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Verschwörungstheorien – oder der Zeit voraus

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NoName:

--- Zitat von: Eisbär am 02 April 2018, 07:08:43 ---
--- Zitat von: NoName am 01 April 2018, 18:59:01 ---Nein, ich habe nicht die Denkfähigkeit in Frage gezogen, sondern die Unvoreingenommenheit, andere Interpretationen in Betracht zu ziehen, als die, die man einmal als „erwiesen“ gelernt hat (und deswegen für unumstößlich hält) - und die, falls sie sich bewahrheiten, dem eigenen Ansehen schaden (weil man sie als unseriös oder dumm abgetan hat) oder das „Geschäftsmodell“ in Frage stellen könnten.

--- Ende Zitat ---
Ein Studium ist die Ausbildung zum wissenschaftlichen Arbeiten. Wissenschaftliches Arbeiten ist genau das Gegenteil von dem, was Du da schreibst.
--- Ende Zitat ---


--- Zitat von: CommanderChaos am 02 April 2018, 11:03:39 ---Nicht das Gegenteil. Aber wissenschaftliches Arbeiten endet nicht mit "in Betracht ziehen", sondern es muss empirische Prüfung folgen.
--- Ende Zitat ---
Richtig, aber sie beginnt damit.

NoName:

--- Zitat von: nightnurse am 01 April 2018, 22:03:06 ---
--- Zitat von: NoName am 01 April 2018, 18:59:01 ---Nein, ich habe nicht die Denkfähigkeit in Frage gezogen, sondern die Unvoreingenommenheit, andere Interpretationen in Betracht zu ziehen, als die, die man einmal als „erwiesen“ gelernt hat (und deswegen für unumstößlich hält)...
--- Ende Zitat ---

Das ist IMMER noch eine interessante These...
--- Ende Zitat ---
   
Keine These, sondern einfach nur wiederkehrende Alltagserfahrung...


--- Zitat ---... über die Effekte eines Studiums.
--- Ende Zitat ---
...mit den Mitmenschen, bzw. ihrer psychologischen / moralischen /charakterlichen Verfassung: Bevor man in der Sache prüft (und „Gefahr“ laufen könnte... s.o.), wird lieber die Reputation untergraben (o.ä). Dieser „Reflex“ ist ein allgemeines Problem und ganz bestimmt nicht an ein Studium gekoppelt. :-)  Ein Studium macht es aber nicht einfacher, diese Schwäche zu überwinden.  ;-)


--- Zitat ---Geh bitte IMMER davon aus, daß ich zum Nachdenken anregen will. ;-)
--- Ende Zitat ---

--- Zitat ---Das gelingt Dir ja auch. Ich denke z.B. viel darüber nach, wie man sowas wie die Pyramidenlüge ansehen und NICHT den Bullshit bemerken kann. Es schreit einen doch schon in der Einführung an, daß der Seriösitätsgrad unterhalb von Pro7 Galileo angesiedelt sein wird. Der ganze Tonfall der Sendung ist nervig unsachlich. ...
--- Ende Zitat ---
Über Stil und Aufmachung der Medien (egal welcher) im Allgemeinen, hatten wir uns an anderer Stelle schon mal ausgetauscht. Mir gefällt Effekthascherei ganz und gar nicht. Das hält mich aber nicht davon ab, den Inhalten selbst eine Chance zu geben, indem ich versuche den Budenzauber auszublenden. Bei Billig-Produktionen ist das relativ einfach, weil leicht erkennbar. Schwieriger ist das bei den teuer hergestellten, die nur so vor seriöser Aufmachung strotzen  – so daß sich kaum noch einer traut, die honorige Darbietung in Frage zu ziehen.
Den Stil und Aufmachung dieser 2005er Doku stufe ich (bis auf wenige Ausnahmen, aber insgesamt gesehen und im Vergleich dessen was sonst geboten wird) als geradezu angenehm zurückhaltend ein. Zudem wäre an einigen Stellen weniger Ironie besser gewesen.


