mitbezahlen müssen, dann wäre Atomstrom in den vergangenen 30 Jahren der mit abstand teuerste Strom im Strommix gewesen. Der Staat hat hier eingegriffen, auch damit die Firmen eben keine "Billiglösung" für die Entsorgung wählen und es hier aussieht wie in einigen Gegenden Russlands.

Fakt íst, dass unter der Regierung Merkel wieder vermehrt konventionelle Energien gefördert und Subventionen für die erneuerbaren abgebaut sowie die Regulatorik für dieser erhöht wurden.
Siehe vor allem Bayern, was sich vehement gegen Energietrassen, Windräder und Solar auf Dächern wehrt (letzteres wegen Verschandelung der ach-so-wichtigen Optik. Währenddessen werden in Italien auf römische Bauten die als Weltkulturerbe gelten Dachziegel im alten Stil mit integrierten Solarmodulen gelegt - geht alles wenn man WILL).

Natürlich wird von dort gegen Balkonkraftwerke und andere private Solaranlagen gemauert - all dies bedeutet ja schliesslich, dass die Energiekonzerne weniger Geld verdienen, und damit auch die von ihnen bezahlten Politiker.

Bezüglich Corona sag ich mal nix mehr, da hast Du so oft bewiesen dass Du ein absoluter Egoist bist, dass es mir nicht mehr in den Kopf will. Dazu nur: Unser ehemaliger Nachbar hätte sich darüber gern mit Dir unterhalten - geht aber nicht, er verstarb bereits in der ersten Welle der Pandemie an der Infektion. Wir hatten dieses Jahr eine Präsenzveranstaltung in der Firma - am Folgetag waren 50% der Teilnehmer krank, davon wiederum die Hälfte mit nem positiven Test. "aber ich huste ja nur etwas, ich geh da trotzdem hin" - diese Einstellung bringt Menschen wie mich, die sich fast ihr ganzes Leben mit einer Lungen-Vorerkrankung rumschlagen müssen, in akute Gefahr.

Bei den Masern hätten wir mit dem Impfgesetz von 2020 fast die Chance gehabt, die Krankheit auszurotten. Waren es in den Jahren vorher durchschnittlich über 500 gemeldete Fälle, teils über 2000 pro Jahr, so haben wir danach einstellige Zahlen gehabt. Leider wurde auch hier eine massive Desinformationskampagne gefahren, und die Zahlen sind dementsprechend durch Verweigerer in 2022/23 wieder angestiegen.
Die Desinformation bezüglich angeblicher Impfschäden wird hier vor allem von einer Seite, dem "Zentrum der Gesundheit" angetrieben. Dahinter steckt die Neosmart AG aus der Schweiz. Fragt man nach wer als Mitarbeiter redaktionell fürs ZdG tätig ist bekommt man keine Antwort (lediglich ein paar Alternativmediziner werden als Feigenblättchen vorgeschoben). Die gesamte Seite bewegt sich hier in einer Grauzone, denn es ist z.B. durch die EU-Health-Claims-Vorschrift verboten für Nahrungsergänzungsmittel zu werben, und dabei gesundheitsbezogene Aussagen zu tätigen, die nicht wissenschaftlich belegt sind (was diese Seite aber u.A. tut).

Davon ab ist es dem Google-Algorithmus egal, ob eine Seite korrekte Inhalte, verifizierbare Daten oder glatte Lügen enthält. Das gilt für jedwede Art, egal ob Gesundheitsdaten oder Energiewissenschaft. Solange die Suchmaschinenoptimierung gut ausgeführt wurde wird die Seite in den Ergebnissen weit oben platziert.

Generell noch einmal die Warnung: Wenn eine Webseite gleichzeitig einen Webshop enthält, in dem Waren oder Bücher verkauft werden, die in den Artikeln unterschwellig erwähnt oder von dort verlinkt werden, dann hat diese Seite zu 99,95% nicht das Wohlergehen des Lesers im Blick, sondern nur das Füllen der eigenen Taschen. Und den Betreibern ist hierzu jedes Mittel Recht.


