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Gruppenbildungsprozesse
Thomas:
--- Zitat ---Gruppen stiften Identität, und Identität ist maßgeblich für das menschliche Leben in Gemeinschaften. Wir alle suchen uns "Andockstationen", Menschen die uns irgendwie ähnlich sind, und Menschen die uns spiegeln. Und diese Suche macht eben auch nicht im Internet halt...
--- Ende Zitat ---
Also es gibt hier zwei Gruppen : Mich und die anderen =)
--- Zitat ---Ich finde die Ausdrucksweise durchaus verständlich und ziemlich zweckmäßig um ein latentes Phänomen mal relativ objektiv auf den Punkt zu bringen.
Ich teile definitiv zum einen Deine Einschätzungen über das Phänomen als solches und zum anderen Deine Beobachtungen (z.b. Realnamen, Symbole etc.).
--- Ende Zitat ---
Dem kann ich mich anschließen.
--- Zitat ---Ist die Community irgendwann so kohärent, dass wir eine geschlossene Gesellschaft sind (was ich als nachteilig empfände)?
--- Ende Zitat ---
Kann ich mir praktisch bei diesem Forum nicht vorstellen.Das einzige wäre eine art Erstarrung, weil sich das Forum totläuft und keiner mehr was postet (so ähnlich, wie es seit längerem wohl in der Yahoo-Group zu sein scheint)
--- Zitat ---Ich muss aber feststellen, dass ich offenbar von Anderen zu einem imaginären "harten Kern des Forums" gezählt werde.
--- Ende Zitat ---
Wirst du.Der "harte Kern" definiert sich hier meiner Meinung nach folgender maßen:
1.Man ist schon lange hier
2.Man postet oft.
Beides trifft auf dich zu.
Kallisti:
--- Zitat ---Zum Problem wird es m. E. bestenfalls dann, wenn Gruppen erstarren und ihre Grenzen undurchlässig werden, weil man sich selbst genug ist, will heißen: wenn der Austausch mit der Welt, in die jede Gruppe ja, ob sie will oder nicht, eingebettet ist, nicht mehr stattfindet, weil die Gruppenmitglieder "die Welt" durch ihre kleine, exklusive Privatwelt ersetzen, die sie nicht mehr durch Einflüsse von außen in Frage gestellt sehen wollen (und jeder neue Impuls von außen hat ja immer auch Hinterfragungscharakter im Hinblick auf das "Innen"). Diese Erstarrung äußert sich dann in festgefügten Ritualen, Rollenzuschreibungen bzw. der bereitwilligen Erfüllung von Rollenerwartungen sowie einem stetig wachsenden Zwang zu selbstbestätigendem Verhalten (sowohl im Hinblick auf die Gruppe im ganzen als auch auf deren einzelne Mitglieder).
--- Ende Zitat ---
Jaja, jetzt hab ich einfach das noch mal kopiert, was direkt oben drüber sowieso schon steht... :?
Aber: ich halte es für mehrmals lesens- und überdenkenswert (insbesondere nat. den von mir hervorgehobenen Teil ;)) - deshalb.
@colourize
Die Probleme hast du im Grunde schon selbst benannt:
--- Zitat ---Erstens gibt es hier ganz offensichtlich so was wie Mobbing
Zweitens gibt es so etwas wie die Konstruktion von Gruppengrenzen, die von Außen kommen. In einigen Postings ist so etwas zu lesen wie "Ihr..", was ja nicht Individuen denkt, sondern eine gewisse innere Homogenität einer Gruppe voraussetzt.
--- Ende Zitat ---
Wenn Mobbing bereits zu "diagnostizieren" ist, dann ist das bereits das/ein Problem (das Mobbing, nicht das Diagnostizieren desselben ;))-
Zu dem anderen, zweiten Punkt:
Dass die Gruppengrenzen von aussen kommen, ist bereits Teil des Problems bzw. dass dieser Eindruck (bei "Neuen", Aussenstehenden...) entsteht, ist bereits Folge der inneren "Grenzziehung". Oder anders: Die "Aussenstehenden" haben eben jenen Eindruck (von Grenzen, von festem Kern, dem evtl. nicht nahegekommen werden kann), weil sich die Gruppe (von innen heraus) so verhält, zeigt... wie sie es eben tut.