--- Zitat ---Hochradosophische Zahlenspielereien von einem anonym bleiben wollenden "Informanten".
--- Ende Zitat ---
Wenn jemand anonym bleiben möchte, ist das allein kein stichaltiger Grund seine Ausführungen abzutun. (Jemand sagte mal: "Eine Überzeugung muß man sich auch (finanziell) leisten können". Ich kann mir gut vorstellen, daß jemand, der an einem angesehenen Institut nicht die offiz. Lehrmeinung vertritt, seinen Job verliert und dann auch woanders nichts mehr bekommt). Davon abgesehen wird in der Doku an dieser (und anderer) Stelle (bzgl. anderer als Fakt dargestellter Sachverhalte) dazu aufgefordert, daß gerne nachzuprüfen.


--- Zitat ---Nein-doch-oh!-Momente ("beim Bau der Cheopspyramide wurde nichts dem Zufall überlassen" - ach, echt?).
--- Ende Zitat ---
Da hast du glaube ich was falsch verstanden: Diese Aussage ist ein (vorgezogenes) Zitat von dem Physiker Dustin Carr bei 1.02:36 und im Kontext und als Gegenpol zur Aussage J.-P.Adam's ab 1.02:55 zu verstehen, der als Vertreter der seriösen Ägyptologie gilt, wonach die Vielzahl der mathematischen Auffälligkeiten der Pyramide "nicht überzubewerten seien" weil "ähnliches könne man auch bei einem Küchenschemel finden". Dem wurde entgegengehalten, aber nicht nach dem Motto "Wir haben herausgefunden, daß..." sondern es sollte verdeutlicht werden, "komplexes Wissen und sorgfältige Planung und Ausführung hat den Bau so werden lassen und nicht methodebedingter Effekt (Zufall)". Was klingt überzeugender ?



--- Zitat ---Die Orion-Geschichte schon wieder, für die man einfach alles nur ein bisschen hin und her drehen muss und dann von schräg links unten gucken und dann passt es.
--- Ende Zitat ---
Die einzelnen Schritte wurden in der Doku in Wort und Bild dargestellt. Man kann das gleich als Humbug abtun oder man könnte versuchen, es nachzuvollziehen...


--- Zitat ---Und wenn man schon nicht über die formalen Defizite stolpert:
Da draußen ist das ganze Internet, da kann man sich zumindest mal raussuchen, was z.B. die Ägyptologie tatsächlich alles schon erforscht hat
--- Ende Zitat ---
Forschung heißt noch nicht Ergebnis. Und Ergebnis heißt noch nicht zuverlässiges Ergebnis.


--- Zitat ---(einiges davon wird in dem Video nämlich einfach nicht erwähnt. ... ).
--- Ende Zitat ---
Es würde mich sehr wundern, wenn man in einem 100 Min. Film alle Aspekte der wissenschaftlich etablierten Forschung und die der nicht etablierten gegenüberstellen könnte. Ich verstehe aber deinen Gedanken. Nenn bitte mal eine deutsche Seite die du (oder deine studierte Freundin) als seriös ansehen. Oder eine entsprechende Doku. Dann würde ich da mal gezielt gucken.


--- Zitat ---Und den ganzen anderen Kram kann man auch mal kurz googlen und sich überzeugen, daß andere Leute das GANZ anders sehen.
--- Ende Zitat ---

Das ist gar nicht nötig. Ich bin sogar davon überzeugt, daß die überwiegende Mehrheit deine Sicht teilt. Allerdings bin ich auch davon überzeugt, daß eine Ansicht, nur weil sie von einer Mehrheit übernommen wird, deswegen nicht an Qualität gewinnt oder gar als unantastbar gelten darf.


--- Zitat ---Und sich dann fragen, woran man als Endverbraucher erkennt, wer näher an der Wahrheit liegt.
--- Ende Zitat ---
Vom Prinzip her gut und richtig. Nur woran erkennt man das, was sind die Kriterien ? Auch darüber – die Verfügbarkeit und Verläßlichkeit von Informationen – hatten wir schon mal gesprochen.
Und selbst wenn danach die Waage zugunsten der einen Seite ausfällt, man sollte aufgeschlossenen bleiben. Oder:

--- Zitat von: Eisbär am 02 April 2018, 11:21:30 ---... gerade die empirische Arbeit zielt doch immer und immer wieder darauf hinaus, das, was man glaubt zu wissen zu überprüfen bzw. die Grenzen zugehörigen Theorien festzustellen.
--- Ende Zitat ---


--- Zitat ---Man kann aber natürlich auch kommentarlos zwei links in ein Forum klatschen...
--- Ende Zitat ---
Das Thema war gleichzeitig Kommentierung.