Und damit der Bogen zur aktuellen Solarmisere: Ja, es ist für mich auch in gewisser Weise eine Misere, denn durch die verfehlte Energiepolitik der letzten Jahre in Deutschland sind deutsche Firmen hier mittlerweile meilenweit abgehängt. Wir könnten Technologie-Marktführer sein (in Punkto Masse können wir nicht gegen China an, mal realistisch betrachtet), aber mangels Förderung und Forderung durch die Politik der alten weissen Männer mit Posten bei RWE, Vattenfall und co wurde die hiesige Solarindustrie in den Ruin gefahren.
Dementsprechend bekomme ich jetzt zwar saubillig brauchbare Paneele - aber nicht "Made in Germany".
Und darum wird auch von gelb-schwarz (und hellblau, aber die haben noch putinisierte Gründe) gegen eine Energiewende gewettert - durch den Kauf von Solarmodulen und Speichern kommt kaum/kein Geld in die Taschen hier ansässiger Großkonzerne.
Zwar etliches in die Taschen der Monteure, Dachdecker, Elektriker die hier benötigt werden (die verdienen sich echt ne goldene Nase gerade, und rufen teils unverschämte Preise auf - weil sie es können, Auftragsbücher sind voll). Aber die zählen für die alten, weißen Männer die bei Flutkatastrophen noch grinsen nicht. Die wollen ihre jährlichen Zahlungen von den Großfirmen, und wollen möglichst auch nicht, dass diese irgendwo öffentlich bekannt werden.

käx:
Meine geistige Gesundheit ist einwandfrei, lieber Jack :)

Ich sträube mich auch nicht vehement gegen alles, aber gegen Krieg z.B. würde ich mich immer sträuben, gegen jegliche Zwänge, welche meine persönliche Gesundheitsentscheidungen tangiert ebenso,
ich sträube mich darüber hinaus, gegen das Errichten irgendwelcher "Gesinnungsparagraphen" die einem im Gewand eines "Demokratieförderungsgesetze" präsentiert werden, undundund.
Und ich hinterfrage selbstverständlich die angebliche Alternativlosigkeit einer Energiewende, welche auf die (in meinen Augen fragwürdige) Therorie des "menschengemachten" Klimanwandels fusst.

Also, bevor wir uns über einzelne nötige Dinge einer (neuen) Energiepolitik unterhalten wollen, frage ich mich : zu welchem Ziel ?
Bis dahin mache ich das, was ich schon immer gemacht habe: Energie sparen, nachhaltig Leben, und alles was dazu gehört.

Zu Deiner Coronageschichte: Hatten wir bei uns in der Firma auch; nach der Weihnachtsfeier, war die Hälfte der Firma krank, ich, der ungeimpfte, war es nicht. und nun ?

"diese Einstellung bringt Menschen wie mich, die sich fast ihr ganzes Leben mit einer Lungen-Vorerkrankung rumschlagen müssen, in akute Gefahr."
Warum ? Du bist doch mehrfach geimpft und geboostert und solltest doch eigentlich nicht in Gefahr sein, wenn die Heilsversprechungen so stimmen wie sie genannt werden ?!?

Zu Deiner Geschichte mit dem toten Kollegen; ich könnte Dir jetzt von meiner Schwiegermutter, der Schweigermutter meiner Schwester , verschiedenen Elternteilen
einzelner Freunde erzählen, die im zeitlichen Zusammenhang mit den Spritzen verstorben sind . Mit denen kann ich mich auch nicht mehr darüber
unterhalten, ob es vllt. besser gewesen wäre, dieses Zeugs nicht in seinen Körper reinzulassen.

Dann kurz nochmal zu deiner Masernstory: Wenn Du schon so schön recherchierst wer was betreibt, warum tust du das nicht auch mal bei
den Institutionen, die das ganze Narrativ so angetrieben haben. Wer steckt denn da dahinter? Wer sind da die Geldgeber. z.B. bei Correctiv ?

Funfact: Volksverpetzer hat auch einen Webshop und Correctiv auch :D

und Google und Co ist es selbstverständlich NICHT egal, was wo wie steht. Da wird massivst zensiert, gelöscht, geshadowbanned, nach hinten verschoben undundund,
fällt Dir nur vllt nicht auf, weil Deine Seite alle genehm sind ;)


so jetzt bin ich vom Thema abgekommen und habe Timurs Geduld wahrscheinlich eh schon wieder auf eine zu harte Probe gestellt.