So, das erstmal "abstrakt" vorweg - und nicht direkt auf das hiesige Forum und die Situation hier bezogen (sondern zunächst mal auf deine Fragen an sich).
Ich selbst habe eher den Eindruck, dass es hier verschiedene Gruppen, Cliquen gibt und genauso aber auch Leute, die keiner dieser Gruppen angehören und trotzdem hier lesen und evtl. auch schreiben. Und die dabei eben teilweise miteinbezogen werden, teilweise aber auch nicht, d.h. auf manches wird "positiv" reagiert auf anderes nicht - oder es wird auch mal gar nicht reagiert, vlt. auch absichtlich ignoriert oder übergangen (das aber eher selten).
Und dann lässt sich wohl auch beobachten, dass die Leute, die einer der Gruppen zugehören, dies deshalb "tun", weil es ein regionales Forum ist, weil man sich auch (öfter, regelmäßig) im rl sieht... - ich denke schon, dass das entscheidend ist und dass durch dieses Sich-persönlich-kennen viel eher Gruppen zustandekommen bzw. sich auch festigen (dauerhaft) als in Foren, in denen die Leute sich wirklich nur vom i-net her "kennen".
Allerdings denke ich nicht, dass Probleme (der Gruppenbildung, Ausgrenzung...) ab einem bestimmten Punkt vorhanden sind, sondern dass es sich hierbei um einen Prozess handelt. Allerdings zeigt sich manches erst, wenn etwas "eskaliert", wenn etwas auf die Spitze getrieben wird oder sich auf bestimmte Weise wiederholt...
--- Zitat ---Zu behaupten, dass kein Mitglied einer der beiden Gruppen aus seiner Gruppenzugehörigkeit bzw. Assoziation mit einer der Gruppen auch nur einen Teil seiner Identität bezieht, halte ich für Selbstbetrug.
--- Ende Zitat ---
Damit habe ich ein Verständnisproblem:
Will keine Haarspalterei betreiben, aber: habe wohl ganz grundsätzlich (zur Zeit) ein Problem mit dem Begriff "Identität".
Also: inwiefern bezieht man aus einer Gruppe einen Teil seiner Identität bzw.: was genau bedeutet/meint/ist denn "Identität"???
Thomas:
--- Zitat ---Die "Aussenstehenden" haben eben jenen Eindruck (von Grenzen, von festem Kern, dem evtl. nicht nahegekommen werden kann), weil sich die Gruppe (von innen heraus) so verhält, zeigt... wie sie es eben tut.
--- Ende Zitat ---
Nicht unbedingt, da es hier zwar einen harten Kern (gemessen an meiner Definition) gibt, sich dieser aber selten gemeinsm sieht, d.h. die Sticheleien innerhalb dieses Kernes sind so offensichtlich, das auch ein Neuling keine Probleme darin sehen dürfte zu einer solchen "Kernposition" "aufzurücken".
--- Zitat ---Also: inwiefern bezieht man aus einer Gruppe einen Teil seiner Identität bzw.: was genau bedeutet/meint/ist denn "Identität"???
--- Ende Zitat ---
Eine Gruppe kann teilweise identität stiften, natürlich bei dem einen mehr und bei dem anderen weniger.Wenn du z.B: sagst "Ich bin ein Grufti" gibst du dir damit auch einen Teil Identität durch diese Gruppe, sprich "Ich gehöre dazu".
BetterOf2Evils:
--- Zitat ---Drittens gibt es symbolische Techniken, die soziale Nähe kommunizieren: Manche sprechen sich mit real names an, andere dokumentieren Gruppenkohärenz durch die Verwendung gleicher Symbole.