--- Zitat ---...und hoffen, daß nightnurse grade nichts besseres zu tun hat, als sich drüber aufzuregen ;D ::)
--- Ende Zitat ---
Nach fast 10 J hier solltest du mich wirklich besser kennen, nightnurse. Und ich glaube, das tust du auch.
Aber wenn du dich wirklich so sehr darüber aufregst, dann klick das nächste Mal lieber weg. Das Forum hier ist ja Freizeit und sollte Entspannung sein und kein Stress.

nightnurse:
Nein. Tut mir leid. Ich habe in diesem Forum schon sehr viel kostenlose Hausaufgabenhilfe gegeben, aber ich bin nicht gewillt, mir diese Pseudodokumentation nochmal anzusehen und en detail durchzugehen.

Die wirkt auf Dich "angenehm zurückhaltend"? Da frage ich mich, was Du sonst so ansiehst.

Es ist natürlich nicht per se verdächtig, wenn jemand anonym bleiben möchte. Im Rahmen einer solchen Sendung kommt in mir allerdings der Verdacht auf, daß es gar keinen "Informanten" gibt. Was da vorgetragen wird, ist allerfeinste Zahlendödelei, über deren Stellenwert sich schon unzählige Menschen im Internet findbare Gedanken gemacht haben.
Gleiches gilt für die Orion-Spielereien. Wenn ich mich recht entsinne, standen die Sterne zur Bauzeit nicht passend zu den Pyramiden und man muss noch einige Tausend Jahre weiter zurück. Und auch dann ist Orion immer noch andersrum ausgerichtet als die Pyramiden. Bitte benutzen Sie das Internet, da werden Sie geholfen. Bei Allmystery findest Du einschlägige Threads.
Ja, Herrgott, NATÜRLICH ist die große Pyramide sorgfältig geplant und ausgeführt worden, wobei in die Planung nicht nur praktische, sondern auch ästhetische Erwägungen einflossen (genau wie bei einem Küchenschemel übrigens ::)). Die gesamte Geometrie ist weder Zufall noch Wunder; was man dann von der Lichtgeschwindigkeit über Pi zur Avogadrokonstante noch darin finden mag, ist nur eine Frage der verwendeten Maßeinheiten und der Möglichkeiten, die man sich offenhält (banquo hat da einen interessanten Artikel verlinkt, allerdings Englisch).


--- Zitat von: NoName am 02 April 2018, 15:28:30 ---Forschung heißt noch nicht Ergebnis. Und Ergebnis heißt noch nicht zuverlässiges Ergebnis.
--- Ende Zitat ---

Ja, die Ergebnisse von 200 Jahren Ägyptologie. Man kann sie gleich als Humbug abtun oder man könnte versuchen, sie nachzuvollziehen...


--- Zitat ---Es würde mich sehr wundern, wenn man in einem 100 Min. Film alle Aspekte der wissenschaftlich etablierten Forschung und die der nicht etablierten gegenüberstellen könnte.
--- Ende Zitat ---

Nein. Es geht um willkürliches Verschweigen, um nicht zu sagen blanke Lügen. Irgendwo heisst es, niemand habe je versucht, herauszufinden, wie die Ägypter Steingefäße herstellten. Das ist falsch, ebenso wie die Unterstellung, die Ägyptologen zögen sich "bunte Bilderbücher" aus dem Allerwertesten (die Abbildungen stammen von den alten Ägyptern selbst).



--- Zitat --- Ich bin sogar davon überzeugt, daß die überwiegende Mehrheit deine Sicht teilt.
--- Ende Zitat ---

"Meine Sicht"?? Meine Sicht ist, unabhängig von eventuellen anonym bleiben wollenden ägyptologisch gebildeten Inquisitorinnen in meiner Bekanntschaft, daß das von Dir verlinkte Video hochmanipulativ ist und es meine Zeit und mein Geld nicht wert, jede einzelne abgehobene Behauptung nachzuforschen (ich hätte durchaus Lust, mal alle bedeutenden Kultstätten der Welt auf einen Globus zu malen und zu gucken, wieviele ulkige Alternativäquatore man dann ziehen könnte, aber ::) )(P.S., was ist eigentlich mit Göbekli Tepe und Stonehenge? Die werden in der Pyramidenlügen-Geomantie voll ignoriert!!!!!1 Womöglich passen sie nicht in das Geschäftsmodell ::) )