Und vor allem alles ziemlich offtopic. Sorry dafür :)

Jack_N:
Jo, mit dem OT hast Recht, hier gehts um Energiiiie :D

Kurz nur zu Google und SEO: Klar gibts die Möglichkeit, da einzugreifen, wenn z.B. offenkundig rechtswidrige Inhalte auf ner Seite drauf sind, oder Inhalte, die in einem bestimmten Land eben unter Zensur fallen - dann werden sie in den dortigen Suchergebnissen nicht angezeigt.
Ansonsten: Suche über n anonymes Browserfenster ausführen, und auch mal VPN mit Ausgangsknoten in anderen Erdteilen benutzen - da sieht man dass es wesentlich weniger "Shadowbans" gibt als immer wieder hervorgebrüllt werden, sondern einige Seiten einfach nur scheisse optimiert und daher im Suchergebnis wenig relevant sind.
Wie immer - die lautesten sind ganz vorn dabei. Interaktionen (Kommentare) und Klicks wiegen halt wichtiger als Inhalte - die werden nämlich von Suchmaschinenbetreibern fast überhaupt nicht überprüft. Können sie auch in der Masse nicht, wenn da tatsächlich mal was geblockt wird, dann i.d.R. auf Bestreben von Ländern oder nach Gerichtsurteilen.


Was aber den Klimawandel angeht:
Es gibt ja Messungen von Treibhausgasen diverser Varianten, die man durch geologische Auswertungen zigtausende Jahre zurückverfolgen kann. Ebenso kann man an gewissen Ablagerungen ja die immer mal wieder vorkommenden Wärme- und Kälteperioden nachweisen.
Da gibts immer mal wieder über längere Zeiträume Schwankungen - zweifelt denke ich keiner an, ist schon immer so gewesen, wird wohl auch immer so sein.

Was wir aber feststellen: Wir haben seit Beginn der industriellen Revolution, der Verbreitung von Medikamenten auch für geringer verdienende (und der Möglichkeit diese schnell um den Globus herum zu verteilen), und vor allem seit der Erfindung des Kunstdüngers und der damit verbundenen Möglichkeit viel mehr Menschen zu ernähren einen Anstieg der Weltbevölkerung, der nicht von schlechten Eltern ist. Um die Jahrhundertwende (1900, nicht 2000 ^^ ) überschritt die Weltbevölkerung das erste Mal die 1-Milliarde-Marke.
Jetzt sind wir bei knapp unter 8 Milliarden.
D.h. in so pi mal Daumen 120 Jahren hat sich die Bevölkerung ver-acht-facht. Aua. Allein das bedeutet natürlich, dass wir viel mehr Menschen haben, die Müll produzieren, die Energie verbrauchen/benötigen, die Wohnraum benötigen, die Nahrung benötigen (wofür man wieder Anbauflächen braucht)... der Kreis geht ewig weiter.

Findest Du es da wirklich verwunderlich oder anzweifelbar, dass im selben Zeitraum die Emissionen an Treibhausgasen sprunghaft angestiegen sind?
Zumal große Flächen an Baumbestand gerodet wurden um Ackerbau zu betreiben - Ackerbau, der aber keine nennenswerte Bindungsfunktion für CO2 besitzt, besonders im Vergleich zu den Bäumen, die vorher vorhanden waren. Ackerflächen bieten auch weniger Widerstand gegen Erosion.

Die Unterkunft der Bevölkerung ist ein weiteres Problem. Durch das Bebauen großer Flächen steigt dort auch die Temperatur. Muss ich glaub ich niemandem erklären, jeder kennt den Effekt dass sich abends in der Stadt die Hitze hält, während es in der freien Natur angenehm kühl wird. Im Winter ja noch extremer, wenn die Behausungen beheizt werden. Kann jeder auch mit nem Außentemp-Fühler am PKW auf einer längeren Tour bemerken, in der Stadt hat man i.d.R. 2-4°C höhere Umgebungstemperaturen als außerhalb.

