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Russland-Bashing, Stimmungsmache gegen Russland

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NoName:
Bestätigung !

Jack_N:
Im Endeffekt bleibt aber vielen von uns nicht mehr als "Sonnenbrille aufsetzen, zurücklehnen und mit einem Cocktail die Bräunung durch die Atompilze geniessen".
Die Massen lassen sich durch Medien wunderbar steuern, pack eine Gruppe an Leuten zusammen und der kollektive IQ sinkt ab einer gewissen Größe unter die Raumtemperatur.
Und wenn wir uns nun als "Gegendenker" hier austauschen haben wir wieder das andere Problem - hier gibts genügend Leute die genauso denken wie man selbst, man bestätigt sich in den eigenen Ansichten und WEISS einfach dass alles um einen herum genau so ist wie man denkt.
So entstehen Chemtrail-Fanclubs genauso wie Scheibenerde-Verfechtergruppen.

Die Wahrheiten liegen vermutlich irgendwo dazwischen. Einige Dinge die Russland angeht sind sicherlich kritisierenswürdig aus unserer Sichtweise heraus, aber aus deren wiederum nur verständlich oder normal. In anderen Bereichen merkt man dass ihnen so langsam das Geld und wegschwimmt und damit auch die Möglichkeit weitere Einnahmen zu generieren.
Beispiel, weils grad so schön zur Weltpolitik passt: Rüstung. Russland baut ja auch an "next-generation" Jagdflugzeugen. Nur haben sie da ein Problem. Ihr Jäger der sog. 5. Generation, der Sukhoi T-50 (Pak-FA) wird zusammengestrichen wie seinerzeit die B2 bei den Amis. Zunächst sollten hunderte geordert werden, dann so zwischen 70 und 50, mittlerweile sind sie bei 12 Einheiten angekommen was gerade einmal einer Erprobungsstaffel entspricht. Der Hauptkunde, Indien, kauft lieber französische Flugzeuge da die russische Ersatzteilversorgung und die Zuverlässigkeit der Maschinen wohl mittlerweile arg schlecht geworden sind.
Resultat: Russland hat keinen Jäger der aktuellen Generation während rund um die Welt Staaten wie China und die USA den Rollout der nächsten Generation planen. Sobald diese fertig ist (und im Falle Chinas auch garantiert exportiert wird) ist Russland komplett aus dem Exportrennen raus - und damit von diesem lukrativen Sektor des Waffenmarktes abgeschnitten. So geht es ihnen aber in jedem Bereich des Militärs, Siehe die Grafik über die Entwicklung ihrer Flotte nach dem Abflauen des kalten Krieges 1990:
http://www.offiziere.ch/?p=25280
Auch die Amerikaner haben übrigens hier Probleme, Überalterung ist in vielen Bereichen ein Problem (die Lebensdauer der B52 wurde gerade noch einmal verlängert, eingemottete Exemplare werden für Ersatzteile kannibalisiert).

Ein neuer Krieg, oder besser: ein kontrollierter Konflikt, wäre für beide Seiten hier ein willkommener Anlass die eigene Rüstungsindustrie wieder zu pushen.
Der Irakkrieg war für die Amis hier eher eine halbherzige Geschichte, da die eigenen Truppen durch den Feind rannten wie ne Kettensäge durch ein halbes Hühnchen hat das dort für die Aufrüstung von Großgerät nicht den erwünschten Zuspruch im Volk gebracht.

Was die anderen wirtschaftlichen Dinge angeht, wie z.B. die Aussetzung von Gaslieferungen usw... - das sind nochmal ganz andere Minenfelder, und auch da sollte man sich erstmal alle Seiten und alle Verträge angucken bevor man urteilt.
Genau wie hier viele mit dem Kopf geschüttelt haben als es hiess dass Vodka staatlich subventioniert werde während der wirtschaftlichen Blockaden.