--- Zitat ---
--- Zitat ---Und sich dann fragen, woran man als Endverbraucher erkennt, wer näher an der Wahrheit liegt.
--- Ende Zitat ---
Vom Prinzip her gut und richtig. Nur woran erkennt man das, was sind die Kriterien ?
--- Ende Zitat ---

Ich halte es, wie nun mehrfach erwähnt, für leicht erkennbar, daß die "Pyramidenlüge" manipulativ ist und ziehe alleine daraus schon Schlussfolgerungen: Ich nehme das bis auf weiteres nicht ernst. Medienkompetenz kann man üben.



--- Zitat ---Nach fast 10 J hier solltest du mich wirklich besser kennen, nightnurse. Und ich glaube, das tust du auch.

--- Ende Zitat ---

Ich glaube das zwar auch, aber vermutlich anders, als Du meinst :P
Übrigens gucke ich schlechte Filme und zweifelhafte "Dokumentationen" zum Vergnügen. Überleg mal, was das für meine Beschäftigung mit Deinen Posts in diesem Forum bedeuten könnte ö.ö

nightnurse:
Ach komm, weil ich grade schwerst prokrastinieren muss.

"Wenn man eine Linie von der Osterinsel nach Gizeh zieht", ich hab mal den zentralen Gipfel und die mittige Pyramide genommen, dann verfehlt man den Kolibri in Nazca um lumpige 33km. Weil das für eine Zivilisation, die imstande war, das Meter und Pi genau zu berechnen, aber schon bissi ärmlich wäre, muss die "Linie" dann doch sicherheitshalber eine "100km breite Bahn" sein. Uff, jetzt passt es...also, bis auf so Kleinigkeiten wie Carnac, Stonehenge, Göbekli Tepe und vermutlich 100000000000 andere, die nicht ins Geschäftsmodell passten.
Teothiuacan liegt zwar nicht auf der Linie, ist aber genausoweit von Gizeh entfernt wie Nazca!!! (wie gesagt, um 30km hattense sich nicht) Von Mohenjo Daro nach Rapa Nui sind es laut Google Earth via Südamerika knapp 19000km, d.h. wenn man über Asien geht...kommt auch nicht annähernd die Entfernung Nazca-Gizeh dabei raus. Man muss schon über die Arktis gehen. Warum eigentlich nicht über die Antarktis? Woher wissen die, daß diese Richtung "stimmt"? Weil sie (ad nauseam) ins Geschäftsmodell passt, deshalb.

Mhr:"Die Linie, die die Osterinsel mit Gizeh verbindet, ist Teil eines erdumspannenden Kreises von 40000km Länge - der Länge des Äquators!!!1"  ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ich kann nicht mehr. Das ist ja noch besser als "die Cheopspyramide ist vom Erdmittelpunkt genausoweit entfernt wie der Nordpol!!!" (hab ich mal in einem Buch gefunden).

Sehr geil auch diese Technik:
- vorstellen, daß gewisse ägyptomanische Berechnungen nur dann aufgehen, wenn man den Meter benutzt
- kurz vorstellen, wie die offizielle Geschichtsschreibung zum Meter lautet
- fragen, wo das Meter die ganzen Jahrtausende geblieben ist - geheime Bruderschaften blabla?
- unschuldig fragen "Oder gibt es eine andere, einfache Erklärung?"

 ;D ;D ;D ;D ::) ja, gibt es. Ihr redet Quatsch und die Länge von 1m wurde im 18. Jhd bestimmt. Aber das ist ZU einfach. Und passt nicht ins Geschäftsmodell ::) ::)

Eisbär:
Ok, ohne jetzt den Beitrag über Pyramiden gesehen zu haben, alleine aus dem was ich darüber hier las, was darin stecken solle bezüglich Lichtgeschwindigkeit etc. empfehle ich ein hübsches Video über Radospophie von und mit Professor Harald Lesch: https://www.br.de/fernsehen/ard-alpha/sendungen/alpha-centauri/alpha-centauri-radosophie-2001_x100.html

Ich bin übrigens bekennender Radosoph

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