--- Ende Zitat ---
Ja, das ist offensichtlich und der Leser assoziiert seinen/ihren Teil dazu. :wink:
--- Zitat ---Denkbar ist das auf jeden Fall und auch ich empfände es als ausgesprochen nachteilig, weil ganz einfach: langweilig. (...) Die Reibungsfläche hier ist groß genug, da ist für gute Unterhaltung weiterhin gesorgt
--- Ende Zitat ---
Recht geb ich Dir.
Schön und gut, aber Unterhaltung auf Kosten weniger (unangenehmer) User, die dann den Kürzeren ziehen? (Wie heißt es so schön? "Kampf, Sieg oder..." :wink: )
--- Zitat ---(...)einem stetig wachsenden Zwang zu selbstbestätigendem Verhalten (sowohl im Hinblick auf die Gruppe im ganzen als auch auf deren einzelne Mitglieder).
--- Ende Zitat ---
Versteh ich nicht.
Meinst Du immer wiederkehrende Muster in Postings was den Ausdruck, die Intention usw. betrifft?
Warum ist das zwangsweise? Kann man nicht mal über seinen Schatten springen zum Wohle der "Gemeinschaft" bzw. eben dafür, dass die Gruppe offen bleibt und eben nicht elitär verschlossen für wenige?
Oder ist es gerade das Erstrebenswerte, dass es eine oligarchische Gruppe gibt? Ich denke nicht, aus eben den bereits genannten Gründen: langweilig, gegen die Öffentlichkeit eines Forums etc.
--- Zitat ---
Allerdings denke ich nicht, dass Probleme (der Gruppenbildung, Ausgrenzung...) ab einem bestimmten Punkt vorhanden sind, sondern dass es sich hierbei um einen Prozess handelt. Allerdings zeigt sich manches erst, wenn etwas "eskaliert", wenn etwas auf die Spitze getrieben wird oder sich auf bestimmte Weise wiederholt...
--- Ende Zitat ---
Sehe ich auch so. Bestimmtes, sich wiederholendes, elitäres Verhalten fällt auf!
Manu:
Es gibt einige Gruppen/Grupierungen hier bei so vielen Usern ist das wohl auch klar. ;-)
Das nicht jeder mit jedem kann ist verständlich und ich denke das keiner hier im Forum alle user mit RL-Namen kennt und sie auch beim sehen auseinander halten kann. Dafür sind es zu viele :-)
Man sucht meiner meinung nach sich 2-3 grüppchen heraus und schließt sich denen an dadurch ist man auch immer unter anderen leutchen und es wird nicht langweilig.
Thema: Mobbing
Ist mir auch schon aufgefallen das hier auf einigen usern rumgehackt wird nur weil eine gruppe einer anderen meinung ist.
Kann aber ja auch sein das 50% der user meinung a vertreten 40 meinung b und 10 ist es egal...
wenn aber dann user die die gleichen singnaturen haben oder man weis die hängen oft zusammen rum und sieht sie immer in ner geschloßenen gruppe auf ner party dann kann schon der verdacht ven mobbing aufkommen.
Neue User...
Viele der 'älteren' user ( damit meine ich user von s-hh.de zeiten) sind mittlerweile inanktiv oder ziehen sich mehr und mehr zurück.
Mag es durch Beruf/Schule/Umzug usw sein oder weil sie einfach einen freundeskreis gefunden haben und nur noch ab und zu mal ins partyboard schauen wer wann wo ist. Was bei vielen so ist.
Einige ältere legen sich neue Niknames zu um zb. problemen wie Mobbing aus dem weg zu gehen.
Die wirklich neuen user die sich hier anmelden kann man allerdings sehr gut herausfiltern...
Sie warten erstmal ab und zeigen nachdem sie die ein oder anderen rl kennengelernt haben mehr und mehr präsenz.
Colourize fragte nach ob wir eine geschlossene Gesellschaft sind.
Ich denke zum teil JA.
Warum?
Nun zum einen gibt es hier die unantastbaren (siehe mobbing)
zum anderen einfach viele kleine gruppierungen wo man als neuer user nicht unbedingt gleich durchsteigt.
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