Finde es aber interessant darüber zu diskutieren und viele Standpunkte zu hören, optimal wären natürlich auch welche z.B. aus Russland. Sicherlich sind diese nicht unbedingt unvoreingenommen, aber sind das denn unsere? Selbst wenn wir uns von den "Massenmedien" lossagen - wie neutral sind unsere Quellen?
Auch zu den Rüstungsprojekten habe ich natürlich nur Zahlen und Infos aus Quellen in Sprachen gefunden die ich lesen und verstehen kann. Neutral ist da sicher was anderes ^^

PlayingTheAngel:
NoName, interessantes Video! Dieser George Friedman erklärt einige altbekannte Vorgehensweisen der USA schön anschaulich (z.B. die Destabilisierung von Ländern durch das "entfernen" von Despoten, ähm *hust hust* Ich wollte sagen, die Befreiung und Demokratisierung der Bevölkerung selbiger)
Ich habe auch den Eindruck dass Putin sehr souverain und besonnen auf die Provokationen (der nato), bzw. Demütigungen (Ausschluss G8 usw.) reagiert.

RaoulDuke, in deinem langen Beitrag sprichst du mir aus der Seele, das Ausliefern der moralisch bereits vorbewerteten Nachrichten kotzt mich schon lange extrem an. Trump, AFD, Brexit, soziale Gerechtigkeit, GEZ, Russland usw. Statt komplett neutral darüber zu berichten wird bei all diesen Themen bereits die gewünschte Massenmeinung mitgeliefert. Oder es werden interessante Meldungen, die der gewünschten Massenmeinung entgegenstehen, einfach weggelassen.
Wie zum Beispiel diese hier beim Thema Russland:
Steinmeier lehnt Säbelrasseln und Kriegsgeheul gegen Russland ab
Steinmeier gerät nach NATO Kritik unter Druck
Russland will Eskalation im Verhältnis mit USA vermeiden
Nato setzt Russland am Schwarzen Meer unter Druck
Gegen Russland: Nato startet Großmanöver in Polen

Gehört sowas nicht in die Tagesschau? Ich denke doch schon.
Was die Meinungsbildung angeht, bin ich sogar der Ansicht dass selbst über rechte Parteien neutral berichtet werden sollte und der Wähler sich auch hier eine eigene Meinung bilden soll. Unser demokratisches System muss auch rechte Kräfte "aushalten", diese dann mit der bekannten Nazi-Keule vom politischen Podium zu prügeln scheint mir mehr als berechnend (z.B. für die etablierten ehr rechten Kräfte, die Konkurrenz fürchten).

Was die Medien betrifft habe ich auch die Befürchtung, dass einfach nicht genügend Korrespondenten in den "gegen-lagern" vorhanden sind und berichten. Z.b. direkt aus den Prorussischen Gebieten der Ukraine.

Feindsender sehen halte ich auch für eine gute Möglichkeit, sich etwas breiter zu informieren. Ein großes Problem bei internationalen Konflikten scheint mir aber tatsächlich zu sein, dass man einfach keinen eigenen Einblick in das komplexe Geschehen bekommt.

CommanderChaos: Bis vor wenigen Jahren hätte ich deinen Beitrag als krude Verschwörungstheorie abgetan, inzwischen scheint mir der Zusammenbruch des Kapitalismus in seiner jetzigen, wachstumsorientierten Form, nur noch eine Frage der Zeit. Wie der Crash aussehen wird kann ich mir allerdings noch nicht vorstellen. Das jetzige System KANN nur an seine Grenzen stoßen

schwarze Katze:

--- Zitat von: PlayingTheAngel am 18 Juni 2016, 12:51:32 ---Oder ist Russland tatsächlich agressiv? Bedroht "EU Werte"? Greift Polen an? Hackt unsere Datennetze?
Was denkt ihr

--- Ende Zitat ---

Ich halte jetzige Russland für ein Land, der in extreme Nationalismus reingerutscht ist.
Das, was man hierzulande rechtsextrem ist, ist in Russland noch gemässigt.

Solche hirnamputierte Typen, wie die Hooligans, gab es übrigens schon lange in Russland (noch in die Zeiten von Sowjetunion).
Nun war aber Westen dank Eisernen Vorhand damals noch sicher von denen damals waren wir, also russische Hippies, Punks und Metaller die Hauptangriffsziel.