Wir als Menschen haben über ein Jahrhundert nun einfach dem technischen Fortschritt hinterhergehechelt ohne uns um die Folgen Gedanken zu machen. Einige wenige haben dies bereits vor 100 Jahren getan, und danach wurden es stetig mehr, die sich mit den Auswirkungen aufs Klima beschäftigt haben.
Mittlerweile sind wir an einem Punkt wo es in Deutschland übers Jahr so warm ist, dass wir in den trockeneren östlicheren Regionen Sojaanbau betreiben können (und das für einige Landwirte schon die Haupt-Einnahmequelle geworden ist). Ehemals einheimische Pflanzen hingegen haben langsam nicht mehr die klimatischen Bedingungen um hier zu wachsen. (bzw. wachsen schon, aber nicht mehr in den Maßen, dass es sich landwirtschaftlich lohnt)

Natürlich gibts dann da leider auch die Seiten wie die CO2-Coalition, eine von Industriefirmen finanzierte Seite, die als Aufgabe hat, Entscheidungsträger weltweit davon zu überzeugen, dass es keinen Klimawandel gibt. Geldgeber ist eines der weltweit größten Kohleunternehmen und einige einflussreiche (und finanzstarke) Industriellenfamilien.
Ein Ableger des Ganzen wurde gegründet um die Energiepolitik von Donald Trump explizit zu unterstützen, der ja auch in dasselbe Horn bläst. Du wirst dort auch auf Mandy Gunasekara treffen, die sich als "Chefarchitektin" hinter dem Ausstieg der USA aus dem pariser Klimaschutzabkommen unter Trump sieht.

Egal wohin man schaut, immer wenn es um die Verneinung des menschengemachten Klimawandels und dessen Auswirkungen geht findet man große Industriekonzerne und deren Besitzer, die an ihrer Arbeitsweise und Geldscheffelei nichts ändern wollen - Profit zur eigenen Lebenszeit, scheiss drauf was dann kommt.
Während die Warnungen vor dem Klimawandel oft von non-profit-Organisationen, wissenschaftlichen Studiengemeinschaften mit komplett veröffentlichten Methoden (für jedermann einsehbar und überprüfbar) kommen, die aber nicht über den Rückhalt in den Medien verfügen, da sie diese nicht besitzen oder das Geld haben um ihre Agenda dort zu platzieren.

Und man sieht ja, dass es dem typisch-deutschen Bürger wichtiger ist ob er 10min früher oder später irgendwo ankommt, als dass er sich mal Gedanken über das weitere Fortbestehen des Planeten für künftige Generationen macht - der Durchschnittsbürger hat weniger Hemmungen einem fremden Jugendlichen die Faust ins Gesicht zu rammen oder ihn anderweitig körperlich zu verletzen, als seine eigenen grauen Zellen mal für 5min anzustrengen.
Die Berichterstattung und die Äußerungen der typischen alten weissen Männer in der Politik, die eine Sitzblockade zum Straftatbestand erheben wollen, sprechen da für sich.
In den 1970er Jahren mag es ja noch lustig gewesen sein, Parolen rauszuhauen wie "Wenn der Verkehr rollen soll gehören Fußgänger unter die Erde!" (eigentlich gefolgt von einem "Baut mehr Unterführungen!")
Aber heute ist das komplett fehl am Platz. Und das wir eine vollkommen verfehlte und beschissene Verkehrspolitik seit ewigen Zeiten verfolgt haben sieht man ja wunderbar am niederländischen Beispiel, wo viele Städte mit autofreien Innenstädten eine prima Lebensqualität versprühen.
Während hier immer wieder postuliert wird, dass autofreie Innenstädte den Tod aller Geschäfte dort nach sich ziehen werden dort die Flächen einfach genutzt und die Läden sind voll und es brummt.

Geht man da natürlich so ran wie meine Heimatstadt, die einen großen Platz von einem Architekten mit Stolpergranit-Kopfsteinpflaster auslegen lässt und dann dank einem doof geschlossenen Vertrag dort keine Pavillons aufstellen, keine Wochenmärkte stattfinden lassen kann weil der Architekt das als Eingriff in seinen optischen Gestaltungsschutz des Platzes sieht (und vor Gericht das einklagt), ja dann... - klar, wenn man von einer großen Fläche effektiv alle Menschen verbannt, dann wird alles drumherum aussterben - oh Wunder.

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