Intolerant, rassistisch, homophob und klerikal-heuchlerisch - das ist leider die moderne Russland

Und wenn ihr nur gewusst hättest, was russische Medien über Europa und Deutschland berichten:
- blonde Frauen können sich in DD nicht mehr frei bewegen, sie werden fast auf die offene Straße vergewaltigt
-  Schwule und Lesben werden bei Jobsuche bevorzugt und überhaupt überall wird Schwulenpropaganda betrieben
-  Sexualkundenunterricht verdirbt die Kinder, die ganze sexuelle Aufklärung wird als Kindesmissbrauch dargestellt
-  u.s.w

Und eigentlich sind wir hier schon lange alle islamisiert
(behaupten mindestens russische Medien)

nightnurse:
Oh, jemand hat mir ein Steckenpferd hingestellt:


--- Zitat von: PlayingTheAngel am 20 Juni 2016, 16:38:34 ---Oder es werden interessante Meldungen, die der gewünschten Massenmeinung entgegenstehen, einfach weggelassen.
Wie zum Beispiel diese hier beim Thema Russland:
Steinmeier lehnt Säbelrasseln und Kriegsgeheul gegen Russland ab
...
Gehört sowas nicht in die Tagesschau? Ich denke doch schon.

--- Ende Zitat ---

Ja, das war zum Beispiel nicht zu lesen:

In der FAZ
in der Welt
in der SZ
bei SPON
bei Heise

Ach, und die Tagesschau hatte darüber auch nichts, rein gar nichts. Man achte auch mal auf die Zeitstempel, die DWN kamen wirklich nicht als erste mit dieser Nachricht rüber.

Bei den anderen Links stellt sich das womöglich ähnlich dar, dafür bin ich jetzt zu faul.
Besonders neutral sind die obigen Berichte nicht alle und das kann man sicher kritisieren. Andererseits gehört es zu unserer Presselandschaft, daß sie eben auch Meinungen vertritt. Wäre das nicht so, würde vermutlich was von Gleichschaltung geunkt.

Bekanntermaßen vertreten gewisse Medienkonzerne gewisse Tendenzen (Paradebeispiel Springerverlag). Eine kaum zu beantwortende Frage ist, ob es über die hausinterne Tendenz hinweg übergeordnete Beeinflussung der Medien gibt. Oder ob das, was wir da so sehen, eben nur daraus resultiert, daß Medien von  Menschen betrieben werden, die in Sachen Informationsfiltern und Meinungsbildung denselben Beschränkungen unterliegen wie wir alle (wobei ich persönlich glaube, einen gewissen Niedergang in der Qualität von Berichterstattungen zu beobachten, aber ich bin nicht sicher, ob das eine Alterserscheinung a la "früher war alles besser" ist).

Ich finde es problematisch, wenn Medienkritik zum Medienbashing wird. Wenn Leute ihren Kopf so tief in den "Alternativmedien" haben, daß diese zum Sandeimer werden, aus dem heraus man nicht mehr wahrnimmt, daß auch die sogenannten Systemmedien kritisch und über Kritisches berichten (mit den bekannten Einschränkungen, aber siehe oben).
Ja, verflixt, Meinungsbildung ist Arbeit, wenn man es richtig machen will. Und dann muss man das auch noch selbst machen. deshalb enthalte ich mich auch so oft einer Meinung, z.B. in Sachen Russland.

/rant


Das Friedman-Video noch - das finde ich vor allem unter der Fragestellung interessant, inwieweit das auch "nur" Propaganda ist. Klingt zwar nicht unplausibel, was der Mann so erzählt (jetzt mal abgesehen von der "jahrhundertelangen" Einflussnahme der USA ::) ). Aber vielleicht tut er das auch nur, um Werbung für sich und seine Cronies zu machen. Und/ oder anderen Leuten Angst vor den hach so mächtigen einflussreichen USA. Die alles, was seit Jahrzehnten passiert ist, durchgeplant haben. Das das mal klar ist. Und vielleicht stimmt das sogar. Aber weiss man nicht. Wenn er da Geheimnisse verraten hätte, würde er sich wohl heute eine WG mit Snowden teilen.

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